花弁

JoJo's Bizarre Adventure Анонимус 24 January 2010 (Sun) 13:46 No.911

File: 1262043544324.jpg
Jpg, 233.03 KB, 659×925 - Click the image to expand

Хммм... Аноны, а что если нам запилить свой проект по переводу этой охуительно-винрарной манги?
На будут нужны
4-5 фотошоп-кунов для приведения сканов 4ой, 5ой, 6ой арок в божеский вид и в будущем они будут эдиторами
2-3 переводчик-кунов
2 бета-кунов, которые будут проверять переведённые главы на наличие ошибок, как и орфографических так и логических.
Если народу будет больше, то это будет само собой только к лучшему. Но сначало и столько было неплохо бы набрать.
Запилим себе какой нибудь сайтик, будем работать по аркам. Как вам такая идея?
овер 100 томов конечно много, но зато если мы закончим, то сможем чувствовать как и отличное душевное равновесие, так и то, что постепенно хомячки-читатели будут превращаться в наших "сучек".:3

>>	Анонимус 24 January 2010 (Sun) 15:19 No.912 > 4-5 фотошоп-кунов для приведения сканов 4ой, 5ой, 6ой арок в божеский вид Вам нужен один спонсор, который может дать денего на заказ томиков из Японии.

>>	Анонимус 24 January 2010 (Sun) 15:40 No.913 А здесь смотрели? http://mangahelpers.com/m/jojos-bizarre-adventure/raws/

>>	Анонимус 24 January 2010 (Sun) 16:52 No.914 File: oil.gif Gif, 14.26 KB, 420×435 - Click the image to expand >>913 Охуенно! Анон ты чудо!! Работы теперь в 2 раза меньше считай!

>>	Анонимус 24 January 2010 (Sun) 17:07 No.915 >>914 Найди кого-нибудь, у кого стоит Perfect Dark, там может оказаться ещё лучше качество, хотя не гарантирую. Посмотрел бы сам, да пользоваться не умею.

>>	Анонимус 24 January 2010 (Sun) 17:33 No.916 >>915 на готлурке (gotlurk.net) еще есть, но я не знаю что там за качество.

>>	Анонимус 24 January 2010 (Sun) 17:38 No.917 >>916 алсо, судя по предварительным результатам поиска в Perfect Dark - там то же самое, что и на мангахэлперсах. По размерам похоже.

>>	Анонимус 24 January 2010 (Sun) 20:28 No.918 >>911 Желаю вам успехов в вашем начинании! Сам могу пофотошопить, даже опыт кое-какой имеется.

>>	Анонимус 24 January 2010 (Sun) 20:38 No.919 >>918 спасибо :3 мы уже набрали 7 человек, и желательна любая помощь! если хочешь помогать пиши в асечку 94723071. Вскоре постараемся сделать сайт.

>>	Анонимус 24 January 2010 (Sun) 20:54 No.920 File: 1264355565046.png Png, 0.89 KB, 200×20 - Click the image to expand >>919 Ок, постучусь. Вы только не забывайте тут рапортовать о ходе процесса :3 капча, надеюсь, имеет в виду будущее вашего проекта

>>	Анонимус 24 January 2010 (Sun) 20:59 No.921 >>920 Разумеется :3 Я ещё написал подобные объявления на тирече и ычане. На тирече уже нашлось 2ое, переводчик-кун и фотошоп-кун. А на ычане вообще кажется всем похуй. Сам основной процесс пойдет как только запилим сайтик.

>>	Анонимус 24 January 2010 (Sun) 22:20 No.922 собрано уже где то 15 человек, было бы неплохо если бы те, кто хотел помогать, стучались сразу, чтобы потом вас, мои дорогие анонимусы, не терять :3

>>	Анонимус 25 January 2010 (Mon) 13:45 No.927 Вам корректоры не нужны?

>>	Анонимус 25 January 2010 (Mon) 17:04 No.928 >>927 Было бы очень не плохо если бы был :3

>>	Анонимус 26 January 2010 (Tue) 21:28 No.935 >>928 Пилите сайт, там попрошусь. На бордах все равно работу не скооперировать.

>>	Анонимус 27 January 2010 (Wed) 00:09 No.937 >>935 да, само собой. сайт запилем в начале след. недели навреное.

>>	Анонимус 31 January 2010 (Sun) 01:39 No.947 >>937 Каковы ваши успехи?

Анонимус 31 January 2010 (Sun) 14:10 No.948

File: 1262043643704.png
Png, 332.82 KB, 512×512 - Click the image to expand

>>947
Ну пока есть только народ. Успехи начнутся думаю уже на след неделе, как будет говтов сайт/форум :3 Мы ещё объединились с парнем который переводил в одиночку стил бол ран. Так что пока что можно считать успехом обильное кол-во желающих.

>>	Анонимус 31 January 2010 (Sun) 20:04 No.949 >>948 Я начал чистить Volume 1. Потренироваться, ну и скучно мне.

>>	Анонимус 01 February 2010 (Mon) 22:37 No.960 >>949 Ахах. Первые 2 тома уже вообще перевели ребята из вконтактика :3 Хотя хз мб заново начнем.

>>	Анонимус 02 February 2010 (Tue) 06:52 No.961 А с какого языка будете переводить? И будите ли использовать Поливанова?

>>	Анонимус 02 February 2010 (Tue) 16:20 No.963 File: Nazipoke.jpg Jpg, 11.44 KB, 231×251 File: 1265116475818.png Png, 1.12 KB, 200×20 >>961 > И будите ли использовать Поливанова? Тебе-то не всё ли равно?

>>	Анонимус 02 February 2010 (Tue) 16:28 No.964 File: grammargackt.jpg Jpg, 176.65 KB, 439×548 - Click the image to expand >>963 В первый раз я же написал верно, не так ли? Просто опечатка же. с:что угаре гад

>>	Анонимус 02 February 2010 (Tue) 16:31 No.965 >>964 Надо же к чему-то придраться :3 А Вы что-то имеете против Поливанова?

>>	Анонимус 02 February 2010 (Tue) 16:37 No.966 >>965 Я-то как раз за Поливанова. Мне просто интересен один момент. Ведь третьего по счёту ГГ зовут Дзётаро Кудзё, и сокращение получится ДзёДзё, а не ДжоДжо, как у представителей самого семейства Джостар.

>>	Анонимус 02 February 2010 (Tue) 17:37 No.967 >>966 Ты не поверишь, но ジョジョ по Поливанову - это ДзёДзё.

>>	Анонимус 02 February 2010 (Tue) 17:47 No.968 >>967 Эммм... Пританца Зовут Дзёнатан Дзёстар? Расстроен я, расстроен. с:сделал траур

>>	Анонимус 02 February 2010 (Tue) 17:49 No.969 >>968 > Британца For teh Great Justice

>>	Анонимус 02 February 2010 (Tue) 18:14 No.970 >>968 Угу. Такое случается, когда имена курсируют из других языков в японский и обратно. Но киридзи тут совершенно ни при чём, вот к примеру белку из ДтБ хэпбернолюбы пытались называть Печа. В общем, здравый смысл во все поля.

>>	Анонимус 02 February 2010 (Tue) 18:17 No.971 >>970 Вот мне и интересно, как под одно прозвище попадёт и Джонатан Джостар и Дзётаро Кудзё? Будете писать прощвище на латинице?

>>	Анонимус 02 February 2010 (Tue) 18:21 No.972 >>971 Я не с ними, просто слежу за тредом. Ждём официального мнения.

>>	Анонимус 03 February 2010 (Wed) 01:52 No.976 >>937 Уже среда, народ негодует...

>>	Анонимус 04 February 2010 (Thu) 19:07 No.993 File: 1265299509475.png Png, 0.84 KB, 200×20 - Click the image to expand >>976 Вот вот, фотошоп-кун сидит без дела, потихоньку чистит первую главу... капча негодуэ!

>>	Анонимус 04 February 2010 (Thu) 21:32 No.996 File: 1262041953559.jpg Jpg, 390.87 KB, 650×1099 - Click the image to expand Командующий производит какие то высеры, я не думал, что будет так долго. Но будет. Так, что терпение мои дорогие. И не каких ДзёДзё не будет. По крайней мере пока я жив.

>>	Анонимус 04 February 2010 (Thu) 22:46 No.998 >>996 > И не каких ДзёДзё не будет > не каких Неудивительно.

>>	Анонимус 05 February 2010 (Fri) 02:12 No.1001 File: railgun.png Png, 782.93 KB, 1280×720 - Click the image to expand >>998 > Не удивительно Починил, можешь не благодарить.

>>	Анонимус 05 February 2010 (Fri) 02:18 No.1002 >>1001 Плохо починил, верни обратно.

>>	Анонимус 05 February 2010 (Fri) 04:46 No.1003 >>996 То есть хотите сказать, что будет Джотаро Куджо?

>>	Анонимус 05 February 2010 (Fri) 05:24 No.1004 >>996 Надеюсь ты не переводчик.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 00:18 No.1009 >>1003 При всем моем уважении к Поливанову, но если главного героя переведут иначе как ДжоДжо, то это будет фарс.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 02:41 No.1011 ITT: Поливанов внезапно соснул хуйца

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 02:50 No.1012 >>1011 Вот кто бы говорил

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 04:27 No.1013 >>1011 >>1012 五三る廾囗厂ひ爪

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 15:50 No.1015

Естественно, переводить надо как ДжоДжо.
Предвещая возмущённые вопли рабов поливанова, не разобравшихся в теме, объясню, почему.

JoJo's Bizarre Adventure называется так, потому что всех главных героев можно так или иначе обозвать JoJo.
Предположим, что мозгов у вас в башке нет, и вы переведёте JoJo как ДзёДзё.
И как вы будете переводить Jonathan Joestar? Дзёнатан Дзёстар?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 15:51 No.1016 Тред я не читал, кстати.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 16:16 No.1017

>>1016
Вот поэтому-то я и спрашиваю, что будет делать команда. Естественно, как прозвище у Джонаната Джостара напрашивается ДжоДжо, а у Дзётаро Кудзё - ДзёДзё из-за различий транслитерации имён на кирилицу. Писать Из-за этого Джотаро Куджо - неграмотно, Дзёнатан Дзёстар - это просто пиздец. Вот я и интересуюсь выходом из этой ситуации, так как интересно дико.
Почему всё это воспринимают так, что нужно писать Дзёнатан, или что это агрессия, я не понимаю.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 18:17 No.1018 >>1017 > Писать из-за этого Джотаро Куджо - неграмотно Это распространённое заблуждение. Транскрипция не грамотнее транслитерации, и наоборот. Это я твой уровень образования повысил немножко.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 18:18 No.1019 > Дзёнатан Дзёстар - это просто пиздец. Не больший пиздец, чем Наусика или Сякуган но Сяна.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 18:54 No.1020

>>1019

> Наусика
> Сякуган но Сяна.

Нахуй - это там ------->
Пока ты думаешь, как огрызнуться, поищи в слоге しゃ букву あ.

>>1018

> Транскрипция не грамотнее транслитерации, и наоборот.

Всячески поддерживаю. Как я уже говорил, здравый смысл во все поля. Главных героев действительно лучше писать через Джо, наплевав на все системы. Просто надеюсь, что вы не станете все-все имена перегонять через официально признанного фейлом Хэпберна.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 19:10 No.1021

>>1018
А теперь повысим твой уровень образования.
Поливанов - не хер с горы вообще-то, а учёный. А ваш хвалёный Хэпбёрн - христианский миссионер, с наукой связаный чуть более, чем никак. И вообще-то, всё прогрессивное человечество для записи японских слов латиницей использует не хэпбёрн-сики, а кунрэй-сики, которая настолько же научна, насколько киридзи Поливанова, вот только разрабатывалась японскими мпециалистами и ваша хвалёная "Шана" пишется как Syakugan no Syana

Покажу тебе разницу между транскрипцией и транслитерацией на примере английского слова "bad":

Транслитерация - бэд
Транскрибция - [bæd]
Feel the difference, bro
>>1019
Сравнивать две таких разных проблемы в переводе имён(система транслитерации и происхождениие имени) - ещё больший пиздец с вашей стороны, милейший.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 19:12 No.1022 >>1021 > транскрипция самопочин

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 19:39 No.1023

Ни одна система не может быть точной. Но система Поливанова - единственная официально принятая у нас, и, очевидно, что она не будет адекватно отображать произношение вообще всех японских слов. В этой транслитации тот же принцип, что и в русском языке, т.е. пишется "корова", а произносится [карова], просто потому, что так принято.
Однако, в случае имён (тем более в манге привет Сяне), имхо, лучше придерживаться здравого смысла. Я за Джотаро Куджо.
Мимо проходил

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 19:56 No.1024 >>1021 Как правильно писать - Ньютон или Невтон?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 19:59 No.1025 >>1024 Что, тоже английский от японского не отличаешь? ;)

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 19:59 No.1026 Меньше всего мне нравится в поливановцах то, что они злобные и агрессивные при ложной уверенности в своей правоте. Японский язык, кстати, учить очень полезно. Мимо проходил.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:00 No.1027 >>1025 Меня от этого быдломема тошнит. На вопрос ответь.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:04 No.1028

File: 1262044040780.png
Png, 61.10 KB, 450×450 - Click the image to expand

Итак, пока, мы сотворили быдлофорум для разогрева.
http://zawarudo.offtopic.su/
Все желающие помочь, просьба на форум. Там пока отписывайтесь в теме Набор желающих. Чуть позже и сам механизм перевода заработает.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:05 No.1029

File: 1265475779614.png
Png, 0.90 KB, 200×20 - Click the image to expand

>>1026
Аггресивные как раз поливанофобы.
>>1027
Лучше ты мне ответь, как правильно - Лондон, или Ландан? После этого я тебе смогу ответить. А мем хороший, правда.

Капча думает, что разговор может затянуться.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:07 No.1030 > > букву あ. あ - это слог, дурашка.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:09 No.1031 >>1029 Мем крайне быдловатый и слишком часто используемый, да ещё и не к месту. > > После этого я тебе смогу ответить "Молчание ягнят" посмотри. Кто первым задал вопрос - тот и ответ должен получить первым. А как правильно: аниме или анимэ?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:11 No.1032 >>1030 Да? А разве не мора, умник?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:14 No.1033 >>1032 Мора может являться слогом, но не буквой.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:16 No.1034

>>1031

> Кто первым задал вопрос - тот и ответ должен получить первым.
> "Молчание ягнят"

Oh, you. Я же не маньяк. К тому же, я тебе ответил. Что не отвечу, пока не услышу твоё мнение по нитересующему меня вопросу.

> А как правильно: аниме или анимэ?

Похуй же. アニメ, как справедливо показывает запись - слово заимствованное. Так что его можно писать "аниме" - по-пиндосски, или "анимэ" - по-виабушному. Оба варианта верны.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:17 No.1035 >>1033 Хорошо, ты меня убедил. Теперь найди в указанном слоге (море) её следы.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:24 No.1036 >>1034 Я не отвечу тебе, пока не узнаю, как правильно писать - Ньютон или Невтон.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:25 No.1037 >>1035 Я тебе не гугл, чтобы искать.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:33 No.1038 >>1037 В таком случае, you lose.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:34 No.1039 >>1036 "Молчание ягнят" посмотри. Кто первым задал вопрос - тот и ответ должен получить первым.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:36 No.1041 >>1036 >>1037 И вообще, отвечай одним постом, ты же понимаешь, что сейчас нас тут двое всего. Алсо, ты уже два раза сфейлил, начинай исправляться скорей.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:39 No.1042

>>1024
Системы транслитерации английских слов на русский не существует, дурашка
>>1026
Я лингвист, изучаю японский, дурашка
>>1031
Как ни странно, правильно писать аниме, т.к. закреплено в словарях. Но это из той же серии, что сашими, суши, джинсы и Техас.
>>1035
Вообще, дорогой друг, как это не прискорбно, тут-то как раз неправ. Данная мора как раз состоит из палатализированного "с" и звука "а".

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:40 No.1043 >>1041 Видимо, здесь как минимум трое задал-вопрос-про-прозвище-лингвист-кун

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:43 No.1044

>>1042

> Данная мора как раз состоит из палатализированного "с" и звука "а".

Но написано там как раз や (я). Ну хоть причину назови, почему в транслитерации нужно учитывать звучание. Только не с самого начала, пожалуйста. Хотя общие принципы составления транслита я тоже не против был бы услышать.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 20:59 No.1045 >>1039 Мне уже ответили, что я сначала должен ответить на вопрос. Вот и я отвечаю, что сначала хочу получить ответ на свой вопрос.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:02 No.1046 >>1044 Я не тот кун, который говорит про ша. писать надо ся, но вот звуковой состав моры именно палатализированная с и а. Погугли работы Алпатова по фонетике, там всё годно объясняется

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:02 No.1047 > > написано там как раз や (я). Я надеюсь, что ты знаешь, что я - это не звук, да?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:03 No.1048 > > Как ни странно, правильно писать аниме, т.к. закреплено в словарях. А как быть с Ньютоном и Невтоном?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:06 No.1049 >>1048 В современной традиции, как и в словарях и научных работах закреплено имя Исаак Ньютон. Транслитерация английских слов - штука странная. Она не упорядочена, и, например, в Уэльсе живут валлийцы и говорят по-валлийски.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:06 No.1050 >>1047 Я надеюсь, что ты это тоже знаешь. >>1048 -> >>1042 и >>1025 >>1045 В таком случае, мой ответ остаётся тем же: сначала ты. Продолжим?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:08 No.1051 >>1050 Если уж на то пошло, первым здесь вопрос задал я: как выкрутится из ситуации с именами, что бы с точки зрения русского языка получилось грамотно? И я ответа так и не получил с:смеясь едет красуетс

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:13 No.1052 >>1050 Не уходи от ответа и не отвечай вопросом на вопрос. Географические названия - это отдельная песня.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:14 No.1053 >>1051 > чтобы самопочин

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:14 No.1054

>>1051

> как выкрутится из ситуации с именами, что бы с точки зрения русского языка получилось грамотно?

Нет, ты спросил, как правильно писать: Ньютон или Невтон? Это несколько разные вещи.
На тот вопрос, который ты задал сейчас, в треде несколько раз ответили уже и сторонники киридзи, и его противники. Причём ответ был один - ДжоДжо из файн ту.
Ну а теперь ты мне ответь всё-таки: как правильно пишется имя столицы Англии?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:16 No.1055 >>1052 Отвечаю на вторую часть: да ну? Вообще, я тебе уже ответил в >>1025. Ещё могу сказать, что Ньютон правильно, и после этого послать обратно в >>1025 Отвечаю на первую: А почему ви спрашиваете?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:17 No.1056 >>1054 Ты опять меня перепутал. Я - >>966-кун. Тот кун, что отчаянно пытается через английский доказать, что Хэпбёрн - эта крута, является другим человеком

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:18 No.1057 Кстати, как будет ありがとう на киридзе? >>1049 > В современной традиции Тем не менее, писать "Невтон" не будет ошибкой. Это так, к сведению.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:21 No.1058 >>1057 На киридзи будет аригато:. Ну, у Ломоносова в стихах же написано Невтон. Однако, все пишут Ньютон, т.к. это принято за некий стандарт написания фамилии. Сколько ни читал, Айзек Невтон не встречал никогда

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:22 No.1059

File: 1265480433466.png
Png, 0.92 KB, 200×20 - Click the image to expand

>>1057

> как будет ありがとう на киридзе?

Аригато же. Удлиннение игнорится, и да, я говорю это, как будто это что-то хорошее. Алсо, акценты тоже игнорятся. Впрочем, в этом киридзи не одиноко. Алсо #2 - за чем это тебя застал Розен?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:23 No.1060 >>1058 Однако, оговорюсь, в широкой печати знак удлиннения гласной опускают

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:23 No.1061

>>1055

> > Отвечаю на вторую часть: да ну? Вообще, я тебе уже ответил в >>1025.

Врёшь. Это не ответ.

> > Причём ответ был один - ДжоДжо из файн ту.
> > Джотаро Куджо - неграмотно
> > как под одно прозвище попадёт и Джонатан Джостар и Дзётаро Кудзё?

Ответ был не один.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:25 No.1062 >>1059 > аригато: > aригато Н-да. А почему не орегото?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:25 No.1063 >>1061 последние две из трёх цитат - моего пера, а третья - не ответ, а вопрос, дурашка

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:26 No.1064 >>1062 Дурак, чтоле?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:28 No.1065 >>1062 > А почему не орегото? Эмм... А почему орегото?

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:32 No.1066

>>1065
Ну, раз пошла такая пьянка, почему бы и нет?

> > Поливанов - не хер с горы вообще-то, а учёный. А ваш хвалёный Хэпбёрн - христианский миссионер, с наукой связаный чуть более, чем никак.

Ага, он ещё в двадцать пять лет "знал" около девяти тысяч языков и разрабатывал примерно столько же азбук.
Столь же блестящую карьеру сделал разве что булгаковский Иван Бездомный, и по схожим причинам, естественно.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:39 No.1067

>>1066
Довод про орегото совершенно необоснован, лол.

Знал языков он не так уж и много, тебе незнакомо понятие "азбука". Почему же тогда в научных кругах используют кунрэй-сики(ну, или нихон-сики) и киридзи, а ромадзи - нет?

И если это троллинг, то заканчивай. Не верю, что такие глупые люди есть.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:39 No.1068

>>1066

> Ага, он ещё в двадцать пять лет

В 41.

> "знал" около девяти тысяч языков

Нам интересен только один. Алсо, 8999 из его 9000 языков ты выучишь за неделю.
Хотя нет, не выучишь. С ними же нельзя будет никого троллить.

Спизди ещё чего-нибудь, пожалуйста. А то тут сейчас самая быстрая доска во всей тематике, нужно это дело поддерживать.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:41 No.1069

>>1066
Кстати, я поддался популярному заблуждению, согласно которому Хэпбёрн - автор системы Хэпбёрна. Пользуясь случаем, хотелось бы поблагодарить за помощь википедию, которая говорит мне, что создатели системы Хэпбёрна - Общество за романизацию японского алфавита, или Ромаджикай. Гугл с радостью предложил мне свою дальнейшую помощь в поисках, и благодаря ему я теперь знаю, что the Rōmajikwai (ローマ字会 - as it was then spelled) is a group of Japanese and foreigners who were interested in developing and promoting romanization in place of the existing mix of kanji and kana. Хотя, как известно, японцы знают свой язык из рук вон плохо, так что к их мнению прислушиваться бессмысленно.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:43 No.1070

>>1068

> Нам интересен только один

Это не столь интересно. Интереснее то, сколько языков он пытался знать одновременно.

> Алсо, 8999 из его 9000 языков ты выучишь за неделю.

Я не буду пытаться соперничать в звании этих девяти тысяч языков с носителями языка.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:46 No.1071 >>1069 Ты же самое главное пропустил. > American National Standards Institute (ANSI) withdrew their own standard, ANSI Z39.11-1972 American National Standard System for the Romanization of Japanese (Modified Hepburn), in 1994.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:47 No.1072 >>1067 Научными кругами не интересуюсь, но японцы предпочитают Хэпбёрна несмотря на то, что Кунрэй официальна и пиарится, соответственно, активнее.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:48 No.1073

>>1070

> Интереснее то, сколько языков он пытался знать одновременно.

Нет, не итересно. Точно так же, как мне не интересно, сколько языков знаешь ты.

> Я не буду пытаться соперничать в звании этих девяти тысяч языков с носителями языка.

Ну и он не соперничал.

Продолжай.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:50 No.1074 >>1072 Привычка же. (Почти традиция). Алсо, > японцы предпочитают Хэпбёрна Американцы же. Японцы просто не хотят названия в метро перерисовывать.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:50 No.1075 >>1067 > Знал языков он не так уж и много Это на его совести.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:53 No.1076

>>1069
Я думаю, ты должен понимать, что это проводилось, как сказано ниже, уже на основе той системы, на которой Хэпбёрн записывал проповеди, так ещё и людьми, дикими японцами, которые после открытия страны вели себя ещё хуже, чем русские после развала СССР.
>>1072
Не спорю, широкие массы используют ромадзи, но японцам-то пофигу, они же знают японский и могут писать как хотят.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:54 No.1077 >>1074 > Привычка же. (Почти традиция). Вот и Поливанова мы используем потому, что привычка.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:57 No.1078

>>1076

> Я думаю, ты должен понимать, что это проводилось, как сказано ниже, уже на основе той системы, на которой Хэпбёрн записывал проповеди

Наоборот, Хэпбёрн популяризовал систему, разработанную Ромаджикай.

> японцам-то пофигу, они же знают японский и могут писать как хотят.

Или в другую сторону: японцы уже знают японский, поэтому знают, какая система лучше, и выбирают в основном её.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:58 No.1079 >>1077 Нет. Поливанова мы используем потому, что "мы не знаем японского и потому переводим с английского, по Хэпберну" и луркоёбская система - говно. У японцев же именно привычка работает. Ещё лет 10-20, и они полностью перейдут на Кунрэё, ящитаю.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 21:58 No.1080 >>1078 А может они не знают других систем?

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:00 No.1081 >>1079 > Кунрэё Кунрэй. Ёбаный стыд же. Самофикс

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:02 No.1082

>>1078
Хэпбёрн разработал систему, потом группа американцев, священников и японцев-западников в едином порыве сделали ромадзи. К тому моменту Хэпбёрн уже умер. Однако в её основе лежит фонетика американского варианта английского языка. Ромадзи изначально была предназначена для американцев.
Японцы пишут на кандях и кане. Один мой японский знакомый, когда писал латинскими буквами, выводил на доске гремучую смесь из ромадзи, кунрэй-сики и своих додумок.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:02 No.1083

> > А может они не знают других систем?

Они знают о существовании Кунрэй, но выбирают Хэпбёрна.

> > Нет. Поливанова мы используем потому, что "мы не знаем японского и потому переводим с английского, по Хэпберну" и луркоёбская система - говно.

Кто это "мы"?
"Мы" выбирают Поливанова, потому что он у Нечаевой и на рукипедии.

> Ещё лет 10-20, и они полностью перейдут на Кунрэё, ящитаю.

Несомненно. Сейчас происходит совершенно обратный процесс, но где-то в ближайшие десять-двадцать лет они встанут на путь истинный.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:03 No.1084 >>1079 Если они не перестанут потокать американцам, то несомненно выкинут тухлое ромадзи

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:06 No.1085

>>1083

> Кто это "мы"?

Все, кто говорит по-русски.

> "Мы" выбирают Поливанова, потому что он у Нечаевой и на рукипедии.

Ню-ню. Вообще-то наоборот. Поливанов у Нечаевой и на рукипедии потому, что "мы" его выбрали. К тому же
1) У Нечаевой не Поливанов (удивлён, да?)
2) ты ничего не возразил против

> "мы не знаем японского и потому переводим с английского, по Хэпберну" и луркоёбская система - говно

Нечего сказать?

> Сейчас происходит совершенно обратный процесс, но где-то в ближайшие десять-двадцать лет они встанут на путь истинный.

каковы ваши доказательства?

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:09 No.1086

>>1084
Доказательства предъявите.
Энивей, у нас нет подробного объяснения мотивов японцев при выборе той или иной системы, но нет и причин не доверять в этом вопросе носителям языка.

По крайней мере, из их мнения можно сделать вывод, что система Хэпбёрна (или аналогичные ей системы, адаптированные к конечному языку), по крайней мере, не является заведомо ошибочной. О точности я говорить не буду, поскольку единственная точная система - кана.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:14 No.1087

>>1085

> Все, кто говорит по-русски.

Не все, кто говорит по-русски, выбирают Поливанова.

> Поливанов у Нечаевой и на рукипедии потому, что "мы" его выбрали

То есть сначала были быдлофансаб и луркоёбы, а потом рукипедия и Нечаева? Я не согласен.

> ты ничего не возразил против

Я не буду возражать против, поскольку нет ничего "за". Нет никаких доказательств, что система Поливанова выбрана официальной и вообще популярна в силу точности и огромного количества других преимуществ. Скорее всего, дело изначально обстояло гораздо проще (Поливанов был активным деятелем Партии, именно этим и объясняется его блестящая карьера), а потом уже пошла привычка.

> каковы ваши доказательства?

Чего? Того, что Курэй вытесняется Хэпбёрном?

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:16 No.1088

File: 1245542911969.jpg
Jpg, 86.74 KB, 469×428 - Click the image to expand

>>1086

> система Хэпбёрна
> аналогичные ей системы, адаптированные к конечному языку

Например, система Поливанова. Может, я что-то пропустил, и ты имеешь в виду некую секретную адаптацию Хэпберна в русский?

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:21 No.1089

>>1088
Если сравнивать систему Кунрэй и систему Хэпбёрна, первая ближе к японскому языку, а вторая к английскому, хотя значительные проблемы у первой и второй это несколько нивелируют.
Впрочем, это не мешает японцам выбирать вторую

Система Поливанова ближе к Кунрэй, следовательно, к японскому. Впрочем, ей уже около ста лет, так что в близости я уже сомневаюсь.
Поэтому система, аналогичная хэпбёрну, но с русским в качестве конечного языка, не является автоматически неверной.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:22 No.1090

>>1087

> Не все, кто говорит по-русски, выбирают Поливанова.

Да, не всё. Быдлофансаберы и луркоёбы вот против.

> То есть сначала были быдлофансаб и луркоёбы, а потом рукипедия и Нечаева? Я не согласен.

Нет, конечно. Быдлофансаб и луркоёбы вообще не знали о рукипедии, Нечаеве и Поливанове. Собственно, отсюда и начались все проблемы.

> Я не буду возражать против, поскольку нет ничего "за".
> нет ничего "за".

То есть ты согласен, что кроме Поливанова нет нормальных систем конвертации яп ->　рус? Но зачем ты тогда продолжаешь спорить?

> Поливанов был активным деятелем Партии, именно этим и объясняется его блестящая карьера

...и благополучный её закат со смертельным исходом. Интересная гипотеза.

> Чего? Того, что Курэй вытесняется Хэпбёрном?

Да-да, этого. Предъявляй.

>>	Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:23 No.1091 >>1089 > ей уже около ста лет, так что в близости я уже сомневаюсь. Посмотри пару-тройку свежезаимствованных слов, и перестань сомневаться.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:37 No.1092

>>1090

> ...и благополучный её закат со смертельным исходом. Интересная гипотеза.

Никто не заставлял его быть омичем.
Однако гремучая деятельность в качестве революционера и мгновенная популярность всех его работ по всем языкам, которые он, если можно так сказать, знал, несомненно связаны.
Это даже не гипотеза.
Просто историю надо знать.

> Да-да, этого. Предъявляй.

"Ящитаю" считается доказательством? Поливанов-куны вот им пользуются.

> То есть ты согласен, что кроме Поливанова нет нормальных систем конвертации яп ->　рус?

Я этого не говорил. Я говорю, что не было приведено никаких оснований, по которым можно считать, что система Поливанова считается лучшей не потому, что она правильная. Не приписывайте своё мнение мне.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 22:50 No.1093

>>1092

> Поливанов-куны вот им пользуются.

Где?

> не было приведено никаких оснований, по которым можно считать, что система Поливанова считается лучшей

Она не считается лучшей. Серьёзно. Не было приведено никаких оснований, по которым можно считать, что система Поливанова считается лучшей. Но ты можешь привести основания, по которым система, которую ты отстаиваешь кстати, какую систему ты защищаешь-то? лучше Поливанова. А заодно можешь рассказать, какие же в киридзи есть фейлы.

> Не приписывайте своё мнение мне.

Ха-ха-ха, ох вау. Нет, вы не подумайте ничего плохого, я просто хотел это написать.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 23:06 No.1094

>>1093

> А заодно можешь рассказать, какие же в киридзи есть фейлы.

Сяна.

> Она не считается лучшей. Серьёзно

Интересно, какую же тогда систему считают лучшей люди, не знаюшие, как бы им перевести Jotaro Kujo на русский.

Кстати, хотелось бы заметить, что автор манги считает, что в именах Jonathan Joestar и Jotaro Kujo один и тот же слог. И почему-то мне кажется, что этот слог звучит не как "дзё".

> Но ты можешь привести основания, по которым система, которую ты отстаиваешь кстати, какую систему ты защищаешь-то? лучше Поливанова.

Нормальной системы вообще нет. Я предпочитаю транскрипцию на слух, без всяких там "аригато" и проёбывания палатализации. Главное, чтобы она не выглядела противоестественно на конечном языке.

Анонимус 06 February 2010 (Sat) 23:22 No.1095

>>1094

> Сяна.

Это не фейл. Вообще-то это было выше по треду, но предложи способ записать しゃ, если известно, что や　－ это "я", а "а" ー это　あ.

> Интересно, какую же тогда систему считают лучшей люди, не знаюшие, как бы им перевести Jotaro Kujo на русский.

Здравый смысл, нэ?

> Кстати, хотелось бы заметить, что автор манги считает, что в именах Jonathan Joestar и Jotaro Kujo один и тот же слог. И почему-то мне кажется, что этот слог звучит не как "дзё".

Тебе кажется. Для него этот звук звучит как "дзё". А в особо запущеных случаях (Kujo) - как "зё" (причём "з" там слышится очень чётко). Насчёт последнего инфа 100%.

> Я предпочитаю транскрипцию на слух

Воабше пазволю, сибе сваме несогласица. Правела, рускогу езыка предумманэ, спициально длятогоштобы облихчидь, обшэниэ ивзаимапанеманее меджу лудьми, вед есле каждый, будить писать как, иму хочиться, мы хуй поймйом, что, он хотел скозать. Современем есле многа, читать, чилавечиский мосг вырабатывить устойчивыи асоццыацыи кнаписаным набумаге, словам, иэта пазваляит нам читать, слова цылеком, незадержываясь, длятого штобы панять, смысл. таким оброзом, кагда, взгляд натыкаеца наашыбку, он тутжэ, астанавливаица и, скорасть чтениа, падоет. паэтаму, нада, песать граммотно, иначи панимание адного абзаца текста будит занимат, пьадь менут, вместа, десити сикунт.

Анонимус 07 February 2010 (Sun) 05:09 No.1096

Ох, ну и натворили же вы бед за шесть часов...
1. ВСЕ (вообще все) системы транслитерации плохие.
2. Система Поливанова, она же киридзи, единственная на данный момент система транслитерации японских слов на кириллическую азбуку, утверждённая как российским, так и японским научным сообществом
3. Если бы система Хэпбёрна, да и модифицированный Хэпбёрн(которым тут швырялись), не была неточной, то японцы бы не придумывали нихон-сики и кунрэй-сики.
4. Система Хэпбёрна основана на фонетическом восприятии американца, то есть фонетическое обоснование транслитерации зафейлено полностью.
5. Т.к. Америка - это страна, которая сломала изоляцию Японии, то всё японоведение пошло оттуда. К тому моменту, как японцы придумали и утвердили кунрэй-сики, было уже поздно - всё прогрессивное человечество писало на ромадзи. Такие дела.
И да, там было написано, что лучшая транслитерация - кана. ох неты же.

с:этим тредам эпический

И хотелось бы всё-таки получить ответ от команды переводчиков на вопрос "Джостар\Кудзё",а то только срач один

Анонимус 07 February 2010 (Sun) 18:16 No.1100

Господа лингвисты, пожалуйста, я вас очень прошу и даже слезно умоляю: пиздуйте уже переводить мангу. Все успели оценить уровень ваших знаний и почувствовать себя полнейшими ньюфагами в данном вопросе.

Если вам интересно мнение быдловатого и ничем не примечательного поливановофоба, то могу сказать, что японский язык обработанный этой системой звучит как какое-то чирик-чирик. И я бы даже сказал тирик-тирик, что мне кажется довольно некрасивым. На одобрение всяких научных добродяденек мне как-то похуй

Извините.

Доброчан же.

На-самом-деле-не-хотел-быть-троллем-1011-кун

>>	Анонимус 07 February 2010 (Sun) 19:07 No.1101 >>1100 А зачем его произносить так, как он пишется? Это транслитация, а не транскрипция... Всё-всё, спиздовал отсюда...

>>	Анонимус 07 February 2010 (Sun) 19:17 No.1102 >>1101 Анон, я же читаю не вслух, поэтому как-то так. наверное это называют "режет глаз"

>>	Анонимус 07 February 2010 (Sun) 22:05 No.1103 http://zawarudo.offtopic.su/viewtopic.php?id=7 Выложены ранее переведённые первые 2 тома.