>>11706
Знаешь анон, странно как-то воспринимаю...Через неделю мне будет 19.Через год 20.Когда был помладше - мне казалось,что после 2го десятка жизнь совсем иная.А вчера вечером, возвращаясь домой, понял, что не могу себя представить другим.Как то: не глядя мультяшки,не сидя у родителей на шее,с самкой,бородатого и.т.д. А надо.Меня это пугает...А также пугает ликвидность времени.За внешней медлительностью скрывается поразительная быстрота.И я всё чаще ловлю себя на том, что не могу вспомнить очень многие события, со мной произошедшие.Твой вопрос очень хороший, анончик, доброчую тред.

Мне 25 лет, и сколько я себя помню, я всегда был одинаковый по сути. Думаю таковым и останусь до конца. Натуру не изменить.

Я раньше тоже не мог представить, что могу измениться, но подошел момент смены обстановки. Сначала, я поменялся снаружи, оставаясь таким же внутри, потом вернулся к прежней оболочке, но поменялась суть. И сейчас вспоминая себя год назад, два, вижу совершенно разных людей, хотя посторонний наблюдатель скорее всего не увидит разницы, она вся внутри. В итоге, в силу своей фантазии, начинаю видеть в обычных поступках те изменения во мне, которые они могут принести. Это происходит на уровне ощущений, и появляется такое чувство, что я чувствую ход времени. Оно приятно, жаль непостоянно и спонтанно. Сродни чем-то вдохновению, когда мысли текут свободно и быстро, с легкостью обходя препятствия.
Ну и мне 20.

Вспомнил вчера школьного друга, которого лет 7 не видел, показалось, что это в другой жизни было вообще.

>>11722

> не могу себя представить другим.Как то: не глядя мультяшки,не сидя у родителей на шее,с самкой,бородатого и.т.д. А надо.
> надо

кому?

Я совсем не ощущаю хода времени, оно выглядит для меня не линейным, а цикличным. Зима/лето, ночь/день и так далее. Внешность моя за пять лет почти не изменилась.

я здесь и сейчас. о каком времени вы говорите?

> Мне интересно, что для тебя значит время.

Ууу, я и не знаю как на такие вопросы отвечать. Наверное, ничего не значит.

> Как ты ощущаешь его, какие изменения оно в тебе вызывает.

Расту, старею, кушать хочется если долго не ел.

> Не бывает ли у тебя иллюзии объективного взгляда на вещи.

А это иллюзия? Я всегда думал, что я единственный, кто этим взглядом обладает. Чсв это плохо, конечно, но раз уж выбрал путь то нужно до конца идти, а иначе плывешь по течению и неинтересно.

Какой странный и абстрактный оп.

>>11706
Ящитаю, времени нет. В том смысле, что само понятие, безусловно, появилось для удобства и всё такое, но из-за того, что люди забывают, что это лишь условность, нужная порой для синхронизации людей и механизмов с людьми и механизмами, для встречи в четвертом измерении, если хотите, и воспринимают его как нечто реальное они попадают в ужасную ловушку. Посудите сами, если бы наша планета, к примеру, не вращалась вокруг своей оси и вокруг солнца, если бы наша жизнь не была принудительно загнана в жесткие рамки цикличности и мы бы изначально существовали в одном непрерывном солнечном летнем дне, появилось ли бы это понятие вообще и придавали бы ему какое-либо значение? Стали бы мы выстраивать свои жизни согласно расписаниям и ритмам? Смотреть на адский часовой мехпнизм и подчиняться значениям стрелок? 8 часов работать, 8 отдыхать, 8 спать? Время -- лишь оковы, в которые человек пытается заковать себя, далеко не всегда осознавая сам факт и причины, приведшие к подобному. Время, оп, нельзя ощутить, потому что его не существует. Говорить, что ты ощущаешь время, так же бессмысленно, как, к примеру, утверждать, что ты ощущаешь ось x или, к примеру, километровые столбики вдоль дороги. Как-то так.

>>11750
Ну, я тоже, например, считаю, что время это не движение по какой-то компоненте 4х мерного пространства, а изменение происходящие с материей, но так как ее строение однородно в пространстве (ну почти) в пространстве то субъективный час для тебя, будет равен субъективному часу для меня. К вопросу об ощущении, я тут писал, что придумал для себя так назвать наблюдение изменения своего состояния, обработки информации, её хранения, прогнозирования изменений, вносимых ею в меня. Это справедливо только для меня. Вот и спрашиваю что для вас значит время.
Пространство ощутить же гораздо проще, в то же время проще допустить ошибку (на эту тему много что можно сказать, но я сомневаюсь, что это будет кому-то интересным, и так все занудно).
И вот такой вопрос к тебе об ощущениях, представь ты взял какого-то человека, привязал к машине веревкой, протащил через несколько километровых столбиков (допустим он не умер, пока еще) и потом говоришь ему: ты не можешь ощутить ни времени, ни пространства. Ну и что он на это тебе ответит?

>>11766
Стоит, пожалуй, определить, что на проблему можно смотреть с двух разных точек зрения: буду условно называть их строго физической и эзотерическо-прикладной (или онтологической). Звучит слишком вычурно, но буду надеяться на ваше снисхождение, иначе, боюсь, мы рискуем прочно запутаться в сетке ошибочных строк. Я, вообще говоря, виноват, что сам первый начал смешивать всё в кучу, постараюсь далее обозначать, что конкретно я имею в виду.
Так вот, насчет субъективных часов: утверждение "субъективный час для тебя будет равен субъективному часу для меня" абсолютно верно с физической точки зрения (естественно, пока мы находимся на поверхности одной и той же планеты и не движемся друг относительно друга на околосветовых скоростях) и столь же бессмысленно с прикладной точки зрения -- процессы в наших телах могут происходить с разной скоростью, а количество информации, которое наше сознание может воспринять (получить и переработать) за этот час, может сильно различаться. И это даже если не касаться сновидений и измененных состояний сознания, где всё еще интересней.
К вопросу о том, что значит время лично для меня. Для меня (с точки зрения моего личного восприятия, мироощущении) время -- это лишь набор бессмысленных букв. Если попытаться кратко описать, как я ощущаю себя, получится банальное здесь и сейчас. Если попытаться раскрыть это, получается клинический бред: То есть вот сижу я, неразрывно связанный с миром вокруг, и существую. Сейчас. И всегда. И фактически я и есть мир. Потому что где кончаюсь я, а где начинается мир -- это большой вопрос, если задуматься. А время -- это чушь какая-то, потому что ничего, кроме меня и мира не существует, а существует он только здесь и сейчас и так происходит всегда. Сам понимаешь, оп, подобный поток сознания достаточно бессмысленнен для всех, кроме хозяина потока и сознания, но лучше и честнее ответить на твой вопрос, пожалуй, не смогу.
О километровых столбиках. Человек может ощущать много чего. Но по поводу вопросов восприятия мне хотелось бы обратить ваше внимание на два факта, очевидных настолько, что о них очень легко забыть. Во-первых, что бы человек не ощущал, все ощущения находятся в его голове. Ничего из того, что он видит/слышит/чувствует/нюхает и т.п., он не может ощутить непосредственно. Все сигналы из внешнего мира проходят обработку сознанием. И картина мира отдельно взятого человека (включающая интерпретацию ощущений) рождается там же. Во-вторых, как уже говорилось выше, такие понятия, как время и пространство -- абстракции, существующие лишь для удобства, не более того. Пока вы помните об этом -- это (абстрактные понятия) лишь инструмент для взаимодействия с другими людьми. Как только вы забыли об этом -- это становится стереотипом, привычкой, которая вас только ограничивает.

>>11788
У меня нет намерения спорить с тобой. Это, чтобы сразу показать, что я не пытаюсь ничего противопоставить твоей позиции. Однако, я хотел бы отметить пару нюансов, которые ты в своих размышлениях опускаешь.

1. Принцип и понятие времени появились бы неизбежно при любых условиях существования разумных систем на основе материальных структур. В этой вселенной, для нас - материальных структур, принцип наличия причины-следствия не просто необходим - он неотъемлем от самой способности мыслить, рассуждать. А принимая понятия причины и следствия, мы приходим к понятию времени, течения времени. Время есть. Оно - одно из основополагающих и неотъемлемых свойств нашего разума, который, в свою очередь, неотъемлемая часть нашего Я, а, значит, и всей нашей вселенной.
2. Чудесное открытие относительности восприятия времени немножко устарело. Для более людей примитивных цивилизаций время текло именно так, как ты описываешь: они всерьёз полагали, что время может идти быстрее, медленнее, исчезать вовсе, замирать на месте и даже поворачиваться вспять. Судя по всему, такое восприятие времени - характерно и естественно для человеческого мышления. Это - животное восприятие времени. Выделение абсолютного времени, как и полагание его первичности и непогрешимости (т.е., если результат "внешнего", механического, абсолютного отсчета времени не совпадает с внутренним, то ошибочным признается внутреннее), - это результат развития цивилизации. Такое понимание времени стало необходимым для существования и развития общества. С увеличением количества и важности социальных связей стало необходимо универсализовать время для всех. Позже, абсолютное понимание времени неотъемлемо вошло во все основные, встроенные в фундамент каждой позднейшей культуры, мировоззренческие концепции и императивы "верного" мышления. Отказаться от абсолютного времени, не потеряв при этом все достижения человеческой цивилизации в развитии мышления, - невозможно. И, хоть твоей внутренней обезьяне не нравится, что ее за хвост тянут к цивилизации, потакать ей все-таки не стоит.
3. Время не инструмент. Оно, хотим мы этого или нет, объективно. Сколько не убеждай себя, что ты вечен и всегда молод, ты неизбежно состаришься и умрешь. Сколько не говори, что ты - хозяин своего времени, день сдачи экзамена - наступит, сколько не наслаждайся чувством контроля над своим метаболизмом, ты все равно захочешь есть, спать, "справлять нужду".

Думаю, тебе стоит больше уделить внимания этим простым истинам при своих онтологических размышлениях о природе времени.

С уважением, всегда Ваш, К.О.

>>11788
Вот оно! Именно "поток сознания" я и хотел увидеть в ответе на вопрос, а не точные определения и современную картину мира, для этого я бы заглянул в учебник. Да и упоминать лишний раз об обработке информации от органов чувств сознанием, тоже лишние. (Это может понадобиться если кто опровергать будет доказанное.) В моем вопросе явственно, как я думаю, ощущается интерес к субъективной точке зрения.

Кстати, я не очень удачно выразился назвав час "субъективным", я имел ввиду именно физический смысл, а не восприятие человека, моя ошибка.

Как ты думаешь почему люди в большинстве своем часто отвергают чуждое им мышление. Короче, почему всем похуй.
Я конечно иногда тоже себя так веду, но только когда противное мне во вред. Че то бред пошел...

>>11789
Спасибо, философ-кун. У меня также нет намерения кому-либо что-либо доказывать, тем более, что твоя позиция в целом безукоризненна. То, что мне более естественным и практичным видится восприятие, которое ты называешь животным, примитивным и устаревшим -- в конце-концов, лишь вопрос выбора точки зрения. Тем паче, что цивилизация вряд ли растеряет свои достижения из-за моих измышлений.

>>11791

> Как ты думаешь почему люди в большинстве своем часто отвергают чуждое им мышление.

Защитный механизм срабатывет. Когда все уже поделено на черное и белое и есть наработанные алгоритмы мышления и поведения -- не надо ни о чем задумываться.
А вообще, об этом надо спрашивать философ-куна :3