Да любись они конём, все эти западные хикикомори. С их обеспеченными и полными семьями, вэлфером, доступностью программ реабилитации. Японских тоже особо не уважаю, ибо у них есть байто.
Самый хардкор у нас, на постсоветском пространстве, да ещё, наверное, во всяких там аргентинах и прочих румыниях. Тут, с одной стороны, полно семей, способных (и морально готовых готовых в силу общей пассивности и бесхребетности!) годами кормить затворника лапшой и картошкой, с другой, возможностей реально выбраться у попавшего в такую ситуацию человека катастрофически мало.

>>1046834

> возможностей реально выбраться у попавшего в такую ситуацию человека катастрофически мало.

Я тебе гарантирую, что в каждой стране местные хикканы думают точно так же.

Потому что дело не в программах реабилитации, дело в желании принять изменения. А чем больше у тебя велфера и "обеспеченности", чем меньше мотивация что-то менять.

>>1046839

> дело не в программах реабилитации

Но почему-то с другими "проблемными людьми" (суицидники, наркоманы, алкоголики etc) реабилитация (включая медицинскую) и общий уровень благополучия играет роль. Всё это работает, согласно статистике. А вот хикикомори, по-твоему, умом не понять, аршином общим не измерить...

> Какое-то распиаренное дерьмо.

Прости, говно не читаю. Читать что-то что представляет из себя компиляцию давно известных психологических портретов и частных случаев - моветон. К тому же книга о социобляди с друзьями и пр. Унесите.
>>1046842
Совет для общения с троллями и некомпетентыми людьми - ловишь его на неточностях и наблюдаешь как он рвет задницу пытаясь выпутаться из положения. По крайней мере я так и делаю.

>>1046842
Ты как-то забываешь, что помимо эффективности реабилитации есть еще распространённость самого состояния и процент перехода пограничников в патологию.
Если в стране в два раза эффективней реабилитация, но при этом все равно большая доля имеет такие проблемы в острой фазе — ситуация в целом хуже, а не лучше.

>>1046855

> ситуация в целом хуже, а не лучше.

Ситуация-то может и хуже, но это с точки зрения общества и правительства.
А для отдельно взятого индивидуума житие в лучшей (в данном плане) стране означает куда менее отчаянную ситуацию.

>>1046857

> А для отдельно взятого индивидуума житие в лучшей (в данном плане) стране означает куда менее отчаянную ситуацию.

Ты не очень понимаешь, как работают патологии такого типа.
Грубо говоря, если жизнь начитает тебя жестко и кроме шуток бить по мордам как только ты начал чрезмерно пить/играть сутками в игори/игнорировать свои обязанности, то вероятность перехода в патологического алкоголика/задрота/хикку относительно низкая.
А вот если тебе на блюдечке подносят велфеар, жалеют тебя, обещают помочь, если что, и вообще говорят, что ты жертва системы, а не долбоеб — вот тогда скатывание на самое дно патологии происходит быстро и легко.

>>1046831
Автор дебил, сама постановка вопроса сейчас дебильна: люди моложе 25 по 50% времени залипают в интернете, в метро вижу постоянно, поэтому ни у кого не может возникнуть проблемы с тем, чтобы дружить через интернет.

>>1046859

> А вот если тебе на блюдечке подносят велфеар, жалеют тебя, обещают помочь, если что, и вообще говорят, что ты жертва системы, а не долбоеб — вот тогда скатывание на самое дно патологии происходит быстро и легко.

Вполне может быть.
Но я не с этим спорю. Я всего лишь написал, что положение хикикомори в процветающих западных странах на порядок менее отчаянное, чем, допустим, у нас. И читать мне об их опыте скорее забавно.

>>1046862

> Я всего лишь написал, что положение хикикомори в процветающих западных странах на порядок менее отчаянное, чем, допустим, у нас.

Менее отчаянное положение там, где больше шансов в это говно не влипнуть или в дальнейшем из него выпутаться.
Обсуждать, где лучше быть в говне — это патологическая постановка вопроса сама по себе.

Серьезно, ты считаешь, что отчаяние не в том, что ты губишь свою жизнь, а в том, насколько тебе невыносимо отвратительно это делать. Более того, считаешь, что там, где губить её приятнее — там ситуация менее(!) отчаянная.

>>1046834
Что такое байто?

>>1046864
Ну, в целом ситуация (с точки зрения отдельно взятого хикки) менее отчаянная там, где есть возможность попасть к квалифицированному специалисту, в том числе на групповую терапию, даже в не очень больших городах. И где больше финансовых возможностей оплатить это всё. И ещё возможность начать образование "с чистого листа" не повредит. Равно как и возможность просто "проветриться", покатавшись по стране и окрестностям.
Всё это более вероятно в состоятельных семьях и странах.
В бедных семьях и странах более вероятно, что отдельно взятый хикикомори и в следующем году будет есть макарошки с хлебушком, а "рестартовать" свою жизнь так и не сможет, даже если захочет.

>>1046875

> Ну, в целом ситуация (с точки зрения отдельно взятого хикки) менее отчаянная там, где есть возможность попасть к квалифицированному специалисту, в том числе на групповую терапию, даже в не очень больших городах. И где больше финансовых возможностей оплатить это всё. И ещё возможность начать образование "с чистого листа" не повредит. Равно как и возможность просто "проветриться", покатавшись по стране и окрестностям.

> Всё это более вероятно в состоятельных семьях и странах.

С чего ты это взял?
В той же СШАшечке здравоохранение и образование не только в РАЗЫ ДОРОЖЕ, но и вообще ПОЧТИ ВСЕГДА ПЛАТНОЕ, в отличие от Россиюшки.
Аналогично с путешествиями по стране, я вот сильно не уверен, где хиккана быстрее "примут".
А что до богатства семьи, это, прости, тоже не факт, что семья, способная содержать корзиноида десятилетиями и даже создавать видимость того, что он чем-то занимается, тем самым ему помогает.

> В бедных семьях и странах более вероятно, что отдельно взятый хикикомори и в следующем году будет есть макарошки с хлебушком, а "рестартовать" свою жизнь так и не сможет, даже если захочет.

В бедных семьях и странах более вероятно, что он ЗАХОЧЕТ.

>>1046880

> В той же СШАшечке

Конкретно чувак из книги живёт в Европе, тащемта. Но не суть. Там психотерапия широко представлена как класс и там люди могут за неё платить. А российская "бесплатная медицина" — это лишь недавно выведенный из употребления Хлорпротиксен и "вам не надо идти к психологу, вы четыре года назад уже консультировались" (труъ стори) плюс заботливо выписанный современный препарат, месячная доза которого стоит почти 15% от медианной з/п по стране.

> В бедных семьях и странах более вероятно, что он ЗАХОЧЕТ.

Ну как сказать. Если финансовое положение семьи будет резко ухудшаться, то, пожалуй, да. А так, в среднем, одной макарониной больше, одной меньше...

>>1046890

> Конкретно чувак из книги живёт в Европе, тащемта. Но не суть. Там психотерапия широко представлена как класс и там люди могут за неё платить. А российская "бесплатная медицина" — это лишь недавно выведенный из употребления Хлорпротиксен и "вам не надо идти к психологу, вы четыре года назад уже консультировались" (труъ стори) плюс заботливо выписанный современный препарат, месячная доза которого стоит почти 15% от медианной з/п по стране.

Понимаешь, проблема в том, что если бы речь шла о лечении онкологии или протезировании чего-то там — я б ещё согласился, что дела в Европке действительно получше.
Но мы говорим о проблемах добровольной маргинализации населения, а в этом случае это на 90% проблема решаемая только и исключительно желанием её решать самого человека (а не возможностью остаться маргиналом по сути, но так, что б при этом тебе казалось, что всё более-менее ЗБС).
А ещё ты просто не понимаешь, насколько в западных обществах (за фасадом всех этих психотерапий и понимания) жестче прессуют социально некомфорных. Или ты думаешь у них там высокая производительность труда не от того, что работать заставляют на жестко и на результат, а от того, что все друг друга безмерно любят и уважают?

Энивей, в сухом остатке: мысли о том, что он "просто родился не в той стране" приносят значительно больше вреда русскому хиккану, чем то, что он, собственно, в России. Но есть на практике есть, конечно, разница, но она понижает шансы вылезти процентов на 20, например, — а мысли о том, что тут в принципе нельзя вылезти, и что во всем виновато проклятая рашка (а не твоя лень) — процентов на 90%.

>>1046880

> В бедных семьях и странах более вероятно, что он ЗАХОЧЕТ.

Нет, не захочет. Он прав.
околохикка из бедной семьи

>>1046896

> как страшно жить на проклятом западе

Ок, убедил, остаюсь тута.

Хорощий образчик "успешного автора".
Услышал о модной проблеме - быстро написал книжку и пошел распространять, продавать. Главное избежать ненужных затрат времени на ну хоть какое-то изучение вопроса. Сразу увидел главную проблему - "А станут ли популярные люди с таким общаться?".

>>1046924

> Нет, не захочет. Он прав.

Конкретно ты может быть и не захочешь, но в целом чем хуевей сычевать, тем меньше желающих как скатывать до этого уровня, так и сидеть в нем.

>>1046925

> > как страшно жить на проклятом западе

> Ок, убедил, остаюсь тута.

Ещё раз, если ты не собираешь куда-то двигаться и как-то меняться, а собираешься строить стены потолще, чтобы укрыться за ними от внешнего мира, то:
- очевидно, что ни о какой иммиграции и речи идти не может, так что оставаться там, где ты есть — просто единственная опция
- тебе и правда может быть комфортней в Россюшке, где всегда можно все списать на кровавый режим и где разгильдяйство значительно более в норме вещей

>>1046873
Почасовая подработка на малопрестижных (или умеренно престижных) рабочих местах. По традиционным японским понятиям это не очень почётно и удел совсем зелёных юнцов. Однако для великовозрастных хикикомори может быть настоящим спасением, ибо минимальная часовая з/п относительно высока и особой возни с поиском такой работы обычно нет (если ты гражданин Японии, конечно).

>>1046834

> С их обеспеченными и полными семьями, вэлфером, доступностью программ реабилитации.

Палка о двух концах. С одной стороны комфорт, пособия и прочие плюшки это конечно заебись, а с другой стороны они и являются главной ловушкой хикки. А накуя, спрашивается, рвать жопу и вылезать, если у тебя всего в достатке? Чем больше комфорта - тем меньше желания хоть как-то шевелиться. И так всё есть.
Единственный способ избавиться от хиккикоморства - голой жопой на мороз. Всё остальное (антидепрессанты, вещества, психологи, психиатры, книжки по саморазвитию, мотивационные видео и т.д.) не помогает, проверено лично на себе.

>>1046947

> Единственный способ избавиться от хиккикоморства - голой жопой на мороз. Всё остальное не помогает, проверено лично на себе.

Естественно не помогает, ведь если бы оно помогло, то правы бы оказались все те, кто говорит, что у каждого хмккана есть внутри сила изменить свою судьбу. А это бы означало, что на нем лежит полная ответственность за него самого — а этого нам не надо от слова "совсем".

>>1046947
Ох уж эта борьба со следствиями, а не с причиной. Каждому хиккикомори нужна грамотная психологическая помощь, и комфортная спокойная обстановка.

> А накуя, спрашивается, рвать жопу и вылезать, если у тебя всего в достатке? Чем больше комфорта - тем меньше желания хоть как-то шевелиться. И так всё есть.

Ох уж это желание утащить всех с собой в одну чёрную дыру бессмысленных трудозатрат.

>>1046928

> Конкретно ты

Как вы понимаете, рассматривать всерьез мещанские аргументы типа ad hominem не имеет практического смысла. Предпочту не нарушать спокойствия вашей личной Вселенной и откажусь от дискуссии, в силу бесперспективности последней.

Мир несправедлив, выдавливайте из себя это отвратительное когнитивное искажение под названием вера в справедливый мир. Вы ничего с этим не поделаете.

>>1046951

> Каждому хиккикомори нужна грамотная психологическая помощь,

Да.

> и комфортная спокойная обстановка.

Нет.

Серьезно, это прям на уровне:

> Каждому алкоголику нужна грамотная наркологическая помощь, и стабильный источник недорогого качественного бухла.

>>1046958
Такой человек пропадает, случись чего - мог бы и на Нобелевку претендовать.

>>1046958

> Нет.

Обстановка - это часть психологического лечения. Нездоровая обстановка раз и является причиной такого замыкания в себе. Так что да, и ещё раз да.

> Каждому алкоголику нужна грамотная наркологическая помощь, и стабильный источник недорогого качественного бухла.

Тем временем в самых прогрессивных в хорошем смысле слова странах наркоманам дают бесплатные дозы за участие в программах лечения. И за короткое время вроде идут к успеху в этом направлении, до этих программ наркомания была очень большой проблемой.

Я же говорю, тобой руководит исключительно чувство утянуть как можно больше людей с собой на бессмысленное дно превозмоганий. Ты давай это, хотя бы какие-то обрывочные знания получи, а потом рассказывай, что и как надо делать. А то потом такие как ты будут с детства приучать к страданиям вместо того, чтобы нормально мотивировать ребёнка и показать ему удовольствие от деятельности.

>>1046947

> проверено лично на себе

Ну тогда пили кулстори, что ль.
Ибо мой опыт скорее говорит об обратном.

>>1046947

> голой жопой на мороз

Я ради проверки этого (ну, и еще по ряду причин) пошел в армейку, хотя легчайше мог откосить.
Потом переехал в другой город, жил в хостеле и работал на складах и заводах, с места на место.
Как сычевал до, так и сычую после. Из чего следует вывод, что такие меры срабатывают далеко не у всех и не всегда.
Ключевой момент не в наличии зоны комфорта, а желание в ней находиться - а уж у кого какие мерки, тот по тем и определяет энту зону. Бомжу Петровичу может быть, например, вполне спокойно жить в подвале и питаться отходами фаст-фудов из помойки, и он никогда не задумается над изменением жизни в лучшую сторону.

>>1046948

> А это бы означало, что на нем лежит полная ответственность за него самого

Да, всё зависит от самого человека и полная ответственность лежит на нём.

>>1046860
Именно поэтому и возникает такая проблема. В сети нет ничего. Как ирл. В сети настолько ничего нет, что вещи появляются на пустом месте и лопаются как пузыри.

>>1046896
Неужели в рф еще есть умные люди?
Хотя мне и удивительно зачем пытаться всем этим людям доказать что-то. Факты говорят что это бесполезно. Но тогда здравого смысла бы здесь вообще не было.
Мне даже захотелось с тобой пообщаться, но все равно нет времени ни на что.

>>1046967

> Обстановка - это часть психологического лечения. Нездоровая обстановка раз и является причиной такого замыкания в себе. Так что да, и ещё раз да.

А спирт — это часть многих лекарств, да. Даешь спирт больным алкоголизмом!

> Нездоровая обстановка раз и является причиной такого замыкания в себе. Так что да, и ещё раз да.

Причиной такого замыкания в себе в подавляющем большинстве случаев является слабохарактерность и нежелание брать на себя ответственность. Так что нет, и ещё раз нет.

> Тем временем в самых прогрессивных в хорошем смысле слова странах наркоманам дают бесплатные дозы за участие в программах лечения.

Это не лечение, это способ с одной стороны приманить наркомана выйти из тени, а с другой снизить уровень его социальной опасности.

> И за короткое время вроде идут к успеху в этом направлении, до этих программ наркомания была очень большой проблемой.

Данные в студию. Поглядим, в чем именно состоит программа и в чем успех.

> Я же говорю, тобой руководит исключительно чувство утянуть как можно больше людей с собой на бессмысленное дно превозмоганий.

Мной руководит вера в то, что хикканы все же люди и имеют значительно больше силы что-то изменить в своей жизни, чем им кажется из их сычевальни.

> Ты давай это, хотя бы какие-то обрывочные знания получи, а потом рассказывай, что и как надо делать.

Статьи по сабжу в студию, чо.

> А то потом такие как ты будут с детства приучать к страданиям вместо того, чтобы нормально мотивировать ребёнка и показать ему удовольствие от деятельности.

О, хо-хо. Братюнь, страдания неизбежны в любом случае. Но в долгосрочной перспективе хикка страдает сильнее, чем мог бы, именно от того, что отказывает себе в возможности распрямить спину и изменить себя, и начать делать, а не вечно убегать в свой манямирок.

>>1047057

> Причиной такого замыкания в себе в подавляющем большинстве случаев является слабохарактерность и нежелание брать на себя ответственность. Так что нет, и ещё раз нет.

Опять следствия лечим. Откуда появляется слабохарактерность и нежелание брать на себя ответственность? Это результат взаимодействия человека с окружающим миром.

> Это не лечение, это способ с одной стороны приманить наркомана выйти из тени, а с другой снизить уровень его социальной опасности.

...И вылечить. Всех зайцев сразу.

> Данные в студию

Данные. Статьи. А потом ВРЁТИ включатся. Плавали, знаем. Отрицание влияния окружающей обстановки на человека - это вообще хз как с тобой говорить после этого. Вот про наркотики, например:
https://www.youtube.com/watch?v=wJUXLqNHCaI&t=4m51s

> О, хо-хо. Братюнь, страдания неизбежны в любом случае. Но в долгосрочной перспективе хикка страдает сильнее, чем мог бы, именно от того, что отказывает себе в возможности распрямить спину и изменить себя, и начать делать, а не вечно убегать в свой манямирок.

> Манямирок, омега-лошок, сферические альфасилы, изменить себя

Вот твои аргументы. Ну и как с тобой говорить? Вера в людей, кхе, ты же невежда, споришь не имея вообще никаких знаний. Не вижу смысла продолжать дискуссию, я могу с таким же успехом пойти в /b/ сосача и биться головой об тамошние верования.

>>1047062

> Откуда появляется слабохарактерность и нежелание брать на себя ответственность?

"Опиум усыпляет потому, что содержит усыпляющее начало".© Замазываем проблемы ничего не объясняющими словами и валим вину на жертву.
Типичный дискурс XIX века: все лентяи, алкоголики, сумасшедшие, онанисты etc виноваты сами, потому что у всех нормальных людей™ есть особая магия, а они зловредно не стали ей пользоваться и пошли по кривой дорожке.

>>1047078
Ну а что, опиум не содержит усыпляющее начало?

>>1047084
Это ничего не объясняет кагбе.

>>1047062

> Опять следствия лечим. Откуда появляется слабохарактерность и нежелание брать на себя ответственность? Это результат взаимодействия человека с окружающим миром.

Результатом взаимодействия человека с окружающим миром являются и все сильные стороны и все недостатки, так что это не аргумент в принципе.
И, да, слабохарактерность бывает следствие того, что злой мир об колено ломал-ломал и сломал значительно реже, чем следствием того, что привычка избегать трудностей стала системной.

> ...И вылечить. Всех зайцев сразу.

Блажен, кто верует.

> Вот про наркотики, например:

https://www.youtube.com/watch?v=wJUXLqNHCaI&t=4m51s
И что же мы видит? В ссылках к видео никаких пруфов утверждений про % возвращения к нормальной жизни.
Алсо, некорректное сравнение, так как наркотики в данном случае декримилизовали, а не просто сделали доступными для наркоманов. Хороший пример был бы если бы было показано, что давать алкоголикам возможность получать бесплатную водку — эффективный способ справиться с алкоголизмом (так как алкоголизм как раз сейчас не криминализован).

> Вот твои аргументы. Ну и как с тобой говорить? Вера в людей, кхе, ты же невежда, споришь не имея вообще никаких знаний.

Абсолютно тоже самое можно сказать и про тебя и твою "дайте хикканам спокойно сычевать и они от этого вылезут" теорию.

>>1047078

> Замазываем проблемы ничего не объясняющими словами и валим вину на жертву.

Я просто раз за разом проигрываю с того, как в рефуге в принципе отказываются понимать, что у человека есть возможность самостоятельно что-то изменить в себе и стать лучше и сильнее. И что, соответственно, если бытие кого-то гнетет от того, что он отказывается посмотреть в глаза своим демонам и побороть их, то он одновременно и жертва и палач.

>>1047124

> Я просто раз за разом проигрываю с того, как в рефуге в принципе отказываются понимать, что у человека есть возможность самостоятельно что-то изменить в себе и стать лучше и сильнее.

Тут просто даунов вроде тебя не любят, вот и всё.

>>1047060
>>1047061
Читать даже лень, Якуй.