花弁

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 01:54 No.15614

File: mjau.jpg
Jpg, 12.19 KB, 284×284 - Click the image to expand

Анон, у меня вполне серьезный вопрос к тебе.
Что мне, ползователю Мак ОС10, может дать Линукс? Имеет ли смысл его ставить? Сириусли.
Красноглизие и консоль со всеми Уникс утилитами мне доступна и тут. Весь кроссплатформенный софт я могу собрать без труда. Пока не нахожу для себя аргументов.
Совершенно не троллирую.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 02:04 No.15616 >>15614 нахрен тебе нужен тогда линукс?

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 02:56 No.15619 я и спрашиваю, стоит пробовать?

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 07:57 No.15626 >>15614 Лично мне в линаксе просто удобно работать. Сижу на нем только из-за кед, особенно kwin

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 08:42 No.15627 >>15614 ИМХО, еслиб я мог себе позволить мак я бы не юзал линукс...

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 09:25 No.15628 >>15614 > Имеет ли смысл его ставить? Избежать насмешек разве что. Но они просто баттхёрт быдла, плывущего по течению, не обращай внимания.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 09:26 No.15629 >>15628 (я говорю о вендоблядках естественно)

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 09:53 No.15631

Ну если у тебя есть представление, что ты можешь сделать нечто похитровыдуманнее, чем позволяет MacOS — имеет смысл попробовать Linux, ибо его DE и WM позволяют многое по части тонкой настройки. Хотя, учитывая что у тебя Mac, я бы вообще посоветовал фряху, лол.
А вообще, если ОС устраивает — скакать не вижу смысла.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 10:47 No.15632 >>15628 >>15629 Я не совсем уловил ход мысли. Не ОП.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 11:00 No.15633 >>15632 Наверное, насмешек в духе "фу, мак - говно для геев".

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 11:56 No.15637 >>15633 да, я о них. не стал это цитировать, дабы не распространять чушь.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 11:57 No.15638 >>15631 > нечто похитровыдуманнее, чем позволяет MacOS например что?

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 13:10 No.15640 Абсолютно не вижу смысла.

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 14:44 No.15644

не вздумай даже пускать это прыщеподелие дальше виртуалки.
линукс кеннот турбо буст и свитч графика, а это значит, что если у тебя новый макбукпро с дикретной графикой и процессорной гпу тебя ждет 3.5 минуты работы от батареи.

про гибкость гуя повеселило. это нле гибкость это пиздец. Х11 это вообще отдельный разговор для смехопонарамы. кривые драйвера, падения иксов, непрорисовка окон. Постоянные проблемы. Как я от всего этого устал 3 года назад и сбежал на мак, это как лучик света в темном царстве.
Чудесное наследие БСД, такая-то организация файловой системы , интуитивно понятная и грамотная, а не хламина начинающаяся с / в любом линуксе.

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 14:52 No.15645

File: 125694105309316.jpg
Jpg, 16.67 KB, 400×300 - Click the image to expand

>>15644

> > про гибкость гуя повеселило. это нле гибкость это пиздец. Х11 это вообще отдельный разговор для смехопонарамы. кривые >>драйвера, падения иксов, непрорисовка окон. Постоянные проблемы.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 14:57 No.15646 >>15645 > 3 года назад Тащемто была такая хрень.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:07 No.15647 >>15614 > Что мне, ползователю Мак ОС10, может дать Линукс? Нормальные неразмытые шрифты, очевидно же.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:10 No.15648 File: Снимок экрана 2010-12-11 в 17.06.39.png Png, 10.96 KB, 318×59 - Click the image to expand >>15647 это размытые?

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:11 No.15649 Что вы спорите об этих двух осях. Если интересно - можно попробовать линукс, ковыряться в нем и делать всякие разные вещи. Нет желания - не нужно значит его ставить, все просто же. Все решает интерес.

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:18 No.15651

>>15647
Увы, кроме Эппла у всех консорциумов и крупных компаний полностью отсутствует шрифтовая культура. Немного получше дела у Микрософта — сами шрифты они поставляют хорошие, — но у них все равно пиздец с типографикой и растеризацией в самой системе.

Чтобы в этом убедиться, достаточно открыть одну и ту же страницу в браузере на Маке, писюке и каком-нибудь Линуксе. Вопрос отпадет сам собой.
Шрифты настолько ужасны, что хочется сесть, закрыть лицо руками и заплакать от беспомощности.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:22 No.15652 Эти люди спрашивали "что это за машина?", а не что на ней можно сделать.(с) Стив Джобс Оп, если ты хочешь что-то созидать, а не бесконечно настраивать систему, не ставь линукс НИКОГДА.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:22 No.15653 File: screenshot.png Png, 1.20 KB, 132×19 - Click the image to expand >>15648 да

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:25 No.15654 У эппла идеальные шрифты. На экрадне они выглядят также, как выглядели бы на бумаге. К.О.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:26 No.15655 >>15652 Наркоман шоле? Или прочитал на люрочке про генту и теперь думаешь что во всех дистрибах надо собирать, конпилировать, править конфиги и пересобирать ядро?

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:35 No.15656

>>15651

> полностью отсутствует шрифтовая культура.

Это Жопс так думает. Когда он отмочил сафари под винду, там сначала все шрифты рендерились по-эплловски и без вариантов. Типа, Жопс принес высокую шрифтовую культуру невежественным вантузятникам. И что? А завалили его жалобами на эту размытую фигню и пришлось ему сделать по умолчанию нормально, а свои изыски включать через опцию.

> Чтобы в этом убедиться, достаточно открыть одну и ту же страницу

Удивительно прозвучит для банальных жертв жопса, но именно так народ и убеждается в полной профнепригодности маков. Хорошо известно, что на маках торчат в основном дизайнеры, художники, режиссеры, музыканты и т.п. - то есть те, кому не приходится работать с текстом. К чему бы это?

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:37 No.15657

>>15655
мальчик, там где ты учился я преподавал.

я использовал линукс с 2000 до 2007, потом понял генильность мак ос, начиная от микроядра, до нормального рабочего гуя сделанного людьми для людей и ушел. При этом нормально отношусь ко всем системам без фанатизма, ну разве, что понятно что виндовс непролазное говно.

Запомни одну простую вещь, никогда не получится хорошего продукта созданного всеми по чуть-чуть, всегда только лидер, даже безотносительно лицензии и прочего. Демократия это ложное течение, монархия всегда поедит демократию.. Поэтому БСД всегда будет отточеней и красивее линукса и прочее и прочее.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:39 No.15658 >>15656 > дизайнеры > те, кому не приходится работать с текстом > К чему бы это? олололо, ну что за клоун. Мак это стандарт для типографов и предпечатников. К чему бы это?

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:50 No.15659 File: Снимок экрана 201... Png, 78.14 KB, 667×546 File: 0.jpg Jpg, 57.11 KB, 600×480 >>15656 настроить религия не позволяет?

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 15:58 No.15660 >>15658 > типографов и предпечатников. К чему бы это? К тому, что эти люди работают с текстом в другом смысле. Им важно, чтобы текст красиво вписался в колонку шириной x мм и т.п. Они не пишут сам текст.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:01 No.15661 >>15659 Тебе про хинтинг, а ты про субпиксельное сглаживание. Твоя галочка меняет серую размытую лужу на цветную и наоборот.

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:01 No.15662

>>15657

> мальчик, там где ты учился я преподавал.

Самоутверждаешься?

> понял генильность мак ос, начиная от микроядра, до нормального рабочего гуя сделанного людьми для людей и ушел

На счет ядра да, гуй для ~~пидоров~~ на любителя.

> ну разве, что понятно что виндовс непролазное говно.

Ну точно тебе это хакир Вася из 9б сказал, да?

> При этом нормально отношусь ко всем системам без фанатизма

ага, см выше

> Запомни одну простую вещь, никогда не получится хорошего продукта созданного всеми по чуть-чуть, всегда только лидер, даже безотносительно лицензии и прочего. Демократия это ложное течение, монархия всегда поедит демократию

Это только твое мнение.

> БСД всегда будет отточеней и красивее линукса и прочее и прочее.

Вспомнилась паста про рэп. "Паэтому рок отсасывает по всем параметрам у РЭПА!"

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:01 No.15663

File: normal_1168080999125.jpg
Jpg, 28.10 KB, 300×400 - Click the image to expand

>>15657
доброчую этого господина

>>15653
не забывай, что у аймаков бОльшая плотность точек, чем у писишных дисплеев, поэтому сглаживание по умолчанию более сильное, однако никто не мешает его настроить.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:04 No.15664 >>15660 дурачек, эти люди ДЕЛАЮТ те шрифты и те гарнитуры, которые ты потом ставишь в свое прыщеподелие и хвастаешь на лоре. И уж в начертаних и читаемости понимают получше тебя, петушок ты наш.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:05 No.15665 >>15662 > виндовс непролазное говно > Ну точно тебе это хакир Вася из 9б сказал, да? выявлен стандартный приём троллоты, дискуссия закрыта

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:10 No.15666 Богатейшие возможности настройки делают Linux дистрибутивы идеальным вариантом для пользователей… со знанием Linux. Для обычных же пользователей, кто хочет просто работать за компьютером — система все еще остается недостаточно дружелюбной

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:11 No.15667 >>15665 Да нет, это был просто сарказм. Троллеть на такую тему банально и не интересно.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:12 No.15668 >>15663 > сглаживание по умолчанию более сильное, однако никто не мешает его настроить Как это никто? Где галочка "включить хинтинг?"

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:17 No.15669 File: powerbook_duo_230_by_nickmeece-d34lcgl.jpg Jpg, 284.70 KB, 900×2025 - Click the image to expand >>15668 галочки у себя в гуеблядиксе ищи, а у нас униквей, петушок.

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:19 No.15670

>>15664
дурачОк, ты все перепутал. Люди, которые делают шрифты для чтения с экрана, вставляют в них код для хинтинга, чтобы читать было удобнее. Эти люди уж точно в читаемости (с экрана) понимают. И да, такие шрифты я с удовольствием ставлю в свой линукс, который в отличие от дефективного мака умеет этот байт-код интерпретировать.

Люди же, которые делают шрифты для чтения с бумаги, совершенно не обязательно отвечают за легкость их чтения с экрана разрешением в 70 dpi. И если Жопс берет эти шрифты и вставляет в мак, потому что у него нет выбора, а всем объявляет, что это высокая шрифтовая культура - то это проблемы тех, кто ему поверил.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:23 No.15671 >>15669 Судя по картинке, униквей (уникальный путь) маковода состоит в том, что для нормальных шрифтов надо поставить Mac OS 9. Действительно, уникальная ОС.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:30 No.15672 Вот прибежал типичный мак-юзер и тред скатился в говно. Все как обычно.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:32 No.15674 >>15672 А ты ожидал чего-то другого? Платиновый тред типа: рандомОС1 vs рандомОС2 всегда скатывается в говно.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 16:38 No.15676 > Вот прибежал типичный мак-юзер и прыщебляди соснули. Все как обычно.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 17:31 No.15680 >>15668 с чего ты взял что он выключен? мы вообще-то говорим о сглаживании, а не о хинтинге и вот >>15659 тебе галочки

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 18:01 No.15682

File: for_dummies.png
Png, 3.33 KB, 147×43 - Click the image to expand

>>15680
Специально для лиц с высокой шрифтовой культурой объясняю.
При полном хинтинге вертикальные и горизонтальные контуры абсолютно четкие. Мы говорим именно об этом. На маке хинтинга нет вообще. Можно отключить сглаживание (antialiasing), но тогда все без хинтинга будет смотреться ужасно. Либо можно включить сглаживание, тогда все превращается в размытую лужу (серую или цветную - по выбору).

Хинтинг на маке невозможно реализовать из-за PDF-нутости оконной системы Quartz. Хинтинг может изменять метрики шрифтов, а PDF этого совершенно не ожидает. Это изъян мака, да. Но типичный мак-юзер скорее вырвет себе глаза, чем признает, что в макоси есть технический дефект.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 18:23 No.15684 >>15682 хорошо, признаю что в маке есть техничиеский изъян, который виден только на обычных мониторах, и с увеличением плотности точек вовсе утратит свою актуальность.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 18:34 No.15688 не думаю что тут всё так поверхностно, хинтинг, как и TrueType - изобретения Apple, и если они отказались от его использования, значит этому есть причина, возможно это именно из-за повышения плотности точек, или ещё из-за чего то.

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 19:01 No.15689

>>15684

> с увеличением плотности точек вовсе утратит свою актуальность.

Абсолютно согласен. На айфоне 4 с разрешением 300 dpi хинтинг уже не важен.

> они отказались от его использования, значит этому есть причина,

Конечно, есть! Они перешли на ось X с оконной системой Quartz, в результате у них пропала техническая возможность использовать свои изобретения. Поэтому было заявлено, что все, что было раньше - это для непросвещенных пользователей PC, а Яббл теперь несет в мир свет изысканной шрифтовой культуры.

Характерно, что руководства свидетелей Иеговы и мормонов тоже в свое время меняли официальные взгляды на прямо противоположные, и паства почему-то не разбегалась.

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 20:13 No.15694

>>15689

> Поэтому было заявлено, что все, что было раньше - это для непросвещенных пользователей PC, а Яббл теперь несет в мир свет изысканной шрифтовой культуры.

Помоему ты пытаешься раздуть из этого невесть что, во-первых Эппл ничего такого не заявляла. Во-вторых, ты видел отображение шрифтов на дисплеях iMac, или только на хакинтоше в виртуалке?

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 20:19 No.15695

>>15694

> Яббл теперь несет в мир свет изысканной шрифтовой культуры.

Яббл уже принесла в мир изысканную шрифтовую культуру в начале 80-х, разработав TrueType, а теперь она отказалась от него за ненадобностью, как всегда раньше чем ИТ-общественность считала нужным, как было и с флоппи-дисководами, флэшем и ещё будет с лазерными дисками.

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 21:00 No.15698 > Хинтинг может изменять метрики шрифтов, а PDF этого совершенно не ожидает. пиздец. учи матчасть прежде говорить. хинтинг пишется в гарнитуре. типограф студии лебедева

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 21:36 No.15702

>>15694

> во-первых Эппл ничего такого не заявляла.

Ну не так официально, но что-то было, сейчас не найду. Это по поводу того случая, как они сафари под винды выпустили с собственным шрифтовым движком, а потом им пришлось от этого отказаться, потому что народ не понял юмора.

> Во-вторых, ты видел отображение шрифтов на дисплеях iMac, или только на хакинтоше в виртуалке?

На макбуках видел. А что такого особенного в дисплеях iMac?
iMac 2560x1440 27'' - 108.79 ppi
мой ноут 1366x768 11.6'' - 135.09 ppi
У меня круче :)

>>15698

> > Хинтинг может изменять метрики шрифтов, а PDF этого совершенно не ожидает.
> пиздец. учи матчасть прежде говорить.

Ладно, объясню. Допустим, мы хотим отрендерить "m" столь малым шрифтом, что ширина без хинтинга пикселя примерно 4. Но тут хинтинг говорит: а так не нарисуется, давайте сделаем ширину 5 пикселей. Таким образом при уменьшении шрифта вместо пропорционально уменьшенной картинки мы получаем более длинную. При этом, разумеется, страница разъедется, поэтому в PDF-е такое и невозможно. FreeType поддерживает также возможность хинтить начертания, но не метрики. Вот только зачем на это смотреть?

> типограф студии лебедева

Тёма, а давайте таки его уволим?

>>	Анонимус 11 December 2010 (Sat) 22:20 No.15703 >>15702 при 135.09 ppi хинтинг уж точно не должен волновать.

Анонимус 11 December 2010 (Sat) 23:19 No.15710

File: meanwhile in russia.jpg
Jpg, 232.31 KB, 642×428 - Click the image to expand

>>15702

> трендерить "m" столь малым шрифтом, что ширина без хинтинга пикселя примерно 4
> в PDF-е такое и невозможно

Читать PDF с буквами в 4 пикселя? Сам топи свои урановые ломы в ртути.
мимопроходил

Анонимус 13 December 2010 (Mon) 01:27 No.15780

>>15614
Не смысла нет. Вы ничего не получите кроме графической подсистемы, отстающей по развитию лет на 5. Разве что настраиваемость этого самого gui.

Что до консоли и красноглазия:
В линуксе попроще; есть альтернативы сборке ручками, гораздо более надежные чем ports/fink/others, меньше проблем с зависимостями; если не нужен gui - более компактен. Зато мак изначально не имеет проблем с железом (условно конечно).

Тоже маковод. Попробовал посмотреть объективно.

>>	Анонимус 13 December 2010 (Mon) 01:30 No.15781 Ребята, обсуждающие шрифты: - это субъективно - зависит от монитора Алсо, ближайший к imac 27 монитор DELL U2711 (та же матрица), а не ноутбучный, сравнивать глупо.

Анонимус 13 December 2010 (Mon) 01:33 No.15782

>>15614
Не вижу смысла переходить на бесплатный nix после коммерческого. У Linux перед коммерческими nix только два преимущества, причём одно - сугубо религиозное: поддержка большего количества железа (что неудивительно, Mac OS не нужны дрова под не-Mac железо, а Solaris не нуждается в дровах для не-~~Sun~~Oracle железа) и опенсорсность. Ну и надо ли оно тебе туда?