>>11264
Кто это?

>>11266
Удачливый писатель фанфиков.

>>11267
И?

>>11268
И один из основоположников русского фэнтези(c).

>>11269
А.

>>11266
Говнописатель-графоман "эпического" фэнтези для детей в возрасте 10-14 лет и имбецилов постарше.

>>11264
Я не считаю Перумова хорошим писателем. Он не заслуживает звания мэтра и, тем более, не имеет права называться основоположником русского фентези.

Во-первых, все его персонажи примитивны, как буратины. Например, Ник написал про Фесса десяток книг, но при этом совершенно не раскрыл его внутреннего мира. В хороших книгах пишут не только про то, куда пошёл герой, кого убил и по чьему приказу он это сделал, но и о том, что герой чувствовал. Герои Перумова в лучшем случае чувствуют ярость, голод и страх. Умствования им чужды. Внешности и речи героев тоже уделяется мало внимания. Второстепенных героев можно отличить друг от друга только по именам. Если взять реплики гнома и вложить их в уста хоббита, мало кто заметит подмену.

Во-вторых, сюжет в книгах Перумова примитивен. Любая книга - это столкновение хороших с плохими. Никаких сложностей. Хорошие герои всю книгу бьют плохих и в итоге без проблем приходят к успеху, вот и весь сюжет.

В-третьих, Перумов очень сильно перегибает палку, когда дело доходит до масштабов. Если ему хочется описать битву человека с жуками, он описывает миллионы жуков. Если ему хочется описать героическое самопожертвование, то результатом жертвы обязательно будет победа над архимогучим существом, с которым не могут справиться боги. Если Перумову хочется ввести сильного отрицательного персонажа, то этот персонаж обязательно может уничтожать миры (ИЧСХ, таки будет уничтожать миры).

В-четвёртых, герои Перумова мерисьюшны по самые уши. Они дико умны, действуют в соответствии с хитрым планом, чертовски сильны, обладают большой харизмой и почти бессмертны. Хоббиты в книгах Перумова напоминают Шварценеггеров, хрупкие и тонкие девушки с двуручным фламбергом в одной руке вырезают армии, подзаборные некроманты обретают вселенскую силу и объединяют два мира воедино. Если в книге Перумова встречается положительный персонаж, наделённый именем, можно быть уверенным, что он доживёт если и не до конца книги, то до решающего сражения точно.

В-пятых, в книгах нет юмора. Вообще. То есть совсем. Никто никогда не шутит, не улыбается, все заняты превозмоганием.

В-шестых, стиль письма автора скучен. Магия у него на уровне файерболов, описания боёв - занудны и однообразны. Основной приём - взять чудовище и сделать его главным положительным героем.

Ну уныло же, господа. Какой мэтр? Толкиенутая Донцова в лучшем случае.

>>11275
И при всём при этом его книги покупают. И щедро одаривают премиями. Парадокс? И какое отечественное фэнтези со времён перестройки можно считать наибольшей годнотой. (Иными словами, с чем сравнивать?)

Подожду ночи.

>>11278

> И при всём при этом его книги покупают. И щедро одаривают премиями.

Тысячи мух не могут ошибаться.

> И какое отечественное фэнтези со времён перестройки

Да хотя бы с Максом Далиным или с Андреем Дашковым сравни.

>>11280

> Далин

Этот Далин уже в каждом десятом посте. Далин, залогиньтесь!

>>11281
Неудивительно - хороший, годный писатель. В отличие от полуумова.

>>11280

> с Максом Далиным

С графоманом, любящим первое лицо и пренебрегающим согласованием времён предложений внутри абзаца?

>>11288
Скажи, друг, кого считать графоманом: того, кто написал двенадцать толстых книг про пафосЪ и одноглазого-двуглазого инквизитора с тщательно согласованными, но бездушными предложениями, или же того, кто рассказал несколько трогательных историй, пусть и несовершенных в языковом плане, но зато душевных?

>>11289
Сюжет – это дело личных предпочтений. А вот язык – объективная составляющая. Способность правильно, ясно, доходчиво излагать мысли на бумаге проверяема.

Я не считаю Перумова графоманом. На мой взгляд, он – писатель-ремесленник, способный в короткие сроки создавать пригодные для издания книги, имеющие достаточно широкую целевую аудиторию.

Кстати, а что такое "бездушное предложение"?

Извините мою претензию на непогрешимость, но истина в том, что ругатели Перумова просто начитались всяких луркоморий, воскликнули "а ведь и правда!" и придерживаются той же точки зрения как собственной. Безусловно, в этом никто никогда не признается, потому что такие вещи вообще не принято говорить открыто и смело (прямо в лицо), это обычно подразумевается. Но я настолько охуенен, что рискну прослыть троллем или просто дураком, сказав это.
Это как с Донцовой, которую никто не читал, но все ругают.

>>11290
Графоман, строго говоря, это психически нездоровый человек. В таком смысле Перумов не является графоманом. Однако графоманами часто называют тех, кто пишет бездарные книги для того, чтобы их продавать. Перумов - ремесленник, но не талант и не гений.

> создавать пригодные для издания книги, имеющие достаточно широкую целевую аудиторию.

Говоря на языке этой целевой аудитории, Перумов "клепает ширпотреб".

>>11291
Это высказывание не является истинным. Приведу в качестве контрпримера себя. Я - ругатель Перумова, но свою точку зрения сформировал самостоятельно. Донцову тоже читал, ещё в те времена, когда у неё было всего лишь пятнадцать книг (сейчас сто тридцать семь). Не понравилось.

>>11291
Читал Перумова с Никитиным в возрасте 12-15 лет. Сейчас мне 22 и дико стыдно за это. Просто пару-тройку лет назад вспомнил, что серия про Фесса еще не закончилась к моменту дропанья худ. лит-ры и решил прочитать, что там дальше. Читал через силу, но не выдержал. Отрыл еще Гибель Богов с целью перечитать - чуть не вырвало. Страшно взглянуть на Никитина, ибо я уже тогда понимал, что это литература не очень высокого качества.
К слову сейчас читаю Моэма "Бремя человеческих страстей".
Так что я ругатель Перумова и я читал его. Твоя гипотеза в моем конкретном случае не верна.

>>11295

> Говоря на языке этой целевой аудитории, Перумов «клепает ширпотреб».

Я и не утверждал, что он гений. Но для своей ЦА Перумов – величина. И за счёт этой ЦА Перумов – величина в русском фэнтези (пусть и не слишком значительная, но всё же). Перумов и подобные ему «потоковые писатели» – демонстрация потребностей большинства читателей жанра. От фэнтези ждут в первую очередь развлечения, отдыха от реальности. Философия здесь идёт на втором плане. «Потоковые писатели» и не стремятся с ней «возиться». А вот «гении» и «мэтры» не могут справиться с первой потребностью. Не могут заслонить собой «потоковых писателей».

И ещё. Что считать более объективным мерилом успеха писателя. Мнение анонимуса или тиражи? Наверное, всё-таки тиражи.

>>11295
Гением его никто и не называет, как и Донцову. Суть претензий к его книгам по-прежнему неясна.
>>11296

> Сейчас мне 22 и дико стыдно за это.

Ну и дурак, чесслово. Чего стыдиться-то?

> К слову сейчас читаю Моэма "Бремя человеческих страстей".

Я сражён наповал.

>>11300

> Суть претензий к его книгам по-прежнему неясна.

Его книги - ширпотреб для гопников из подворотни.

>>11301
Вы в своем букаче вообще житухи не нюхали? Для настоящего гопника из подворотни чтение это нечто среднее между фапом на гей-порно с копрофилией и золотым дождем и Кей-Он`ом. Иначе говоря, зашквар. У меня был друг, который стеснялся со мной в библиотеку зайти, говорил: "Что обо мне люди подумают?" Сначала я думал, что он меня разыгрывает, но потом понял, что он чтение книг приравнивает к какому-то извращению, или постыдному занятию, навроде попрошайничества или собирания бутылок. Я думаю, что если бы половина из людей, подобных ему занялись чтением хотя бы Перумова, то было бы неплохо.

Мне кажется или на имиджбордах модно читать книги авторов с иностранными фамилиями или замысловатыми названиями?

>>11278

> И какое отечественное фэнтези со времён перестройки можно считать наибольшей годнотой. (Иными словами, с чем сравнивать?)

Вы намекаете, что на безрыбье и рак - рыба?

>>11304
Я не знаю, на что намекает тот анон, но я думаю, что Перумов довольно неплохо наплагиатил с Профессора, навострился клепать однотипные произведения и занял пустующую нишу. Сейчас таких перумовых - сотни, но он был первым. Издай он свой звирьмариллион на десяток лет позже - не подняться ему из рядов фанфикописцев.

>>11300

> Суть претензий к его книгам по-прежнему неясна.

Перумов пишет дерьмовые книги. Я начинал читать фэнтези с его книг и поэтому дохуя котировал его. Но к концу саги про Фесса даже я понял, что это пиздец, когда двухтомники сменились трехтомниками, каждый из которых был в 1,5-2 раза больше тома "Странствий мага". Причем с определенного момента их заполнили Великие Колдунства размахом на весь мир, а то и за краеек вываливалось. ГГ - истеричка, которая переживает страшные переживания раз за разом по одной и той же схеме и сражается в страшных сражениях по одной и той же схеме, пока рядом бродят престарелые маги, ведущие себя как малолетки, а весь мир наполнен магией, способной свернуть пару горных кряжей, но почти незаметной в быту.
Короче, суть претензий к Перумову в том же, в чем суть претензий ко всей говнофэнтези.

> От фэнтези ждут в первую очередь развлечения, отдыха от реальности. Философия здесь идёт на втором плане. «Потоковые писатели» и не стремятся с ней «возиться». А вот «гении» и «мэтры» не могут справиться с первой потребностью.

Во-первых, если писатели пишут дерьмо, а читатели читают дерьмо, то оно все равно остается дерьмом. Во-вторых, тот факт, что Перумов пишет для тех, кому надо просто убить время, много говорит о нем, как о писателе. В-третьих, не только спрос формирует предложение, но и наоборот. Когда из 10 книг на полке в магазине 9 - говно уровня Перумова, то (условно говоря) 9 из 10 читателей фэнтези окажутся поглотителями этого дерьма. От фэнтези ждут развлечения и отдыха, потому что ее читают в основном те, кто только это в книгах и ищет. А читают ее только такие люди потому, что для остальных среди фэнтези очень мало книг. А мало их потому, что издатели и писатели фэнтези сбывают дерьмо. Это проблема издательской и писательской политики. И Перумов - часть этой проблемы.

>>11304
Именно. Мне самому это не нравится, но Перумов превосходит "средний уровень" русского фэнтези.

>>11306

> Во-вторых, тот факт, что Перумов пишет для тех, кому надо просто убить время, много говорит о нем, как о писателе.

Обвинять писателя-ремесленника в том, что он писатель-ремесленник, всё равно что обвинять гвоздь в том, что он гвоздь.

> Это проблема издательской и писательской политики.

Здесь я с вами соглашусь. Нужно повышающее планку произвендение и не одно. При том именно отечественное. Да ещё популярное среди "массового читателя". Перумов такие произведения писать не будет. Ремесленники лишь ориентируются на "модный тренд".

>>11313

> писатель-ремесленник

Не, не, не. Ремесленник - вкладывает душу в свою работу, придает аморфному стойкую форму. Перумова пытался начинать Мага недавно, не взлетело. Читал ещё в школе после ВК его двухтомный фанфик. Первый том шел с адовым скрипом, второй - вообще не пошел. Прочитал трилогию про Тёрна, зарисовка это, не более.
Перумов для меня - на одном уровне с Пеховым и Пейсателем, ниже Зыков, Панов и Белянин(ЭльТеруса и туда же, но я его почти не читал), выше(причем намного) - Олди. Дъяченки всегда были спорным для меня вопросом и, в зависимости от произведения, перемещались с нижней ступени на верхнюю. Ах, да, есть ещё ступень комбикорма кой заполонил библиотечные полки, но его в расчет ведь не берем, верно?

>>11314

> Ах, да, есть ещё ступень комбикорма кой заполонил библиотечные полки, но его в расчет ведь не берем, верно?

Комбикорм тоже нельзя игнорировать. Это же часть обьективной реальности. Комбикорм снизил планку настолько, что каждый второй графоман мнит себя "мэтром". Комбикорм позволяет Перумову и Пейсателю безбедно существовать. Именно среди него тонут все песатели, потенциально способные создать годноту.

Замечу, что это не делает Перумова хорошим писателем. Кто, по-вашему, образует средний уровень?

>>11317
Да тот же Зыков. Большая часть книг того же Перумова и Пейсателя. Никитин (Но не Орловский). И остальная гвардия со стабильными тиражами от десяти тысячь (читать их всех нет желания). Перумов где-то вверху этого среднего уровня. Временами выпрыгивает(или выпрыгивал) чуть выше. Ниже всего этого тьма графоманов с тиражами по пять тысяч. Женское фэнтези я не рассматриваю (Хотя ЧКА временами доставляла).

Печально, но отечественных книг в жанре фэнтези, достойных звания "шедевр", я так и не нашёл: везде чего-то нехватает. Не хватает атмосферы, изюминки. Или перегиьают палку в какую-нибудь сторону. Впечатление, что писали их, как говорят: "без претензий". Большие надежды были на "Последний кольценосец", но и он подкачал, слившись в шпионский роман.

У Перумова я не дочитал его истории с магом, ибо надоело, бросил где-то на середине. Семь Зверей Райлега, впрочем, относительно читабельны.
>>11291

> начитались всяких луркоморий, воскликнули "а ведь и правда!" и придерживаются той же точки зрения как собственной.
> Это как с Донцовой, которую никто не читал, но все ругают.

Няша, я читал Донцову, и заверяю тебя - всё, что написано про неё в "луркомориях" - чистая правда, разве что непонятно, за что луркоёбы её так ненавидят. Юмор у неё уровня "пошёл на прогулку я с собственным папой и мне отдавили переднюю лапу, как смешно, ха-ха", а офигительные истории про лепрозорий, в котором монахини оживляли покойников, про бритую собаку, которую приняли за чудовище-мутанта и про то, как героиня спутала сгущёнку с клеем вообще за гранью добра и зла. Петросянство, короче. Можно прочесть от скуки, но больше трёх-пяти книг не выдержишь.
Перумов, по сути, стоит на тех же рельсах, что и Донцова, только марки локомотивов у них разные.

Читал я этого Перумова лет пять назад. Тогда ещё Трилогия о Кольце Тьмы показалось на уровне, как и про Мечи, а вот с Фесса я наконец понял, что Ник таки и правда скатывает к банальному пафосу и превозмоганиям. Причем не особо интересными, если смотреть так. Потом я за фентези совсем не притрагивался. Что тогда есть в отечественном фентези из высшего эшелона.

>>11318
Только надо помнить, что "средний уровень отечественной фэнтези", "средний уровень фэнтези" и "средний уровень худлита" - это три большие разницы. Перумов - именно что средний уровень отечественной фэнтези, который остается таковым только потому, что куча народа печатается с гораздо более хуевыми вещами. Согласен с анонимусом про Олдей и Дьяченок.
>>11306

> Обвинять писателя-ремесленника в том, что он писатель-ремесленник, всё равно что обвинять гвоздь в том, что он гвоздь.

Это не обвинение. Это утверждение, что он гвоздь и на большее не претендует. Хотя писателем-ремесленником его назвать тоже нельзя. Писатель ремесленник пишет книги хорошо. Потому что знает ремесло. Технически они вылизаны. У Перумова же слишком много небрежности и похуизма по отношению к своим книгам.

>>11321
То есть средний уровень отечесвенного фэнтези ниже, чем средний уровень всего фэнтези?

>>11326
Если считать что Олди и Дъяченки - хохлы, то, да, мы в глубоком анусе запасе.

>>11326
Разумеется, как и любое, наверное, национальное собрание фэнтези. Безусловно, в мировой/англоязычной/еще-какой-нибудь фэнтези куча макулатуры, но разница в том, что количество макулатуры в данном случае роли не играет. Сколько бы не было этого дерьма, уровень повышается/понижается только за счет существования (или же отсутствия) годноты. Весь этот мусор - просто нижний предел, бездонная бочка, в которую валят новые тиражи. И есть авторы, которые просто поднимают планку. Русскоязычное фэнтези здесь почти не играет никакой роли.
Тем более, что

> Если считать что Олди и Дъяченки - хохлы, то, да, мы в глубоком анусе запасе

>>11326
И что? Какая разница, отечественное или нет читать.

А я прочел, мне понравилось. И не вижу ничего плохого в том, что эпично и пафосно. Хотел бы прочитать чего-то такого же уровня, к сожалению Перумова уже всего дочитал.(классику - Толкиен, етс - читал, конечно.) Люблю фэнтези, не люблю когда герой добрый пелодин - герои уровня Фесса радуют.

>>11332

> не люблю когда герой добрый пелодин - герои уровня Фесса радуют.

Ты сам себе противоречишь. Если бы Фесс не был "добрым паладином", он ещё в Рождении продался бы инквизиторам и пошел бы к успеху в крупной и могущественной организации. Может быть даже стал президентом. Но нет, он с парой спутников прёт и прёт, разруливает ситуации с никому ненужной нежитью в мухосрани, идет против системы (романтизм во все поля), прет напролом из последних сил . Так что как раз Фесс - 100% паладин.

>>11332
Эпичность и пафос Перумова - это как заказать обед стоимостью 500 МРОТ и получить на все деньги макароны.

>>11332
Егоров, Путешествие Чёрного Жака.

http://lib.rus.ec/b/376767/read

>>11278
Олди например. Хотя, я смотрю, их уже вспоминали.

>>11278

> И какое отечественное фэнтези со времён перестройки можно считать наибольшей годнотой. (Иными словами, с чем сравнивать?)

"Драгоценная кровь" Стадниковой весьма интересна. Только не нужно ждать от этой книги каких-то эпичных приключений героя, массовых сражений и тп.

Вечер в хату аноны, я смотрю вы тут Перумку обсуждаете, бампану-ка загнивающий раздел.
Еще в классе девятом-десятом появилась трилогия("кольцо-копье-адамант"), при всей ее толщине(около 1.5к страниц) прочел несколько раз, доставило, затем пришел через "гибели богов"(моя любимая, на данный момент где-то благополучно проебана ) и поехало. Серию о Фессе читал только раз курсе на первом, вот этим летом решил припомнить, ибо читал через задницу, дело было сразу после полного собрания Сапковского, поэтому нервы мои были аки у конного арбалетчика, крепкие и надежные. Перечитав, еще раз уверился, что длинные серии проигрывают по интриге-напряжению удачно выстрелившим одиночным книгам ("мечи+маг" сосут у одной "гибели" например) Алсо недавно прочитал оба "Черепа" от скуки, блевал дальше чем видел, ага.
Перумка - неплохой писатель для школьников. Но будущее свое чадо буду пиздить по возможности напрямлять в сторону менее еба-литературы, те же Олди, Ле Гуин хотя бы, Толкин, этс.
зы. Как вам серия обложек пикрелейтед? Они сперва были более "пористы", рельефны, затем стали глаже, что убрало половину шарма, печалька.
зыы. Момент, когда слепой Фолко с распидорасенным Орлагнуром и остатками банды попадает в другой мир. Что это за мир, кем они стали в нем, есть ли у автора на этот счет какие-либо отсылки? Вопрос уже лет 5 сидит в голове ну как заноза в заднице.

>>11344

> направлять

быстрый укрофикс

>>11344

> зыы. Момент, когда слепой Фолко с Орлагнуром и остатками банды попадает в другой мир. Что это за мир, кем они стали в нем, есть ли у автора на этот счет какие-либо отсылки? Вопрос уже лет 5 сидит в голове ну как заноза в заднице.

Кто такой Кицум?™
Спасибо за адекватное мнение, кстати.

>>11344
Последняя строчка "Адаманта Хенны"? Так там же всё написано.
"Да. Мы – в ином. В ином мире. И… мы назовём его… – Слово рвалось на свободу. – Мы назовём его Хьёрвард."

> Хьёрвард

"Хроники Хьёрварда" расскажут тебе, что творилось в этом мире.

>>11349
Но если "мы назовем", то кем они стали в этом мире? Богами, Творцами, никем не стали? Финал фиговый и вообще третья книга слабее значительно.

>>11350

> то кем они стали в этом мире?

В "хрониках" нет упоминаний о слепом мохнатоногом боге-творце. Вероятно, они стали простыми поселенцами.

>>11346

> Спасибо за адекватное мнение, кстати.

> > Перумка - неплохой писатель для школьников

Вот я такого же мнения, если только убрать "неплохой". Просто писатель для школьников.

>>11351
"Водопад" так и не написался.

>>11346
Ну Кицум это решенная загадка, четыре зрачка, все дела. Хотя по характеру как-то больше Отец Дружин на роль подходил.

>>11352
Прости, не знаю какие тут посты были твои, но хоть тот анон и назвал его "неплохим писателем для школьников", но почему-то ему мне захотелось выразить благодарность. А остальные все посты так пышут жаром ненависти, что и отвечать ничего не нужно, влага превратится в пар так быстро, будто ее и не было.
>>11351
Если стали просто поселенцами, то почему "МЫ НАЗОВЕМ"? Вот ты попадаешь в незнакомое место, ты же не знаешь его названия, но можешь его придумать. Короче этот момент я считаю мутью (как и Адамант вообще). Можно было бы спросить у самого Перумова, но он вроде уже нигде ничего не отвечает.
>>11355
Да, я знаю, просто это была платина той же пробы.

>>11356
В интервью обещает выпустить ГБ2 в 2012, но с содроганием вангую большое к-во соплей ввиду следующего:
%%Сейчас все-таки первый том сформировался. Получились линии:
Клары Хюммель и ее семьи, репортерами выступает то Клара, то ее дети, то девочка Ирма, купившая в лавку госпожи Клары волшебную игрушку;
Вампир Ан-Авагар, бывший князь, а ныне трудящийся Востока эльф, из гнезда Эйвилль
Хедин Познавший Тьму и Сигрлинн, от лица Хедина.
Матфей Исидорти, клирик в заштатном мирке, где, тем не менее, до сих поклоняются павшим Молодым Богам.
Гелерра, Арбаз и другие подмастерья Хедина, репортером выступает Гелерра.
Пока все. Главными являются линии Клары и Хедина, постепенно все большую и большую роль начинает играть Матфей, взыскующий "запретного знания".
Текст на 80% написан, однако еще предстоит сделать немало в "развешивании ружей" и согласовании с предыдущими книгами. Буду очень стараться передать текст в издательство в ближайшей два месяца%%
Галлера, толку с нее, Сигрлинн нашлась же, об Абразе интересней было б в разы.

> Матфей Исидорти
> Вампир Ан-Авагар

Бредятина же!
А сопли - вот отсюда:

> Клары Хюммель

Еще заметил совпадение интересное, Оэсси - Дочь Олмера и Оэсси - полуэльфийка в "Воине тьмы". Ну тут уже одно из двух, кризис в подборе имен - или уэе тогда Перумка что-то задумал.
За серию обидно, почему не Трогвар и не Наллика, почему не тот же Салладорец , вышло бы забавно. Да и даже сама история слияния Эвиала и Мёльна, судьба империи, сын императора в конце-то концов. Здается мне, что биолог наш не один десяток опусов еще планирует выпустить.

зы. Увидел на вики, что Перумов что-то еще получил за "Череп", лоллировал. Не иначе, как за Русскую Идею(тм).

>>11356

> А остальные все посты так пышут жаром ненависти

Пффф, у меня лично нет ненависти. Лишь суровый и непредвзятый скептицизм относительно его творчества. И итогом оценки книг являются - брезгливость и некоторая доля презрения. Которые в некоторой мере передаются и на его поклонников.
А ненависть - слишком сильное чувство. Ее у меня нет, я тебя уверяю.

>>11366
Какая-то Санта-Барбара.

>>11370
Как Перумов так Санта-Барбара, а у Мартина наоборот эта "тягомотина" является чуть ли не самой ценной составляющей. Вы просто ненавидите все русское.

>>11372
Если миры разрушает специально обученный персонаж, тысячу лет мариновавшийся для этого дела в особых условиях - это хорошо, это эпично. Если миры разрушает портовая шлюшка или обычный хоббит - это плохо, это не эпично.

>>11372
У Мартина все это происходит на довольно ограниченном пространстве с периодическим выпиливанием персов. У Перумова трясется овер9000 миров при минимальных потерях. А еще у Мартина глупые дети ведут себя как глупые дети, хитрожопые взрослые - как хитрожопые взрослые, а убийцы - как убийцы. У Перумова же хитрожопые взрослые ведут себя как дети, а дети - как хитрожопые убийцы.

>>11374
У Мартина все плохие превращаются в хороших (это казалось интересным ходом первые пару раз), а все мертвые оживают.
Я уверен, на каких-то англоязычных форумах полно негодующих, которые пишут всё то же, что и Перумов-хейтеры, но про Мартина. Что это всё лишь графомания ради денег, что какие-то молодые таланты не мог издать свои гениальные книги из-за таких как Мартин и так далее и тому подобное.
Надоело уже немного, что недостатки отечественного раздуваются до невероятных размеров, а на недостатки зарубежных закрываются глаза.

>>11375
"Лопай что дают"?

>>11376
Скорее у него "Люби отечественное".
Мы так и до Пановолюбви дойдем и до Пеховофагготрии.

>>11377
Разве "не ненавидеть" и "любить" это одно и то же? Мне казалось, это так только в унылом хентае так: Дай я с тобой пересплю. - Нет! - Ты меня ненавидишь? - Не ненавижу. Ну ладно, давай.
мимо

>>11378
Так и про ненависть выше анон неплохо отписался. >>11368
Видимо Перумофаги принимают равнодушие и пренебрежение за ненависть.

>>11379
А, ну ОК. Хотя >>11375-кун говорил про то, что если ненавидеть, то ненавидеть обоих. Вроде.

>>11380
Кстати, у меня с третьей книги ПЛИПа началась нетортянка, где-то с конца. По данным спойлеров, кинутых моими менее терпеливыми друзьями, пятую книгу даже в руки брать не буду.

>>11376
Да нет, но почему американское говно котируется выше российского?
Не играет роли как назвать, ненависть или презрение.
>>11379

> равнодушие

Посмеялся от души. Тред до краев полон равнодушия.

>>11382

> Не играет роли как назвать, ненависть или презрение.

Пикрелэйтед.

> Посмеялся от души. Тред до краев полон равнодушия.

Я искренне рад что тебя позабавило. Но, на секунду, ненависть за три дня укатила бы тред в бамплимит даже в разделе с 3,5 анонимусами. Так что это максимум - апатия.

>>11383

> Пикрелэйтед.

Да похуй же. Суть не меняется в данном случае. И то и другое ведет в одном направлении — предвзятость и нежелание слушать оппонентов.
Хватит отрицать факты. Последний раз такое оживление на доске было в треде о МиМ.

>>11384
Все читали. Все составили свое мнение. Все его выложили здесь. О чём говорить?
Вкус - не исправишь.
Оттого и количество постов. И вообще в треде часто на оффтоп съезжали. Его тут больше половины.

>>11383

> ненависть за три дня укатила бы тред в бамплимит даже в разделе с 3,5 анонимусами
> 62 posts are omitted

Всё к тому и идёт.

>>11375
Справедливости ради стоит отметить, что по-настоящему у Мартина оживает разве что Кейтлин. В остальных случаях "а мы думали, что он умер". Хаос войны, штоподелать. Для сравнения у Перумова Фесс из тома в том таскает за собой из романа в роман тела трех своих друзей, которые "не совсем умерли". С Этлау "а мы думали, что он умер" проворачивается туеву хучу раз. То, что у Мартина некоторым не нравится, у Перумова (как и все остальное) затаскано до безвкусицы. Да и подается это совершенно по-разному.
К тому же ведь это совсем не основная претензия к Перумову. Большинство его ругает не за Санта-Барбару.

Аноны, а ведь книжки Перумова ничем таким не отличаются от книжек Сальваторе (знаменит сериалом про темноэльфа Дриззта). Обычное "героическое фэнтези". Что вы от него хотите? Суровость Черного Отряда? Смех Пратчетта? Неужели неспешного ВК? Или быть может даже Сенкевича в фэнтези?

>>11389
75-ый пишет, что плохого в книгах Перумова. Я пишу, что книги Перумова самые обычные, как у Сальваторе. Жанр такой. Ненужно смотреть бразильское мыло, если не получаешь от него удовольствия. А если получаешь, то зачем ругать?

>>11388
Ну вот мне Сальваторе тоже не нравится. Особенно ранний этап, он как и у Перумова просто отвратителен, как будто школьника-графомана читаешь. Только у Перумова он чуть более затянут.

>>11388
Сальваторе? Мсье знает толк в сортах. Нет, у Сальваторе есть читабельные книги, но в основном - не очень.
У него есть неплохой Вектор Пррим по вселенной SW, первые три книги про Тёмного Эльфа более-менее, три книги про Лютиена я в своё время прочитал и они мне чем-то отдаленно напомнили Муркока. Но в целом - уныловато.

>>11388
Ну да. И то и другое - говно редкостное. Если брать, например, Фесса и Дзирта, то начало более-менее интересное, но со временем вызывает тошноту.

>>11372

> Как Перумов так Санта-Барбара, а у Мартина наоборот эта "тягомотина" является чуть ли не самой ценной составляющей. Вы просто ненавидите все русское.

Дело в натурализме. Перумов свою тягомотину подаёт так, что уши вянут. Он пишет, по сути, то же, что и Мартин, количество гуро, кровькишок и художественно замученных котов у них примерно совпадает. Но у Перумова кругом одни Забытые Боги, Творцы-Спасители, Хозяева Гнили, Разъединённые Миры, Теневые Проходы, Лунные Звери, Временные Драконы и Вампиры Ан-Авагары, а каждый старый клоун у него - экстрасенс, пришелец или путешественник во времени, а порой - всё вместе взятое. А экстрасенсы, пришельцы и путешественники большинству нафиг не интересны, особенно когда их количество зашкаливает выше всяких пределов.

>>11427
Это как если бы Избранный во втором фолаче путешествовал из города в город, а их сплошняком населяли бы Избранные.
А в конце он проснулся бы в дурдоме.

>>11264
Бамп. Анон, подскажи что-то подобное. Да, Забытые Боги, Разьединенные миры, Теневые проходы, Творцы-спасители интересуют. :3

>>11388
По-моему, книги Сальваторе значительно хуже книг Перумова (что уже показатель, ибо даже для мейнстрима и масскульта Перумов - максимум середнячок)

>>11712
Согласен. Думаю, это потому что Сальваторе в открытую хуячит хуйню, а Перумов претендует на большее.

>>11264
Прочитал первые две книги "Гибели богов-2" (как звучит-то, а?) Написано вполне в духе Полуумова, эпичненько, пафосненько. Впрочем, крови-кишков-великой волшбы стало ощутимо меньше, а мыла - больше. К сожалению, за версту видно, чем вдохновлялся автор, кастанедовщину и телему Ник даже не потрудился замаскировать. Думаю, эти романы заинтересуют только тех, кто читал предыдущие шестнадцать книг про Упорядоченное.
Хочу задать вопрос знающим людям. Сколько символов в книгах Ника в совокупности? Он превзошёл по этому показателю Донцову или ещё нет?

>>12700
Я просто отказываюсь тебя понимать.
мышь жрет кактус.жпг

>>12701
Нет, это выражение не подходит, тут не кактус же. Тут другое. Кто-то смотрит аниме, в котором все пьют чай и ничего не происходит, а я вот Перумова читаю.

>>12702

> Кто-то смотрит аниме, в котором все пьют чай и ничего не происходит

Но они и правда любят такое аниме. Большинство из них. А кто наворачивает сезонами, чтобы потом обливать говном его на бордах — тем тоже подходит сие выраженье.

>>12703
Хм. Я не вижу логики в твоих высказываниях, няша. Если ты ругаешь меня, то пиши понятнее, пожалуйста, и тогда я тебе отвечу.

>>12704
Зачем ты жрешь кактус?
Смотрящие аниме про чай не жрут кактус, для них это подобное является тортом.
Логика как она есть.

>>12705
Фраза про мышей звучит так: "Мышь плакала, кололась, но продолжала жрать кактус". Если уподобить меня мыши, то я не колюсь; книжки Перумова доставляют мне некоторое удовольствие, кактусом они для меня не являются, мне не приходится насильно запихивать их в себя. Я уже больше десяти лет слежу за серией про Упорядоченное, и мне таки интересно, чем всё закончится. Однако при этом творчество Ника тортом не считаю.

>>12706

> > кактусом они для меня не являются

> эпичненько, пафосненько
> а мыла - больше
> Полуумова

> > кактусом они для меня не являются

Самообман?

> Сколько символов в книгах Ника в совокупности? Он превзошёл по этому показателю Донцову или ещё нет?

Этого я не понял. Какие символы, печатные что ли?

>>12711

> Самообман?

Няш, ты используешь неверную идиому. Говноед - да. Кактусоед - нет.

>>12715
Проще назвать другого кактусоедом, чем признать что ты сам - доброед.

>>12721
Проще сидеть себе молча, чем выдвигать диванные теории с претензией на истину.

>>12723
С подсознанием спор бесполезен, падаван юный. С перумофагами - тем более. И тем не менее.

>>12724

> перумофагами

Ты поди уже яму в диване пролежал.

>>12725
А ты - прожёг. ;З

>>12724
>>12725

Ребят, вы о чём? Какой, к лешему, диван? >>12706 - кун

>>12726
Глубина твоего дивана приближается к отметке Марианской впадины.

>>12737
Температура твоего - к температуре сверхновой при термоядерном поджигании.

>>12759
Может ты перестанешь озвучивать свои мокрые фантазии?

>>12761
Не пости.

>>12760
Только после вас, сэр.

>>12766
Приперся, назвал меня говноедом и перумофагом, что не соответствует действительности.
На мое справедливое замечание, что это не более чем фантазия диванного психолога, вооруженного сломанным детектором, последовала отповедь, что у меня баттхерт.
Да вы, сударь, хам и невежда. К тому же уперты как осел.

>>12770
Не называл я вас говноедом и перумофагом, но я предположил, что возможно вы ими являетесь, иначе чем объяснить вашу дотошность в вопросе самокритичности другого сударя. Пространные фразы, что я бросал в >>12724, были направлены безусловно в вашу сторону лишь отчасти, если быть совсем уж придирчивым к деталям - только первое предложение, и, тем не менее, остается непонятным, если вы не испытываете к сабжу никаких эмоций, зачем мешаете доброму сударю самобичевать себя ИТТ? Загадка сие есть.

Я хренею. Берут Перумова, который пишет боевое фэнтези, где основа - это экшен-сцены и начинают ругать: Ай-ай-ай, слишком пафосно! Ай-ай-ай, герои превозмогают!
Вы, няши, что ли в книге про некроманта с лолей, инквизиторами, козлоногими и девицами с мечами длинной в мачту ждете глубокой философии и рассуждений на тему бренности всего сущего?
Вы на Крепкий орешек ходили с такими же ожиданиями? Или на второго Терминатора?

ЦЫНИТИЛИ, блин.

>>12793

> ждете глубокой философии и рассуждений на тему бренности всего сущего?

Что характерно, теперь их есть у Перумого.

>>12770
Мой пост в ответ на этот пост был уничтожен. Замечательно.

>>12797
Подумай над этим.

>>12786

> но я предположил, что возможно вы ими являетесь

Боже, как тонко, как тонко! Вы, сударь, любите играть словами, что не приличествует джентльмену.

>>12803
Мягким никогда не был и не буду. Это удел слабых.

>>12807
А причем тут мягкость, если ты просто оскорбил меня, а потом трусливо оправдываешься?

>>12808
Где я оправдываюсь? Я пишу так как есть. Сними розовые очки.

>>12819
Я тебе еще раз напишу, раз туго доходит: ты меня оскорбил, потом написал, что не называл меня говноедом, а только предположил. Это и есть трусливая игра словами.

> Сними розовые очки.

Ты вообще знаешь значение этого выражения? Оно тут совершенно не к месту.

>>12821
Ты не знаешь что такое игра словами и пытаешься подогнать абсолютно иную ситуацию под это выражение. Витиеватости как таковой там не было, ты хотел увидеть оскорбление, ты его увидел.
К месту. Твой эгоцентризм слишком сильно развит.

>>12824

> ты хотел увидеть оскорбление, ты его увидел

Это из серии: каждый думает в меру своей распущенности. Ты меня оскорбил, а теперь увиливаешь.
Нет, не к месту. А еще ты не знаешь, что такое эгоцентризм.

>>12825
от лат. ego — «я», centrum — «центр круга»

Тебя самого не утомляет твоя дешевая демагогия? :З

>>12826
Эгоцентризм — это восприятие своей точки зрения единственно верной, неприятие чужих мнений. Это не означает, что "весь мир вращается вокруг эгоцентриста", как ты намекал. Хотя кто тебя знает, ты же своими недомолвками оставляешь себе бесчисленное количество путей отступления.

> демагогия

Еще один термин, значения которому ты выдумал сам? Но не хватит этих лирических отступлений, вернемся к началу.
>>12721
Для любого будет очевидно, что тут ты меня назвал говноедом.
Далее:
>>12724
А тут перумофагом.

Я не стану оспаривать первое утверждение, потому что только глупец будет оспаривать оскорбления. А вот со вторым я никак не могу согласиться. Я не перумофаг и никогда им не был.

>>11711
Бампану пожалуй, а вдруг кто что интересное подскажет. Давно ищу что-то подобное.

>>13344
Сальваторе, "Тёмный эльф"
Джордан, "Колесо времени"
Смирнов, "Князь лжи" - http://lib.rus.ec/b/96674/read

Няши, как вам "Гибель богов-2"?

>>13414
Первая пролетела незаметно, сейчас читаю вторую, интересно, что будет дальше. Грустно, что развязки в конце явно не будет и ее ждать еще пару лет.

>>13485
Очевидно же. Придёт Творец / Творцом окажется Неназываемый / Хедин скастует Большую Волшбу, а потом победит всех простым ударом меча. И побольше Кастанеды пополам с Телемой.

>>13487
Но она будет несомненно эпичной. И потом я бы не удивился, если бы в итоге во всем виноваты оказались мелкие маги, раз оно в ту степь пошло.

>>13489
На самом деле мелкие маги - всего лишь исполнители.

Мои любимые.
Впервые в /bo/ зашел

>>13492
Успешно борюсь с желанием запостить Крачковскую и подписать "И тебя вылечат". Добра тебе. Извини за мой псевдоэлитизм.

>>13496
Успехов тебе в преодолении псевдоэлитизма. На более высоком уровне ты бы не оставил даже этого поста, а в идеале даже и мысль такая бы не родилась.
мимо

>>13492
Што фэнтэзи, што НФ: вечно у него какая-то кучкующаяся НЕХ. Орда, Гниль, Тьма+твари-из-джунглей-Арраса... Вот и здесь. Никакого отличия от Упора, кроме рассуждений на тему Рейха и РЛО. Хорошо, что он развел это по разным сторонам. Отдельно - патриотизм, отдельно - фэнтезятина. Хотя ведь и третью "черепушку" грозится написать.

В ожидании скорого появления в продаже "Молодого мага Хедина" подниму тред.

>>17654
А как тебе первая 1000ЛХ? Имеет смысл читать или лучше всё напрочь игнорировать до выхода третьей книжки ГБ2?

>>17657
Имеет. По крайней мере, в ней нет Клары Хюммель с её племянницами.

>>17669
Полагаю, там есть валькирия, а она всё равно что одна из племянниц.

>>17672
До конца первой части там есть все Одиновы родственники.

>>17673
Локи жгёт? Тор бухает?

>>13498

> Отдельно - патриотизм, отдельно - фэнтезятина.

Зато в "Я, всеслав" (или как там) все вместе

>>17674
Не слишком. Градус Санта-Барбары понизился за счёт повышения градуса Кастанеды.

>>17654
Прочитал. В общем, доставило. "Проснувшись однажды утром, Орлангур ощутил настоятельную потребность в смене правительства. Так и вышло"

>>17686
Кстати, судя по ценам на книги, инфляция за лето составила 0,6%.

>>17686
А это про то, как он первый раз пытался богов свергнуть? Надо б читнуть.
Окончательная битва Хедина с этим их пантеоном - лучшая книга во всей серии, куда там сраным некромантам с императорами.

>>17699
Это предыстория "Гибели богов". Там говорится о том, кто разломал Ночную Империю Хедина, например.

>>17700
Разве не Сигрлин?

>>17701
А какие у неё были мотивы, м?

>>17703
ЕМНИП, "если не я, то за дело возьмётся Мерлин или те двое-которых-всё-время-упоминают-вместе, и тогда наказание Хедину будет куда хуже". Что б я так конспекты помнил, как прочитанную более пяти лет назад фэнтезятину.

>>17704
До-до-до.

Давненько читал Летописи Хьёрварда, тогда понравилось, но было печально, что нет продолжения
Потом прочитал "мага", где то с середины пошла какая то ХУNТА
Тут решил глянуть есть ли развитие и оказалось, что есть, но теперь боязно начинать, ибо опять вместо одной книги имеется 2 и похоже автор исписался. Стоит читать Гибель богов 2? или не стоит портить воспоминания о первых трёх книгах?

>>17733

> Стоит читать Гибель богов 2?

Пока нет. А вот тысячу лет Хрофта читать можно.

>>17733

> Потом прочитал "мага", где то с середины пошла какая то ХУNТА

Середина (Одиночество и первые тома Войны) там, кстати, провисает, а вот ближе к финалу выправляется. Но не из-за Фесса, конечно же, а благодаря Императору, Хагену, Хедину с подмастерьями, инквизитору и короткой "битве" Ракота со Спасителем. Эти куски Войны, мне в общем-то нравятся, но Фесса слишком много (и он никакущий).

> Стоит читать Гибель богов 2?

ГБ2 - прямое продолжение последних томов Войны Мага. Там есть потенциал для отличного эпика, но автор тянет резину. Хотя пусть лучше выпустит пару книг через пять лет, чем по две книги каждые полгода, где сюжета будет столько, что будто и не было.

Мне интересно, что там натворили в "мирах Перумова"? Ну те три (или сколько там) книжек от сторонних авторов по "наш мир в Упорядоченном". Я так почитал описания — от Упорядоченного, похоже, лишь имена взяли. Кто-нибудь пробовал притрагиваться к этому? Скажите хотя бы что там с темой Спаситель vs Иисус.

>>17774

> но автор тянет резину.

Нет, автор отчаянно плагиатит Кастанеду и Телему, пытаясь хоть что-то написать. У автора творческий нестояк просто.

>>17775
Да фиг с ним, с очередным некромантом, мне про гарпию, Магов и старые хвосты интересно.

Перумый внезапно начал поползновения против копирастов. Он пришёл на отечественный аналог кикстартера и за несколько дней нарубил сто семьдесят тысяч из сотни затребованных.
https://boomstarter.ru/projects/51681/lemeh_i_borozda

>>17835
Надеюсь, эти деньги останутся на кикстартере, пока автор хотя бы не выпустит произведение?