>>24438
От ОПа: ситуация, когда среди людей с большими возможностями и/или сверхспособностями появляется персонаж чаще всего второго плана, который может быть на одном уровне с ними только за счёт своего энтузиазма.
Пример: Джокер из вселенной DC. По большому счёту, в начале карьеры у него не было ничего, кроме неуёмного желания самореализации. И сейчас он является одних из величайших злодеев вообще.

>>24438
Есть такое понятие, как плотармор. Т.е., это когда главный герой всегда выживает, потому что он главный герой. Интересно смотреть, когда видения сценариста разбивается о суровые реалии жизни, и Главный Герой становится бывшим Главным Героем.

>>24440
Имхо, такое уместно, когда персонаж второго плана становится более харизматичным, чем ГГ.

>>24441
Или чтобы порвать шаблон читателю/зрителю/игроку.
В первый подобное шокировало в Phantasy Star 4 (эх, Элис...).
В следующий раз шоком стал Гуррен Лаганн. Кажется, это был нежданчик даже для самих сценаристов.
Ну, и подобное немало удивило в первой Modern Warfare, когда она ещё не скатилась в ЙОБУ, а была вполне себе попкорновым блокбастером.

О, джва года хотел такой тред. У меня собственно вот какой вопрос. И в фильмах, и в аниме, и в просто мультиках стало штампом, что главзлодей иронизирует над своим злобным смехом. Вроде, "Кхм, так мне сейчас положено зловеще захототать, да?" или "Рассказать ГГ о своих замыслах - сделано, оставить ГГ - лазейку, чтобы избежать смерти - сделано, зловеще похотатать - ой чуть не забыл!".

Однако я не знаю ни одного художественного произведения, где бы злодей действительно зловеще хохотал (ну то есть на полном серьезе). И откуда тогда пошла сатира на этот штамп?

>>24438
Еще один писателетред узкой специализации! Давайте сольем их все в один, который легко будет держать на плаву. Тематика близкая, иногда взаимопересекающаяся, так-что должно быть удобно. Да и аудитория общая, причем не столь многочисленная, как во многих других тредах.

>>24448
Создать?

>>24449
Хотя стоп.. В /u/ есть как раз такой тред же. Давайте переметнемся в /u/ тогда уж.

>>24450
Да, есть такой. Надо еще >>23635 пригласить, да и вообще писателей, которых на доброчане немало.

>>24451
>>u/48777
Собственно, тот самый тред.

>>24452
А каким боком тамошняя тема связана с тематикой обсуждения редких редких клише и незаезженных штампов? Тогда там получится просто разговор в параллельной ветке. Этому треду остаётся или гордо потопнуть, или отчаянно сражаться за жизнь.

>>24444
Злодейский смех пошёл ещё с тех времен, когда всё чётко делилось за доброе и злое. Злой - значит должен быть рад своему злу, и он смеялся над своим хитрым планом, над потугами главных героев и вообще потому что психопат. Потому что тяжело проникнуться сочувствием к самовлюблённому шизику.
Но этот шаблон комикизировали. И злодей отстранённым голосом толкает речь, но суть не меняется.
А злодейский смех переквалифицировался в Смех Маньяка. И означает то, что означает, смотри пикрелейтед. То есть натурального маньяка со сдвигом по фазе. Никакой изящности.
Слава богу, что в наше время почти всё штампы известны, и даже придуманный злодей может поиронизировать над своим положением. Временами это довольно-таки неплохо обыгрывается. К примеру, в кратком гиде "Что я сделаю, когда стану злодеем", см. пункт 20 - http://tmp.ucoz.net/forum/8-956-1
БТВ >>24442-кун, в твоём третьем Модерне так Макаров умер.

>>24444

> Однако я не знаю ни одного художественного произведения, где бы злодей действительно зловеще хохотал (ну то есть на полном серьезе). И откуда тогда пошла сатира на этот штамп?

Просто ты пропустил то время, когда этот штамп ещё считался серьёзным и уже начал обыгрываться. К примеру, ранний Дисней.
Вот заметил, что теперь тамошних злодеев просто-напросто жалко. Это потому что я вырос, или мир настолько изменился?

>>24459

> теперь тамошних злодеев просто-напросто жалко. Это потому что я вырос, или мир настолько изменился?

Вначале боишься Фредди Крюгера. Потом игнорируешься Фредди Крюгера. Теперь сочувствуешь Фредди Крюгеру, поделом этим ньюфагам...

>>24438
когда протагонист неправ, но по правильной причине; а антогонит прав, но по неправильной

>>24462
P.S. правда это уже было в Watchmen и South park... не могу в оригинальность

>>24463
Не прибедняйся, ты только что раскрыл для меня малозаметный сюжетный абажур. Что-то вроде "Главный герой прав, даже когда неправ", и наоборот про злодея. Надо будет использовать у себя. Лови няшку!

Хороший, нужный тред. Предлагаю поговорить о штампах глобальных. Штампах, создающих атмосферу произведения.

   В частности, то же фэнтези (сейчас как раз пишу). Львиная доля романов встроена в некое "общее средневековье", только с мечом и магией.

   Как анону идея слегка переместить сюжет в иные государственные и общественные системы. Иные системы традиций, в конце концов. Например, Римская республика, Хетская империя, Междуречье (Привет, Гильгамеш), Татаро-монголия, Племенной союз австралийских аборигенов, в конце концов! Так старые штампы можно обыграть по-новому. Добавить свежих описаний. Призвать на помощь мифологию иных народов. Вместо рыцарей и лорда будут каганы, темники или сенаторы в тогах. Вместо замка "принцессу" придётся воровать из юрты или месопотамского дворца. Скрываться от погони в сумке гигантского кенгуру (или сумчатого дракона?). Вместо трактиров поставить общественные бани и публичные дома, а то и просто общественную пещеру.

Что думаешь, анон?

>>24471
Разумно. Рим порой используют в фантазяке (в качестве примера сейчас могу назвать только онямэ и ВНку Tears to Tiara, и там в основном дизайн персонажей, но уверен, есть МОАР), а с остальными могут возникнуть проблемы. Не так много сохранилось записей об этих культурах, они недостаточно "попсовы". Чтобы написать о них, надо лезть учить матчасть, а некоторым авторам лень.
Кстати, я помню, как читал какую-то фантастику/фантазяку про Египет. Там была альтернативная реальность, где Египет пришел к успеху, и, соответственно, альтернативные технологии, которыми альтернативно одаренные пользовались как колдунством. И по-моему, автор не очень шарил, но я уже плохо помню.

>>24471
Кстати заметил, что сравнительно мало фэнтези в сеттинге 19-го века. Что-то вроде времён царской России, дворцовых переворотов, обшитых золотом мундиров, молодых офицеров и всеобщего максимализма. Джва года такое жду, ради такого даже перечитываю школьную программу литературы, оче нравится.

>>24481
Если сделать это в виде аниме, то получится что-то, напоминающее Code Geass. Персонажи русской классики: Чацкий - социопатический гений, Базаров - хикки, Екатерина - кудере. Обыкновенные япо Обыкнованная русская молодёжь, любовные скандалы, перестрелки, дуэли, СПГС, заговоры и скандалы. Творческого пространства непочатый край! Просто наши про это писать уже не хотят, а забугорщики не знают.

>>24483
Попаданцы в большинстве своём являются воплощением автора в какой-либо временной эпохе, и от этого уже немного подташнивает. Если они и есть, то вторым планом и сюжетно обоснованные, а не потому что так захотелось. Главное - аккуратно подать.

>>24482

> Базаров - хикки

Вут? Хикке - Обломов. Базаров просто циничный персонаж "вы - говно, и вы - говно, все - говно".

>>24482
>>24479
Кстати, раз уж вспомнили аниме, там подобный сеттинг любят и уважают. Взять бы тот же Pandora Hearts. Век там скорее XIX, но ведь и Эпоха дворцовых переворотов была именно тогда.
Но чаще всего все это переходит уже в стимпанк.
Эти треды делают меня хотеть взяться за очередную ВНку, которую я никогда в жизни не закончу. Или даже две - еще одну в том же сеттинге но скорее в стиле Жюля Верна.

>>24494

> Век там скорее XIX, но ведь и Эпоха дворцовых переворотов была именно тогда.

Чего? Эпоха дворцовых переворотов - 18 век, со смерти Петра и далее по пунктам до Павла I.

>>24494
Если хочешь что-нибудь сделать, так бери и делай! Миллионы анонимусов верят в тебя!

>>24496
Да все равно не закончу же. Как будто мне впервой!
Но можем поступить как в черветреде и запилить сеттинг на всю компанию, а потом наклепать рассказиков.

>>24497
Эх, теперь и я начал по такому сеттингу тосковать. Пойду перечитаю "Войну и Мир", что ли?

>>24498
Когда у нас делали ВНку в /cr/, ничего ведь толкового не вышло?
Может, повторить пичальный опыт?

Аноны-анончики, а часто бывает так, что сомнительное зло на самом деле оказывается лучше, чем то добро, к которому стремятся герои? Как то, что мотивировало Спирального Короля в ТТГЛ.

>>24501
Порядочно такого. Но пример с ходу не предложу.

>>24501
Мадока же. "Зло" и взаимный антагонизм спасают вселенную.