花弁

Анонимус 19 February 2010 (Fri) 22:32 No.13708

File: 12630184665212.jpg
Jpg, 113.29 KB, 722×451 - Click the image to expand

Доброчан, можно мне поныть тут немного?

Видишь ли, доброчан, я в тупике.

...Я всегда был невезучим и неталантливым. Если что-то могло идти не так - оно шло не так. От меня уезжают автобусы, мои покупки обычно оказываются бракованными вне зависимости от класса предметов (к примеру, в своё время я умудрился купить бракованный профессиональный монитор от Iiyama) и мне приходится менять их, меня подводят те, на кого я надеюсь, и предают те, кому я доверяю. Если другим что-то (не важно: учёба, общение, спорт...) давалось легко, то мне, чтобы достичь того же, приходилось затрачивать гигантские усилия. Так, в своё время я был практически круглым отличником в школе. О чём очень сильно жалею и по сей день: "пятёрки" давались ценой сидения за уроками в течение всего свободного времени, и о каком-то общении или, скажем, о прогулках с друзьями приходилось забыть. "Спасибо" родителям, учёбу я искренне считал важной для меня... это в лохматые-то 90-е, когда о всяких там ~~ИГЫ~~ ЕГЭ никто ещё и слыхом не слыхивал, а ценность школьного аттестата по факту была меньше, чем ценность туалетной бумаги: жёсткий, жопу царапает.

Нищебродство родителей, а также их целенаправленное создание из меня учёбо-задрота привели к печальным последствиям. Нет, это не была социофобия в "каноническом" на чанах виде: у меня не было особых проблем в общении. Другое дело, что, в результате ориентированности на образование, я благополучно зафейлил и студенческую жизнь. На вечеринки, тусовки, встречи и дружеские попойки тупо не хватало либо времени, либо финансов - и тогда я отказывался от приглащений даже при наличии времени.

Затем началась работа. По причине всё того же нищебродства, а также из-за начавшей подниматься ненависти ко мне (эта тема будет раскрыта позже), родители не только не попытались мне дать какой-то стартап, но, напротив, пытались сделать всё, чтобы я не был карьерно успешен. Попытки их провалились, но и без них мне было нелегко: я не гений, увы, да ещё и невезуч, а потому все "хлебные" места, как обычно, разлетались в обход меня, мне же оставалось пахать как Боксёр со Скотского Хутора (анон, ты, конечно, читал Оруэлла?). Поскольку после того, как мне исполнилось 18 лет, родители лишили меня всякого финансирования, работал я со второго курса университета. И проработал без отпусков года три-четыре. В 2003-2004 я работал сразу на 5-6 (!) работах, чтобы хоть как-то существовать.

Выпуск из университета многое расставил на места. Стало возможно послать к едрене фене фрилансерство и устроиться на постоянный рабочий день. Увы, с конторой, в какой работал, мне тоже не повезло: зарплата была средняя, а вот работать приходилось вышесредне. Но тогда у меня появилась более-менее постоянная девушка, а потому позволить себе бросить опостылевшую работу и искать новое место я не мог.

Наконец наступил просвет. Ценой титанических усилий, я получил в компании, в которой работал, руководящее место. Пусть я был руководителем более "бумажным", чем фактеским (фактически, это была позиция скорее "старшего специалиста", пусть и имеющего в подчинении помощников, но не обладающего, скажем, правом принятия финансовых решений), это хотя бы упрочило моё финансовое положение. Я с девушкой начал снимать квартиру (в "отчем доме" стало окончательно невозможно жить), и в какой-то момент почувствовал себя почти счастливым.

И тут жахнул кризис.

Мой отдел разогнали, а на меня повесили деятельность всех пяти человек, составлявших его. Зарплата стала уже не важна: во-первых, кризис обесценил её, а во-вторых, не было смысла работать, ведь даже работая по 18 часов в сутки, я всё равно не успевал делать всё, и мной были недовольны и начальство, и клиенты. Снимать квартиру стало невозможно, и мы девушкой разошлись по домам. Ещё через несколько месяцев, я почувствовал, что работать в таком темпе не хватает ни сил, ни времени, ни здоровья, и уволился. В это же время, "дорогие родители" объявили мне о том, что официально лишают меня наследства, что автоматически делает меня после их смерти бомжом (наконец раскрываю тему: у матери есть сын от отчима, и дорога расчищается ему. На меня же перенесена обида на моего папашу, с которым она разошлась ещё до моего рождения).

А теперь я подвожу итоги.

Мне скоро 27. В эти без малого 27, я ничего за собой не имею.
У меня нет жилья - за долю в этой грёбаной квартирке в старом доме мне ещё предстоит судиться, иначе вообще забомжую.
У меня нет и не будет карьеры - я неплохой специалист, но "неплохим специалистам" у нас в стране уготована участь всё тех же "Боксёров": тянуть изо всех сил, работая за других, а потом попасть на мыловарню; у нас можно выжить или таланту (получив приглашение на работу за бугром и свалив отсюда), или сыну понтовых родителей, которого пристроят на тёплое место, и за которого будут работать такие вот "Боксёры".
У меня нет здоровья: я сильно подорвал его на работе. Глаза находятся на грани отслоения сетчатки, и я не знаю, что с этим делать.
У меня нет семьи. Родители меня предали, свою семью я так и не создал.
Нет и друзей. Я зачем-то тратил время на учёбу, когда нужно было общаться и получать положительные эмоции.
У меня были девушки, да. И был секс. Но подождите, аноны-девственники, мне завидовать. Знаете, я только что положил телефонную трубку. Тян, с которой я встречался почти 6 лет, рыдала в неё около получаса. Почему? Потому что я подвёл её. Она поверила мне, поверила в меня, она меня очень любит, она была рядом со мной все эти годы, а я... привёл её в никуда. К тупику. Мне нечего ей предложить. Годы проходят, время уходит словно вода в песок, ей нужна семья и дети - а я не могу ей этого дать. В последнее время наши отношения доставляют нам в основном боль. Мы общаемся всё меньше, а каждое общение вызывает очередной приступ угрызений совести у меня и колоту в сердце у неё. Мне бы хотелось разойтись с ней, я пытался объяснить ей, что я - тупиковый вариант, что ей нужно найти нормального мужчину, который обеспечит её жильём и заботой, а не бездомным шлянием по улицам и подростковыми комплексами. Увы... у неё не хватает сил уйти. А меня не хватает оттолкнуть её, плачущую и беспомощную, потому что я знаю, что за эти годы она привыкла прятаться за меня от всех тягот и невзгод, и один на один с грёбаной рашкой, населённой на 99.9% быдлом и чурками, её оставлять нельзя.
Недавно я встретил очаровательную девушку. Молоденькую, умницу, красавицу, спортсменку. Почти влюбился, начал планы строить... а потом опомнился: "ты что же, хочешь, чтобы и эта лет через пять оплакивала несложившуюся судьбу? Что ты ей предложишь? Она - бриллиант, у неё - блестящее будущее. Хорошая семья, престижный ВУЗ, перспективная специальность. А ты, лузер лысеющий, что ты можешь ей дать? Ну да, сейчас она поведётся на твоё взрослое обаяние и на то, что ты легко можешь помочь ей решить любую домашку из её ВУЗа. А потом что?". В итоге, я практически помог устроить отношения с ней своему приятелю, малолетнему долбоёбу, который всё-таки имеет больше шансов стать чем-то приличным, чем я. У него ещё всё впереди, я же уже сформирован, и совсем не по лучшим сценариям.

У меня нет ничего. Что-то проебал я сам, что-то мне не дано по обстоятельствам (ибо я из тех людей, бутерброды которых падают всегда маслом вниз, кто роняет бокал с пивом на ковёр, и чьи будильники всегда ломаются точно в ночь перед собеседованием, важной встречей или экзаменом), на что-то накладывает ограничения ситуация в стране.

Я один, анон. В пустоте бесперспективняка, без друзей, без семьи, без знакомых, без работы, без будущего.

Я знаю, знаю: мне нужно бы стиснуть зубы и что-то начать делать. Попытаться найти новую работу. Выкинуть хлам из комнаты. Пойти в суд и доказать своё право на часть квартиры, которой меня хочет лишить собственная мать. ~~Сделать карьеру, завоевать мир и жениться на той самой красавице, отбив её у своего приятеля.~~ Да... какая разница, что делать, неважно что, только не гнить вот так, пассивно пялясь в чаны и даже не отписываясь. Вот только...

...не могу. Сломалось что-то. Какой смысл трепыхаться, если всё равно мой потолок определён? С текущими ценами на жильё, даже если я и отвоюю свою частицу квартиры, ничего принципиально не изменится: семью мне на одной площади с чудо-предками не создать, а покупка своей квартиры мне не светит. Какой смысл трепыхаться, если остаток жизни мне так и предстоит кататься на работу и с работы в заполненном быдлом общественном транспорте, вкалывать, не жалея себя, за других, а потом случайно встречать на улице бывших одноклассников - и узнавать, что тем когда-то подарили на 18-летие автомобиль, на 20-летие - "трёшку" в престижном доме, что они устроены работать в министерстве, получают "жалкие двадцать тысяч долларов" и счастливы?

Недавно я увлёкся аниме. Ну, не то чтобы увлёкся, просто скучно было. И посмотрел "Гуррен-Лаганн". Сначала меня воодушевила эта лента. Даже захотелось потрепыхаться. А потом накатило осознание. На самом деле, анон, Симон и ко ничего из себя не представляют. Сами они - всего лишь пыль под ногами. Их сделали сильными ганмены. Это ганмены боролись с врагами. Это ганмены принимали на себя удары, сберегая пилотов под своей бронёй. Это ганмены палили из всех стволов, это они крушили врагов. А пилоты... они служили как бы ключами зажигания, не более. Что ключ, если нет автомобиля? Вся энергия и ярость Симона, которых хватало, чтобы приводить в действие здоровую дуру размером больше галактики, были бы ничто без этой самой здоровой дуры. Не будь у главгероев Лаганна, их путешествие даже не началось бы. Не будь Мега-Ганзена - и они не дошли бы до Теппелина. Не будь прочего наследия - не вышли бы в космос. Ну и так далее. Фактически, на месте Симона мог оказаться почти кто угодно: суть заключалась не столько в пилоте, сколько в механизме. Ну да, от ключа может зависеть достаточно многое. Но ключ бесполезен, если нечего им заводить. А вот завести нечто без ключа - вполне себе реально. Ну так и кто главнее?

Что стоит твоя ярость, если у тебя нет Лаганна, и ты можешь лишь бессильно сжимать кулаки - или кинуться в бой и быть растоптанным?

А, что-то я вообще в чушь скатился. Начал нытик-тред, а закончил тяжеловесной метафорой из аниме...

Я даже не спрашиваю совета, анон. Я не пишу тут: "что мне делать?". Зная твою доброту, я заранее могу предположить типовые советы: "сделай бочку", "сосни хуйцов", "забухай, ёпт", "прими ислам ака стань героем ака убей себя"... столь же бессмысленные, сколь злобные. Впрочем, кто-то, может, и скажет вполне себе искренне: "да ладно тебе заморачиваться, плюнь и разотри, забудь про всё, иди вперёд, ~~слушай голос огня~~"... Не могу, анон. Не могу уже. Сели батарейки. Ничего не хочу. Ничего не могу. Я зафейлил всё и вся, и мне осталось только сгнить, быстро или медленно.

Мне просто хотелось поделиться хоть с кем-то. Слишком тяжело быть одному...

Пик, конечно, рандом, но на что-то он явно намекает...

Анонимус 19 February 2010 (Fri) 22:57 No.13709

А когда ты понял, что ты неудачник? Может корень проблем в том, что ты предопределил свое будущее, постоянно называя себя неудачником. Ты в себя не веришь (что, правда не удивительно). Однако, соберись, тряпка! Когда ты с мамой по душам говорил в последний раз? Материнский инстинкт не исчезает никуда, попроси у нее совета (никаких денег и ни слова о квартире!). Пусть плетет что угодно (может и дельное что скажет), но после этого на квартиру может и сможешь рассчитывать.
А сейчас скачай любую комедию с Джимом Керри (что то другое в голову не приходит) и посмотри. Пойми что жизнь бывает такая. А потом посмотри Девушку из джерси Кевина Смита. Может поможет.
Хотя я уверен, что анон знает более мощные и мотивирующие фильмы, поэтому ,анон, помоги опу с мотивацией!

Анонимус 19 February 2010 (Fri) 22:57 No.13710

>>13708
Знаешь, анон, через 3 года мне предстоит получать диплом.И от твоего поста мне страшно.Я тоже понятия не имею что мне делать.И как мне жить.Вопрос с жильём вроде бы стоит не так остро.И пока сижу на шее.Но почему-то жутко обидно за тебя стало.

Даже если бы я взялся тебе советовать...я бы не знал что сказать.
Не погружайся в безнадёгу.В конечном итоге, хотя бы я, балбес-студиозус тебя выслушал.И надеюсь, что ты почувствовал, что ты теперь не один.

>>	Анонимус 19 February 2010 (Fri) 23:00 No.13711 >>13708 >>13709 Кстати да! Есть фильм "В погоне за счастьем". Обязательно посмотри. No.13710 -кун

>>	Анонимус 19 February 2010 (Fri) 23:01 No.13712 >>13708 Про девушку не очень понял, ты это сам за неё решил "ей нужен другой мужиг а ты неудачник"? Просто вокруг живут тысячи пар, в съемных квартирах, с мизерным в общем доходом, но вполне счастливые, некоторые и детишек растят.

Анонимус 19 February 2010 (Fri) 23:10 No.13713

>>13708
Мда... Как всё непросто, однако. Знаешь, давать советы вроде "соберись, пойди и сделай, главное - начать" довольно нелепо, потому что ты сам показал, что всё прекрасно понимаешь, и проблема вовсе не в плоскости практических действий.
Первые два абзаца - в точности про меня (чуть-чуть я тебя помладше), но дальше мой опыт пасует. С везением (хотя дело, конечно же, не везении, а в характере восприятия действительности) у меня так же туго, но переносить всё получается почему-то гораздо легче. Может быть, не в последнюю очередь помогает моё наплевательское отношение к людям и то, что я одинок, а значит, не несу ни перед кем ответственности.
Ах, чёрт, не психолог я, чтобы быть способным чем-то тебе помочь. Пожелать добра? Но ведь для тебя, как мне кажется, даже более важно, чтобы твой пост просто прочитали и попытались вникнуть и пережить его.
Нет, пожалуй пару слов я всё же могу сказать. Вот ты говоришь - Боксёр. Но ведь эту роль ты сам себе выбрал. С Наполеоном они обретались вместе на одном и том же дворе, но судьба их разнится. Попробуй... Просто попробуй почувствовать себя Наполеоном. Не в том смысле, что ты должен броситься плести интриги и манипулировать людьми. Надо лишь прекратить тянуть этот воз непонятно ради чего, ради других, ради какой-то несбыточной идеи. Сделай что-то ради себя - ради себя теперешнего, а не того, который будет через год, пять, десять, с женой и детьми. Скажи себе - "27 лет все на мне ездили, что-то от меня хотели, предавали, требовали защиты, не давая ничего взамен. Хватит. Отныне я всё делаю ради себя. Потому что я люблю себя."
Вот и всё, чем я могу поделиться. Вряд ли это тебе сильно поможет, если сам того не захочешь. Но написать я должен был.

Анонимус 19 February 2010 (Fri) 23:21 No.13714

>>13709

> Может корень проблем в том, что ты предопределил свое будущее, постоянно называя себя неудачником.

Нет. Я сломался примерно пол-года назад. До этого стискивал зубы и пёр вперёд. Вероятно, сломало меня резкое падение зрения. До этого всё было неплохо, я привык превозмогать трудности и переть, переть... а когда глаза подвели, тут-то всё на место и встало. Призрак Боксёра, да...

> Когда ты с мамой по душам говорил в последний раз?

Месяц назад. Финалом разговора было её отречение от меня.

> Материнский инстинкт не исчезает никуда

Ты не понимаешь. У неё есть другой сын. От другого мужчины. А на меня она перенесла всю ненависть, испытываемую ей к моему отцу. Поскольку они разбежались, когда я ещё не родился, я не владею точной информацией о причинах таких к нему чувств, но, зная свою мамашу (ходячий психиатрический диагноз), думаю, бедняга просто сначала ошибся, а потом сбежал в ужасе, чтобы спасти себя. И правильно сделал.

> Однако, соберись, тряпка!

Всю жизнь собран был. Бесполезно. Я верил в то, что, если упорно работать, то всё у тебя будет хорошо. Жизнь популярно объяснила мне, что это не так.

> А сейчас скачай любую комедию с Джимом Керри

Вот только лицезрения жизнерадостного кривляния, не имеющего отношения к жизни, мне и не хватало. Алсо, я смотрел почти все фильмы с Джимом Керри.

Если уж о фильмах говорить, то я более всего ценю грамотно закрученные психологические триллеры вроде винрарнейшей "Игры", годные хорроры вроде "1408", и годные же ужастики вроде "У холмов есть глаза". Что же до комедий, то я предпочитаю, скажем так, тонкий юмор, а не кривляния. Хотя, "Маска" была совсем не плоха... ну, лет 10 назад.

>>13710

Спасибо.

>>13711

Посмотрю, спасибо.

>>13712

> ты это сам за неё решил

Поясню. Девушка, при всех её достоинствах (которых масса), мне попалась очень ранимая и чувствительная. В реальной жизни такие не выживают. И в съёмной квартире не выживет, проверено. На неё просто давит тот факт, что она живёт "на птичьих правах". Для неё в метро в час пик проехаться - уже стресс (особенно учитывая быдлоконтингент едущих, а также её габариты - 158 рост, 45 вес). Плюс, у неё не всё в порядке со здоровьем. Поэтому, ей нужен кто-то, кто обеспечит ей нужного уровня заботу. Оградит от быта и быдла, обеспечит всем необходимым, и т.п. А она в ответ будет о своём избраннике заботиться, обеспечит ему уют и тепло дома, всегда поймёт и поддержит, будет ласкова и внимательна.

Увы, я просто потерял возможность обеспечивать её всем, что нужно ей, вот и всё. С милым рай и в шалаше разве что если милый - атташе. Ну или если милая - из цыганок, которые могут жить под телегами и рожать там же. У моей же (думаю, уже экс-) девушки запросы, по факту, вполне обычные. Жильё, уверенность в завтрашнем дне, и возможность в магазине не раздумывать, хватит ли на хлеб и колбасу, или придётся обходиться без колбасы. Но... не буду здесь прыскать ядом по поводу "сраной рашки", однако такие как я - совсем неплохие, в общем, специалисты, - ей не нужны. Ей нужны только гастарбайтеры для обслуживания нефте- и газопроводов, всем же остальным предлагается свалить или сдохнуть. Что же до свалить... там-то меня ведь тоже никто не ждёт.

Анонимус 19 February 2010 (Fri) 23:29 No.13716

>>13714

> Ей нужны только гастарбайтеры для обслуживания нефте- и газопроводов, всем же остальным предлагается свалить или сдохнуть.

Ты не прав. Я - востребованный специалист на своём месте, отнюдь не газонефтяном. Не воспринимай мой пост, пожалуйста, так, будто я хвастаюсь, просто нельзя же всё абсолютизировать.

Анонимус 19 February 2010 (Fri) 23:34 No.13717

>>13713

> дело, конечно же, не везении, а в характере восприятия действительности

Не согласен.

Ты много знаешь людей, 80% технических покупок которых оказываются дефектными? Причём разговор идёт не про чайники от Vitek, а про, скажем, серьёзное железо вроде, ну, дорогущего профессионального бензотриммера от Makita или серверной материнской платы от Intel, стоящей как обыкновенный домашний компьютер?

Много у тебя знакомых, на которых падала выброшенная в окно бутылка из-под водки? Вообще, как по-твоему, часто выброшенные быдлом в окно бутылки попадают в людей?

Часто у тебя в жизни бывает такое, что ты торопишься к троллейбусу, а водила делает вид, что ждёт тебя до последнего, а когда тебе остаётся метр до двери - закрывает её и бьёт по газам? Лично я уже не бегаю за транспортом, потому что знаю: побеги я - меня "подождут" и обломают в самом финале. Я расспрашивал знакомых, многие догоняют транспорт, но такая фигня лишь со мной.

Ну и так далее...

> не психолог я, чтобы быть способным чем-то тебе помочь

У меня есть психологическое образование. Получил вторым. Толку-то с него.

> Но ведь эту роль ты сам себе выбрал. С Наполеоном они обретались вместе на одном и том же дворе, но судьба их разнится

У меня есть крупный недостаток: я не умею подставлять людей и идти по головам. Я даже врать брезгую. Поэтому, карьеры Наполеона у меня не получится.

> Надо лишь прекратить тянуть этот воз непонятно ради чего, ради других, ради какой-то несбыточной идеи.

Ради себя тянул, вообще-то. Хотя бы такого недостатка, как работа за идею, я лишён.

Просто сколь ни тяни, толку не будет.

> Сделай что-то ради себя - ради себя теперешнего,

Мне ничего не хочется. Даже напиться.

> Отныне я всё делаю ради себя

А что делать с тян?

> Вряд ли это тебе сильно поможет, если сам того не захочешь.

Я выше писал про TTGL. Симон без Лаганна - пыль под ногами.

Что толку от желания, если у нет конвертера желания в возможность. Я хочу, хочу выбраться из этой дыры. Но не вижу путей.

> Но написать я должен был.

Спасибо тебе.

Анонимус 19 February 2010 (Fri) 23:45 No.13720

>>13716

> Я - востребованный специалист на своём месте, отнюдь не газонефтяном.

Я тоже востребованный специалист. Ещё какой востребованный. Увольнялся - так в конторе траур был: "ах, тягловый конь уходит, где ж мы ещё такого лоха найдём?". Меня тремя заменили...

Просто востребованность-то на рынке велика, но предлагаются или должности вида "ты будешь делать всё вплоть до минета гендиректору, оплата - 15.000 рублей в месяц", или "нам нужен убер-спец со стопицотлетним опытом работы, прошедший обучение в учебках всех мировых лидеров в своей профессии, заплатим, так и быть, 2-3 килобакса. Также примем на работу менеджера по продажам всякой хуйни, опыт не обязателен, оплата - те же 2 килобакса". В продажники, что ли, пойти?

> Не воспринимай мой пост, пожалуйста, так, будто я хвастаюсь

Не восприму. Тем более, я не знаю всех деталей (да и не горю желанием знать). Возможно, ты умнее, способнее, талантливее меня - я ж не спорю, скорее всего, так и есть. Возможно, тебе просто больше повезло, чем мне. Возможно, у тебя был лучший стартап: когда-то на заре карьеры кто-то тебя порекомендовал, протолкнул, и т.п. А может, я просто ошибся с выбором специальности.

Анонимус 19 February 2010 (Fri) 23:54 No.13721

>>13714

> Поясню. Девушка, при всех её достоинствах (которых масса), мне попалась очень ранимая и чувствительная.

Я так и не понял от кого все эти идеи идут. Конечно мужчина должен как-то обеспчивать, но это не означает, что если твой доход не позволяет купить квартиру то нужно скорее самовыпиливаться. Некоторым доход не позволяет покупать колбасу, но не особо страдают от этого. Похоже либо она либо ты сам себе задал планку "я хочу вот такую жизнь" и если то что сейчас не соответствует придуманному варианту, то значит все песец, фейл навсегда.

Анонимус 19 February 2010 (Fri) 23:55 No.13722

>>13717
Ненавижу собственные неудачи (довольно многочисленные, надо сказать), но считать их никогда не пробовал. Это - последняя стадия. Но у тебя она, судя по всему, оказалась первой.

> Ты много знаешь людей, 80% технических покупок которых оказываются дефектными?

Ну и что. А вернуть по гарантии?

> Много у тебя знакомых, на которых падала выброшенная в окно бутылка из-под водки?

Нет, немного. Но мне как-то сломали руку футбольным мячом. Со смещением. Тогда было больно, теперь смешно. Дело не в везении, а в восприятии.

> Часто у тебя в жизни бывает такое, что ты торопишься к троллейбусу, а водила делает вид, что ждёт тебя до последнего, а когда тебе остаётся метр до двери - закрывает её и бьёт по газам?

Да постоянно. Только я никогда не бегаю за транспортом. Всегда придёт следующий. Уважение к себе дороже даже времени.

> Поэтому, карьеры Наполеона у меня не получится.

Я не прошу тебя поступать вопреки своей совести и делать карьеру Наполеона. Я прошу тебя перестать считать себя Боксёром. Разъедини себя и этот архетип.

> Мне ничего не хочется. Даже напиться.

И замечательно. Дурная мысль.

> А что делать с тян?

Что сделано, то сделано... Поступай согласно совести. Советовать большего я не могу себе позволить.

> Симон без Лаганна - пыль под ногами.

Обратное верно с равной силой.
Слава роботам.

> Я хочу, хочу выбраться из этой дыры. Но не вижу путей.

Да в первом посте ты с точностью до наоборот писал! Выдал план действий, а потом сказал - кончились батарейки. а теперь, оказывается, желание есть, а что делать, не знаешь.
Определись.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 00:02 No.13723

>>13720

> В продажники, что ли, пойти?

Во-первых определенный склад нужен. Во вторых 2 килобакса продажникам пишут с учетом выполнения плана, а оклад те же 15. Как понимаешь в оной конторе план один, в другой - дргуой, в некоторых он нереален даже для самых опытных менеджеров, проработавших в той же конторе не один год. При любых раскладах на начальном этапе много получать не сможешь.

Оставайся лучше специалистом, и не отчаивайся. Если есть голова на плечах рано или поздно найдешь работу даже и в кризис.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 00:14 No.13724

>>13720

> В продажники, что ли, пойти?

Если нет других вариантов, иди в продажники. Так всё дело в "религиозных" убеждениях? Я-то думал, ты серьёзно говоришь, что никаких вариантов нет.

> Возможно, ты умнее, способнее, талантливее меня

Сомневаюсь. Во всяком случае, не будучи лично знакомыми, мы этого знать не можем.
В институте я выбивался только за счёт упорства и нердского задротства, а вовсе не благодаря талантам (коих у меня нет); на работе - уже и благодаря накопленному опыту.

> Возможно, у тебя был лучший стартап: когда-то на заре карьеры кто-то тебя порекомендовал, протолкнул, и т.п.

Ну щас исчо. Всю жизнь сам для себя всё делал. И много чего, кстати, зафейлил, скрывать не буду - исключительно по своей вине.
Мне очень хотелось в определённый период жизни, чтобы кто-нибудь меня пожалел и помог (читай - сделал всё за меня). Но этого не случилось, а сам жалеть я себя не захотел. Да, где-то повезло. Везёт тем, кому везёт. А не повезло бы - всё равно бы не пропал. Если бы не нашёл работу по специальности, сменив перед этим две, пошёл бы, может быть, и в продажники. Имел бы удовлетворения меньше, но всё рано что-нибудь имел. Это не кураджвульфовость, это здравый смысл.
Я не хотел быть Боксёром. И я им не стал. Никто не может решать таких вещей за меня.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 00:27 No.13726

>>13721

> Некоторым доход не позволяет покупать колбасу, но не особо страдают от этого

Ну да, а некоторые вообще на улице живут, и тоже не особо страдают. Знакомая риторика. "Цени то, что у тебя есть, жалкий червь, и не смей задирать голову".

> Но у тебя она, судя по всему, оказалась первой

Я тоже не считаю неудачи. Я просто проанализировал всё то, сквозь что прошёл.

Интересно: считать ли неудачей попытку родителей отравить тебя в детстве сильнодействующими транквилизаторами - или не считать?

> Ну и что. А вернуть по гарантии?

Ты не понял. Это иллюстрация же. Меняю по гарантии, меняю. Просто 99.9% людей покупают себе железки, и у них всё с ними хорошо. Ну, иногда бывают дефектные, но в рамках общей статистики. А у меня, напротив, 4 железки из 5 приходится нести в гарантию на следующий день после покупки. Потом ещё экспертизу ждать, потом ещё чего...

Но если бы это было только с железками.

> Дело не в везении, а в восприятии.

Вот иду я на интервью, посвящённое приёму на работу. Подхожу точно в срок. Перехожу дорогу у нужного мне здания - на зелёный. Из-за угла вылетает авто, с визгом выполняет "полицейский разворот", ломится через переход (пофигу на красный свет), пролетает по луже... в общем, мне можно идти обратно.

Объясни мне, что нужно изменить в восприятии, чтобы воспринимать подобные случаи не как негативные? Фразы вида "скажи спасибо, что эта тачка проехала по луже, а не по тебе" не катят.

> Я прошу тебя перестать считать себя Боксёром. Разъедини себя и этот архетип.

Да вроде и не считаю: Боксёр, как мы помним, работал не на себя, а за идею. Просто пример оказался удобным: только лишь работая, ты не получишь ничего, кроме перспективы проезаться в пативене на мыловаренный завод.

> Поступай согласно совести

Совесть говорит, что она без меня пропадёт. Но и отношений у нас уже нет, их сожрал быт. Так что тут или сделка с совестью - или тянуть труп былой любви ещё невесть сколько лет...

> Обратное верно с равной силой.

Нет. Я в оригинальном посте писал: "Ну да, от ключа может зависеть достаточно многое. Но ключ бесполезен, если нечего им заводить. А вот завести нечто без ключа - вполне себе реально. Ну так и кто главнее?"

Автомобиль без ключа завести можно. Замкнуть провода и вперёд. На ключе без автомобиля ты далеко не уедешь, это точно.

> Да в первом посте ты с точностью до наоборот писал! Выдал план действий,

План действий?!

> а потом сказал - кончились батарейки.

Сил нет. И мотивации. То есть я понимаю, что надо бы выбираться, но как будто снотворного вкололи - ни сил, ни желания. Как будто это сквозь сон: "эй, вставать пора" - а всё равно не просыпаешься.

> а теперь, оказывается, желание есть, а что делать, не знаешь.

И это тоже. Именно "что делать". Ну, начать-то можно хотя бы с суда и поиска работы. Но, как я и писал в заглавном посте, это не изменит ситуацию принципиально.

----

Спасибо тебе, что возишься со мной...

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 00:32 No.13727

>>13723

> Во вторых 2 килобакса продажникам пишут с учетом выполнения плана, а оклад те же 15

Я в курсе, у меня были продажники под началом...

>>13724

> Если нет других вариантов, иди в продажники. Так всё дело в "религиозных" убеждениях? Я-то думал, ты серьёзно говоришь, что никаких вариантов нет.

Я не продажник. Специфики не знаю. Целесообразнее оставаться в рамках профессии.

> Ну щас исчо. [...]

Ок, ок, ты круче. Только одно замечание -

> чтобы кто-нибудь меня пожалел и помог (читай - сделал всё за меня)

я всегда разделял жалость, помощь, и делание за меня. И до сей поры не принимал ни первого, ни второго, ни третьего, даже если находились желающие.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 00:54 No.13728

>>13726

> Фразы вида "скажи спасибо, что эта тачка проехала по луже, а не по тебе" не катят.

Никогда так не говорил.

> Объясни мне, что нужно изменить в восприятии, чтобы воспринимать подобные случаи не как негативные?

Да не нужно воспринимать их не как негативные. Объективные неудачи, согласен. Расстройство и фрустрация вполне естественны, подавлять их не нужно. Но брось их считать. За нас наверху никто не ведёт счёт наших грехов, добрых дел, падений, неудач и счастливых случаев. Так с какой стати мы сами должны? Купил дефектную железяку - плюнул, матюгнулся, пробуешь снова. Иного выбора нет. Наши страдания никак не зачтутся. Никем и никогда. Нет талона "10 лет неудач - дайте мне за это что-нибудь хорошее". Поэтому жизнь нужно строить как цепь Маркова - не считаясь с прошлым, а только с тем, что на руках в конкретный момент.

> На ключе без автомобиля ты далеко не уедешь, это точно.

Сам всегда говорил подобное. Но у тебя-то автомобиль есть! - не Порше, но и не развалюха какая-то. Масло сменить, зазор в свечах подрегулировать, аккумулятор, быть может, новый купить - и вполне нормально можно жить.

> Ну, начать-то можно хотя бы с суда и поиска работы. Но, как я и писал в заглавном посте, это не изменит ситуацию принципиально.

Так ты начни. Начни, а там посмотрим. Глядишь, и не настолько всё безвыходным окажется.

> Сил нет. И мотивации.

Да Може бой, у кого она есть? Когда у меня нет мотивации, я представляю себя весёлым зомби. Зомби очень легко мотивировать - просто говоришь ему, что он должен делать, и он делает. А весёлым - потому что так интереснее.

> Спасибо тебе, что возишься со мной...

Да не за что. Был бы толк. Когда пытаешься разобраться в чужих проблемах, забываешь о своих. У меня ведь тоже всё отнюдь не безоблачно. Только я никогда не мог позволить себе думать, что имею право потерять всякий интерес к жизни. Боялся, терялся, проёбывал шансы, но всё равно всегда за что-то цеплялся и продолжал движение вперёд.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 01:00 No.13729

>>13727

> Я не продажник. Специфики не знаю. Целесообразнее оставаться в рамках профессии.

Справедливо, согласен. Так оставайся. Какие-нибудь удовлетворительные вакансии обязаны быть.

> я всегда разделял жалость, помощь, и делание за меня. И до сей поры не принимал ни первого, ни второго, ни третьего, даже если находились желающие.

Абсолютно правильно. Хотя, наверное, помощь помощи всё-таки рознь. Иногда всё же принимать её можно и нужно (ведь сами-то мы не чураемся её оказывать).

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 01:03 No.13730

>>13728

> Никогда так не говорил.

Сорри тогда.

> Но брось их считать.

Никак не пойму: а почему ты решил, что я их считаю?

> Наши страдания никак не зачтутся. Никем и никогда.
> Нет талона "10 лет неудач - дайте мне за это что-нибудь хорошее".

Я в курсе :) я даже не религиозен, если ты вдруг об этом.

> Сам всегда говорил подобное. Но у тебя-то автомобиль есть! - не Порше,

"Если других автомобилей не замечать, то 'Запорожец' - машина отличная!"

> Так ты начни. Начни, а там посмотрим. Глядишь, и не настолько всё безвыходным окажется.

Понимаешь, я вот с этой фразой последние лет... восемь точно жил. Барахтался, трепыхался... а толку.

> Когда пытаешься разобраться в чужих проблемах, забываешь о своих.

Я в курсе. Я тут в /rf/ энное время комментировал, гм, с другой стороны.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 01:07 No.13731

>>13729

> Хотя, наверное, помощь помощи всё-таки рознь. Иногда всё же принимать её можно и нужно

Да, ты прав, конечно. Просто у меня всегда получалось так, что либо помощь мне пытались оказывать с позиции "ну ладно уж, давай, так и быть, снизойду до тебя, убогого", что в принципе оскорбляет, либо помощь оказывали корректно, но потом в ближайшие годы постоянно вспоминали этот факт и на основании него требовали оказывания множества услуг и вообще два раза "ку" при встрече, либо, фигурально выражаясь, результатом подавания мне упавшей ручки было требование включить подавшего ручку в список соавторов. Поэтому я очень быстро научился отвергать всякую помощь просто для того, чтобы не быть униженным ею, не быть должным, и не делиться значительной частью результатов труда за бесценок.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 01:18 No.13733

>>13730

> Никак не пойму: а почему ты решил, что я их считаю?

У меня сложилось такое устойчивое впечатление из твоих слов. Извини, если ошибался. Во всяком случае, ты точно назвал долю неудач при покупках, да и в принципе нельзя называть себя невезучим, если не оцениваешь хотя бы примерно отношение положительных и отрицательных исходов.

> я даже не религиозен, если ты вдруг об этом.

Да нет, я не про то. Описанное чувство, кстати, не связано непосредственно с ортодоксальной религией. Просто особенность человеческой психики, которая проявляется в неблагоприятных обстоятельствах.

> "Если других автомобилей не замечать, то 'Запорожец' - машина отличная!"

Замечательная машина. Хотя бы один двигатель с воздушным охлаждением чего стоит.
Не смотри на другие машины. Тебе главное - довести свою если не до совершенства, то до пристойного состояния.

> Понимаешь, я вот с этой фразой последние лет... восемь точно жил. Барахтался, трепыхался... а толку.

Ну что я могу сказать... Ответ "потрепыхайся ещё" тебя не устраивает, как я понял? Ну, тогда остаётся "ложись на спину и поднимай лапки кверху". А что, других вариантов-то нет.

> Я в курсе. Я тут в /rf/ энное время комментировал, гм, с другой стороны.

Коллективная психотерапия, блджад. Чтобы мы без /rf/ делали?

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 01:32 No.13738

>>13731
Всё правильно говоришь, разумеется. Быть должным само по себе ещё не плохо, но если тебе навязывают долг на своих условиях, да ещё бессрочно, то лучше даже не начинать вступать в такие отношения. Нда, вот тебе и тюремное "не верь, не бойся, не проси".

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 01:38 No.13739

>>13733

> Извини, если ошибался.

Не извиняйся, прошу.

> ты точно назвал долю неудач при покупках

Математическо-статистический склад ума... я часто оцениваю вероятности, доли чего-либо и т.п.

> особенность человеческой психики, которая проявляется в неблагоприятных обстоятельствах.

Я в курсе...

> Замечательная машина. Хотя бы один двигатель с воздушным охлаждением чего стоит.

I just knew it... и ведь хотел написать что-то вроде "только не надо рассказывать мне про уникальный движок с воздушным охлаждением, большой клиренс, подвеску, унаследованную от военной техники, и прочее", но не стал. Если "запорожцы" такие офигенные, почему на них не ездят?

> Не смотри на другие машины.

Ну, это безвыходный выход какой-то. Старательно не замечать мира и потому считать, что всё хорошо...

> Коллективная психотерапия, блджад. Чтобы мы без /rf/ делали?

Насколько я помню, мне удалось успешно помочь нескольким анонам.

> Ну, тогда остаётся "ложись на спину и поднимай лапки кверху".

...

Что ж...

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 01:49 No.13740

>>13738

> если тебе навязывают долг на своих условиях

Да, вот это всегда умиляло...

- Сделай мне то-то и то-то!
- Сорри, нет возможности.
- Эх, ты, а я-то тебе тогда-то помог...
- Минутку. Но я не просил тогда о помощи. Ты же сам помог, по своей воле. Так что ж ты теперь требуешь благодарности за непрошеное ассистирование?
- Ну да, по своей воле! Не думал просто, что ты не такой неблагодарный!

Вот и реагируй тут как хочешь. Причём, я не один такой, как выяснилось. У меня были случаи, когда предлагаешь помощь кому-то, кому симпатизируешь, тот отказывается, ты после отказа говоришь что-то вроде: "а если я скажу, что моё предложение не несёт за собой никаких прямых или косвенных обязательств с твоей стороны? Что я просто предлагаю помочь тебе, но это не сделает тебя должным мне?" - и человек вдруг расплывается в улыбке и принимает помощь...

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 01:50 No.13741 >>13740 selffix: лишнее "не" перед "такой неблагодарный".

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 01:52 No.13743

>>13739

> ...
>
> Что ж...

Ну ёпт.
Это вообще-то риторический вопрос-альтернатива был. Ты же не серьёзно?

> Ну, это безвыходный выход какой-то. Старательно не замечать мира и потому считать, что всё хорошо...

Это не не замечать мира. Это значит принимать мир во внимание постольку, поскольку он касается твоих интересов. Где-то там, на другом конце Земли живут австралийцы. Кто они мне? Какое отношение ко мне имеют, эти Антипатии? Ну так вот - нужно считать, что большая часть человечества для нас - австралийцы. Не все, могут быть один или несколько близких людей. Ну так потому они и называются "близкими".

> Насколько я помню, мне удалось успешно помочь нескольким анонам.

Напрягись, помоги ещё одному, а? Ты знаешь, про кого я.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 02:35 No.13745

File: 1266621183015.png
Png, 0.93 KB, 200×20 - Click the image to expand

ОП, я отправляюсь спать, чтобы хоть как-то компенсировать 20-часовой недосып за неделю. Резкого изменения твоего восприятия ситуации и превращения в бодрого и жизнерадостного человека я, конечно, не могу ожидать, как не могу быть уверенным в том, что сказал что-то действительно полезное и безупречно истинное. Ты изложил проблему, мы поговорили, сделали кое-какие выводы, но как поступить со своей жизнью, тебе всё равно придётся решать самому.
В вопросе о жалости мы, к счастью, солидарны - прими же не мою жалость, но сочувствие: в исконном смысле этого слова - мне кажется, что я хоть совсем немного, но понимаю и чувствую то же, что и ты. И как не способен представить отрицательного исхода для себя, так не могу поверить, что он постигнет тебя.
Алсо, слушай капчу - возможно, она указывает на одну из причин твоего состояния.

P.S.: не проверял, за тобой не ходит ободранная, вся в язвах собака-пария? Пристрели её при первом подходящем случае.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 02:39 No.13746

>>13743

> Ты же не серьёзно?

Почему нет. Ты вполне логично представил мне альтернативы...

> Ну так вот - нужно считать, что большая часть человечества для нас - австралийцы. Не все, могут быть один или несколько близких людей. Ну так потому они и называются "близкими".

Ну, на незнакомых людей я, в общем, и не заморачиваюсь. Баттхёрт у меня скорее вызывают экс-одноклассники/одногруппники, у которых всё как на подбор замечательно, и которые смотрят на меня при встрече как солдат на вошь.

Но тут есть ещё одно. У меня у самого есть некий минимальный уровень, опускание ниже которого для меня недопустимо. Приведу грубый пример. Допустим... еда. Вот пока я каждый день ем мясо (не с душком, и состоящее не из жил), а питаюсь вообще трижды в день (опять же качественными продуктами), я не буду заморачиваться, что у меня нет средств на фуа-гра или там паштет из соловьиных язычков. А вот если мне придётся отступить от мясоедства, то никакие увещевания, что "а где-то вообще... индусы голодают", что "кашки тоже вкусно", и что "не смотри ты на остальных, они тебе аки австралийцы" не помогут. А основная трабла в том, что в этот минимальный уровень у меня входит в том числе наличие своего дома, "своей крепости", куда ни одна блядь не ворвётся и не начнёт визжать, что "пошлёт по миру мерзкого ублюдка". Учитывая цены на жильё в нашей дорогой-обожаемой стране, составляющие примерно одну зарплату неплохого специалиста за всю его жизнь, это требование для меня слаборешаемо. Или вот ещё: я считаю, что я, как мужчина, должен обеспечивать своей женщине защиту от всяческих невзгод и проблем. Но... в этом пункте я тоже "проседаю". У меня нет средств даже на автомобиль, чтобы ей не приходилось ездить в набитых быдлом душегубках, официально именующихся "метро" и "наземный транспорт", или на платные клиники, чтобы ей не приходилось выслушивать оскорбления некомпетентных идиоток и их престарелых посетительниц в поликлинике. А потому, мне всё равно, как там "у других", я недоволен собой, и то, какова доля тех, у кого ситуация лучше или хуже моей, меня мало волнует. Хотя, осознание того, что доля тех, у кого дела лучше, довольно велика, скорее огорчает: грубо говоря, быть хуже 10% не так обидно, как хуже 70% (если что, цифры взяты с потолка, для примера).

> Напрягись, помоги ещё одному, а?

Вот тут вдруг повспоминал немного: я ведь и впрямь очень часто помогал людям. Интересно, откуда это во мне. По идее, я должен был бы быть мизантропом...

> Напрягись

Не могу я. Я знаю, что надо. Но никак. Вот сижу целый день, и не могу заставить себя даже срач в комнате (образовавшийся там за месяц депрессухи) разобрать. Хотя уже самого от него бесит до дрожи в теле. Бесит - но ничего не делаю...

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 02:52 No.13747

>>13745

Спасибо.

> не проверял, за тобой не ходит ободранная, вся в язвах собака-пария? Пристрели её при первом подходящем случае.

Если честно, не понял, о чём ты. Если это отсылка к некоей народной примете, то я её не знаю. Вообще, с собаками почти всех пород (кроме доберманов-пинчеров, бультерьеров, и мелких недоразумений вроде той-терьеров) у меня наличествует неплохое понимание. Бездомные собаки - и те меня обычно не трогают. Впрочем, когда и пробуют тронуть (раз в несколько лет), им обычно хватает хорошего пенделя.

Впрочем, совет запомню. Стрелять мне не из чего, правда, но убить есть чем. Кстати, не может ли это быть кошка? Я не нравлюсь 90% этих животных, а ещё 9.9% я не нравлюсь сильно :) Впрочем, мне тоже мало какие кошки нравятся, исключений было мало.

Вспомнилось вот... В детстве как-то раз я наладил контакт с крайне злой и никого к себе не подпускавшей немецкой овчаркой. Её хозяева запропали куда-то, а собака осталась у загородного дома, на цепи. Соседи решили спасти её от голодной смерти, пошли к ней - она стала бросаться. Решимость причинить псине добро была высока, а потому её избили, переволокли к другому загородному дому, и посадили на цепь там. Ну, она и продолжила на всех кидаться, даже на несших ей миску (поэтому миску ей подталкивали палкой). А потом к ней я подошёл. Поговорил. Животина дала себя погладить. Вышел "хозяин", увидел, фалломорфировал, благородно ломанулся "меня спасать" - собака меня от него закрыла, ощерилась... эх, забавно было. А собаке мне как-то удалось "объяснить", что кидаться на новых хозяев не надо, причём довольно быстро.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 03:31 No.13748

>>13747

Подумалось тут. Завести собаку, что ли. У меня 18 лет собака жила, умерла всего пару лет назад.

Хотя... даже если я себе заведу шпица (одна из немногих маленьких пород, которые меня не раздражают), это будет серьёзной проблемой в случае, если я буду снимать квартиру. А уж если учесть, что моё сердце отдано немецким овчаркам, ротвейлерам, бордосским догам, бульмастифам и прочим слоноподобным сенбернарам...

Эх. Если когда-то по чьему-то недосмотру моя жизнь вдруг почему-то наладится, обязательно заведу себе... ну, скажем, кавказскую овчарку. Или бурбуля. Или даже питбуля, почему нет, питы - замечательные псы, пусть с ними и бывает нелегко из-за их непоседливости.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 07:06 No.13751

>>13708
Анон, не читал тему, уж слишком много постов с кучей строк, а после подготовки к экзамену спать хочется. Так что комментирую с нуля.

Ты говоришь, что зря учился. А что бы ты вообще делал все это время без знаний, если у тебя нету богатых родителей, связей и возможностей?

> Снимать квартиру стало невозможно, и мы девушкой разошлись по домам. Ещё через несколько месяцев, я почувствовал, что работать в таком темпе не хватает ни сил, ни времени, ни здоровья, и уволился.

Искать работу пробовал? Все понятно, что будет уготована роль рабочих мурьвьев, но в твоем положении не о проебанных возможностях надо думать, а как хоть что-то заработать. Хотя бы чтобы снимать жилье со своей тян. Кстати насчет тян.

> Она поверила мне, поверила в меня, она меня очень любит, она была рядом со мной все эти годы
> Увы... у неё не хватает сил уйти. А меня не хватает оттолкнуть её, плачущую и беспомощную,
> Недавно я встретил очаровательную девушку. Молоденькую, умницу, красавицу, спортсменку. Почти влюбился, начал планы строить...

То есть ты НЕ бросил свою тян, которая была с тобой все эти шесть лет, она от тебя не ушла, а ты планы строишь с молоденькой красавицей? И как это называть? А если бы не опомнился? Если ты ничего не путаешь и не ошибаешься, то это называется как минимум предательство. ОСОБЕННО учитывая что ты так со своей старой тян и не разошелся.

> Какой смысл трепыхаться, если остаток жизни мне так и предстоит кататься на работу и с работы в заполненном быдлом общественном транспорте, вкалывать, не жалея себя, за других, а потом случайно встречать на улице бывших одноклассников - и узнавать, что тем когда-то подарили на 18-летие автомобиль, на 20-летие - "трёшку" в престижном доме, что они устроены работать в министерстве, получают "жалкие двадцать тысяч долларов" и счастливы?

Не у всех получится жить так, как у детей богатых родителей. Больше того, таких большинство. Но это не повод для них бросать работать, не искать семью, уходить в себя, уходить из жизни (нужное подчеркнуть). И определись, что для тебя главное. Мажорить, или просто жить со своей семьей в своем жилье? Понимаю, что денег на жилье сейчас нет, но без работы их и НЕ БУДЕТ. А пока можешь работать и снимать. Не говори, что найти работу абсолютно невозможно - это возможно, надо просто искать.

Как подведение итогов - я так понимаю, что у тебя главная проблема - отсутсвие желания и воли. Найти работу, создавать семью, решать проблемы с жильем, не так ли? Но выхода всего два: или ты трепыхаешься, или ты опускаешься. Что выбираешь? Третьего не дано. Когда родителей не станет и тебе вообще жить негде будет - что будешь делать?

Еще раз прошу извинить если поднимаю вопросы, которые здесь уже освещались, но очень устал, еще немного, и спать

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 10:44 No.13760

File: eff8426f4aace65cec9e8f85a487427fb40ee500.jpg
Jpg, 1816.72 KB, 4897×3543 - Click the image to expand

>>13708

может скит, ОП? Где-нибудь на Волге. Если ты ничего никому уже не должен, если нет смысла тебе дальше пахать за всех, то почему не новая жизнь, без страых людей, родителелй, девушки? Если понимаешь, что девушку утащишь в пропасть, то есть ли разница, оставишь ли ты её одну, или утащишь сам? Чёрт его знает...я не буду давать советы, хуита эта. Я хочу тебе дать прочитать одну пьессу. Она не вдохновит тебя, не покажет путь. Может просто покажет похожую по безысходности ситуацию..и да. Если знаешь, кто такой человек, которому она посвящена, то наверое поймёшь её ещё лучше. Добра тебе, ОП. Я раскололся бы на моменте пока ты был ещё в вузе и пахал со второго курса. Ты сильный, но всему есть предел. Я желаю тебе найти другую жизнь, если зашёл в тупик, то нужно попробовать развернуться. Но в любом случае ты знаешь как лучше и не думай, что ты кого-то расстроишь или не оправдаешь надежд. Это твоя жизнь. И то, что ты в ней уже сделал, это намного больше, чем делают некоторые люди за 40 и более лет. Я желаю тебе найти верный путь, которй будет близок только тебе и который принесёт тебе успокоение. Одно лишь могу сказать уверенно - это не конец. Добра и света тебе, ОП.

http://yanka.lenin.ru/memory/proza/domoj/domoj_1.txt
http://yanka.lenin.ru/memory/proza/domoj/domoj_2.txt

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 12:11 No.13762

File: ws_AirJet_Taking_Off_1024x768.jpg
Jpg, 185.45 KB, 1024×768 - Click the image to expand

Оп я не ощущаю в себе права давать тебе советы, но я воспользуюсь этой возможностью, будучи воодушевлённым твоей историей.
Для того чтобы выйти из твоей ситуации победителем тебе надо коренным образом изменить свойства и характер системы которая сложилась. По скольку изменить себя тебе будет трудно, то измени то, что тебя окружает. Отсуди свою часть квартиры на вырученные деньги купи два билета в один конец, так сказать в холодный омут буйной головой. Это может быть Китай или одна из стран Европы. Новые проблемы и ощущения на время сотрут яд протекающий по твоим жилам и разгонят всё ещё молодую кровь. Не беда, что ты едешь на неподготовленную почву, не беда и то что ты едешь не один. Кто знает, что ждёт тебя там, но судя по твоим словам хуже не будет. А главное такой подход уже увенчался успехом у человека куда менее удачливого чем ты.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 12:15 No.13763

>>13747

> Если честно, не понял, о чём ты. Если это отсылка к некоей народной примете, то я её не знаю.

Это отсылка к собачке-неудачке из второго fallout'a. Была там такая, если привязывалась, удача персонажа падала до единички, и всё начинало валиться из рук. Хотя у меня лично никогда рука не поднималась такое сделать. Просто сейвлоадился с более раннего момента.

> Кстати, не может ли это быть кошка? Я не нравлюсь 90% этих животных, а ещё 9.9% я не нравлюсь сильно :) Впрочем, мне тоже мало какие кошки нравятся, исключений было мало.

Да не трогай ты их просто. По принуждению и против своей воли ни одна кошка не будет ласковой и спокойной, если её, допустим, попытаться погладить, не считаясь с её желаниями. Кошки - не собаки, и уважения требуют отнюдь не меньшего, чем люди.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 13:01 No.13764

File: 1266081550391.jpg
Jpg, 21.72 KB, 359×480 - Click the image to expand

>>13762
Добрачую! У самого есть хитрый план.
Этим летом еду в Китай совершенствовать свое Кунг-Фу.
Если все сложится удачно обратно не вернусь.
Планирую остаться на правах гастарбайтера. Буду бродить по деревням и работать за ночлег и чашку риса. Планирую добраться до южных провинций и посветить остаток жизни постижению Дао.

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 14:28 No.13766 >>13708 Ты слишком много на себя берешь. В своем стремлении "быть не хуже окружающих" ты загубишь свою жизнь и ничего толком не добьешься. Алсо - ищи свой "Лаганн". нищеброд-кун

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 15:10 No.13768

>>13764
Добрачую! У самого есть хитрый план.
Этим летом еду в Тайланд совершенствовать свое Муай-тай.
Если все сложится удачно обратно не вернусь.
Планирую остаться на правах гей-шлюхи. Буду бродить по деревням и работать за ночлег и чашку риса. Планирую добраться до южных провинций и посветить остаток жизни постижению Будды.

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 15:54 No.13769 >>13764 >>13768 Третьим буду. Я, правда, собираюсь посетить несколько мест и, соответственно, выучить несколько стилей. Да и нескоро, лет через 3-5. Причина, впрочем, совсем не в "неуспешности".

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 16:44 No.13772

>>13708
Давай я тебе историю расскажу про свою мать. Знаю, у тебя этот тип персонажа вряд ли какие-то симпатии вызывает, но ты всё же послушай.
В общем, родилась она в СССР и получила образование программиста. Но получила его как раз незадолго до начала компьюетрой НТР. Работала по специальности, потом вышла замуж за военного - короче всё заебца.
Потом Союз сдох. Отца сократили и он запил. Ей на тот момент было уже 40 лет. Тогда же у неё родился сын - то есть я. Именно тогда, когда всё вокруг рушилось и вообще никто не знал, что там завтра будет. И родился настолько больным, что все врачи пророчили инвалидность и неполноценность. Она потеряла работу. Поскольку была вынуждена мотаться со мной по больницам, то потеряла и специальность.
Пока её знакомые усиленно воровали и создавали свой "бизнес", она пыталась вытянуть меня из говна. Отец пропивал абсолютно всё, лёжа на диване. Она устроила его на работу. Но батя тогда начал её попрекать тем, что он один зарабатывает деньги и она без него никто (на самом деле, отец нормальным человеком был, но характер...)
Она устроилась на работу. На перебор фруктов. 40 рублей в день и те две груши, которые удавалось вынести в сумке. И отсутствие расходов на еду за день. Овощная база была в четырёх часах пути от дома и она вставала в четыре часа утра, чтобы успеть туда.
Потом недалеко от дома начали строить магазин. Практически каждый день она ходила туда и говорила с охраной, с начальником стройки - вообще со всеми. С единственной целью - попасть туда на работу. Таки взяли - просто она всех там достала. Оператором. Человека с высшим образованием в 46 лет. Её там терпеть не могли вообще все - начиная от быдло коллег у которых даже среднего образования не было, и заканчивая учредителями. Но вот хуй она сдалась. Выцарапала себе повышение. Потом пробила новый проект, который подняла сама и который потом начал приносить максимальную прибыль во всей сети. Потом её приглашали в другие магазины чтобы она давала консультации. Понятно, что чуда не произошло и она не стала богатой, хотя вполне того заслуживала - это Россия. Но она таки сумела развестись с отцом, залезала в кредиты, шаманила с недвижимостью - и таки построила вторую квартиру и сумела выучить сына-лоботряса. Человек, потерявший квалификацию и работающий не по специальности.

К чему я это всё, оп? Да к тому, что в любой ситуации - насколько бы паршивой она не была, можно сдаться, а можно идти вперёд. Может быть, тебе это поможет.

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 17:05 No.13774 File: applause.jpg Jpg, 106.97 KB, 1280×853 - Click the image to expand >>13772 Аплодирую стоя.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 17:18 No.13775

File: wrong-way-sign-higher-res.jpg
Jpg, 51.41 KB, 353×340 - Click the image to expand

Прости меня Оп, я читал не внимательно, но я так и не понял в чём проблема. Член себе можно нарастить в клинике, с твоим телосложением наверняка можно работать, упорный труд всё равно дал бы результат. Возможно космонавтом ты бы и не стал, но хорошие деньги гражданского пилота были почти у тебя в руках. И с девушками бы у тебя всё наладилось, но ты сдался, говоришь некого не винишь но хочешь отомстить, я такой злобы давно не видел даже от тех кому девушки вообще не дают в отличие от тебя.

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 17:22 No.13776 >>13775 По-моему, не в тот тред. Удалил бы...

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 17:29 No.13777

File: 1266675717437.png
Png, 1.06 KB, 200×20 - Click the image to expand

>>13776
Я бы с удовольствием поддержал Опа, я бы дал ему крышу если бы ему не было где переночевать, я бы накормил его если бы ему нечего было есть, но когда у него есть всё, а он так неразумно этим распоряжается, то становится тоскливо на душе. Он сдался и с ускорением полетел вниз. Большинство постов только поддают ему ускорения, вместо того чтобы убрать его с дурного пути. Это моя позиция.

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 17:38 No.13778 >>13777 И самое блядь плохое, что он это делает целенаправленно и осознанно.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 17:49 No.13779

> Он сдался и с ускорением полетел вниз

Скорее он перестал искать "Лаганн". Точнее даже не начинал искать. С другой стороны, все эти Лаганны не только решают проблемы, но и создают новые. Отличие в том, что это правильные проблемы, и их решение даёт прямой и непрямой профит (и новые проблемы, конечно)

> Большинство постов только поддают ему ускорения, вместо того чтобы убрать его с дурного пути

Чтобы убрать его с дурного пути, нужно предложить ему другой, подходящий А это самое сложное же Ты знаешь такой?

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 18:58 No.13780

>>13779
Господа, при чём тут "лаган"? Оп пишет, мол Симон бы без этой его вундервафли ничего не добился.
А меж тем один человек с килограммом динамита, изготовленный из купленных в хозмаге ингредиентов, (да даже и без него) может натворить такое, что всяким там Симонам и не снилось. К примеру, устроившись работать на АЭС. :3
Это я не к тому, что нужно обязательно взрывать что-то. Это я к тому, что человек, как бы зачастую не казалось обратное может очень многое.
Возьмём, к примеру, Сталина. Человек не имел вообще ничего - был обычным нищебродом (а кто-то говорит, что и вовсе разбойником) - но к концу его жизни от одного его имени миллионы дрожали в страхе, а ешё миллионы были (да и всё ещё, пожалуй) готовы за него умереть.
Или Сахарова и его американских коллег. Люди лишь при помощи своей мысли сумели создать вещь, которая может в несколько секунд оборвать миллионы жизней. А вы "лаганн, лаганн". Ближе надо к реальности быть.

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 19:43 No.13781 >>13772 Хорошая, годная мать.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 19:46 No.13782

>>13780

> А меж тем один человек с килограммом динамита, изготовленный из купленных в хозмаге ингредиентов, (да даже и без него) может натворить такое, что всяким там Симонам и не снилось. К примеру, устроившись работать на АЭС.

Сдаётся мне, что с системой контроля и самим устройством АЭС ты слабо знаком.
Впрочем, во всём остальном удваиваю твою мысль.

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 19:51 No.13783 >>13782 В случае Чернобыля ребята справились без динамита не смотря на > системой контроля и самим устройством АЭС.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 19:53 No.13784

>>13780
Это метафора же. Лаганн- то, что обеспечивает ~~бурение~~ развитие кстати говоря, бурить можно и одним ключом Алсо

> один человек с килограммом динамита, изготовленный из купленных в хозмаге ингредиентов, (да даже и без него) может натворить такое, что всяким там Симонам и не снилось. К примеру, устроившись работать на АЭС

его не пустят на работу с мешком динамита, да и если пустят сделать слишком много не получится. Но да, один простой человек в нужное время в нужном месте может сделать больше сотни несвоевременных гениев

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 19:54 No.13785 >>13783 ~~Долбоёбы~~ случайность.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 19:56 No.13786

А я всегда был везучим и талантливым, и вдобавок охренительным харизматиком. Я не учился и всё равно был отличником, не тренировался и имел фигуру гимнаста, не общался с девками и вызывал у них интерес, не глядя говорил, на что поставить, и получал 40% с пари.

Что теперь?
Мне 18 лет, всё плохо и не похоже, что будет лучше. Я нихуя не умею, так как потрясающе ленив, и ничего не хочу, но боюсь будущего. У меня отслаивается сетчатка, меня по моей вине бросила в ту среду прекрасная девушка, умница-красавица-спортсменка (не оказав помощи в потере девственности), и ни один из моих талантов не получил развития, а работать я, как уже сказано, не умею. Ах да, лысею с огроомной скоростью. Мне было дано раз в десять больше, чем обычному человеку, но так как я мудак, то всё было просрано.
Между нами 9 лет, ты наполовину меня старше. Но различий не так много. И, кажется, с годами они исчезнут вовсе.

Не жалуйся на свою бездарность и невезучесть. Есть люди и похуже тебя, приходившие к успеху, я знаю их. А люди вроде меня, пустые и пресыщенные с самого начала, обречены, потому что они сами по себе говно, независимо от благоволения вероятностных законов.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 19:57 No.13787

>>13783
Не надо.
Не ребята, а начальствующие мудаки, ничего не понимающие в физике нейтронных полей и гнавшиеся за очередной премией за рационализацию и повышение мощности.
Операторы и инженерный состав были против, но без лицензии (как это сделано за бугром) они, естественно, не могли оспорить приказ вышестоящего начальства.
Один идиот, обладающий властью, опасней сотни шахидов с динамитом.

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 20:06 No.13789 >>13785 Почитай отчёт о трагедии зарубежных специалистов. Они сделали вывод, что было #намеренно# допущено 6 нарушений правил эксплуатации и ТБ. Всем было просто похуй.

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 20:07 No.13790 > они, естественно, не могли оспорить приказ вышестоящего начальства Могли бы туфту гнать. Хотя я деталей уже не помню, да и каждый пишет по-своему

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 20:09 No.13791

>>13787
Если ты исполняешь приказ, который, по твоим сведениям, приведёт к крупнейшей техногенной катастрофе за историю человечества, то ты куда больший мудак, чем начальник, отдавший такой приказ, тащемта.
Посему думаю, что там все хороши были. Скорее всего сработала психология - поскольку подобных взрывов ещё не было, то опасность не выглядела реальной. А потому и не принимались должные меры.

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 20:10 No.13792 >>13786 Внезапно узнал себя в описании. 20 лет. Сделал вывод:Трудолюбие и настойчивость важнее талантов.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 20:13 No.13793

>>13790

> Могли бы туфту гнать.

Не всё так просто, к сожалению.
В общем-то да, писать могут что угодно, особенно теперь. Бумага всё терпит.
Сам я там, понятное дело, быть не мог, но с участниками и людьми, знавшими виновников и сопричастных лиц, взаимодействую по долгу службы.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 20:19 No.13794

>>13791

> Если ты исполняешь приказ, который, по твоим сведениям, приведёт к крупнейшей техногенной катастрофе за историю человечества, то ты куда больший мудак,

Ну, это тоже глупость. Ты безосновательно демонизируешь невиновных людей. Именно такого не предполагали, да и достоверно предсказать было нельзя. Да, знали, что выведение такого количества стержней противопоказано, но всё равно надеялись, что в случае чего сумеют выправить поле. Кроме того, были и объективно неучтённые факторы.
Но была бы лицензия и соответствующие полномочия - не стали бы выполнять испытания.

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 22:48 No.13798 Почему этот унылый тред уже 2 дня первый? Можно с этим что-то сделать?

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 22:53 No.13805 >>13798 Можно. Например, скрыть его и не задавать глупых риторических вопросов.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 23:00 No.13807

>>13805
Спасибо за совет!
Но есть тут две проблемы. Во-первых, у меня, кажется, переполнился список скрытых тредов, или что-то сломалось - короче, скрытие не работает. Ну это бы я мог решить, но есть другая проблема: в остальные треды никто не пишет! Потому что этот - первый, и всем, видимо, лень идти дальше, не говоря уже о создании других тредов.

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 23:10 No.13809

>>13807

> Во-первых, у меня, кажется, переполнился список скрытых тредов, или что-то сломалось - короче, скрытие не работает.

Сделай несколько старых скрытых тредов видимыми - так проверишь свою гипотезу. Если причина не в этом, напиши Модпокам о проблеме. Пока я что-то твоего треда в /d/ не вижу.

> но есть другая проблема: в остальные треды никто не пишет! Потому что этот - первый, и всем, видимо, лень идти дальше, не говоря уже о создании других тредов.

Пиши сам. Создай свой тред, если тебе так не хватает новизны. Какие претензии к другим анонам? Они должны по мановению руки вскочить и бежать постить в треды, которые интересны тебе?

Анонимус 20 February 2010 (Sat) 23:42 No.13819

ОП, зачем отчаиваться? Когда заходишь тупик, стоит выбрать другой путь. Ты не думал, что порой можно бросить всё, начать всё с самого начала?
Знаешь, недавно мне довелось пообщаться с одним канадским бизнесменом(достаточно известным в определенных кругах).
Родился он в Ирландии. Будучи школьником, звёзд с неба он не хватал, талантов не проявлял. Но родная Ирландия осточертела ему довольно быстро, и в 18(!) лет он покупает билет до Канады. В Оттаву он прилетел имея 20$ в кармане.
Сейчас он путешествует по миру, давая бизнес консультации и просто общаясь с новыми людьми, хотя его состояния более чем хватит на счастливую старость.
По его словам, самое дорогое, что у такого иммигранта может быть - язык. Ему с этим повезло, а ведь туда приезжали и люди, не знающие английского или хотя бы французского - немцы, итальянцы, которые понимали только "good" и "not good". И даже так они добивались своей цели, обретая то, чего им не хватило на родине - кто денег, кто исполнения своих мечтаний. К примеру, жена этого бизнесмена родилась в итальянской семье, которые приплыли в Галифакс то ли на катере, то ли ещё как-то. Там им выдали по 20$ - на поезд до Оттавы.
Не стоит думать, что Запад далек и недосягаем.
Подумай над этим. Надеюсь, моё повествование не было несколько сумбурным.
Дерзай. Желаю тебе добра.
к: веришь сможет

>>	Анонимус 20 February 2010 (Sat) 23:47 No.13821 File: 1258764654941.jpg Jpg, 52.73 KB, 600×685 - Click the image to expand >>13819 Внезапно захотелось в Ирландию. Не жить, а просто посмотреть на её зелёные холмы и замечательный народ.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 00:41 No.13834

>>13751

> Ты говоришь, что зря учился. А что бы ты вообще делал все это время без знаний, если у тебя нету богатых родителей, связей и возможностей?

Поясняю. Начал работать я со 2 курса, когда предъявить я мог разве что школьный аттестат. На 3 (4?) курсе меня заметили преставители старшей организации и пригласили работать в неё. Далее, где бы я ни работал, диплом у меня тоже никто не просил. Попросили лишь раз, когда оформляли меня на руководящую должность "по-белому", в ситуации, когда без скана ~~диплома~~ документа о ~~высшем~~ хоть каком-то образовании было ну нельзя. Всё, что я знаю в профессиональной области, я узнал сам, самостоятельно, без преподов, лекций и экзаменов. Учитывая, что в университете на занятиях по специальности я сидел нога на ногу, ни хрена не писал, да ещё и вальяжно поправлял преподские косяки в полный голос, могу заключить, что, если бы я не проёбывал время в этом самом университете, делая работу "в стол", я мог бы более серьёзно заняться самообразованием вместо того, чтобы тратить время, силы и здоровье на написание огромных бессмысленных творений под названием "курсовые работы", которые всё равно никто не прочитает и не поймёт. Итог, "выхлоп", был бы больше и лучше. А универ - бездарно просранное время, пять-шесть пар долбоебизма каждый день. Да будет он проклят нахуй.

> Все понятно, что будет уготована роль рабочих мурьвьев

НЕ ХОЧУ.

> То есть ты НЕ бросил свою тян, которая была с тобой все эти шесть лет, она от тебя не ушла, а ты планы строишь с молоденькой красавицей? И как это называть? А если бы не опомнился? Если ты ничего не путаешь и не ошибаешься, то это называется как минимум предательство. ОСОБЕННО учитывая что ты так со своей старой тян и не разошелся.

Я что-то не понял: а что, "1984" всё того же Оруэлла настало-таки, и за мыслепреступления теперь карают? Предательство было бы, брось я свою тян и ломанись за той молоденькой. А отдать отношения с молоденькой такому же молоденькому, а самому продолжать изо всех сил поддерживать ту, общение с кем тебя выворачивает наизнанку, херить себя ради долга перед ней - ты это называешь предательством? Я всё верно понял?

Мыслить я могу как угодно и что угодно. В своей голове я могу трахать и расчленять детей, устраивать геноциды, приносить жертвы Сатане, пить кровь, и что угодно ещё. Пока я не совершил какого-то поступка, меня, пардон, судить не за что. А если ты считаешь не так, задай себе вопрос: ты-то сам всегда "добродетельно" мыслишь?

> Понимаю, что денег на жилье сейчас нет, но без работы их и НЕ БУДЕТ

Их и с работой не будет. В лучшем случае - съёмный угол. Спасибо, наснимался. Хозяев квартиры, считавших, что предоставление нам за наши 30 тысяч рэ сраной "однушки" в весьма громком, хер заснёшь, доме - это охуенное одолжение, и постоянно пристававших с идиотскими требованиями ("а дайте нам ключи, это наша квартира и мы будем приходить когда хотим, и похуй нам, что вам это неудобно и не вовремя", "а заплатите досрочно, нам надо стиральную машинку купить", "а вот что вы морщитесь, нам вас что, выгнать?"), я запомню на всю оставшуюся. Это, блядь, был пиздец, которого второй раз я не хочу. Ну да, я не дал нас в обиду, я послал нахуй всех и вся, не дал ключей, не заплатил досрочно, и предложил попробовать выгнать нас под угрозой суда (съём был оформлен официально и попытка их выгнать нас досрочно привела бы к серьёзному штрафу их в пользу нас, только люди этого не отслеживали, решив почему-то, что они, за среднюю московскую зарплату, наши, блядь, пиздец какие благодетели), но нервов это убило...

> Но выхода всего два: или ты трепыхаешься, или ты опускаешься. Что выбираешь?

Я всю жизнь трепыхался. Я ВСЮ ЖИЗНЬ, БЛЯДЬ, ТРЕПЫХАЛСЯ! И НИХУЯ! ТРЕПЫХАНИЕ - ЭТО ГРЁБАНЫЙ МИФ, СОЗДАННЫЙ ТЕМИ, КОМУ ВЫГОДНО, ЧТОБЫ НА НИХ ~~ТРЕПЫХАЛИСЬ~~ ПАХАЛИ!

>>13760

> может скит, ОП?

Нет. Я презираю религию, презираю самозатворничество, и не вижу для себя однообразной жизни "в самосозерцании". Я зачахну тупо без общения, не говоря о большем. Самоубьюсь от одиночества.

А так, за коммент, спасибо.

>>13762

> тебе надо коренным образом изменить свойства и характер системы которая сложилась

Наверное.

> такой подход уже увенчался успехом у человека куда менее удачливого чем ты.

У тебя? Или у "одного знакомого друга двоюродной сестры троюродной тёти внучатой племянницы жены двоюродного брата"?

>>13763

> Это отсылка к собачке-неудачке из второго fallout'a.

Не играл.

> Да не трогай ты их просто.

Не трогаю. Сами в атаку идут. Собаки ластятся или хотя бы нейтральны, кошки - идут в атаку или - редко - опять же нейтральны. Собаки меня всего дважды в жизни кусали, а кошки царапали - не перечесть.

Ну да не суть. Не в кошках моя проблема.

> Кошки - не собаки, и уважения требуют

Ты так говоришь, будто собаки его не требуют :)

Всё проще. У собак модель мужская: "он сильный - он босс. Он меня кормит - надо бы быть благодарной. Он слаб - надо опекать его. Он враг - надо его загрызть. Он некорректен ко мне - отомщу". У кошек - женская: "он сильный - надо бы к нему подластиться и использовать в своих целях. Он меня кормит - жалкий идиот, ну, пускай кормит, сожру побольше, пока халява не кончилась. Он слаб - надо над ним поиздеваться, это прикольно! Он враг - подольщусь к нему: вдруг ему можно выгодно продаться? Он некорректен ко мне - если он силён, прогнусь и сделаю вид, что так и надо; если слаб, отомщу". Исключения из собачьего стана - это мелкие шавки типа чихуахуа, которые скорее являются крысами, чем псами. Среди кошек же я видел одну адекватную, жившую у семьи алкашей, которые её почти не кормили и злобно пиздили; когда я забрал её у этих уродов, кошь вела себя идеально: не воевала с собакой, была корректна, спокойна, никому не ссала в обувь, никого не кусала, и давила на даче крыс.

>>13764

> остаться на правах гастарбайтера. Буду бродить по деревням и работать за ночлег и чашку риса

Прости, не моё. Я без мяса за месяц сдохну.

>>13766

> Ты слишком много на себя берешь.

Не хочу быть последним. Я не так и много хочу. СОВСЕМ НЕ МНОГО, ЧЁРТ! МЕЛОЧИ, ДОСТУПНЫЕ ЖИВУЩЕМУ НА ВЭЛФЭР НЕГРУ В ЛЮБОМ ПИНДОССКОМ ГОРОДЕ!

> ищи свой "Лаганн".

Легко сказать. Как ты думаешь, что это может быть? Или... кто?

>>13768

> остаться на правах гей-шлюхи

Лучше самоубиться.

> посветить остаток жизни постижению Будды.

Спасибо, взблевнулЪ. Алсо, ты бы остаток этой самой жизни изучению русского языка "посветил".

>>13772

> Может быть, тебе это поможет.

Может быть, но вряд ли. Генрифордовщина закончилась давно.

Но - спасибо.

>>13775

> хорошие деньги гражданского пилота были почти у тебя в руках

Лол. Ты, кажется, не в курсе требований к пилотам. Даже в рашке.

> я такой злобы давно не видел

"Пруфлинк или не было" (С). Где в моих постах злоба?

>>13777

> у него есть всё

O'rly? А я и не знал. У меня, оказывается, есть-таки семья, и мать меня не предавала. И друзья у меня есть. И работа. И любимая женщина. И вообще у меня всё радужно. Только я, стервец, этого не вижу. Камрад, одолжи розовые очки? Как они называются, не кокаином ли?

>>13779

> Скорее он перестал искать "Лаганн". Точнее даже не начинал искать.

Ммм... я что-то тут чувствую. Поясни, если не затруднит?

>>13780

> Оп пишет, мол Симон бы без этой его вундервафли ничего не добился.

Опровергнешь?

> А меж тем один человек с килограммом динамита, [...] может натворить такое, что всяким там Симонам и не снилось. К примеру, устроившись работать на АЭС. :3

Для начала, устройся туда работать, имея в голове взрыв АЭС. Обмани все тесты при приёме на работу.

Затем, пронеси туда динамит. Это тоже будет задачка.

И, наконец, поясни: чем взрыв АЭС сделает тебя счастливее? Кому он вообще нужен-то?

> Возьмём, к примеру, Сталина. Человек не имел вообще ничего - был обычным нищебродом (а кто-то говорит, что и вовсе разбойником) - но к концу его жизни от одного его имени миллионы дрожали в страхе, а ешё миллионы были (да и всё ещё, пожалуй) готовы за него умереть.

Use учебник истории, Luke.

> Или Сахарова и его американских коллег. Люди лишь при помощи своей мысли сумели создать вещь, которая может в несколько секунд оборвать миллионы жизней.

А Сахаров и всякие там Фейнманы работали "против течения", превозмогая обстоятельства? Use же учебник истории, Luke.

>>13783

> В случае Чернобыля ребята справились без динамита

Ну правильно, АЗ-то отключить и даже насосы САОР заблокировать много ума-то не надо. Между прочим, фамилия продавившего нерегламентные операции - "Дятлов" - как бы говорит нам.

>>13784

> Лаганн - то, что обеспечивает ~~бурение~~ развитие

Нет. Развиваться и самому можно. Лаганн - это конвертер ярости/решимости/воли в возможность. Эта тема ещё до Gainax'a была раскрыта Пейсателем в книге "Рыцари сорока островов" (кстати, ничего так книга, Пейсатель тогда ещё не опейсателился и писал от души), когда герои дрались деревянными мечами, но ярость, ненависть и желание победить делало их стальными. Не смог сосредоточиться, возненавидеть врага, возжелать победы - и дерёшься деревяшкой, и проигрываешь, будь ты атлет и силач. Смог возжелать победу любой ценой - и меч стальнеет, и ты режешь врага, ловишь брызги его крови на своём лице, и идёшь вперёд, и побеждаешь.

А суть одна - без Лаганна, меча, умеющего стальнеть от твоей ярости, или прочей вундервафли твои решимость-воля-мужество-ярость-злость ничего не стоят. Ну а Лаганны-мечи-Евангелионы бывают разве что в сказках, анимах и т.п.

> кстати говоря, бурить можно и одним ключом

Разве что короля :)

>>13785

> случайность

Да нет, они старались же. Всё сделали, чтобы потом сдохнуть в мучениях.

>>13786

> Ах да, лысею с огроомной скоростью.

Миноксидил (он же Регейн) + финастерид (он же Пропеция, дженерики не покупай - унылые) пробовал? Если нет, попробуй. Почти во всех случаях (кроме моего - ну конечно же, не могло же мне повезти! - лютый вин.

Впрочем, на эту тему я не сильно мучаюсь. Если что, всегда можно побриться налысо. А хули. Зачем мужику лишние волосы, это вот дамам приличествуют причёски разнокалиберные.

>>13787

> Не ребята, а начальствующие мудаки, ничего не понимающие в физике [...] и гнавшиеся за очередной премией

> Один идиот, обладающий властью, опасней сотни шахидов с динамитом.

ППКС

>>13791

> Если ты исполняешь приказ, который, по твоим сведениям, приведёт к крупнейшей техногенной катастрофе за историю человечества, то ты куда больший мудак, чем начальник, отдавший такой приказ

Ты - Леонид Топтунов, молодой инженер, только из ВУЗа. Я - некто Дятлов, БольшойЪ НачальникЪ. Реактор только что рухнул в йодную яму, и ты знаешь, что по регламенту мощность теперь можно наразивать лишь медленно, в течение пары суток. А я машу руками: "ты что! Сорвём эксперимент, результаты которого ждут в Самом Верхнем Правительстве! Да ты что, предать всю станцию хочешь?! Да нас тут всех выебут со скипидаром и патефонными иголками, сначала меня, потом тебя, а потом ещё я тебя выебу! Да ты что, не коммунист, что ли? А НУ, ГНИДА, ПОДНИМАЙ МОЩНОСТЬ, ЭТО ПРЯМОЙ ПРИКАЗ ТВОЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО НАЧАЛЬНИКА!!!!11111адин". Ну что? Откажешь? И вылетишь завтра же с работы как пробка, с "волчьим билетом" в трудовой книжке - "ослушался прямого приказания начальства, сорвал эксперимент правительственной важности"? Да ещё понимая, что неподалёку стоит твой коллега, и не выполнишь приказ ты - так выполнит он? Я тебя умоляю. Скорее всего, ты, как и покойный Лёня, решил бы: "а вдруг пронесёт?" - и отдал нужные команды машинам. А если и нет, ничего бы это не изменило, кстати. Не поднял бы мощность ты, поднял бы другой.

>>13798

> Почему этот унылый тред уже 2 дня первый?

Ему меньше двух дней. Два дня ему исполнится через 21 с лихером час.

> Можно с этим что-то сделать?

Можно внимательнее смотреть на часы. Алсо, неужели он так сильно тебя раздражает? Может, тебе просто не читать его? BTW, извини, что так раздражаю. Я не хотел. Правда.

----
ОП

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 00:44 No.13835

>>13819

> Ты не думал, что порой можно бросить всё, начать всё с самого начала?

Наверное, я этого даже хочу. Но поздновато, мне не 18 уже. И не знаю, как.

> Знаешь, недавно мне довелось пообщаться с одним канадским бизнесменом [...]

Эпоха Генри Форда закончилась. Повторить такой путь может разве что неебический гений. Не с моей везучестью на такое замахиваться.

> Подумай над этим.

Да. Хорошо.

> Дерзай. Желаю тебе добра.

Спасибо тебе.

> к: веришь сможет

А моя - "радиусе погасила". Может, это ты описал не мой, а свой путь?..

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 01:00 No.13836

>>13834
Зря ты так про кошек, брат. Ты от них что-то требуешь, а этого делать нельзя. Я же говорю - не собаки. Нет между ними и людьми отношений долженствования.
И при чём здесь мужская и женская модель? "Мужчины хорошие и благородные, женщины подлые и плохие"? Звучит именно так.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 01:30 No.13839

>>13835
Во-первых, я не описывал твой или мой путь. Я просто поведал тебе историю одного человека. Вполне реальную историю одного из иммигрантов. Конечно, кому-то везёт больше, кому-то меньше, кто-то останавливается в одной точке, другой идёт еще дальше. Но, кстати говоря, ему-то повезло, что он хотя бы понимал новое окружение, в отличие от тех, кто и английского-то по-началу не знал. Этакое руководство к действию. Что же мешает посмотреть в эту сторону? Тебе не понравилась Рашка? Это не единственная страна в мире.
Во-вторых, ничего не бывает поздно. 27 лет, ха. Мне довелось общаться с достаточно большим кругом людей, которые по тем или иным причинам решили перебраться в другую страну. Возраст тут вообще не при чём.
Чёрт, да к 30 годам на Западе многие только начинают думать о семье, детях, будущем. У тебя всё впереди - и я говорю вовсе даже не про вариант переезда в другую страну. главное выбрать свой путь, а не сидеть в тупике, это стагнация. Вперёд и только вперёд!

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 01:36 No.13840

>>13836

> Ты от них что-то требуешь, а этого делать нельзя.

Минуту. Если я эту животину на улице подобрал, отмыл, блох выгнал, кормлю отборным "вискасом"-сосискасом, забочусь всячески, я, тем не менее, не могу от неё потребовать тупо ссать в лоток (а не в центр ковра на полу) и не царапать меня беспричинно (ну, а что, забавно же - располосовать ~~заботливому кормильцу~~ наивному идиоту руку, и пускай зашивать идёт, а мы пока его вискаса пожрём - придёт, заштопанный, ещё кинет, куда он денется, мы ж тут такие, крутые)? Ну тогда пусть возвращается на улицу, раз такая крутая, терпит холод и блох, и жрёт из помойки.

> И при чём здесь мужская и женская модель? "Мужчины хорошие и благородные, женщины подлые и плохие"? Звучит именно так.

Не, не так. Мужчины логичные и справедливые, женщины - эмоциональные и капризные. Логичность сама по себе не хороша и не благородна, точно так же как капризность сама по себе не плоха и не подла. Но...

Вот жили у меня собака и кошка. Когда я приходил домой, собака мне искренне радовалась, а кошка тупо не показывалась, пока я не приду на кухню, а там принималась орать, требуя жрачку (и заунывно орала, пока не насыпал). Когда я болел, собака сидела у кровати (или в ногах) и иногда лизала мне руку, а кошка... правильно, периодически приходила потребовать ещё вискаса. Собака, даже когда постарела и ей стало тяжело контролировать организм, всегда честно гавкала у двери: "хозяин, погулять бы, лужу сделаю - не ругай...", кошка же всю жизнь считала своим долгом нассать в ботинки, на ковёр, на диван, в монитор - только не в лоток.

Но более всего меня поразил кошачий мелочный садизм. Когда в дом взяли уличного котёнка, собаке уже было 12 лет - старуха, по собачьим меркам. Собака согрела этого котёнка собой, принесла его к своей миске и отдала свою еду... кошка выросла - и стала выгонять собаку из её жилища, отгонять её от еды и не давать ей есть даже будучи сытой, а ради развлечения - бить её по морде когтями, оставляя кровавые царапины. Учитывая возраст собаки, а также её размеры (она весила три с половиной кило, меньше кошки, разжиревшей килограмм до шести-семи примерно), шансов у неё не было. В итоге, когда я приходил домой, собака спешно пряталась за моими ногами, зная, что я её защищу... от той, кого она когда-то отогревала собой. Презрение моё к кошачьим после этого не знает границ: избивать того, кто тебя отогрел, поделился с тобой жилищем и пищей, избивать старика и того, кто вдвое меньше тебя - это, может, и неебически благородно и правильно, конечно, но не с моей точки зрения. И - да, я спрашивал многих знакомых, это не моя кошка такая уникальная была, это их общая черта.

Повторюсь, единственная известная мне кошка, которая вела себя адекватно, прошла через несколько лет житья впроголодь и щедрых пиздюлей по поводу и без повода, причём круглосуточно. Видимо, это произвело на неё такое впечатление, что, попав уже взрослой ко мне, она ни на собаку не залупалась, ни мимо лотка не гадила: ещё бы, из такого ада фактически в рай забрали. Я по ней вполне искренне скучаю, да. Но вряд ли где я найду вторую такую...

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 01:37 No.13841

>>13839

> кому-то везёт больше, кому-то меньше, кто-то останавливается в одной точке

Вот я, кажется, и остановился.

> У тебя всё впереди

Да что там впереди. Другие к этим годам уже компаниями рулят...

----

Может, ты и прав. В любом случае, спасибо тебе за желание поддержать.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 01:44 No.13842

ОП какой-то сильно альфа. То ему мясо нужно каждый месяц, то ему жить отшельником не нравится. Мне кажется, что тут половина аудитории уже почти смирилась с отшельнической жизнью и я лично, например, далеко не уверен, что мясо вообще ем ежемесячно.

Наверное попади я в ситуацию ОПа - уехал бы куда нибудь в деревню. Или в заполярье. Или на дальний восток. И я блджад совершенно серьезно пишу - я не люблю большие города.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 01:50 No.13843

>>13842

> То ему мясо нужно каждый месяц, то ему жить отшельником не нравится.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое...

> Мне кажется, что тут половина аудитории уже почти смирилась с отшельнической жизнью
> я лично, например, далеко не уверен, что мясо вообще ем ежемесячно.

Ты так говоришь, как будто это хорошо и правильно...

ОП

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 01:59 No.13844

>>13840

> Ну тогда пусть возвращается на улицу, раз такая крутая, терпит холод и блох, и жрёт из помойки.

Совершенно верно. Ты всё правильно понял. Отношения работают в обе стороны.
А с лотком и царапинами - это какой-то бред. Как ты приучал котёнка к нему? Уговорами и лаской? Нет, такое однозначно не пройдёт. Пока не обозначишь своего превосходства, так и будешь рабом в собственном доме. Или тебе этические соображения мешают щёлкнуть по носу обнаглевшее животное? Не бойся, если наказывать только за дело, кошка не обозлится и превратится в затравленное создание. Зато потом будете жить душа в душу. И ты на неё не давишь и не требуешь преданности и проявлений любви тогда, когда этого хочется лишь тебе, и она не пытается сделать тебе гадость при каждом удобном случае. Это - не обязательства, а взаимно приятные и выгодные отношения.
То же самое и царапинами. Мой кот, несмотря на почтенный возраст, довольно активный и умеет постоять за себя. Огрызнуться, лапой (без выпущенных когтей) ударить, слегка прикусить, если начать его задирать - за ним не постоит. Но царапал ли он и кусал меня когда-нибудь до крови, за исключением своего раннего детства? Нет. Догадаешься, почему?
Кошки капризные и нелогичные, лол?
Концентрированная логика, насколько это вообще возможно для существа с отсутствующим абстрактным мышлением и речью.

> Презрение моё к кошачьим после этого не знает границ: избивать того, кто тебя отогрел, поделился с тобой жилищем и пищей, избивать старика и того, кто вдвое меньше тебя

Подходить к животным с позиций человеческой морали? Очень умно и логично, что я могу сказать.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 02:01 No.13845

>>13843
Я не знаю хорошо или плохо, я просто говорю о том, что мб ты в некотором смысле и так хочешь довольно много? Я не говорю, что я готов удариться в отшельничество вот прямо сейчас, но я вполне серьезно рассматриваю данный вариант, например. Свалить куда-нибудь в то же заполярье на сраную метеорологическую станцию, или что нибудь в этом роде. Мне кажется это было бы интересно для меня. Серьезно.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 02:14 No.13846

>>13844

> Как ты приучал котёнка к нему? Уговорами и лаской?

Ммм... у меня достаточный опыт воспитания крупных (класса среднеазиатской овчарки) собак, чтобы понимать, что одной лаской мало что добьёшься. Как говориться, "автоматом и добрым словом можно сделать намного больше, чем просто добрым словом; если есть ещё и пара запасных рожков, то можно и вообще не произносить какие-то там слова, а просто выразительно махать дулом - и всё будет в лучшем виде". Так что по носу животное щёлкалось. Толку-то. В том-то и суть, что ни поощрения (поссала в лоточек - на тебе вкусняшку), ни наказания (поссала на коврик - ткнуть носом в нассаное, затем уебать злобно и оставить без завтрака) не работали. Первое принималось как должное и не действовало, за второе мне мстили: "ах, он меня наказал за лужу на ковре - ну, пойду ему в ботинки насру и кабель от компьютера к монитору перегрызу! Ишь, чего удумал - Царю Зверей указывать, где сортир!"

> Подходить к животным с позиций человеческой морали? Очень умно и логично, что я могу сказать.

Насколько мне известно, животные обычно способны испытывать чувство благодарности. И в любом случае, подобное поведение - стремление издеваться над тем, кто послабее - я пока встречал только в кошачьих. Зато - далеко не только в кошках. Пума, к примеру, способна ради развлечения травить кого-либо, затем загрызть - и оставить труп, не съев ни кусочка. А что, это же прикольно, когда от тебя в ужасе убегают, крича от страха.

----

BTW:

- я не хочу тут кошкосрача, ни на тему "плохи или хороши кошки", ни на тему "логичны или нелогичны кошки", ни на тему "собаки vs кошки", ни на тему "как воспитывать кошку";
- сейчас кошки у меня нет, и брать себе я её не планирую;
- в связи с вышеизложенным, мне просто проще признать: да, я хреновый кошковладелец, я их не понимаю, воспитывать их я не умею, и все мои претензии к этим лучшим в мире существам совершенно необоснованны. На сём предлагаю кошкофлейм закончить.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 02:16 No.13847

>>13844

Только что в асю пришло:

- Сегодня наш кот явил чудеса коварства.
Игра: поднимаешь руку на уровень плеч и слегка ею покачиваешь, провоцируя кота. В конечном итоге он прыгает, его мегажопа заносит в полете всю тушку в совершенно иную от запланированной сторону, и приземляется он, развернувшись на 180 градусов от исходного положения, руку, есессно, не поймав или только слегка царапнув.
И вот он, сцуко, сначала смотрит на мою руку... потом умильно мурчит, меееедленно проходит мимо моих ног, о них отираясь, и БЫСТРО, РЕШИТЕЛЬНО прыгает на ДРУГУЮ, опущенную руку, полосуя ее на лоскуты!
Красавец?
И ведь не упрекнешь.
Т.е. его изначально ставят в невыгодное положение, спасая руку в любом случае -) а ему обидно же

- Ай, молодца. А не царапать людЯм руки - не судьбинушка? Или по-другому мы играть не умеем?

- Ну это же игра -) кто быстрее, тот и прав.

- Офигенно, однако.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 02:19 No.13848

>>13845

> мб ты в некотором смысле и так хочешь довольно много?

Я хочу меньше, чем имеет сраный безработный американский негр, живущий на welfare и целыми днями дрочащий в потолок. Увещевания вида "да что ты возбухаешь, в Замбии вообще людей едят / в Лагосе вообще голодают / сто тыщ лет назад вообще в пещерах жили" меня лишь злят. Потому что сейчас не сто тыщ лет назад, и помимо Замбии и Лагоса, в которых до сих пор каменный век, есть ещё страны, где последний бомж живёт лучше меня.

> Мне кажется это было бы интересно для меня.
> интересно для меня.
> для меня.

Но не дня меня, боюсь.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 02:26 No.13849

>>13846
Мне жаль, что тебе не повезло с кошкой в доме. Возможно, это действительно было чрезмерно мстительное животное само по себе. Но в таком случае нужно было поступать с ним так, как оно заслуживало.

> На сём предлагаю кошкофлейм закончить.

Да как хочешь, тем более что не я его начал.
Хотя последний пост не могу не прокомментировать.
>>13847
Молодец котяра. Мне он нравится. Хороший охотник. Знает себе цену. Прощать обиды? Какой же он после этого кот. Равноценный обмен - ты над ним поиздевался, он отомстил. Только вот чересчур импульсивный. От меня бы шлепком по жопе и днём без обеда не отделался за такое. Умная кошка умеет ещё и ждать.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 02:49 No.13850

>>13849

> Мне жаль, что тебе не повезло с кошкой в доме.

Если бы на этом мои проблемы заканчивались, я был бы счастлив.

> Возможно, это действительно было чрезмерно мстительное животное само по себе.

Не в мстительности дело, я тоже животное мстительное. Дело в прочих составляющих характера, таких как а) стремление беспричинно делать гадости (ну какой кошке прок от перегрызенного провода или обоссаного дивана?), и б) редкостный садизм по отношению к слабому (собаке). Издевалась как могла... тварь.

> нужно было поступать с ним так, как оно заслуживало.

Я не имел контроля над ситуацией (по множеству причин, кои тут опускаю), иначе летела бы киса обратно на улицу, откуда была взята, аки фанера над Парижем.

Впрочем, есть на свете что-то вроде... не справедливости, конечно, но иронии судьбы. Уже намного после смерти её жертвы - престарелой, полуслепой и слабой собаки - киса, будучи на даче, была разорвана бродячими псами. Будь я религиозен, обязательно подвёл бы соответствующую подоплёку. А так... пожал плечами. Это было справедливо. Хотя, возможно, и излишне быстротечно: годы садизма не должны бы окупаться смертью за пару минут.

Впрочем, бродячих собак я не оправдываю и необходимости их отстреливать не отрицаю.

> Молодец котяра. Мне он нравится. Хороший охотник. Знает себе цену. Прощать обиды? Какой же он после этого кот. Равноценный обмен - ты над ним поиздевался, он отомстил.

Ммм... я, видимо, просто не до конца понимаю логику кошек и их любителей. Где тут издёвка, где обида? Прыгать надо точнее учиться, чтобы жопа не заносила. А нападать подло, подойдя под видом ласки... фу.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 03:13 No.13852

>>13850

> Где тут издёвка, где обида?

Дразнить заведомо недостижимой целью, при этом давая понять, что прекрасно понимаешь чувства того, кого дразнишь - это издёвка. Понятно не только кошкам, но и людям. Правда, для человека поднятая и покачивающаяся рука не является дразнящим фактором, но для кошки является. Зато для людей издёвка - это глумливые шутки и подколки, раздаваемые мучителем с недосягаяемых позиций. Понятно теперь?

> Прыгать надо точнее учиться, чтобы жопа не заносила.

Надо. Если б умел, прыгал. И желание "поиграться" у хозяев быстро бы пропало. Кстати, в этом случае наказывать нельзя. Потому что всё по справедливости.

> А нападать подло, подойдя под видом ласки...

А что ему остаётся? Проглотить обиду и униженно терпеть? Тогда он станет объектом издевательств на всю оставшуюся жизнь (ну, от так считает, во всяком случае). Это не антропоморфический перенос понятий о чести и достоинстве на животных, нет. Просто кошка заботится о своём положении в коллективе. Так сказать, требует долю уважения.
Своего кота я никогда не дразню и не издеваюсь над ним, а если и позволяю себе зайти в играх чуть дальше допустимой границы, он тут же напоминает об этом упомянутым ударом мягкой лапы.

К слову о том, насколько хорошо кошки понимают человеческое выражение эмоций и, возможно, обладают схожими чувствами. Иногда случалось, что мой кот был забавно неловок или, например, проявлял недостаточную быстроту реакции, чтобы поймать в игре какой-то предмет и т.п. Если я или кто-то из семьи в этот момент смеялся над ним, он это прекрасно понимал и обижался - именно на смех. Прекращал игру, отворачивался или вовсе уходил из комнаты. И прекрасно умел отличать смех над ним от просто смеха.
А ты говоришь - где издёвка, где обида... Почти человек.
С некоторых пор я над ним перестал смеяться вовсе.

>>	Анонимус 21 February 2010 (Sun) 03:17 No.13853 >>13852 Что-то много слова "понимать". Теряю фокус, прошу прощения. Спокойной ночи.

Анонимус 21 February 2010 (Sun) 12:56 No.13857

Тред я конечно не осилил.
У меня всё еще хуже.

ОПу хочу написать про его невезение. Я думаю причина может быть в том что ты своей внешностью или поведением чем-то отличаешься от остальных людей. Поэтому именно перед тобой закрывают двери автобусы, именно тебе стараются сбагрить всякий брак, именно в тебя бросают бутылку из-под водки через окно.

А сдаваться не надо. Я сдавался несколько раз и всегда жалел об этом. Это приводит только к потере времени. Потом понимаешь что время прошло, ты мог хоть что-то сделать, но не сделал.

>>	Анонимус 21 February 2010 (Sun) 12:59 No.13858 >>13853 Кот лучше кошки. Заканчивайте котодисскас, что ли.

Анонимус 22 February 2010 (Mon) 03:26 No.13922

>>13857

> Я думаю причина может быть в том что ты своей внешностью или поведением чем-то отличаешься от остальных людей. Поэтому именно перед тобой закрывают двери автобусы [...]

Ты мог бы быть прав, если бы не несколько "но".

> тебе стараются сбагрить всякий брак

...а как могут рассмотреть меня сотрудники интернет-магазина, к примеру?

> именно в тебя бросают бутылку из-под водки через окно

Орлиное же зрение было у алкаша, живущего на 9 этаже. Да и меткость совсем не алкашная.

> А сдаваться не надо

Да, да, ты прав...

>>13858

Согласен.

Анонимус 22 February 2010 (Mon) 10:40 No.13924

>>13922

> а как могут рассмотреть меня сотрудники интернет-магазина, к примеру?

Интернет-магазина - никак. Но оттуда часто привозят брак, это я слышал от людей не считающими себя невезучими. Расчет на то что человек постесняется отказаться.

> Орлиное же зрение было у алкаша, живущего на 9 этаже. Да и меткость совсем не алкашная.

Ты уверен что на 9-м? Бутылку просто так вменяемый человек бросать не будет. Всегда есть шанс попасть в такого мужика, который бросит её обратно. Или вообще квартиру найдет и морду набъёт. Я на 99% уверен, что тот алкаш сначала посмотрел куда бросает. Ну я бы точно посмотрел.

Анонимус 22 February 2010 (Mon) 16:05 No.13938

>>13924

> оттуда часто привозят брак, это я слышал от людей не считающими себя невезучими. Расчет на то что человек постесняется отказаться.

Так было лет десять назад, на заре интернет-торговли. А сейчас себе дороже так поступать: может, отказаться кто и постесняется, а вот опустить рейтинг твоего магазина в том же Яндекс-Маркете или других системах отзывов сможет любой, лохи же закончатся быстро. Вот тебе пример: http://market.yandex.ru/shop-opinions.xml?shop_id=234&cmid=129905919 - несмотря на наличие хороших оценок, общая картина - "1 звезда из 5", и лично я там вряд ли буду покупать. Не рискну. Хотя, как видим из реакции магазина на отзывы, он честно пробует исправиться.

У меня достаточно знакомых, покупающих вещи в интернет-магазинах. Столь "везёт" лишь мне.

> Ты уверен что на 9-м?

Да. Там было единственное окно открытое. Я быстро поднял голову.

> Бутылку просто так вменяемый человек бросать не будет
> Ну я бы точно посмотрел.

Ключевое слово: вменяемый. А там живут алки, которые тупо квасят и выбрасывают мусор в окна. Не меряй по себе же.

> бросит её обратно.

На такую высоту?

> Или вообще квартиру найдет и морду набъёт

Была такая мысль. Только вот в московских подъездах камеры стоят. И по всем законам в результате бития морды - сидеть мне на скамье подсудимых.

>>	Анонимус 22 February 2010 (Mon) 17:24 No.13939 File: perspective man.jpg Jpg, 557.24 KB, 792×701 - Click the image to expand >>13848 ОП, шел бы ты с такими рассуждениями и проблемами.

Анонимус 22 February 2010 (Mon) 18:03 No.13943

>>13939

Что за идиотская предъява. А когда-то люди вообще в пещерах жили, и огня не знали, и что? А где-то дикие племена до сих пор так живут. Не потому, что мир несправедлив или плох, и не потому, что они не старались и не боролись, а потому, что это для них норма жизни. Какое отношение это имеет к ситуации?

В ответ на любую проблему можно сказать: "не ной, кому-то ещё хуже". Забывая при этом о множестве факторов.

Во-первых, откуда ты знаешь, что людоеду из африканской Замбии, никогда не чистившему зубы и не смотревшему ТВ, объективно хуже, чем жалующемуся? Он эндемичен своему существованию, доволен им, и просто не поймёт иного. Ему не нужны "Колгейт", "Туборг", "Нокиа", "Отис", "Моттура", "Субару" и "Тошиба".

Во-вторых, сравнивая жалующегося и того-кому-хуже, ты обычно не учитываешь затраченные ими усилия. Вот Вася всю жизнь бился, как рыба об лёд, а Петя всю жизнь строил из себя Лоханкина. И теперь Петя живёт в комнате коммуналки, без жены-детей, и понемногу спивается. А Вася живёт в однушке в хрущобе, бесится из-за того, что не может нормально обеспечить жену и ребёнка даже едой, не говоря о прочем, и работает младшим помощником старшего дворника. Хуже Пете? Ну да. Но Петя заслужил своё положение собственным бездействием и пассивностью. А Вася, всю жизнь трепыхавшийся, но так и не получивший от этого ничего, и считающий себя угробившим не только свою, но и ещё две жизни, лузером, такой судьбы явно не заслужил. И, хотя его положение и чуть лучше Петиного, сравнивать Васю с Петей некорректно. Петя заслужил происшедшее с ним, Вася - нет. И поэтому Васе хуже, и Вася нечастнее.

В-третьих, фраза вида "не ной, кому-то ещё хуже" как-то напоминает сатирическое выступление депутата перед ~~лохами~~ электоратом: "Сограждане! Что дыры в ваших карманах по сравнению с дырами в озоновом слое!" ~~Лохи~~ избиратели послушно пялятся на небо, проникаясь отстранёнными от них проблемами, от которых им ни тепло ни холодно, да и вообще существование которых не подтверждено. Депутат доволен: внимание отвлечено, ~~овцы~~ люди забыли о своих проблемах, почувствовали себя важными - можно безболезненно продолжать ~~их стричь~~ ими ~~управлять~~ править. Да что мне до озоновых дыр? Дыра в моём кармане для меня важнее любой озоновой дыры, и это естественно.

В-четвёртых, не совсем ясно, почему ты вообще ставишь на одну полку проблему "ой, пиздец, мне придётся делать уроки целую пятницу!" с проблемой класса "работал по 14-16 часов в сутки, обычно без обеда, несколько лет без отпусков, пока не заработал язву и не убил глаза". Некорректно как-то, а? Ты сам-то на работе себе здоровье повреждал, умник?

Ну и наконец, здоровая критика должна предлагать альтернативы. В твоей же "критике", альтернатива - стать премудрым пискарём. Быть безумно благодарным судьбе за то, что есть, и ни в коем разе не желать большего. А также молиться, поститься, и биться головой о стену, смиряясь. Офигенная перспектива, что и сказать.

Анонимус 22 February 2010 (Mon) 18:24 No.13944

>>13943
Проблема в том, хуйло, что я всего лишь запостил картинку и немного грубо тебя пожурил. А ты исходишь целыми Китайскими Стенами концентрированного баттхерта и желчи, делая себе ещё хуже. Смирение - это не философская позиция, а защитный механизм психики. Ты тупое инфантильное говно, думающее, что каждый несогласный с тобой - твой личный враг и, если на него напасть, все беды исчезнут.
Вот от того, что ты написал этот пост и прочие вагоны текста, тебе стало легче? Нихуя тебе не стало легче. Наверное, до того себя разжалобил, что даже захныкал. Сраный мазохист, мало тебе того, что уже есть.
А логика "нигра живет в Африке, у него ничего нет, но и у других нигр ничего нет, а я живу в рашке, у всех кроме меня есть айфоны, значит мне хуже, чем нигре" - апофеоз детского завистливого быдлячества.
Рассуждать о справедливости в 27 лет - вообще пиздец.

Анонимус 22 February 2010 (Mon) 18:28 No.13947

>>13943
Знаешь, мне начинает потихоньку казаться, что цель твоего пребывания здесь - заставить нас почувствовать себя виноватыми за то, что происходило с тобой. Ну да, кому-то везёт, кому-то нет. Люди вообще получают не то, что заслужили, а просто что попало и не надо обвинять меня в хаусофагготрии - фраза-то по делу. И здесь, кстати, сидят не одни лишь те, кому всё в жизни свалилось с небес в виде манны, и не одни лишь счастливчики и успешные люди. Но несмотря на это всё равно после разговора с тобой чувствуешь себя как дерьмом облитым - мол, раз ты смирился с чем-то в своей жизни, с чем смиряться не должен был, то высокого звания именоваться человеком ты не имеешь. Я многого чего не достиг, многого не имею - и прекрасно это осознаю. Но изводить по этому поводу себя не собираюсь - просто планомерно стараюсь достигнуть своих целей. А если стану сидеть в недовольстве и депрессии, жизнь моя и моих близких однозначно от этого не улучшится.
Чего ты хочешь от анона? Своим опытом и соображениями на этот счёт в этом треде поделилось уже множество людей - тебе ни один вариант не подошёл. Ты просто ищешь возможность перенести вину за свои неудачи и неудовлетворённость на нас? За что? Мы-то как раз ничего дурного тебе не сделали.
не>>13939 и вообще много кто "не" в конце треда

Анонимус 22 February 2010 (Mon) 20:55 No.13991

>>13944

Слишком толсто.

>>13947

> цель твоего пребывания здесь - заставить нас почувствовать себя виноватыми за то, что происходило с тобой

Ни в коем разе.

> здесь, кстати, сидят не одни лишь те, кому всё в жизни свалилось с небес в виде манны

Я понимаю это.

> несмотря на это всё равно после разговора с тобой чувствуешь себя как дерьмом облитым

Мне очень жаль, коли так.

> тебе ни один вариант не подошёл

Здесь ты не прав. Но, увы, начавшийся было разговор, который, я чувствовал, мог меня к чемe-то привести, угас.

> Ты просто ищешь возможность перенести вину за свои неудачи и неудовлетворённость на нас?

Нет же. Это было бы омерзительно, в конце концов.

> Мы-то как раз ничего дурного тебе не сделали.

А я никого и не обвиняю. Напротив, многим в этом треде (особенно из его начала) я благодарен.

Извини, если что не так.

----

После твоего поста понял, что зря вообще начинал тред. Жаль, что его нельзя смахнуть.

>>	Анонимус 22 February 2010 (Mon) 20:56 No.13992 >>13991 Чему-то quick selffix

>>	Анонимус 22 February 2010 (Mon) 21:00 No.13993 >>13944 доброчую. тред не читал.

Анонимус 22 February 2010 (Mon) 21:07 No.13995

>>13991

> Здесь ты не прав. Но, увы, начавшийся было разговор, который, я чувствовал, мог меня к чему-то привести, угас.

Это мог быть разговор и со мной, хотя, возможно, я слишком самонадеян. Извини в таком случае. Я плохой психолог и уж точно не знаток ответов на все жизненные вопросы. Что мог, то сказал, а большее не в моих силах.

> После твоего поста понял, что зря вообще начинал тред. Жаль, что его нельзя смахнуть.

Да нет, почему же. Все мы учимся - в том числе и на чужом опыте. В любом случае от твоего треда, думаю, кому-то здесь больше пользы, чем от очередного как под копирку снятого ЕОТ-треда.

>>	Анонимус 22 February 2010 (Mon) 21:22 No.14001 >>13993 "Я %автора% не читал, но осуждаю"? >>13995 > Это мог быть разговор и со мной, хотя, возможно, я слишком самонадеян Ты - >>13728-кун? Тогда - с тобой. > от твоего треда, думаю, кому-то здесь больше пользы Надеюсь, что так.

>>	Анонимус 22 February 2010 (Mon) 21:28 No.14003 >>14001 Значит, со мной.

>>	Анонимус 22 February 2010 (Mon) 21:46 No.14017 >>14003 Спасибо тебе. Чуть легче всё же стало.

>>	Анонимус 22 February 2010 (Mon) 22:18 No.14038 >>14001 оп - гуманитарий?

>>	Анонимус 22 February 2010 (Mon) 22:38 No.14046 >>14038 Я технарь по первому (и основному) образованию, по профессии, и по сути своей. Но второе высшее у меня - психолог.

>>	Анонимус 22 February 2010 (Mon) 23:28 No.14054 теперь это образование - тред. оп, психология сильно помогает? говорят, что все кроме психфака самзнаешьчего - уг.

Анонимус 22 February 2010 (Mon) 23:54 No.14055

>>14054

Помогает просто замечательно, когда ковыряешься в других. Когда надо понять другого человека, когда нужно решить чужие проблемы. Но, к сожалению, сам я в итоге оказался сапожником без сапог (частое явление для всех профессий, впрочем). То ли не учили нужному, то ли "на себя" это не работает.

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 00:01 No.14056 >>14055 а что тебя интересует в остальных?

Анонимус 23 February 2010 (Tue) 00:16 No.14060

>>13991

> Слишком толсто.

Ох, как завоняло в треде. Знаешь, бро, я относился к тебе с некоторой симпатией, хотя ты меня и раздражаешь. Теперь я понял, что ты обычный ноющий мудак. Как бы тебе ни было хуёво, ты с таким отношением всё это заслуживаешь. Мудаку, говорящему "слишком толсто" в ответ на искренний пост, ещё больше огрести от жизни надо, может хоть тогда мозги появятся. Ной, детектируй троллей, двачуй капчу овер 9000 с внезапным ФГМ пинуса, желаю тебе всего наихудшего.

Анонимус 23 February 2010 (Tue) 00:39 No.14067

>>14056

Самого меня редко что-то интересует. Проблема понимания другого человека обычно встаёт в рабочей ситуации: при разговоре с заказчиком, начальством, подчинённым и т.п.; люди все разные, и понимать, что ими движет, и какой подход к кому лучше - полезно. Что до решения чужих проблем, то, как я писал выше, некоторое время я был в /rf/ совсем не пациентом. Несколько лет назад, пока у меня ещё хватало времени на виртуальное общение, я вёл ЖЖ, и там тоже часто включался в помощь кому-либо, правда, чаще не по психологической, а по "технарской" части. Ну и в реале я тоже довольно отзывчив, правда, только к тем, с кем я ну хотя бы общаюсь (а таких теперь почти нет).

>>14060

Твоя "искренность" состояла и состоит на пятую часть из мата и прочих ругательств, а остальные 4/5 её по смыслу укладываются в утверждение вида "так как есть те, кому хуже тебя, то желаю тебе, чтобы тебе тоже стало ещё хуже". Так какую же реакцию ты ожидал видеть? Если ты тролль, с тобой говорить бессмысленно в любом случае. Если же это было сказано искренне, то пытаться построить диалог с человеком, который а) изначально настроен ко мне крайне негативно и б) неспособен выражать свои мысли без "ёб твою мать" через два слова на третье, я смысла не вижу. Но и ругаться в ответ даже в этом случае было тоже неконструктивно. Потому я так и ответил. Всё просто.

Анонимус 23 February 2010 (Tue) 00:52 No.14071

>>14067

> утверждение вида "так как есть те, кому хуже тебя, то желаю тебе, чтобы тебе тоже стало ещё хуже

Идиот, не способный к чтению. Не важно, есть те, кому хуже тебя, или нет. Просто нытье усугубляет твое положение. Можешь отнекиваться, но это очевидно - ты пытаешься выставить какие-то внешние факторы, включая меня, своими оппонентами. Это неконструктивно и загоняет тебя ещё глубже в говно, но ты упорствуешь и продолжаешь играть в жертву. Меня бесят такие, как ты. Потому и желаю тебе всего наихудшего. Походу, ты и сам этого хочешь.

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 01:06 No.14075 >>14071 истина говорит его устами.

Анонимус 23 February 2010 (Tue) 01:19 No.14078

>>14071

> это очевидно - ты пытаешься выставить какие-то внешние факторы, включая меня, своими оппонентами

Кэпа, увы, из тебя не получается, а твоя фраза

> Идиот, не способный к чтению

гораздо более относится к тебе самому.

Засим, прекращаю отвечать на твои посты, ибо бессмысленно. Ты свою точку зрения всё равно не поменяешь, только будешь на потоки перемешанного с матом дерьма исходить - ну и смысл, в таком случае?

Анонимус 23 February 2010 (Tue) 01:29 No.14081

>>14078
Ладно, можешь страдать и ныть дальше. Неудачливый, бездарный, бедный и обиженный. Вселенная (про Бога говорить неприлично, мы же все охуенно рациональные) тебя не любит и специально подстраивает всё так, чтобы тебе не выпадало ничего хорошего. Вот, ты создал тред, всего-то поныл чуток, повозмущался, что большинство рашкинского среднего класса живет лучше тебя, и тут пришел я. Это как-то связано с убожеством и неконструктивностью твоего нытья? Нет, это ужасное совпадение, часть нескончаемой череды провалов, ни в одном из которых нет твоей вины. Верь в это и тебе станет намного проще жить. Жить в мире, который тебя ненавидит.
Ты сильный человек, бро, я тобой восхищаюсь. Я бы так не смог.

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 01:41 No.14084 >>14078 хаха, а последнее слово оказалось за ним.

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 01:45 No.14085 >>14084 Прекрати семенить от моего лица, шут гороховый.

Анонимус 23 February 2010 (Tue) 02:15 No.14091

>>14085
понятия не имею кто ты. у тебя нет лица.
догадка одна -ты оп, он же 14078, 14067 - кун.
но даже так я не понимаю как мой пост можно принять за твой.
при любом раскладе ты написал хуиту, бро, за исключением случая когда ты трололо.
внесу ясность - мои посты:
>>14084
>>14075
>>14056
>>13993

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 02:21 No.14094 >>14091 Я вижу твои посты. Именно поэтому говорю о попытке семенства. >>13939 >>13944 >>14071 >>14078

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 02:22 No.14095 >>14094 Пардон. Не >>14078, а >>14081.

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 02:29 No.14098 >>14094 б-г с тобой, какой уж семен. все посты искренни и не несут никакого двойного смысла. мимо крокодил. алсо, я никогда не вру.

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 02:32 No.14100 >>14091 > догадка одна -ты оп Догадка неправильная. Мои посты обычно довольно длинны, содержат цитаты из постов, на которые я отвечаю, и не содержат мата. Да и на кой бы мне тут срач разводить? ОП

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 03:00 No.14104 File: 52225204_x_52aa5c0f.jpg Jpg, 36.37 KB, 600×480 - Click the image to expand >>14100

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 03:09 No.14105 File: 180px-Tld.gif Gif, 6.50 KB, 180×176 - Click the image to expand >>14098 > я никогда не вру. А вот Эмили так не думает.

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 03:16 No.14106 мде. куда катиться рф.

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 03:25 No.14107 >>14106 > куда катиться рф. Создай нытик-тред на эту тему

Анонимус 23 February 2010 (Tue) 05:23 No.14109

прочитал только начало треда
Почему бы ОПу не выехать за счет ненависти к ебнутой мамаше, сыну отчима и желании доказать им что ты не говно?
Это зачастую годная и основополагающая мотивация для многих дел.
Жаль только что у тебя со зрением проблемы и денег на лечение нету - это не исправить. И наверное не стоило снимать квартиру с девушкой - лучше бы скопил немного денег.

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 10:31 No.14112 >>14109 > со зрением проблемы и денег на лечение нету - это не исправить. любое зрение, кроме когда глаз проткнут вилкой, можно восстановить. бейтс - как иметь хорошее зрение без очков

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 13:32 No.14125 >>14112 гуглил и все говорят что он неправ алсо нигде не нашел действенных и подтвержденных методов излечения близорукости(не спазм аккомодации) - я думаю тебе есть что сказать или ты знаешь только комплекс профилактических мер?

>>	Анонимус 23 February 2010 (Tue) 16:00 No.14151 ОП, это заговор. второй-раз-в-треде-кун

Анонимус 23 February 2010 (Tue) 18:12 No.14170

>>14125
как думаешь, почему делаешь "китайские глаза" видно лучше? твой глаз принимает более правильную, округлую форму за счет давления - ты видишь лучше. сам глаз за счет больших психофизических нагрузок такую форму принимать разучился. но можно его научить натренировать. это если астигматизм
сам - то не замечал, что после долгой работы за компом \ чтения при слабом свете видишь хуже, чем , например, с утра?

Анонимус 23 February 2010 (Tue) 18:15 No.14171

>>13708

Оп, ты чем-то на меня похож. У тебя два пути: стать циником-эгоистом, использовать девушек без заззрения совести и учиться пользовать других людей - и за их счет чего-то добиться, только так, ведь тебе возможности не даны. Или покончить с собой, потому что этот мир - не для таких как ты. Выбор делай сам.

Анонимус 24 February 2010 (Wed) 00:57 No.14271

>>14109

> Почему бы ОПу не выехать за счет ненависти к ебнутой мамаше, сыну отчима и желании доказать им что ты не говно?
> Это зачастую годная и основополагающая мотивация для многих дел.

Всё так, но на ней я выезжал лет с 16-18, и она износилась. Перестала работать. Новая нужна.

>>14170

> сам - то не замечал, что после долгой работы за компом \ чтения при слабом свете видишь хуже, чем , например, с утра?

Факт.

> но можно его научить натренировать.

Очень прошу, раскрой эту тему, пожалуйста. Глаза для меня крайне важны.

>>14171

> учиться пользовать других людей - и за их счет чего-то добиться

Мерзко это. Но, видимо, ты прав. Буду учиться.

ОП