[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.1320 Reply
File: 1000583959.jpg
Jpg, 37.35 KB, 200×314 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1000583959.jpg
Не так давно (пару недель назад) в разговоре в треде в /b/ (тред уже в архиве) один анон упомянул книгу Александра Покровского "72 метра" и попросил написать о впечатлениях. А я ответил: "Обязательно".
Прочитал. Отписываюсь (уж не знаю, попадётся ответ на глаза адресату или нет, но где это делать, как ни здесь?). Хорошая книга, правдивая и горькая. Проглатывается на одном дыхании. Продолжаю вычитку Покровского.
>> No.1323 Reply
>>1320
Читай мемуары настоящих подводников же!
"Стальные гробы" Герберта Вернера для начала, например.
>> No.1324 Reply
>>1323
Спасибо, но мемуары вермахтовцев меня не интересуют.
Противопоставление касательно "настоящих подводников" необоснованно - чем, спрашивается, они более настоящие?
>> No.1325 Reply
>>1324
Скажем, не верхматовцев, а кригсмарине, но это детали.
Настоящие они тем, что воевали во Второй мировой, и книга о реальных событиях порой цепляет сильнее, чем fiction. У меня оно так было
А в общем, на вкус и на цвет все фломастеры разные, спорить не буду.
>> No.1326 Reply
>>1325
Да-да, совершенно справедливо - флотские и сухопутные, разные термины; запамятовал. Но ты всё равно понял, о чём я.
Про реальность и вымысел отвечу так: характер восприятия книги зависит, во-первых, от самого писательского мастерства автора, а во-вторых, от нашего осознания факта вымысла. Последнее иногда бывает довольно условным. Допустим, мемуары можно считать достаточно достоверным изображением происходивших событий (не всегда, кстати, да и точка зрения автора накладывает отпечаток), но как быть с произведениями, которые вроде и не чистый фикшн тоже, а просто переосмысленные, иногда немного переделанные и подправленные истории из реальной жизни? Получается, наша оценка книги должна зависеть от информации, которой мы не обладаем: о том, насколько писатель приукрасил действительность. Из-за явной условности этого "скрытого параметра" я не вижу причин как-то отделять подобную оп-рилейтед квазиреальную прозу от "полностью правдивой" и зачислять в один класс с чисто "вымышленной" художественной литературой. В итоге всё определяется изобразительной силой слова.
>> No.1343 Reply
Какая гадость, эти ваши 72 метра, даже хуже мемуаров пиндосовских подводников, не говоря уж по Вернера.
>> No.1344 Reply
>>1343
Ну толсто же.
>> No.1348 Reply
>>1344
Сам ты трололо, ты хоть мельком читал что-то из названного?
>> No.1355 Reply
>>1348
Тебе эпизодик из Вернера привести для примера?
>> No.1356 Reply
>>1355
Мне в книгах про подводников интересно читать про походы, атаки противника, на худой случай, ответную бомбежку, а не про подвиги борьбы за запчасти при отстое на судоремонтном заводе. Книжка Вернера хороша правдой, какой была война для моряка-подводника, и так случилось что лучшие книжки написали немцы, есть еще "Лодка " Букхайма, кстати, это роман.
>> No.1358 Reply
>>1356
Вопрос вкуса в конечном итоге. Кому-то нравится описание боевых действий и боевой обстановки, кому-то - нечто противоположное. Предпочтения у всех разные.
Но вот что мне хочется заметить: сама война - в виде атак, сражений, моментов величайшего напряжения - занимает ничтожную долю жизни солдата, и подводника в том числе. Всё остальное - это однообразное несение вахты и ежедневная рутина в условиях, далёких от комфортных. Совсем не романтично, не возбуждающе, а грязно, скучно, утомительно и страшно. Опять же, речь о самих боевых походах, которые не составляют всей жизни. В конце концов - на берег, в казарму, домой. И там своя рутина, своё существование, свои желания и надежды.
Офицером-подводником я никогда не буду. Но как мне понять, получить хотя бы общее представление, какого это: жить, чувствовать, воспринимать мир как подводник? Правильно, только через печатное слово. Пусть я не получу технических деталей функционирования лодки, не стану лучше разбираться в тактике ведения подводной войны, не пополню свой багаж новыми историческими сведениями. Это всё интересно и занимательно, но явно недостаточно, чтобы влезть в шкуру другого человека. В общем-то, никакой книги для этого недостаточно, но иная из них действительно "цепляет", восстанавливает на мгновенье мост понимания между читателем и автором. Ради этого и читаю.
"Стальные гробы" я всё же прочитаю, пожалуй. Скачал, пролистал. Много подробностей, всё очень детально. Однако те эпизоды, на которых я останавливался, показались словно высушенными, лишёнными человеческих эмоций. Да нет, мне не матершина и не физиологические подробности нужны, это всё просто окантовка. Но что творилось в голове немецкого офицера-подводника, мне, видимо, никогда не удастся прочувствовать полностью.
ОП
>> No.1360 Reply
File: 1263646693941.png
Png, 1.09 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1263646693941.png
>>1358
Ладно, извини, как говориться про фломастеры... люди разные, кому-то интересна лирика, а кто-то просто любит историю флота.
>> No.1361 Reply
>>1355
Приведи, только паста не катит.
>> No.1368 Reply
>>1358
А что ты хочешь? Описание эмоций человека которого в любой момент могут прикончить, или вонизма и сырости и холода в железном гробу на 50 человек? Он ведь не профессиональный торговец буковками, это его жизнь, это все не придуманное. Думаю что про некоторое в жизни иногда вспомнить страшно. Он ясно все сказал, мудрому достаточно, воображение работает, так?
>> No.1372 Reply
>>1368
Мне кажется, ты немного агрессивно настроен. Я не хочу возражать тебе сейчас, потому что скорее всего вызову лишь ещё большее твоё раздражение. Давай подождём пару дней, а потом возобновим разговор.
>> No.1395 Reply
File: 1263731884405.png
Png, 1.02 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1263731884405.png
>>1372
Как угодно, возьмем тайм аут, заодно попытаюсь уже полностью прочитать Покровского, если я реально не проблююсь.
P.S. И капча веселая попалась:)


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]