花弁

Анонимус 22 July 2009 (Wed) 16:01 No.1196

File: bsd-big.png
Png, 48.52 KB, 450×475 - Click the image to expand

Какую BSD поставить?
Смысл мероприятия: красноглазие и прыщи.

>>	Анонимус 22 July 2009 (Wed) 16:06 No.1197 >>1196 coolface.jpg NetBSD или OpenBSD или FreeBSD

Анонимус 23 July 2009 (Thu) 04:28 No.1203

>>1196

> Какую BSD поставить?

FreeBSD имеет хороший Handbook, так что будет проще разбираться, если ты еще юниксов не видел. Если ты с другого юникса, то NetBSD или OpenBSD. Я сам начинал с FreeBSD, но потом попробовал NetBSD и сейчас на OpenBSD. Я много читал исходники NetBSD и OpenBSD и OpenBSD мне кажется лучше.

Во FreeBSD есть оригинальная (в смысле она там появилась) система портов. В OpenBSD она доработана в сторону упрощения. Например, при установке из портов сначала создается пакет, а потом ставится стандартными утилитами для работы с пакетами, то есть работа с базой данных вынесена из портов полностью, в то время как во FreeBSD все более интегрировано и менее красноглазо/юниксово. В NetBSD порты доработаны в сторону переносимости между осями, то есть поставить можно хоть на Linux, но зачем? Из-за этого она загромождена configure-скриптами, что ужасно.

Самый правильный инсталлятор у OpenBSD. В формате вопрос-ответ. Во FreeBSD и NetBSD инсталляторы на ncurses и в NetBSD он менее удобен, чем во FreeBSD. Проект NetBSD пишет много кода, который заимствуется FreeBSD и OpenBSD, но ставить я ее не советую.

FreeBSD более ориентированна на ынтырпрайз, а не на красноглазие. Поддержка юникода и прочие радости прилагаются. На Net/OpenBSD ты будешь юзать KOI8-R и твои глаза станут красными в первую же ночь после установки.

Еще у OpenBSD хорошо развита идеология: поливание грязью GPL, отсутствие всяческих взаимодействий с корпорациями и многое другое.

Так что рекомендую OpenBSD или FreeBSD, если ты не с юникса.
>>1197

> coolface.jpg

Не coolface, а trollface.

Анонимус 23 July 2009 (Thu) 09:48 No.1205

>>1203
Я кода не читал, да если б и читал, вряд ли смог бы оценить.
Но судя по той пропаганде, что вывешена у них на сайте, Тео совершенно упоротый и нетерпимый человек. Возможно он хороший программист и сис. дизайнер, но как от предводителя я бы держался от него подальше.
к:«наркомании» намекает.

>>	Анонимус 23 July 2009 (Thu) 10:07 No.1206 >>1205 > пропаганде, что вывешена у них на сайте Ссылку?

Анонимус 23 July 2009 (Thu) 10:53 No.1207

>>1205
Глубоко ошибаешься! Таким и должен быть руководитель -- непримиримым и непоколебимым. Тео за любую ошибку таких пиздюлей вставляет всем своим разработчикам, что можно OpenBSD назвать красноглазым MacOS X (не поймите неправильно. Я имел ввиду принцип -- просто работает)

Анонимус 23 July 2009 (Thu) 12:09 No.1208

>>1207
Свободные ОСи как бы не только для пользователей, но и для развития навыков самих разработчиков. Если относиться к ним как к подчинённым дуракам и жёстко контролировать, дураками они навек и останутся. Кроме того, ни один взрослый и умный человек не захочет присоединиться к компании, в которой с ним обращаются как с ребёнком.

Впрочем, мне неивестно, правда ли, что

> Тео за любую ошибку таких пиздюлей вставляет

Возможно, это ты выдумал.

Анонимус 23 July 2009 (Thu) 12:48 No.1209

>>1208
Не правда. Он заботится о своих разработчиках (и воспитывает их) и не считает их детьми. Тео строг, но, блядь, справедлив же. А за ошибки он реально в списках рассылки разносы устраивает. Именно потому, что не считает их дураками, а считает их серьезными специалистами. Или они должны как в линуксе, где каждый дурак (не всегда так, но сейчас всё более) может что-то добавить в ядро, совсем не позаботившись о последствиях, генерить плохой код, которому потом внезапно понадобится рефакторинг, но он будет настолько херов, что придется всё переделывать?

>>	Анонимус 23 July 2009 (Thu) 13:39 No.1211 >>1210 Да, даже бывал на анально-огороженном канале для разработчиков OpenBSD, поэтому прекрасно представляю себе как у них всё происходит. Тео радикален конечно, но всё равно молодец.

>>	Анонимус 23 July 2009 (Thu) 13:39 No.1212 >>1209 Это напоминает кухонную философию. Ты сам-то разработчик? И в OpenBSD тусуешься? Я — ни то, ни другое, поэтому не буду тыкать пальцем в небо.

>>	Анонимус 23 July 2009 (Thu) 21:38 No.1224 >>1212 Вот >>1211

>>	Анонимус 24 July 2009 (Fri) 19:46 No.1227 File: small_logo.png Png, 10.71 KB, 150×167 - Click the image to expand

>>	Анонимус 24 July 2009 (Fri) 20:31 No.1229 >>1227 А вам чего?

>>	Анонимус 25 July 2009 (Sat) 00:01 No.1231 >>1229 Это логотип DragonflyBSD. Не ставь ни в коем случае, это форк FreeBSD с улучшенной поддержкой многозадачности. Вряд ли тебе это понадобится.

>>	Анонимус 25 July 2009 (Sat) 02:28 No.1232 >>1231 Тащемта да, такое даже для красноглазия не особо надо. А вообще советую для прыщей не бзди, а солярку (но не опен) или хайку. Ну или дебиан/hurd ставь, будешь вообще без анального рабства

>>	Анонимус 25 July 2009 (Sat) 04:31 No.1236 >>1232 > Ну или дебиан/hurd ставь, будешь вообще без анального рабства Так, я что-то не понял, BSD теперь анальное рабство? OpenBSD сейчас самая свободная ось. Там даже некоторая часть кода в Public Domain.

Анонимус 25 July 2009 (Sat) 10:01 No.1237

File: microsoft-and-novell.jpg
Jpg, 10.97 KB, 316×238 - Click the image to expand

>>1236
Сейчас начнётся холивар по лицензиям

О юный падаван, изучи, что произошло между проектом NetBSD и Wasabi Systems, а также между Wine и Transgaming, затем вспомни о недавнем путешествии Даниэля Роббинса в Империю Зла, и пусть это будет тебе уроком и предостережением — не думать плоско о лицензировании, и не быть идиотом.

Ты думаешь, СПО отныне и навсегда, и можно запросто выпускать код в public domain? Сними розовые очки, нам ещё пилить и пилить до конечной станции, а вокруг отнюдь не компании добрых волшебников, желающих помочь сохранить и приумножить, а обыкновенные бизнесы, которые хотят делать деньги. Пикрилейтед.

Анонимус 25 July 2009 (Sat) 10:31 No.1238

>>1237
Тем не менее переход с той же OpenBSD на GNU/Hurd не сделает тебя, как пользователя, свободнее. GPL дает свободу разработчикам, с этим я не спорю. Так что если ты не разработчик GNU/Hurd, то более свободным ты будешь, используя OpenBSD.
Никакого холивара по лицензиям с моим участием не будет. Да и вопроса о лицензировании не стоит, вопрос в выборе уже лицензированного софта.

>>	Анонимус 25 July 2009 (Sat) 10:34 No.1239 >>1237 Wasabi пользователей NetBSD не поимела — они спокойно продолжают использовать NetBSD.

Анонимус 25 July 2009 (Sat) 10:50 No.1240

>>1238
Напротив же, более расслабленные лицензии типа BSD дают свободу разработчикам делать с кодом всё, что им вздумается. И, как показывает опыт, разработчики никаких особенно затруднений в переходе на проприетарную разработку не испытывают (я же привёл примеры — NetBSD, Wine, создатель Gentoo; Линус тоже умница, но — сам по себе). Разработчики будут там, где им удобнее, оно и понятно, и BSD-лицензии/PD позволяют им утащить за собой проект, практически перевести проект из свободного в проприетарный. Ты можешь сказать, что старый код-то остался. Да, это так, но программы в наше время мало писать, их надо поддерживать и обновлять. Проект — это процесс. Если процесс разработки ушёл в закрытую компанию, и свежий код пользователям проекта не поступает — проект умер для пользователей. Извольте отстёгивать бабки на улучшенные-но-не-для-всех проприетарные версии Wine и NetBSD, смотреть и не трогать руками.

Может ли подобное случиться с OpenBSD? Запросто.
Они специалисты по безопасности же, такие всем нужны.
Да и кто громче всех кричит о свободе...

https://fossbazaar.org/content/getting-paid-abandon-open-source-project

Анонимус 25 July 2009 (Sat) 13:34 No.1242

Ну, думаю всем понятно, что BSD сама по себе более свободна, чем GPL. Поэтому holywar GPL vs BSD устраивать не будем, а обсудим разницу между проектами под этими лицензиями.
>>1240

> Разработчики будут там, где им удобнее, оно и понятно, и BSD-лицензии/PD позволяют им утащить за собой проект, практически перевести проект из свободного в проприетарный.

Все бы хорошо, но заплатить можно и разработчикам GPL-софта. Они имеют право передать копирайт, если не отдали его в FSF, а большинство этого не сделали. Вон тот же Sun разрабатывает OpenOffice.org под GPL, но копирайт забирает себе. Закрыть разработку для них никаких проблем. И форк без финансовой поддержки проект не вытянет. А если копирайт отдали (с Hurd, наверное, так и сделано), то можно заплатить в FSF, но это проблематичнее.

> Извольте отстёгивать бабки на улучшенные-но-не-для-всех проприетарные версии Wine и NetBSD, смотреть и не трогать руками.

Можно собраться всем пользователям и профинансировать открытую разработку. Может даже дешевле выйдет за счет меньших затрат на разработку в силу ее открытости.

> Может ли подобное случиться с OpenBSD? Запросто.

OpenBSD сложно будет купить, они уже столько наговорили про независимость от корпораций, что кто-нибудь из проекта всегда будет против. Так что вряд ли это будет проще, чем заплатить держателям копирайта на Hurd или его разработчикам.

>>	Анонимус 25 July 2009 (Sat) 14:06 No.1243 File: facepalm.jpg Jpg, 40.83 KB, 500×400 - Click the image to expand >>1231 > форк FreeBSD с улучшенной поддержкой многозадачности.

>>	Анонимус 25 July 2009 (Sat) 15:51 No.1247 >>1243 Многопроцессорных систем? Чего-то они такое улучшали.

Анонимус 25 July 2009 (Sat) 16:58 No.1248

>>1242

> Ну, думаю всем понятно, что BSD сама по себе более свободна, чем GPL

Я со стеной говорил? Или с идиотом? (http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml)

> право передать копирайт
> но копирайт забирает себе

Иди учи основы, школьник. Дальше не читал.

>>	Анонимус 25 July 2009 (Sat) 17:06 No.1250 >>1248 > но копирайт забирает себе Да, требует у разработчиков передавать копирайт.

>>	Анонимус 25 July 2009 (Sat) 17:07 No.1251 >>1248 > Я со стеной говорил? Или с идиотом? Сама по себе = в отрыве от реальности, просто как лицензия. Если ты аргументировать по делу не будешь то и иди отсюда.

Анонимус 25 July 2009 (Sat) 18:12 No.1252

>>1248

> Я со стеной говорил? Или с идиотом?

Если ты думаешь, что это повторение, то ты ошибаешься. Я просто предложил не разводить холивар в отрыве от реальных проектов.

> Иди учи основы, школьник. Дальше не читал.

И все-таки объясни что тут неправильно кроме терминологии.
Прогулялся по доброчану и теперь снова добрый

>>	Анонимус 27 July 2009 (Mon) 08:12 No.1268 >>1203 FreeBSD -- полное говно. Лучше выбирать между NetBSD и OpenBSD

>>	Анонимус 27 July 2009 (Mon) 20:36 No.1269 >>1268 Спасибо за аргументированное высказывание. >>1243 Не фейспалмь, анон просто не так выразился. Подозреваю, речь шла о LWKT.

>>	Анонимус 27 July 2009 (Mon) 21:38 No.1270 >>1269 > Спасибо за аргументированное высказывание. Если чо, обращайся

>>	Анонимус 29 July 2009 (Wed) 00:11 No.1273 >>1203 Почему не любишь нетку? Мне она больше фряхи нравится, фряха вообще попсеет с каждым релизом, просирая все полимеры

Анонимус 29 July 2009 (Wed) 00:36 No.1274

>>1273
Да мне тоже NetBSD больше нравится, чем FreeBSD. Я предлагаю использовать FreeBSD только новичкам из-за хорошей документации. Handbook позволяет полностью разобраться не только в концепциях, специфических для FreeBSD, но и в базовых концепциях UNIX. В этом она схожа со Slackware Linux Essentials. А то, что она попсеет — это я согласен. Пытается конкурировать с линуксом, из-за этого такая спешка. Функционал быстро добавляется, но код мало шлифуется. Так что если уже знаешь UNIX на уровне, то OpenBSD или NetBSD, но я рекомендую OpenBSD. Для изучения FreeBSD, для красноглазия OpenBSD. А NetBSD больше годится как источник сырцов для других проектов.

>>	Анонимус 29 July 2009 (Wed) 17:42 No.1275 >>1274 OpenBSD - это для инфракрасноглазия. В 2009 году у них utf8 не поддерживается на уровне консольных утилит. Ёбаный стыд.

>>	Анонимус 29 July 2009 (Wed) 19:37 No.1277 >>1275 Ну так юзай KOI8-R. Я когда FreeBSD ставил, то у меня в консоли был KOI8-R и все прекрасно работало. Юникод не так уж сильно и нужен.

>>	Анонимус 29 July 2009 (Wed) 20:33 No.1278 >>1277 ду нот вонт koi8. потсаны на раёне не поймут. ну я и сам люблю обмазываться несвежими умляутами и кандзи.

>>	Анонимус 30 July 2009 (Thu) 11:35 No.1282 >>1275 Спасибо, капитан. Иди на хуй ублюдок. Ты думаешь ты это очень круто всем глаза открыл на страшную правду?

>>	Анонимус 30 July 2009 (Thu) 20:17 No.1284 >>1274 > А NetBSD больше годится как источник сырцов для других проектов Обоснуй. По-моему даже больше для красноглазия подходит

>>	Анонимус 30 July 2009 (Thu) 21:19 No.1285 >>1284 NetBSD - современная, быстрая и секьюрная ОС, в отличие от всякого устаревшего, слоупочного и глючного г-на на букву O.

>>	Анонимус 30 July 2009 (Thu) 21:26 No.1286 >>1285 Это типа обосновал так? Я ни хуя не понял

>>	Анонимус 30 July 2009 (Thu) 21:46 No.1287 >>1285 NetBSD в основном глючное и костыльное дерьмо ( внимательно почитай http://runetbsd.ru/ )

Анонимус 31 July 2009 (Fri) 01:38 No.1288

>>1287
Почитал. Сайтик до краёв наполнен долбоёбами.

> Ищу сабж, под гном КДЕ кароче чтоб было наглядно как в винде.
> Подскажите, пожалуйста, есть ли утилита, которая покажет текущую частоту процессора во время работы, а не при загрузке?
> Подскажите, как вы запускаете демонов, установленных из pkgsrc?

>>	Анонимус 31 July 2009 (Fri) 07:54 No.1289 >>1288 Я имел ввиду не форум, а разде блогов. Камменты, естественно

>>	Анонимус 31 July 2009 (Fri) 15:03 No.1290 > NetBSD в основном глючное и костыльное дерьмо > NetBSD больше годится как источник сырцов для других проектов /0

Анонимус 31 July 2009 (Fri) 15:10 No.1291

Быстрая и надёжная ФС.
   OpenBSD - UFS, ололо. NetBSD - UFS+журнал, ZFS портируется.
Нормальная работа с SMP.
   OpenBSD - ядро выполняется на одном процессоре, все потоки одного процесса выполняются на одном процессоре. Ёбаный стыд. NetBSD - нормальная работа с SMP.
Свежие версии ПО.
   OpenBSD - для релиза порты не обновляются. NetBSD - pkgsrc обновлять можно.
utf8
   OpenBSD - хуй. NetBSD - ok (вплоть до системной консоли)
Отсутствие лишних компонентов в базе.
   OpenBSD - apache, bind, xorg в базе. NetBSD - ok.
Упоротый руководитель.
   OpenBSD - ok. NetBSD - хуй.

>>	Анонимус 31 July 2009 (Fri) 18:03 No.1292 >>1291 Именно поэтому я выбираю OpenBSD.

>>	Анонимус 31 July 2009 (Fri) 22:19 No.1293 Тред превратился в лолксовый срач на тему OpenBSD vs NetBSD Ну что же, я за OpenBSD

>>	Анонимус 01 August 2009 (Sat) 14:02 No.1294 Срач? Я не услышал ни одного аргумента со стороны OpenBSDёбов.

>>	Анонимус 01 August 2009 (Sat) 14:45 No.1295 >>1294 А зачем им что-то говорить? Они-то знают, что OpenBSD лучше остальных.

Анонимус 02 August 2009 (Sun) 18:29 No.1306

File: 870.png
Png, 19.43 KB, 272×219 - Click the image to expand

>>1294
опенбиэсди секта, нахуй им аргументы. упоротые, что и говорить. скрыл.

вообще, оп, если у тебя не большой многопроцессорный сервер али кластер, бзди эти тебе нахуй не нужны. железа они меньше поддерживают, ливсиди иль ливюэсби с ними запросто не замутишь, поддержка файловых систем как у венды, разметка диска dos-несовместимая, управление пакетами, хоть они им и гордятся, полное говно. самих пакетов мало.

если сильно ебёт бизапаснасть, поставь PaX на линукс, RSBAC там и прочую хуиту. или просто фаервол настрой нормально и не пользуйся быдлоапачем.

Анонимус 02 August 2009 (Sun) 19:02 No.1313

File: gb0057.png
Png, 428.13 KB, 704×528 - Click the image to expand

>>1306
Очень толсто, но доброчан же.

> вообще, оп, если у тебя не большой многопроцессорный сервер али кластер, бзди эти тебе нахуй не нужны.

Бзди не работаю на кластерах, в отличие от линупса. Sad but true.

> ливсиди иль ливюэсби с ними запросто не замутишь

frenzy.org.ua, bsdanywhere.org, jibbed.org, dragonflybsd.org

> поддержка файловых систем как у венды

ufs, ext2, ext3 ro, reiserfs ro, zfs, fat, ntfs

> разметка диска dos-несовместимая

who cares

> управление пакетами, хоть они им и гордятся, полное говно.

не говно, просто высокоуровневые утилиты не развиты (inb4 portupgrade, pkgin). rpm/dpkg тоже говно, если не учитывать apt и yum.

> самих пакетов мало.

не меньше чем в каком-нибудь арче

>>	Анонимус 02 August 2009 (Sun) 19:31 No.1315 >>1306 >>1313 Вы ушли от темы. Смысл мероприятия -- прыщи и красноглазие.

>>	Анонимус 02 August 2009 (Sun) 22:09 No.1317 >>1315 А что под этим подразумевается то? У меня фряшка стоит на ноуте, потому что я под нее прогаю. Для удобства сего процесса стоит E17. Ну браузер, мессенджер, да blender для души. И все тащем-та.

>>	Анонимус 03 August 2009 (Mon) 10:57 No.1321 >>1315 > Смысл мероприятия -- прыщи и красноглазие Поставь Gentoo и не еби мозг.

>>	Анонимус 03 August 2009 (Mon) 12:07 No.1322 >>1321 уже не доставлят

>>	Анонимус 03 August 2009 (Mon) 20:55 No.1330 >>1322 openbsd же. заодно к илите приобщишься.

>>	Анонимус 03 August 2009 (Mon) 21:25 No.1331 >>1330 > заодно к илите приобщишься ШТОА? Что ты имеешь ввиду?

>>	Анонимус 03 August 2009 (Mon) 23:44 No.1333 >>1331 Ну, понимаешь, openbsd не для всех.

>>	Анонимус 04 August 2009 (Tue) 09:48 No.1334 Не люблю бзди. Я в них pptp не умею настраивать. pppd в линуксе лучше