花弁

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 03:00 No.6477

А читал ли ты "Дюну" Френк Герберт (Херберт) Анон?

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 13:02 No.6480 >>6477 да в классе восьмом, ну нихуя не помню

>>	Анонимус 05 June 2011 (Sun) 14:25 No.6484 >>6477 Да, недавно - доставило. думал обмазаться всей серией, но уже вторая книга - скучное говно.

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 22:50 No.6490

Забавно, читаю прямо сейчас
Так себе, с одной стороны автор конечно писать умеет еще как, но то что он сначала кидает тебя в водоворот всего этого, вообще ничего не объяснив немного пугало
Да и стиль у него тягучий слишком
Думаю первую часть прочту, чтобы отметиться, а потом примусь за что-нибудь более приятное

Анонимус 05 June 2011 (Sun) 23:24 No.6493

File: 75807-cover.jpg
Jpg, 19.08 KB, 200×323 - Click the image to expand

>>6477
Читал все, кроме "Капитула". Ну, и высеры сынка дропнул в самом начале (пикрилейтед, кстати). Сильно не понравился только "Бог-император". Сильно понравились "Дюна" и "Еретики". А вообще годно, ИМХО! Местами даже очень.

>>	Анонимус 06 June 2011 (Mon) 09:40 No.6494 >>6490 Доброчую. Первую книгу осилил, и она мне даже понравилась, но читать дальше желания нет.

Анонимус 06 June 2011 (Mon) 11:52 No.6495

>>6477
Читал полностью канонiчный цикл и даже перечитывал. Если воспринимать Дюну не только и не столько как фантастический роман, сколько как философское произведение, очень даже годно
– Но особенность человеческого сознания такова, что логикой всего труднее исследовать проблемы, связанные с глубоко личными мотивами. И тогда мы бродим, вокруг в темноте и возлагаем вину за свои проблемы на все, кроме той единственной причины, которая в действительности мучает нас.
Глубоко в подсознании людей укоренилась поистине извращенная потребность в разумно устроенной, логичной и упорядоченной Вселенной. Но дело в том, что реальная Вселенная всегда, пусть на один шаг, опережает логику.

>>	Анонимус 06 June 2011 (Mon) 17:42 No.6500 >>6495 Ты процитировал какое-то умно выглядящее, категоричное, ничем не обоснованное ИМХО. Философией тут не пахнет. Тоже прочитал одну книгу из серии, больше не хочу. За текстом, помнится, никаких особых идей не крылось.

>>	Анонимус 21 December 2011 (Wed) 20:17 No.8716 есть ли ссылки на версиюна языке Шекспира? Или оно у них там блять все платное? даже "классика" ?

>>	Анонимус 22 December 2011 (Thu) 08:02 No.8724 >>8716 У кого, "у них"? Вот тебе бесплатное. http://flibusta.net/a/4717/en

>>	Анонимус 22 December 2011 (Thu) 11:31 No.8726 >>8724 Только надо зарегистрироваться, а то даже не покажут, что у них на английском книги вообще есть.

>>	Анонимус 22 December 2011 (Thu) 12:30 No.8727 >>8726 Ага, точно. Я уже и забыл об этом.

>>	Анонимус 24 December 2011 (Sat) 01:22 No.8743 >>6493 А как по мне, "Бог-император Дюны" - лучшая книга из серии

>>	Анонимус 24 December 2011 (Sat) 11:03 No.8747 >>6477 Читал анон. Всю серию. Даже высеры сынка попробовал, внезапно первая книга про Бутлерианский джихад доставила. А серию я перечитывал: раз 15 первую книгу. Последние три раз шесть и то что посередине раза два.

Анонимус 26 December 2011 (Mon) 23:26 No.8779

Прочел все книги, ярый фанат этой серии. Перечитывал раза три. По мне так одно из самых лучших литературных произведений - отличный сюжет, большие временные масштабы, детально проработанный мир, яркие запоминающиеся персонажи. Особо доставила мне литания против страха Бене Джессерит, несколько раз помогала в сложных ситуациях.

>>	Анонимус 27 December 2011 (Tue) 20:48 No.8786 Читаю сейчас детей дюны, в целом впечатления очень положительные. Однако поделки сына настолько ужасны? Похерил атмосферу, убил мир? Про джихад таки хотелось бы узнать потом побольше, желательно не из википедии.

>>	Анонимус 27 December 2011 (Tue) 20:49 No.8787 Читал все пять книг оригинального цикла. К написанному сыном не притрагивался (несколько отрывков видел - не впечатлило). Из серии более всего понравился "Бог-Император Дюны".

>>	Анонимус 27 December 2011 (Tue) 21:59 No.8789 File: 1308008256944.jpg Jpg, 109.52 KB, 684×524 - Click the image to expand А как анон относится к сериальному воплощению первых трех книг?

>>	Анонимус 28 December 2011 (Wed) 10:04 No.8797 >>8789 Отношусь нормально. "Дети Дюны" даже показались годными. До книг, конечно, не дотягивают.

>>	Анонимус 01 January 2012 (Sun) 20:47 No.8830 >>6477 Читал давно. С каждой новой книгой она идет все хуже. Знатоки серии ответьте на старый вопрос моего детства. Является ли слепой пророк Полом Артридесом? И удалось ли разводить червей на Сулуазе.

>>	Анонимус 03 January 2012 (Tue) 13:07 No.8841 >>8830 Ну так он же вроде в одной из проповедей обратился к Алии как к сестре. Когда она пыталась замаскироваться, а он выхватил ее из толпы.

>>	Анонимус 07 January 2012 (Sat) 22:10 No.8931 >>8830 Является, там же прямым текстом это подаётся. Червей нигде, кроме Дюны, не разводили (если не считать Червей, созданных из Лето II) (Спайс научились производить в утробах женщин-тлейлаксу).

>>	Анонимус 10 January 2012 (Tue) 12:04 No.8958 У Дэвида Линча годная экранизация Дюны.

>>	Анонимус 08 February 2012 (Wed) 15:39 No.9321 Какие отзывы о книгах сынка Герберта,вот думаю читать или нет,оригинальную серию прочел очень понра.Поведай анон в 2 словах.

>>	Анонимус 28 April 2012 (Sat) 13:36 No.10481 >>9321 Я пожалел, что знаю алфавит, когда мне попалась книжка сынули.

Анонимус 10 January 2013 (Thu) 16:22 No.14215

>>8787

> Читал все пять книг

Их шесть.

>>8931

> Червей нигде, кроме Дюны, не разводили

Разводили в Капитуле(шестая книга). А потом Айдахо его спиздил и ушёл в Рассеяние.

>>9321
Если быть откровенным, то слишком много ненужного текста и некоторых повторений-напоминаний. Я прочёл только первые две книжки про Батлерианский джихад - годно. Хотя первая немного скучновата, но во второй уже приобретается сильная динамика.

> "Бог-император Дюны"

Насколько я понял - это сборка личных мыслей Автора.

Анонимус 10 January 2013 (Thu) 17:25 No.14216

>>6477
Читал 1-5 книги, Капитул как-то не потянул. Буду перечитывать всю серию, Капитул тоже прочту. Книги понравились, не смотря на то, что это во многом космоопера (читай фэнтези в космосе - пророчества, магия, видения - ну не твердая НФ, никак не твердая), но мир весьма интересен, изменения институтов общества на протяжении полувека (1-3 книги) и тысячелетий (3-5) показаны хорошо. Интересная книга. Но у Фрэнка Герберта есть книги и занятнее.
>>8789
Два мини-сериала по 1 и 2-3 книгам? Мне они понравились. Не шик, но сделано хорошо, радует близость к первоисточнику, смотреть интересно (в отличие от Линчевской экранизации). Если задуматься, то я вообще с трудом себе представляю настолько близкую к книге экранизацию, которая охватывала бы все важные детали. Из книги же не сделать йобу-экшн. Могу приблизительно представить себе экранизацию в духе "Мертвеца" и "Пса-призрака" Джима Джармуша, с озвученными эпиграфами и цитатами с философским душком, суровыми молчаливыми фрименами, постоянной смесью гитары и дудука в звуковом сопровождении. Годная экранизация должна иметь огромный хронометраж, часа на 4 или больше.

>>	Анонимус 27 January 2013 (Sun) 05:14 No.14492 Прочитала и перечитала с удовольствием первые три. А вот "Бог-император Дюны" почему-то не пошел. Начинала несколько раз, но так дальше полусотни страниц и не продвинулась - не цепляет.

Анонимус 27 January 2013 (Sun) 09:14 No.14496

>>14215

> Их шесть.

Физических книг у меня было пять, вот и напутал.

> Разводили в Капитуле(шестая книга). А потом Айдахо его спиздил и ушёл в Рассеяние.

Нужно различать песчаных червей, и песчаных червей, созданных из Лето Второго. Это разные вещи. Последние несут частички разума бога-императора.

>>	Анонимус 28 January 2013 (Mon) 00:07 No.14506 >>6484 Бедняга.

Анонимус 02 February 2013 (Sat) 15:06 No.14631

>>14496

> Нужно различать песчаных червей, и песчаных червей, созданных из Лето Второго. Это разные вещи. Последние несут частички разума бога-императора.

Это лишь предположение. Хоть и не понятно, почему именно ту девочку черви не хотели жрать.

Я наконец прочёл серию сынули про Батлерианский джихад - в принципе в концепцию Герберта старшего это всё вписывается, хотя несколько исторических моментов просто высосаны из пальца, т.е. слишком резко они предоставлены читателю. Прочёл так же "Дом Атрейдесов" из "Прелюдии" - годно, за исключением описания быка, убившего старого герцога.

>>	Анонимус 02 February 2013 (Sat) 18:01 No.14635 >>14631 Смело можешь считать, что литературный вкус у тебя отсутствует. Сынуля написал чудовищное говно, я его читал. Особенно понравилось, как Айдахо всадили маяк в правое плечо, а вырезал он его из левого.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 19:20 No.14689 >>14635 У меня он был всажен в левое. Твоя книга с багами. Единственный недостаток сынули в том, что он работает на количество - много ненужных описаний. dobrochan.ru/captcha/bo/1359991166672.png

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 22:53 No.14691

>>14689
А еще крайне омерзительно было читать про евреев и как опять все их обижают, пагром-пагром, казаки, пыщь! Какие нахуй евреи через стопицот лет в космосе? Ан нет, надо почесать свою национальную гордость. Цыгане какие-то сраные (я про племя, которое живет на челноках гильдии) - в сюжете не участвуют, но за каким-то хером в книгу включены. Ниндзи-хуиндзи. И разная прочая хуета при полном отсутствии сюжета.
А книжка у меня была чудовищная. Опечаток и неточностей перевода хватило бы на Дюны всех цветов радуги.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 22:54 No.14692

>>14689
Хоть я и не читал ничего, связанного с Дюной, и не знаю кто такой Айдахо, склонен думать, что версия господина >>14635 более правдоподобна, основываясь на одном из свойств памяти.
Если бы в книге и правда дважды фигурировало левое плечо, то вряд ли бы мозг придал этому значение и запомнил, тогда как противоречие въелось бы в память. Более вероятно, что ты просто не заметил ошибки (и запомнил, что её не было), чем такое серьезное различие в разных версиях или изданиях.

>>	Анонимус 04 February 2013 (Mon) 23:01 No.14693 >>6477 Жизненная книжка. У них все за спайс деруться, у нас все за право сырьеотсоса деруться, чёрную навозную жижу, пердёжный газ.... очень натурально.

Анонимус 04 February 2013 (Mon) 23:34 No.14695

>>14691

> вреев и как опять все их обижают, пагром-пагром, казаки
> Какие нахуй евреи через стопицот лет в космосе?

Но ведь про евреев было и у Фрэнка в "Еретиках Дюны". Что меня тоже удивило, саурдакары (по сути рабы - гулямы) - норм, а казаки - плохо, евреев обижали.

>>	Анонимус 05 February 2013 (Tue) 08:16 No.14700 >>14695 Фрэнк впрямую национальности не называет, а сынуля впендюрил прямо. Это как если бы в "Стране ОЗ" про евреев написать.

Анонимус 05 February 2013 (Tue) 16:20 No.14704

>>14691

> А еще крайне омерзительно было читать про евреев и как опять все их обижают, пагром-пагром, казаки, пыщь!

Ващет евреи были в одной из частей оригинала.

>>14635

> Смело можешь считать, что литературный вкус у тебя отсутствует.

Вкус? Поведай мне о вкусах.

Анонимус 05 February 2013 (Tue) 17:34 No.14706

>>14700

> Фрэнк впрямую национальности не называет

В "Еретиках Дюны" он прямо называет их иудеями, которым когда-то казаки устраивали погромы. Я это точно помню.

> в "Стране ОЗ"

"Страна ОЗ" - сказка. Цикл "Дюна" - гуманитарная? НФ, раскрывающая изменения общества. Дзен-сунниты, ведущие джихад, тебя не удивили?

Анонимус 21 September 2017 (Thu) 12:59 No.26200

В кинотреде говорили, что большинство переводов "Дюны" довольно посредственны по качеству, ситуация похожа как с трилогией "Властелин колец". Недавно купил себе печатное издание сего года, там вроде как один том, но толстый. Пока ещё не читал. Мне интересно, правда ли это относительно качества переводов? Насколько они фуфлыжные?

>>	Анонимус 21 September 2017 (Thu) 13:32 No.26201 >>26200 Полное г. Поищи статью "Его звали Пауль", там про весь этот одномуд расписано.

>>	Анонимус 21 September 2017 (Thu) 18:17 No.26203 >>14700 Но ведь у Волкова в книге про деревянных солдат, кажется, были евреи?

Анонимус 21 September 2017 (Thu) 19:10 No.26204

Читал, но только первую книгу. Если оценивать цифрами, то примерно 7/10.
Понравились борьба за спайс, концепция Квисатц Хадераха, приходы Пола (очень круто написаны).
А вот отторгали странные диалоги, какая-то бредовая многоходовочка по устранению Лето Атрейдеса и его семейства, сравнение крутизны сардукаров и фрименов, а так же обоснование их крутизны (прям как в аниме каком-то).
Смутила слитая в конце книги линия с графом Фенрингом - я так понимаю он был единственным человеком, кто мог изменить ситуацию, и перед ним встал выбор - вступить в бой и, возможно, победить, или оступить. И оба варианта были равнозначны по масштабам последствий и своей эпичности. Да только это в книге это не чувствуется. К тому же Фенринг всю книгу ничего значимого не делал, и я расчитывал, что он развернется в конце книги, но этого не произошло.
Но несмотря на эти недостатки, книга понравилась.

Анонимус 21 September 2017 (Thu) 19:21 No.26205

>>26204
Ну и в догонку - очень странная концепция с лучевым оружием, силовыми полями и атомным взрывом при их скрещивании. Ведь можно было просто взять дроида с лучевым оружием, дистанционно подкатить его к силовому полю дворца Атрейдесов и выстрелить. Или заложить механизим с таймером и лучевой пушкой. Ну или, на худой конец, послать смертника с прочищенными мозгами и пистолетом. Странно, что такие схемы не применялись и не упоминались в книге.

>>	Анонимус 22 September 2017 (Fri) 00:11 No.26206 File: -32580862_338455463.jpg Jpg, 25.93 KB, 337×595 - Click the image to expand >>26205 меня тоже удивляло. Там вообще много технических тупняков.

Анонимус 22 September 2017 (Fri) 04:25 No.26207

>>26205
Попой читал? Дроида нельзя, ибо батлерианский джихад. В Дюне к моменту воцарения Пола уже 10 000 лет запрещен ИИ из-за приключившегося восстания машин. Даже на китайские калькуляторы строгое табу, жестче чем на гомо-некро-педо-зоо-инцесто-каннибализм в нашей культуре. О таком даже думать - харам.

>>	Анонимус 22 September 2017 (Fri) 05:10 No.26208 >>26207 Так Пола хотели убить как раз дроидом с ядовитой иглой. Там не было ИИ, роботом управлял человек дистанционно.

>>	Анонимус 22 September 2017 (Fri) 12:04 No.26209 File: blame-manga-discussion-31910.jpg Jpg, 156.62 KB, 640×480 - Click the image to expand >>26207 чтобы подкатиться к точке и пульнуть "куда-то в сторону", ИИ не нужен. Полностью автоматику у них хватило мозгов не отменять.

>>	Анонимус 23 September 2017 (Sat) 08:33 No.26210 >>26208 >>26205 Тьфу, млять, дроидом. Дроном ептеть!

Анонимус 01 October 2017 (Sun) 14:34 No.26221

File: ronald-reagan.jpg
Jpg, 59.61 KB, 600×386 - Click the image to expand

>>26201
>>26203
>>26204
>>26205
>>26206
Ну спасибо, книгу теперь возвращать не олрайт, хотя ещё не читал, а лишь просматривал, но уже напрягает слово "пряности", лучше бы оставили "спайс". Может продолжение будет. Есть илюстрации, но жаль, что мало. Вообще мне советские издания нравятся больше, потому что там рисунки есть и это скрашивает чтение (напр. у изданий Купера и Золя).

Анонимус 01 December 2018 (Sat) 19:47 No.27201

Начал читать "Дюну". На первых нескольких страницах Джессика и так боится, и сяк боится, и голос дрогнул, и стены давят. А потом старуха заявляет, что в рамках евгенической программы они практикуют имбридинг, чтобы закрепить доминантный признак.
Я уж не стану говорить, что оставшись двумя последними организациями... человеков эти самые бене гесериты и навигаторы начали бы вести между собой борьбу за власть, в конце останется только один, а император стал бы номинальной фигурой, смотри истории Франции и Японии.
И мне ведь советовали эту книу как умную. Ну ладно, посмотрим, что будет дальше.

>>	Анонимус 01 December 2018 (Sat) 19:53 No.27202 Ну или историю отношений католической церкви и разнообразных католический правителй с поправкой на то, что тут будет явное преимущество в уме и знаниях понятно у кого.

Анонимус 03 December 2018 (Mon) 00:58 No.27212

>>27202
Ну ты же понимаешь, что автор написал книгу просто чтобы распропагандировать свои взгляды и прославиться среди "нитаких-как-все"? А то, что лет через пятьдесят "нитакиекаквсе" окажутся самым магистральнейшим мейнстримом в одной отдельно взятой стране, он не знал и поэтому не пытался полировать техническую и логическую часть. Все эти описания, мотивы и сюжетные повороты у него призваны только щекотать чувства - как голливудские киноленты для детей. Только он щекочет другие чувства.

>>	Анонимус 03 December 2018 (Mon) 20:37 No.27213 >>27212 Нет, не понимаю.

Анонимус 04 December 2018 (Tue) 16:00 No.27215

File: 2298.JPG
Jpg, 84.97 KB, 750×600
Your censorship settings forbid this file.

>>27201

> старуха заявляет, что в рамках евгенической программы они практикуют имбридинг, чтобы закрепить доминантный признак

доминантные признаки в генетике это мягко говоря не то, о чем ты подумал.

>>	Анонимус 04 December 2018 (Tue) 18:26 No.27216 >>27215 > доминантные признаки в генетике это мягко говоря не то, о чем ты подумал. Это признак, который проявляется даже, если аллель, которая ответственна именно за этот вариант признака, непарная. Теперь перечитай мой пост.

>>	Анонимус 06 December 2018 (Thu) 21:33 No.27221 File: 1235902867300.jpg Jpg, 69.44 KB, 500×726 Your censorship settings forbid this file. > парную рапиру, согнул ее в руках

Анонимус 06 December 2018 (Thu) 22:44 No.27222

File: 544509951.jpg
Jpg, 6.38 KB, 200×191 - Click the image to expand

> Кроме того, я должен попытаться уговорить нескольких опытных искателей Пряности не покидать Арракис. Ты знаешь – при смене правителя планеты у них есть право выбора, а этого планетолога, которого Император и Ландсраад назначили Арбитром Смены, невозможно подкупить. И он разрешил им выбирать. Около восьмисот квалифицированных меланж-машинистов и рабочих собираются вылететь на челноке с грузом Пряности

Куда? Куда улетают люди, чья профессия - добывать пряность? Пряность добывается только на Арахисе, куда они улетают? Блядь, я больше не могу.

>>	Анонимус 07 December 2018 (Fri) 11:01 No.27223 >>27222 Там вроде пытались червей на другие планеты завозить. Но это не точно!

>>	Анонимус 07 December 2018 (Fri) 11:30 No.27225 >>27223 До этого конкретного момента связь червей и пряности не обозначена никак, но заявлено, что пряность уникальна и есть только на Арракисе.

Анонимус 07 December 2018 (Fri) 19:26 No.27226

File: петр.jpg
Jpg, 23.65 KB, 464×310 - Click the image to expand

>>27222

> Куда улетают люди, чья профессия - добывать пряность? Пряность добывается только на Арахисе, куда они улетают?

нахрен улетают с чертового Арракиса. Кто им запрещает заниматься чем-то другим вместо добычи спайса?

>>	Анонимус 07 December 2018 (Fri) 22:38 No.27227 >>27226 Так они больше ничего не умеют и они элита. Это как если бы программист из гугла свалил бы работать уборщиком.

Анонимус 08 December 2018 (Sat) 02:06 No.27228

File: joy_city.jpg
Jpg, 105.67 KB, 1265×1080 - Click the image to expand

>>27227

> Так они больше ничего не умеют и они элита

они ценные технические специалисты, что означивает наличие верхнего головного мозга и обучаемость. Редкое качество насамделе.

> Это как если бы программист из гугла свалил бы работать уборщиком.

ну тут ты натягиваешь сову на глобус. Что, харвестеры спайса прям уникальны и ни на что не похожи? Это скорее как если бы мастер нефтяной буровой из обледеневшей якутской точки сваливал куданить в бразилию подтянуть матчасть и буриться на газ. Ибо почему бы и нет. Ты жеж читал описание Арракиса - хочешь там прожить всю свою жизнь?

>>	Анонимус 08 December 2018 (Sat) 09:37 No.27229 >>27228 Я не читал, только фильм смотрел давно.

>>	Анонимус 08 December 2018 (Sat) 09:37 No.27230 >>27229 А! И ещё в игрульку на Сеге играл.

>>	Анонимус 08 December 2018 (Sat) 17:06 No.27231 File: outta-here[1].jpg Jpg, 43.07 KB, 300×375 - Click the image to expand >>27229 Арракис состоит из безводной жаркой пустыни и гигантских агрессивных хищных червей, способных зохавать харвестер. Не то чтобы сколь-нибудь приятное место.

>>	Анонимус 31 December 2018 (Mon) 22:29 No.27269 >>27221 А что подразумевается под парной рапирой в этой книге? Рапира с двумя клинками или рапира как парное оружие (рапира + кинжал и т.п.)?

>>	Анонимус 31 December 2018 (Mon) 22:30 No.27270 >>27231 Но он всё равно лучше сраного геоида под разогревающимся желтым карликом.

>>	Анонимус 10 January 2019 (Thu) 16:03 No.27280 >>27269 > Halleck's ... grabbed up a rapier > Paul lifted the companion rapier, bent it in his hands я так понимаю, что они просто взяли по одной из одинаковой тренировочной пары.