рано стареешь
повозиться с загаженными пелёнками - это всегда успеется

>>6088
Стареешь. Мудреешь. Начинаешь видеть вещи глубже поверхности.
Ничего удивительного.
Удачи тебе на этом нелёгком пути.

>>6088
Машины и канары? Спиногрызы и мухосранск? Может, стоит сводить свою жизнь к чему-нибудь более существенному?

>>6091
Ну лидером митол группы стать не хотел никогда.
>>6090
Какой стареешь, анон, мне 17 лет блджад!

>>6092
Ровно на год больше, чем 16 ноября 2008-го, прошу заметить. Четверть среднемировой продолжительности жизни позади (а среднероссийской - и того больше).

Значит ты принял те ценности, которые не может принять большинство анонов. Может быть так ты будешь счастлив.
17_лет-кун

>>6088
да, рановато наверное) я вот в сраном ДС сейчас и хочу съебать в маленький уютный город до 500тыс.жителей....

в ДС мерзкая погода, ужасный муравейник кругом.. тут тока бабло грести.

>>6093
да ладно? люди до 80 лет легко живут
а медицина не стоит на месте!

>>6096
В мунляндии - да.
В рашке - пока ты принсишь профит своему хозяину, ты имеешь право только на зеленку и бинт. Потом уж не обессудь.

>>6088
Это, ИМХО, хорошо для тебя. Только вот одно но, советую не торопится с выбором жизненных ценностей. О чем я, да о том, что ты ещё очень мало видел в жизни. Если уж ты получил спокойное, рассудительной отношение к миру - примени его верно.
Нельзя решить, где ты хочешь жить, если ты ещё нигде не был. Тем более нельзя принимать какое либо мнение за догму, нужно изучать этот мир, пробовать его на вкус. Например, чтобы оставить старую жизнь и уехать на ПМЖ в Европы, нужно иметь причины на это. И взрослому(считай человек, у которого вся его жизнь связанна с родиной) уехать не так уж просто, чисто психологически, а значит были причины: бизнес(потому что работать честно в реалиях СНГ нереально), проблемы с законом(статья нашлась), желание благополучной старости(все таки любая европа лучше, чем 3к рублей в месяц и пожирание бомжпакетов), ну или тот факт что купить неплохую квартиру в Лондоне, Нью Йорке дешевле чем в ДС, и.т.д...

У меня была возможность уехать из России, я уехал, пока совершенно не жалею. Дело не в какой то ненависти к родине, а в долгосрочных выгодах. Гражданство любой полноценной европейской(не Прибалтика) страны дает гораздо больше возможностей чем Российское. И живя тут я хотя бы буду уверен в том, что пусть не моя жизнь, но жизнь моих будущих детей будет лучше, чем если бы они жили в России.
Тем более, пока я молод, без особых скрипов сердца могу начать новую жизнь в другом месте. Далее же это будет намного сложнее.
Поэтому, если появится возможность посмотреть мир - смотри, возможно так ты сможешь найти страну, в которой тебе будет комфортно жить.

18лет-кун

>>6104

> потому что работать честно в реалиях СНГ нереально

Реально. Но не всегда просто. Вам же лишь бы что полегче, чтобы не напрягаться. Вы действительно думаете, что я поверю, будто вы заботитесь о каких-то гипотетических будущих детях? Да на халяву просто жить привыкли, а на большее сил не хватает. "Что бы ни делать - лишь бы ничего не делать".
Впрочем я вовсе не возражаю - уезжайте, пожалуйста. Свобода воли должна быть. Искренне желаю добра. Да и здесь почище станет.

Это просто ЛЕНЬ и СТРАХ, понимаешь? Ты же чувствуешь себя вполне комфортно, живя с родителями и не занимаясь ничем полезным, кроме посещения школы (ах пардон, вуза, ты ведь уже первокурсник, да?).
Если ты уедешь, тебе придется а) работать и б) отвечать за самого себя. Да, тебе страшно, но не из-за ощущения стремительно надвигающейся деградации (это ты почувствуешь лет в 45-50), а из-за нежелания быть самостоятельным.

>>6107
Г-н Чичваркин с тобой не согласен. Послушай его последнее интервью Русской службе новостей.
А так же не все бизнесмены с которыми я общался, люди которых я знаю, тех кого наша русская система заставляет запасаться вазелином ежемесячно.

Просто есть большая разница между "работой на кого то" и собственным делом. Ну и о детях заботится не обязательно, просто это ещё один плюс, даже если тебе он безразличен.

>>6108
Ну честно говоря считаю, что каждый должен сам выбирать.
К тому же далеко не каждый сможет все бросить и уехать..

Те кому надо ничего не делать, смогут ничего не делать и дома, и тут, и везде.
Их уезд ничего в их жизни не изменит.

18лет-кун

>>6108
Я уже второкурсник, да-да, не ерничай. Может, у меня и нет правильно сформировавшегося отношения к жизни, но на твоем месте, я бы не стал прямо так вот, с натянутым на еба... лицо кулфейсом, бросаться троллить "маленького мальчика", мой взрослый, самостоятельный и рассудительный друг.
Добра поешь :3

>>6110
Чини детектор, мой юный друг. Не стоит называть троллингом все, что вызывает у тебя попоболь. Иногда это просто реальное положение вещей.

То есть ты считаешь, что правильным будет уехать за границу и с любопытством наблюдать, как сраная рашка катится в сраное говно? Открою тебе секрет: здесь МОЖНО работать и нормально зарабатывать, если у тебя есть голова и желание чего-то добиться. Напомню, что эта самая рашка дала тебе два образование, лечила тебя и защищала от бородатых вакхабитов. Хочешь отплатить ей за это говном - твое дело, только делай это молча, пожалуйста.

Звучит немного пафосно, но мечтающие свалить в эти ваши европы малолетки уже правда надоели.

>>6114
Агрессивный патриот - лидер митол группы врывается в этот тред?

>>6115
слово "патриот" теперь ругательное?
причем тут митол группа?
автор - долбоеб?

>>6116
А-а, я все понял. Ты ньюфаг, да? Вот совсем - совсем ньюфаг?

>>6117>>6116
Съебите нахуй из уютненького убежища.
Здесь надо лить друг на друга добро! Спорьте аргументированно, или идите в /b/, т.к этот тред не о том.

Капча намекает, что ОП будет смеяться над вашим срачем.

>>6117
Покушал?
Собирай вещи и возвращайся к себе на тиреч.
И да, добра тебе.

>>6109

> Г-н Чичваркин с тобой не согласен.

Г-но Чичваркин - вор и проходимец, если не хуже. Почему меня должно интересовать его мнение?
То, что он до сих пор на свободе и пользуется незаконно присвоенным капиталом, а не отбывает в Читинской колонии срок - даже не заслуга его какой-то особой изворотливости, а лишь свидетельство продажности и коллаборционизма российских властей.

Sad story bro

>>6161
Ну тебя то тут точно не ждали.

А я хочу свалить в Рашку. У вас интернет быстрее и дешевле.

>>6206
а сейчас ты где, в Камбоджии?

>>6209
Я не >>6206-кун, но вот сейчас в Лондоне. И тут интернет куда хуже и дороже чем в ДС.

>>6149
Тогда с тобой все ясно. Лучше добра тебе, наивный ты мой.

>>6218
Ну, раз воруют всё-таки из моего кармана - то да, наивный, не спорю. Наглостью, хитростью и беспринципностью - качествами, столь необходимыми для успешного мошенничества, к счастью, не обладаю.

>>6219
Любые качества надо уметь правильно использовать. Обладания навыками ещё не означает, что ты мошенник.
Тем более, что самые успешные люди в нашем суровом мире - наглые, хитрые. Гении прошлого - почти все были наглые и хитрые.
Да, беспринципность ты это к чему привел вообще? Ты хочешь сказать, что ты сам входишь в ничтожный процент людей, которые обладают твердыми и непоколебимыми убеждениями в жизни?
Если так, то тебе повезло, но я очень сомневаюсь в этом.

А из кармана у тебя крадут ежегодно, ежемесячно, ежедневно. Ты почти никогда не видишь, кто и когда у тебя крадет деньги и нарушает твои права.

Я ведь не говорю, что "Россия Как общество, как многовековая история, как культура и наука в общем - это плохо", но наша власть и как следствие условия для бизнеса и жизни - ну ты понел..
Если ты, анон, жил в Европейской стране хотя бы месяц, то можешь написать почему Россия лучше для жизни. Только четко.
Я здесь говорю именно то, что я вижу, так как имею возможность сравнивать условия.
Всегда рад вести продуктивный диалог с аргументами, если у тебя их нет - отвечать далее не буду.

ИМХО: Любой человек должен иметь право достойно жить сейчас, а не только возможность поработать на возможное становление своей страны в будущем.
Если ты уж готов рвать жопу ради любимой страны - делай что нибудь. По факту же занимаются делом(по всему миру, и в большинстве) только люди, которые имеют цель личной наживы, власти, ЧСВ. Только в одних странах такие люди действительно двигают свои страны вперед(параллельно пополняя свой карман), а в других просто зарабатывают на том что есть, и в дальнейшем страша погружается в знакомую субстанцию..

С: скажем ножа намекает что в России многих голосистых людей уже прирезали.

>>6224

> Гении прошлого - почти все были наглые и хитрые.

В особенности Архимед, Омар Хайям, Иоганн Кеплер и Грегор Мендель. Просто наглядные воплощения хитрости и коварства. Впрочем, я в общем-то догадываюсь, каких людей ты называешь гениями.

> Любой человек должен иметь право достойно жить сейчас

Хочешь жить достойно - живи. Достоинство - качество человека, а не его окружения. Или для тебя оно определяется жирностью куска мяса во рту?

> Если ты уж готов рвать жопу ради любимой страны - делай что нибудь.

Да не волнуйся ты так - делаю, и как следует делаю. Как и миллионы других честных тружеников.

> По факту же занимаются делом(по всему миру, и в большинстве) только люди, которые имеют цель личной наживы, власти, ЧСВ. Только в одних странах такие люди действительно двигают свои страны вперед(параллельно пополняя свой карман)

Датычто!.jpg А я-то и не знал. Хотелось бы только посмотреть на этих "двигателей", если бы никто не работал на фермах, заводах и в НИИ, не обслуживал электростанции, не водил поезда и лечил людей. Да к чему такие смелые обобщения. Давайте просто все сантехники объявят на пару месяцев избирательную забастовку. Думаю, всякие "наживальщики" очень быстро придут в состояние равновесия со своей внутренней природой.

Весело вы там на Острове живёте, я чувствую. Пофантазировать времени хватает, всякие интересные теории про далёкую "Родину" попридумывать...

>>6231

> В особенности...

Ну а

> Хочешь жить...

Я говорю о наличии немногих средств на покупку любого мяса, для начала.
Когда человек отработавший на свою страну по 40 лет должен пресмыкаться и бегать по инстанциям, что бы хоть как то выжить?
Может в ДС у стариков есть более-менее приличное обеспечение, но так же совсем не везде. Это лишь один пример.
Об этом тебе может рассказать почти любой твой соотечественник который имеет родню в глубинке.
  

> Да не...

Значит твоя совесть чиста хотя бы перед тобой самим. Это хорошо.

> Датычто!.jpg А...

Разница между этой страной и Россией в том, что если здесь люди считают что им мало платят - они выходят и бастуют.
И вся страна стоит, и люди почти всегда добиваются чего хотят, если они едины в этом мнении. К тому же они получают поддержку от других слоев рабочего населения.

А в реалиях нашей работящей родины такое возможно? Как думаешь?

PS:
Ответь пожалуйста на вопрос, из предыдущего поста: Жил/был ли ты в Европе и какие доводы можешь привести к тому, что в России жизнь лучше?
Ну или удачи, и закончим диалог.

>>6088
А я никогда не мечтал съебать из рашки. Даже в 17 лет.
Мне вполне комфортно здесь. Я давно привык к быдлу и всему тому говну что окружает меня.
Я понимаю, что ТАМ другой уровень жизни и вообще ничего не делаешь, а все есть.
Но я понимаю и то, что меня там никто не ждет. Я никому там не нужен и буду абсолютным чужаком. Даже если я охуенный специалист/бизнесмен/ученый (что очень далеко от истины), им всем на меня похуй, я всю жизнь буду абсолютно один. Часто те кто переезжают жить заграницу не выдерживают и возвращаются на родину.
Они не могут вынести того образа жизни, тех ценностей. Да там возможно объективно лучше живется. Но русское быдло, оно свое, родное, привычное, а там все чужое. Съездить и поглазеть можно. Я был в Лондоне например. Но жить там я бы не остался.

>>6234

> Жил/был ли ты в Европе

Я и сейчас в ней живу. Курите географию.

> какие доводы можешь привести к тому, что в России жизнь лучше?

Ткни, пожалуйста, пальцем место, где я сказал, что в России жизнь как-то особенно хороша или лучше, чем в других странах. Дерьмово здесь, да, и в ближайшее время лучше не станет.

Но мы вовсе не страну обсуждаем (а что её обсуждать - какая есть, такая есть, от одних лишь обсуждений теплее не станет), если ты вдруг не заметил. Мы говорим о людях, которые либо делают жизнь вокруг себя лучше, обустроенней, чище, либо предпочитают свалить подальше на всё готовенькое при первом же намёке на трудности.

>>6238
Тогда перечитай мои посты ещё раз, и не придирайся к словам.
Я совсем не об этом говорил, а как раз о дерьмовой жизни. Да не писал что тут есть что то готовенькое.

Перечитаешь, без скептицизма, тогда добра тебе.
Я думаю по нашему разговору ОП сможет сделать достаточные выводы, если задаст вопросы - отвечу.
/chat

>>6239
Я, вообще, думал не влезать в вашу увлеченную дискуссию. Вам было достаточно друг друга.
Но, раз уже можно спрашивать ответы... Я хотел после окончания своего быдловуза свалить на обучение в Германию, например. Слышал, необходимо завести счет в банке, на который надо перевести деньги, в размере 7200 евро. Это, вроде, прожиточный минимум для студента на год. Собственно вопрос, какие еще подводные камни? (Не обязательно именно в германии)

>>6259
В Великобританию получить визу сложнее всего, очень уж бюрократическая страна.
Отказать могут только потому, что они думают что ты хочешь от армии откосить. :3

Чтобы получить студенческую визу(Обычно шенгенскую, но у UK своя виза, например) любую страну ЕС нужно:
- Деньги. Если ты России, то хватит и 10к$ на счету только для проживания. Если со всякого СНГ, то обычно это 15к$. Хотя у разных стран свои нормы(можно узнать позвонив в посольство).
- Два спонсора(Взрослый человек может и без спонсоров, но надо очень много денег). Они должны иметь к тебе хотя бы косвенное отношение(работодатель, дядя, папа, брат) и должны предоставить выписку из банка(У них на счетах должно быть хотя бы 10к$+, иначе это плохая поддержка).
Замечу, если ты нищеброд и ни денег ни спонсоров нет, то есть специальные конторы которые с этим помогают, за 10% от общей суммы.
- Должен быть оплачен курс обучения на срок запрашиваемой визы. Т.е если ты хочешь визу на год, то обучение должно быть оплачено за год.
- Да, очень хорошим подспорьем будет знание языка на элементарном(т.е что бы ты ехал не только язык учить, а сразу получать и специальное образование) уровне. А если ты еще няша-отличник с полезной профессией, то стоит порыть инфу о бесплатном образовании для умных с последующим трудоустройством.

Советы из своего опыта:
- В заявке на визу вся информация о тебе должна быть максимально полна и правдива. Но не врать, это не значить что надо говорить все о твоих целях, это далее...
- Если ты хочешь уехать для учебы и действительно хочешь учится - то проблем не будет. Но если собираешься работать(по студенческой визе работать можно, но не много), то об этом говорить не надо.
- Наличие поездок за рубеж(любые визы в любые страны) является хорошим подспорьем. Так что если есть возможность побывать в ЕС туристом/гостем на месяц - езжай, после благополучного приезда/уезда получить более долгую визу в эту страну будет намного проще.
- ВУЗ надо обязательно закончить, т.к приличное ВО здесь(!!!) стоит 15-50к$ в год.
- Начни учить язык заранее, в интернетах есть много проектов которые позволяют общаться с носителем языка. Никто из твоих учителей(если даже ты едешь учить язык с элементарного уровня) по русски говорить не будет, т.е совсем не знать язык это фейл.

Так вот, но конкретно ответить могу только по Великобритании.
Да, Лондон очень дорогой, но любители нищебродствовать смогут тут питаться(инфа 100%) дешевле чем в России. Только вот на транспорте и жилье не сэкономишь.