花弁

Анонимус 12 January 2013 (Sat) 16:30 No.36065

Почему авторы додзинси манги и vn додзинси-группы работают хоть и не всегда легально(продажа манги на говнобумаге с отсутствующим isbn - простой и популярный пример), но во многих случаях в коммерческой сфере - продают свои работы на комикетах, получают различные призы на фестивалях, выпускаются в журналах(не vnки, конечно же), а... Хм... Проще говоря "у нас" такого нету? Фанатские и любительские произведения никакой основы под собой не имеют, делают все для души и распространяются по-большей части только в различных сообществах(с недавних пор и в интернете). При этом среди каких-нибудь фанфиков вполне встречаются очень годные вещи. Можно списать все на разные культуры, на то, как все развивалось, на няшные картиночки... Можно. Но мало того: даже авторы сверхпопулярных любительских произведений чаще всего делают только кнопочку "донат" на домашней страничке в интернете и все. Почему так? Возьмите для примера "Type-moon" - сделали новеллку, показали людям, все ахнули и сделали студию. У них было развитие, епт. А еще достаточно удивляет разница в пунктуальности - если "у них" автор говорит: "новый том - летом" - это значит, что новый том - летом, если "у нас" автор говорит: "в течении недели будет готова новая глава" - это значит, что глава может будет, а может и нет. И количество забрасываний своего творчества гораздо реже. То же ычановское творение более чем конкуретноспособно, а его даже закончить не могут.
И если этот рынок просто сам по-себе отсталый, почему у нас так много гениев и людей, которые любят вкладывать деньги во всякую хуйню, но при этом ни один не пробовал его развивать? Я это говорю, как человек, которого заебало уже смотреть на разную бездарщину и который, решив поизучать работы непрофессионалов, охуел от тысячи и одной гениальных идей, которые просто теряются в миллионах говнотворений без хотя-бы знаков пунктуации, не то, что гениальности, но не нашел нормальных сообществ. И вполне готов заплатить, если мне взамен предоставят хотя-бы удобный интернет-каталог, если уж не ИРЛ-встречу с авторами. А уж реально хорошую историю можно и купить.
Инди-хуинди появилось не так давно и скорее поражает своей отсталостью в техническом и идейной плане, артхаус все-таки довольно малопопулярен и также весьма недалек технически, но с идеями получше.

Анонимус 13 January 2013 (Sun) 14:14 No.36100

Все не так грустно, как ты описываешь. Знаю достаточное количество художников и комиксистов, которые вполне удачно продают свои поделия. Издают мелкими тиражами и рассылают по всей стране по заказу своих фанатов. Правда для начала им конечно нужно наработать свою ЦА, чтобы было с кого трясти бабло.
Понимаешь, ОП, для многих наших авторов главное это не собственно издаться, а тот факт, что их произведения дойдут до людей. И если в других странах удачно работает схема «произведение издается, а потом сканируется и попадает в сеть», то у нас по большей части работает обратная ситуация. Потому что у нас поиск ЦА где-то еще, кроме как в сети, по сути невозможен.
Да и нельзя русского человека заставить платить. Можно только предложить ему отблагодарить любимого автора.

Анонимус 13 January 2013 (Sun) 22:54 No.36121

>>36065
Так это... всякие альманахи манги и комиксов у нас издаются, и не мало. Вон недавно даже свои комиксы стали делать (на манер западного Marvel, так что без изысков, судя по всему, зато есть онлайн).

Но если тебя интересует некоммерция... основной вопрос, очевидно, как сделать эти вещи окупающимися? Tsukihime взлетела за счёт комикета, но с подобными фестами всё просто: распечатать 50-100 книжек или дисков, на самом деле, вполне подъёмно. Далее эти 50-100 экземпляров можно продать на фестивале (или через онлайн, как сказал >>36100-кун) - благо платить всяким посредникам, договариваться с сетями и т.д. практически не надо: просто пришёл, сел, торгуешь.
Но это на фестивале. А какие есть альтернативные дешёвые пути сбыта ВНок? Выпустить бесплатную демку, поднять шумиху по аниме-форумам, а затем предложить купить онлайн-версию за бесценок (рублей 30, скажем)? Ещё как?

Анонимус 15 January 2013 (Tue) 12:41 No.36160

>>36158
Ох, лол. Ты еще моего комикса не видел, а уже покупаешь?
Ну, это я забавляюсь, да. А вообще - годные художники рисуют хрень по той же причине, что и профессиональные - больше шанс собрать многочисленную аудиторию.
А "оригинальные" идеи именно у криворучек. Пусть косые, пусть в зачатке, но эти хилые кустики креативности никто не поливает; я не имею ввиду деньги - даже простое "хм, интересно, что будет дальше" никто не скажет - не ЫЛИТНО читать плохо нарисованный комикс.
Вот и не происходит выпрямления рук - пощрения нет.

Плюс опять же, ты готов платить достаточно, чтобы художнику хватало на жизнь и определенные, пусть и мелкие, ништяки? Ну, или чтобы за каждую главу платили довольно ощутимую сумму?

Ох, о чем я вообще? Пойду лучше в /рф/ тред создам.

Анонимус 15 January 2013 (Tue) 12:54 No.36162

>>36160
"Криворучки" тоже могут подать свой стиль интересно. На а-комиксе читаю довольно мало работ, но, например, "Настоящее" нарисован вроде и "плохонько", но очень интересно и красиво. Плохость — понятие относительное.

Но, таки да, нет коммерции. Мне кажется, имеет смысл продавать хайрезные версии комиксов (плюс какие-нибудь авторские арты): такое и я бы у понравившегося мне комикса купил. За умеренную цену, конечно же. Может не "на жизнь", так хотя бы на пиво. Ну или "на микроволновку", если за более продолжительный период.

Анонимус 15 January 2013 (Tue) 13:11 No.36163

>>36160

> Плюс опять же, ты готов платить достаточно, чтобы художнику хватало на жизнь и определенные, пусть и мелкие, ништяки?

А художнику не жирно будет? Может написать, сколько тебе нужно месяц на булавки и какова твоя "ощутимая сумма". Заморские художники вполне себе совмещают работу с выполнением заказов для поклонников. Все довольны, а в оплаченные часы творец можно вздохнуть спокойно и не горбатиться под пятой капиталиста. И да, проще получать ежемесячно по одному доллару с каждого читателя, чем заставлять платить "ощутимую сумму".

Анонимус 15 January 2013 (Tue) 13:41 No.36165

>>36161
Окей, аннотация:

Оригинальный мир, занимательные персонажи, бла-бла-бла - такое на каждой второй книге написано.
Первая глава\серия всегда вводная, а потому, если не состоит из фансервиса - обычно так себе.

>>36163

Какие булавки, о чем ты? Я говорю о полноценной оплате, как работа. Если я не освобождаюсь от своей 10-часовой работы "обычного человека", то смысл мне тратить ценные часы досуга чтобы "успеть в срок"?

> Заморские художники вполне себе совмещают работу с выполнением заказов для поклонников.

Норм.
Но как ты себе это в России это представляешь и мы вроде говорили о начинающем комиксе.

> И да, проще получать ежемесячно по одному доллару с каждого читателя, чем заставлять платить "ощутимую сумму".

Тоже идея. Можно даже счетчик ставить, мол к концу месяца наскребется тыщ 12 - выйдет в срок.

И имейте ввиду, я понимаю, что за "начинающего" и "многообещающего" никто платить не будет, поскольку все себя такими мнят. Вот и говорю, что жизнь - идейка, судьба - копейка, не запад у нас, короче.

Анонимус 15 January 2013 (Tue) 13:54 No.36168

>>36165
Ты какой-то недобрый. Тебе хочется комикс для души издавать, не обременяя себя работой, или грести звонкие шекели, покупать квартиры, машины и кормить с него спиногрызов да самку?

> Если я не освобождаюсь от своей 10-часовой работы "обычного человека", то смысл мне тратить ценные часы досуга чтобы "успеть в срок"?

Смотри, как это делают белолицые демоны. Поклонники оставляют тебе пожертвования, ты распределяешь их на месяц. Смотришь, ага, при той же почасовой оплате, что и у буржуа-эксплуататора, их хватит, чтобы "выкупить" n количество часов. Если тебя такой подход устраивает, то ты либо работаешь неполный день, а вторую половину дня отдаешь заказам фанатов/комиксу/бесстыдному фапу на фигурки героинь, либо работаешь неполную неделю и посвящаешь хобби целые дни.

Вопросы?

Анонимус 15 January 2013 (Tue) 13:54 No.36169

>>36165
Выбрал я несколько книжек по наиболее крутым первым главам или наилучшим "одинаковым" аннотациям. Далее я изучаю отзывы и уже в зависимости от них покупаю. Возможно, что я спирачу книжку, а потом куплю. Возможно, что я просто фанат автора и покупаю все подряд. Куча всего возможна, просто их ведь и правда никто не продает. Да даже попытавшись однажды найти донат на сайте, где была выложена интересная история - я его нашел, только это был донат сайту, а не автору.
На западе сплошь дерьмо какое-то. Да, блядь, чего одна "романтика" стоит от которой в последнее время осталось лишь название, а внутри сплошная ебля. Каждая книжка про войну - обязательно со своим концом света, нахуй так жить?

Анонимус 15 January 2013 (Tue) 15:31 No.36186

>>36168
Лол, капча "альтруиста".

> Ты какой-то недобрый. Тебе хочется комикс для души издавать, не обременяя себя работой

Я практичный. Я хочу рисовать по 4-6 часов в день, но чтобы при этом было на что кормить себя и личинку.

> Смотришь, ага, при той же почасовой оплате, что и у буржуа-эксплуататора, их хватит, чтобы "выкупить" n количество часов. Если тебя такой подход устраивает, то ты либо работаешь неполный день, а вторую половину дня отдаешь заказам фанатов/комиксу/бесстыдному фапу на фигурки героинь, либо работаешь неполную неделю и посвящаешь хобби целые дни.

Экий ты прыткий. Не хочу никого обидеть, фигура речи.
Для начала - графики по типу "вот хочу именно такой" чаще всего на работах типа грузчик\сторож. Это не такая уж и проблема, если честно, но не забывай - начинающий СРАЗУ пожертвования\донат собирать не сможет, придется потратить пару лет только чтобы раскрутиться\научиться. Причем серьезно потратить, т.е. работать, а потом все время отдавать комиксу.
Два года кодлы, за которую можно возненавидеть данное занятие - ты пашешь как вол, но всегда недовольных будет больше, чем тех, кому твое творчество будет нравится.
И это нормально. Но художник же тоже человек.

Вторая идея про "работаешь неполную идею" - плавали@знаем. Идеальным кажется режим 2/2, но на деле первый из двух дней лежишь овощем, а второй - лениво думаешь о том, что блин, последний день, негоже его просирать, но да, лично у меня силы воли не хватает на подобное превозмогание.
А может просто у меня работа такая.

>>36169
Отзывы. Начинающий автор. Угу. До хренища отзывов будет. Тоже фактор между прочим - чем больше отзывов, тем выше шанс, что ты выберешь именно эту книжку.

> Возможно, что я спирачу книжку, а потом куплю.

Ну, ок.

> Возможно, что я просто фанат автора и покупаю все подряд.

Начинающего. Ты моя жена что ли, да?

Держись, анон.

Анонимус 15 January 2013 (Tue) 17:58 No.36197

>>36196
Ох ты ж, мои губы оказались умнее меня. Даже стыдно, на самом деле, довольно красивый оборот получился.

Но как я и сказал - я все же человек, кушать что-то надо.
Просто рисование - это все же труд. Шесть часов сидеть за компьютером, согнувшись в три погибели, раз за разом переслушивая три с половиной альбома и вырисовывая сука, до сих пор помню как рисовал ЖОПУ три часа, в итоге все же говно какое-то получилось, спина болела адски, все зря, НЕНАВИСТЬ НЕНАВИСТЬ НЕНАВИСТЬ незначительную деталь комикса.

А теперь представь, что ты должен делать это каждый день. ПО ГРАФИКУ. Заканчивая ночью - ведь "нормальная работа" не позволит заниматься этим днем. А утром на эту же работу.

Я не спорю, наверняка есть добрые гении, которые получают невероятное удовольствие от самого процесса, но для меня это превозмогание и борьба с своими дрожащими руками и гребанным гениусом.

Анонимус 15 January 2013 (Tue) 19:30 No.36202

>>36197

> А теперь представь, что ты должен делать это каждый день. ПО ГРАФИКУ. Заканчивая ночью - ведь "нормальная работа" не позволит заниматься этим днем. А утром на эту же работу.

Няша, зачем ты сам себя пугаешь? Читатели тоже люди. Если ты им скажешь, что совмещаешь работу с хобби и не можешь соблюдать график, они поймут. И все равно будут слать пожертвования на сигареты и вино, хоть и меньше, чем если бы ты посвящал комиксу все свое время.

И не забывай про хиатусы. Тот же Unsounded художница рисует в своем темпе и довольно быстро, а после каждой полной главы берет отпуск, чтобы обдумать сюжет.

c:рукой трусливо новее вскоре вселенная

Анонимус 17 January 2013 (Thu) 08:47 No.36268

>>36267
Окей. Но давай посмотрим в глаза правде - шаблонный сюжет предполагает шаблонный сценарий.
Я веду к тому, что в большинстве случаев сценаристы предлагают сценарий ничуть не лучше, чем если бы художник сочинял его на ходу.

Большинство сценаристов при этом начинают сочинять ЭПИЧЕСКУЮ САГУ, сразу, прямо с первого захода. Я к тому, что одно дело - рисовать свой сценарий, свои ошибки и другое дело - воплощать чей-то "первый блин" в реальность, ценой своих усилий.

Ей-богу, если я увижу сценарий, сюжет которого меня зацепит - я в первых рядах понесусь целовать автору конечности. Но чаще всего это очередное шаблонное, плохочитаемое, неудобоваримое, пардон, дерьмо.

Анонимус 17 January 2013 (Thu) 10:46 No.36270

>>36268
Если ты — художник, и ты рисуешь что-то по собственному сценарию, то ты либо гений, либо делаешь всё неправильно. Я видел много начинающих художников, которые при знакомстве сразу говорили, что не заинтересованы в работе над чужими проектами. Они горели желанием создать шедевр всей своей жизни прямо сейчас. Со временем они либо вообще забивали на рисование, либо начинали искать проект, к которому можно было бы примкнуть. Ведь шедевры, как правило, появляются в результате долгой кропотливой работы, и они редко делаются в одиночку.

> Даже чтобы нарисовать среднестатистическое говно, художнику нужно потратить больше усилий, чем сценаристу, чтобы написать среднестатистический шаблонный сюжет про принцесс в опасности.

Ты говоришь так, будто художник на самом деле тратит какой-то невосполнимый ресурс. Время? Давайте будем честными — вместо рисования он потратил бы это время на аниму, фап и двачевание капчи. Зато даже шаблонные сюжеты приносят прокачку скилла, опыт работы в команде, строчку в портфолио.

> Ей-богу, если я увижу сценарий, сюжет которого меня зацепит - я в первых рядах понесусь целовать автору конечности.

Перевожу: "я ничего не умею, но хочу участвовать в победных проектах." Правда в том, что ни один здравомыслящий профессионал не будет делать серьёзный проект с непроверенным человеком. Первым проектом в любом случае должно быть что-то простое, казуальное, с минимальным риском.

Почему я считаю, что ты ничего не умеешь? Потому что любая творческая работа на 95% состоит из рутины. И если ты не способен выдержать рутину шаблонного сюжета, то и при реализации шедеврального сюжета ты тоже перегоришь, просто чуть позже.

Анонимус 17 January 2013 (Thu) 11:04 No.36271

Теперь о сценаристах. Найти хорошего сценариста ничуть не проще, чем хорошего художника. Например, ычановским эрогеям это так и не удалось. Причём, основная проблема у них как раз и была в том, что они не сразу осознали эту сложность.

Пока вы качаете свой скилл рисования, имеет смысл искать и пробовать работать с как можно большим количеством людей. Когда вы решите, что готовы к серьёзному проекту, вы уже будете знать, кого позвать. Ведь сценаристы, на самом деле, во многом похожи на художников: у них тоже есть свой стиль, скилл, портфолио. Нельзя просто так назвать себя сценаристом. У тебя должно быть хотя бы с десяток рассказиков, да и опыт создания вн-ок тоже получить несложно, если хотеть. Это я и называю "начинающий сценарист". Именно таких людей "начинающие художники" и должны активно искать.

Анонимус 18 January 2013 (Fri) 11:15 No.36277

>>36270

> то ты либо гений, либо делаешь всё неправильно.

Ну здрасьте, приехали. Trigun, Hellsing, Berserk и т.п. Это так, на вскидку. Но да, чтобы написать какой-нибудь "шедевр" типа Чобитов нужна команда, да.

> Ты говоришь так, будто художник на самом деле тратит какой-то невосполнимый ресурс. Время? Давайте будем честными — вместо рисования он потратил бы это время на аниму, фап и двачевание капчи.

Нет, я бы потратил его на рисование своего "ололо шедевра". А вот сценарист как раз и будет без художника заниматься подобным. И да, время и труд - довольно ценные ресурсы, тратить их чтобы какой-то левый сценарист качал навык - нет уж, увольте.

> опыт работы в команде, строчку в портфолио.

Насмешил, содомит. "Да, я работал в команде. В ней были я и мой друг Толик."

> Перевожу: "я ничего не умею, но хочу участвовать в...

И вот тут мы прощаемся с адекватностью. Переводит он, блин.
А если серьезно - повторюсь - если сюжет мне интересен, персонажи симпатичны и сеттинг любопытен лично мне, то я в первых рядах реализовывать то, на что мне не покласть.

> Потому что любая творческая работа на 95% состоит из рутины. И если ты не способен выдержать рутину шаблонного сюжета

О как. Обалдеть. Т.е. если я не собираюсь работать с дерьмовыми, пардон, сценаристами - то я бака?
Опять же, если серьезно, повторюсь - шаблонные сюжеты не нужны, их художник может сам достать. У друзей или известный рассказ в комикс перевести - не суть.
Вопрос почему я должен пыхтеть над именно ТВОИМ сюжетом. Если ответ - деньги - то все вопросы снимаются. Но я обсуждаю тут ситуацию, когда интересно обоим компаньонам.
Плюс я-то как раз тебе и указывал, что рисование - зачастую нудная работа, которую приходится терпеть. А потому рисовать то, что никому не нужно - не нужно.

И мне кажется, что ты бросаешься в крайности. Либо шаблон шаблонов, либо шедевр шедевров. А вот про простые сюжеты, но с изюминками в виде персонажей или необычных сеттингов ты забываешь.

>>36271

> Нельзя просто так назвать себя сценаристом.

К этому я и пытался подвести. Что нужно сначала доказать, что ты не подзаборный графоман, а писатель с большой буквы М.

Анонимус 18 January 2013 (Fri) 11:55 No.36278

>>36277
Писатель с большой буквы М с тобой работать не будет. Почему он должен тратить своё время и усилия создавая сюжет, который ты не сможешь реализовать ввиду относительно низкого скилла?

На самом деле, профессионального художника найти оказалось довольно легко. Достаточно было иметь внятный проект и знать, где искать. Забавно, что он даже никогда не слышал о бордах.

> Вопрос почему я должен пыхтеть над именно ТВОИМ сюжетом.

Вопрос из серии "зачем что-то делать, если можно ничего не делать?" Ещё раз повторюсь, если ты можешь работать только над тем, что тебе интересно, то ты ничего не добьёшься. Рутина убьёт тебя.

> простые сюжеты, но с изюминками в виде персонажей или необычных сеттингов

Никто не принесёт тебе их на блюдечке. Тем более, с таким-то твоим отношением к сценаристам. И в крайности бросаешься тут именно ты. Тебе либо подавай мастерски написанный сценарий (который ты загубишь), либо ты даже не посмотришь в сторону этого графомана.

Анонимус 18 January 2013 (Fri) 14:34 No.36287

>>36280

> Взять идею и набросать фабулу можно за пару дней.

Если вам повстречался такой сценарист, то вам очень повезло. Берегите его.

> Сравни это со временем, которое художник потратит на эскизы.

Ну и? У вас почасовая оплата? Вы успешный фрилансер, зарабатывющий своей семье на жизнь рисованием? Вы молодец! Так держать! Что вы забыли на бордах?

>>36281

> Напомни мне еще раз, с чего ты тут начал считать мой скилл низким?

Ну, ты считаешь сценаристов ленивыми пустобрёхами. Это означает, что ты никогда не работал над серьёзными проектами, никогда и не видел труда сценаристов-то. Значит, у тебя маленький опыт. А значит и скиллу неоткуда взяться.

Анонимус 18 January 2013 (Fri) 14:53 No.36291

>>36287

> серьёзными проектами

Вспоминается тот забавный сумасшедший из vg/, который с пеной у рта принимается кричать про российский геймпром и свой сириус бизнес. Большинство начинающих сценаристов - это именно те самые "ленивые пустобрехи", как и геймдизайнеры-новички. Они плохо представляют трудности, с которыми команде предстоит столкнуться, поэтому сразу присваивают себе место, где работы кажется поменьше и свет софитов поярче.

И вторая очевидная причина, почему отношение к "сценаристу" со стороны непосвященных заведомо негативное, заключается в том, что он обычно и является движущей силой проекта. Он подает идею, через него проходит весь контент, он руководит. Он выступает эксплуататором по отношению к художникам-кодерам, которые, конечно, и сами заинтересованы в проекте. Может быть им нравиться идея, сюжет, сеттинг и т.д, или же их просто нанимают за деньги.

Но уж сколько я повидал проектов, не достигших даже стадии беты, и практически всегда они тихо умирали, из-за того, что сценарист-геймдизайнер-диктатор - крикливый буфон не хотел идти на уступки исполнителям и менять свою гениальную задумку. "Шедевр" оставался без рабочей силы, а непонятый деспот копался еще пару месяцев, как курица в навозе, и бросал свое детище.

Об отечественных проектах с имиджборд, которые добрались до релиза, мне не известно.