В гостях спала не очень хорошо. Так приятно разлечься дома на тахте без подушечки и уснуть выпрямив спинку.
Ощущаю себя очень вымотанной. Надо написать чего-нибудь, чтобы голова включилась.
>>1175660> Это разве не инстинкты?
Неть. Инстинкт, это прописанная в генах последовательность действий, которая выполняется при определённых условиях. Чем менее животное стайное, тем их больше, вплоть до того, что сразу с рождения выполняют определённых алгоритм, как запрограммированный робот, весь или почти весь жизненный цикл. Страх чего-то, или желание чего-то, это не инстинкт, это потребность или рефлекс. Большинство людей просто путают инстинкт и потребность. Но потребность не говорит тебе, что именно сделать и не заставляет это делать, она лишь зудит в голове и всё. При необходимости её можно заигнорить или вытеснить.
https://youtu.be/2ULA-WcRLbEНаглядная демонстрация инстинктов. Ящерка только вылупилась из яичка, а уже знает как, куда и от кого бежать, хотя она впервые видит внешний мир.
Ещё я читала, что если щенка лишить стаи и родителя, то когда он вырастет, он будет, например, пытаться спариваться испытывая потребность, но не сможет этого сделать, потому что этот инстинкт у них заменился игровым обучением.
> Ну типа мы просто придумали слово "инстинкт" и можем соответственно менять его значения так, чтобы оно нам было удобно.
Конечно, есть учёные, которые сваливают инстинкты и потребности в одну кучу, в основном всякие старые ортодоксы, особенно в России. Но по моему, это очень явно различные явления. Слова тут не важны.
> Получается что в полной мере понятие инстинкта можно применять только к насекомым, да и то непонятно.
Слои. Чем выше роль обучения и социальности, тем меньше роль инстинктов, потому что они начинают эволюционно проигрывать в адаптивности к меняющимся условиям.
> То есть никакая культура не возникает на чистом месте, это всегда наслоение опыта предков
> Воспитание это не блажь, это необходимость. Какой же тут может быть ноль.
Да, но этот опыт записывается на почти чистый носитель, у которого есть только некоторые потребности и рефлексы. Можно сказать, люди носят и поддерживают такую виртуальную коллективную сущность, пытаются всё время воспроизвести её на новом носителе. Потому что это эффективней, чем если носитель будет изначально самодостаточен, но не гибок и замкнут. Он даже может что-нибудь в себе сделать с этой сущностью, "культурой", если разовьётся достаточно для этого. Чем больше бы в нас было инстинктов, тем больше мы бы ездили по рельсам. Гораздо больше, чем сейчас.
> Особенно в наш век. Вот тебе пример: мы могли бы менять геном людей сознательно
Ещё не меняют, кроме единичных случаев, так что ни к чему вводить неизвестную переменную.
> Круг замкнётся, природа станет не движущей силой всех процессов, а только начальным импульсом для каких-то будущих внеприродных существ.
По мне это искажение от взгляда на природу, как на среду, хотя это в первую очередь физические законы и механика. Просто рамки можно сдвинуть за пределы природы как среды к природе как к физике. Впрочем, пока об этом тоже рано говорить. Глупость людей не имеет границ и они в любой момент могут всё сломать и откатиться в какое-нибудь натуральное не генномодифицированное православное национал-коммунистическое самодержавие.
> Может там принципиально другой механизм объяснения
Может. Но мне не нравится мысль о том, что древние культуры и дикари, они какие-то прям совсем-совсем другие и существуют в каком-то психоделическом мире сказочных снов, лол. Если упросить всё, отодвинуть куда подальше свой багаж знаний, помножить на просто огромную прорву свободного времени без всяких гаджетов в окружении близких соплеменников и необъятные просторы неведомого мира вокруг, то можно себе представить, как они это делали.
Какая-нибудь птица летает выше всех, стремительно ловит добычу. Если "проникнуться" ей или попросить её о помощи, то её сила поможет на охоте. А там уже до летающего по небу Гора с солнечным диском в голове два шага. И да, прибавь к этому сны с их сюрреализмом, отравления и наркотические вещества, психически больных с рассказами о невероятных видениях. Оставь побродить на десяток столетий и получишь по богу или духу под каждым кустом!
> В этот момент происходит какой-то производственный промышленный процесс мифотворчества?
А если бы ты не знал, что такое компьютер? А тут ты поговорил и ВНЕЗАПНО заработало! Что дальше?
> А о чём ты думаешь тогда?
Обо всём подряд. Интроверт же. Мысли и грёзы сменяют друг-друга, как волны в океане.
> В этой картине мира чур я диванный вонаби-шизофилософ. Это самое крутое.
Однажды в 21 веке жил один философ с синим зонтом. Иногда он исчезал, но никто, никто не знал...
> Ой да элементарно новая эпидемия начнётся и при условиях глобального мира все передохнут за считанные дни.
Но это же скучно! И к этому давно все готовы. Хочется чего-нибудь именно не банального, что порвало бы ещё и шаблон всем детям научной цивилизации!
> Даже и пробовать не хочу. Это бессмысленно же вроде. Вот после испытания этого опыта ты начинаешь его описывать и для себя и для других, и сразу словами снова всё кристаллизуешь. Это как вспоминать сон, только тут ещё и надо рассказывать сон.
А я и не пробовала, оно само. И такие и некоторые другие переживания, они вызывают тёплую и приятную ностальгию, посреди всего прочего потока страшных и больных состояний. С ними лучше и себя поняла и других, и не только людей.
Вот, думаю почитать Кастанеду, он вроде писал про ОВД. Но учитывая, сколько поехавших и дурканутых наплодили его книги, как-то не знаю, будет ли от этого толк.
> Ты не наблюдал там результатов деятельности бога, ты как бы непосредственно бога и наблюдал.
Да, я думала об этом. Какой-нибудь индеец мог бы сказать, что над землей идёт некий маленький Бо, просто у него рыхлые пятки. Но когда я о таком читаю, я никогда не могу отделаться от чувства, что это просто такой юмор. По крайней мере, когда о своей религии говорит старик.
> Мы от природы видим чистую мистику в которой нет разделения на реальное и нереальное, где и то и то равны.
Я не уверена в этом. Но мне трудно судить. Если я начинаю видеть чистую мистику, значит мне пора принять таблетки. Некоторые вещи и мысли приходится себе запрещать, в целях самосохранения.
Я не очень люблю грибы, потому что они любят меня. После больницы пришлось пить антибиотики, чтобы избавиться от этой любви, как и от прочей органики.
>>1175848Купила вам или тебе?
>>1175914Фрейд такой себе философ. Напридумывать кучу сущностей и стремиться убедить других в том, что у них внутри эти сущности есть и им нужно что-то с ними делать, это как-то не спортивно. Люди ведь внушаемые, особенно когда разлад в жизни или болезнь, прямо чиз по сбору клиентов и популярности. Но он через это зафорсил идею о бессознательном, о малопонятной части личности, подтолкнул много людей к рефлексии и вообще заварил интересную кашу.
>>1175932> если честно звучит примерно как "у животных нет души"
Почему? Иногда отсутствие инстинктов, это просто отсутствие инстинктов...
А что там человечки с неработающей эмпатией думают о животных и сознании, мне никогда не интересно. Их описания всегда очень скудоумные, потому что у них отсутствует или неразвит целый спектр чувств и эмоций, направленных на ощущение себя на месте другого существа.
> Как? Как вообще программа в геноме может отвечать за поведение которое основывается и на движении, и на данных от зрительных рецепторов.
Оу, это действительно людям было сложно понять. Но суть в самом принципе генетики. Локальные связи - при соблюдении определённых условий формируются те или иные клетки, создают новые условия для новых клеток, условия меняются и клетки тоже. Так молекула ДНК разворачивается в тело живого организма вместе с нервной системой/мозгом. И нервная система и строение нейронов и их связи, всё разворачивается по локальным связям и условиям. Ну а дальше уже, грубо говоря, нервная система двигает тело так, как складываются условия, в ответ на раздражители, сигналы, потребности. Чему-то учится, что-то уже вшито. Это не так сложно на примере насекомых, у которых порой и мозга то нет. Но в более развитом и ЦНС просто огромна и количество возможных связей и условий не поддаётся воображению. Впрочем, размер мозга не главный фактор совсем. У ворона маленький (по нашим меркам) мозг, но очень плотный и гибкий, так что в довесок к инстинктом птица получила огромный потенциал к обучению.
> Вот как те грибы-паразиты которые делают из муравьёв зомби, можно ли сказать, что у этих грибов есть поведение?
Локальные условия снова. Сложные наборы условий. Программисту это было бы не сложно понять, полагаю. От молекул и вирусов до цнс, всё в биологии построено на фундаменте локальных правил, которые создают новые условия для новых правил.
>>1175947> Я думаю, что постсоветским городам совсем это не подходит - яркость, голубое небо, солнце и раздевающая жара.
Я не могу без солнца, по полгода очень мучаюсь от этой вечной серости. Учитывая специфику большинства моих друзей и знакомств, я такая одна. Все такие мрачные хикки и только и хотят спрятаться под тучку :3
>>1175951Ты книгу бы написал, эх.
