花弁

Почему вы не любите полицию? Законник 15 May 2011 (Sun) 17:40 No.924322

File: 2689079_24264395_1185627177_ment.jpg
Jpg, 18.04 KB, 400×300 - Click the image to expand

Я работаю в полиции, взяток не беру. Делаю работу честно. Сажаю маньяков, торчков и убийц. За что меня оскорбляют на улицах и по телевизору?

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:42 No.924329 >>924322 Щито поделать, стереотипы-стереотипчики. Алсо, некоторое время назад мне пришлось по мелочам общаться с одним следователем. Он мне очень понравился и теперь я откладываю меньше кирпичей от вашего брата.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:42 No.924330 >>924322 За вид работы. Бомжи, может, тоже бывают хорошие и моются каждый день, вот только не любят всех.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:43 No.924332 File: x_a23ac0f4.jpg Jpg, 85.58 KB, 600×480 - Click the image to expand >>924322 Служба Императору, высшая награда. Cleanse, Purge, KILL!

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:44 No.924335 >>924330 Не понял, что вы имете ввиду. Можете поподробнее?

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:45 No.924338 А тебе не кажется, что ненависть и непонимание со стороны окружающих придают твоей работе некий ореол романтики?

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:46 No.924341 >>924332 Вы, так написали, как-будто я кому-то служу. Я же вам всем помогаю. И забочусь о совести, которая у некоторых напрочь потухает.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:47 No.924344 File: 813d394b2870.jpg Jpg, 46.53 KB, 386×597 - Click the image to expand >>924322 Млеко, курка, яйки, баба е? А если найду?

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:48 No.924346 File: Warhammer-40000-Space-Marine-1918.jpg Jpg, 209.24 KB, 1280×800 - Click the image to expand >>924341 Воля императора станет для тебя светом, который рассеет тьму. ... Жги еретиков! Убивай мутантов. Смерть нечистым. ...

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:48 No.924348 >>924335 Если человек ежедневно слышит о вонючих бомжах и имеет дело только с такими, то через некоторое время он начинает одинаково относиться ко всем представителям данной прослойки. Так же и с милиционерами, теперь сменившими название.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:49 No.924349 Я- педофил, ебу лолей. Делаю это на совесть. Сношаю маленьких девочек, в возрасте от 8 до 16. За что меня оскорбляют на улицах и по телевизору?

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:50 No.924350

>>924338
Раньше казалось. Но теперь возникли проблемы с девушками. Те, что воспринимают меня, как нормального парня мне не интересны. У них низкий IQ. А другие не хотят со мной общаться из-за моей профессии. Я сначала думал, что это потому, что риски высоки, но потом одна пыталась объяснить, что это плохо работать в полиции. Я с ней не согласен. Важно как работать. И в полиции можно быть хорошим человеком.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:51 No.924353 Хорошая паста.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:51 No.924354 Может те, кто занимаются расследованиями и нормальные. Но низшие чины выглядит отталкивающе.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:52 No.924356 >>924346 У нас мараторий на смертную казнь. Да и с чего вы взяли, что я буду кого-то убивать и жечь не имея фактов, улик и доказательств?

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:52 No.924358

>>924348
Вот с одной стороны пообщался с господами офицерами , когда был мелким шотой и потерялся. Милые такие граждане.
А потом попадал на вымогательство со стороны рядового милицейского состава.
Как мне относиться к милиции?
Лучше с осторожностью - целее буду.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:52 No.924359 File: suzaku.jpg Jpg, 117.54 KB, 225×350 - Click the image to expand >>924350 > И в полиции можно быть хорошим человеком Пик почти релейтед.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:53 No.924360 >>924354 Вот мы и хотим, чтоб к нам ребята поттянулись, которые будут знать что и для чего они делают. Чтоб они отличались от тех, кого ловят.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:55 No.924365 Потому что полиция - орудие власти.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:57 No.924366 >>924360 Сначала конкретизируем: "Вы" - это кто? Занимаетесь ли "вы" непосредственно набором кадров? Может быть, средние и высшие чины и хотят, да вот из-за недостатка кадров берут всех.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 17:59 No.924371

>>924365
Но, если представить децентрализованную полицию. Один полицейский на 100-200 человек. Они его выбирают. То получится почетная должность. Вот такая нужна реформа на мой взгляд. Такими были шерифы на диком западе, такими были атаманы у казаков, такими были вожди в племени. Теперь, конечно не то. Но, переход совместными усилиями возможен к чистой полиции.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:00 No.924372 >>924350 > возникли проблемы с девушками Теперь это ЕОТ-тред.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:01 No.924373

File: 45.JPG
Jpg, 5.84 KB, 264×350

File: 250px-SlaaneshBan...
Jpg, 17.57 KB, 250×205

File: 20.jpg
Jpg, 30.04 KB, 420×328

>>924346
Тссс, шавка трупа-на-троне, твой порядок никому не нужен. Самые честные Арбитры со временем либо уходят, либо Хаос находит лазейку к их душам
- Безысходность Нургла все кругом воруют, всё прогнило, что терять?
- Жажда Слаанеш о, вещества, а на взятки можнок купить крутой джип, шлюх и виски
- Ярость Кхорна вокруг одно быдло, меня не любят, надо отпиздить чмошника в КПЗ или засунуть в жопу журналисту палку чтобы сдох, сука, мразь, ненавижу!!11
- Хитрость Тзинча ну заставлю я терпилу висяк подписать, зато мне повышение
Хаос найдет тропинку к любому сердцу, даже самые верные слуги Императора не могут быть в безопасности

ОП, а ты не парься. Наслаждайся. Власть, деньги, безнаказаность... что ты теряешь, в конце концов? Жизнь всего одна, стоит ли тратить её на пустяки? Или лучше прожить в удовольствие, ведь у тебя есть все возможности для этого. Опасности никакой, в Системе все повязаны и если тебя попробуют повинтить УСБ, у тебя найдется кое-что на шефа - пусть отмазывает. Не найдется? Собери, подставь, солги но чтобы нельзя было проверить, дай взятку наконец у тебя нет денег на взятку? ты знаешь, что делать

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:01 No.924375 >>924371 И каковы будут полномочия этого главного?

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:02 No.924377

>>924350
Ты просто неправильно себя ведешь. Ты должен гордиться тем, что делаешь свою работу честно, и открыто позиционировать свою деятельность как служение людям. Что ты ловишь педофилов, маньяков, убийц. А ты промолчал, а значит, в душе ты с ней согласен.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:03 No.924379 >>924322 Что значит не любим? Милиционеры - няши в большинстве своём, просто у них нервишки расшатаны и надо уметь с ними говорить. Очень мне обидно было, когда мою родную милицию переименовали в полицию.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:04 No.924384 >>924350 мне кажется, что оба описанных вида самок пренадлежат к категории "У них низкий IQ"

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:06 No.924387 > Сажаю маньяков, торчков и убийц. > торчков Т.е во многом вполне безобидных травокуров и психонавтов?

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:08 No.924389 >>924387 Кстати, наркоманов сажать очень-очень разумно, доа.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:08 No.924390 File: daemonhunter_Inquisitor_II_by_kunkka.jpg Jpg, 111.81 KB, 400×800 - Click the image to expand >>924373 Каждый погрязший в ереси будет очищен Инквизицией. За Императора и Империум!

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:09 No.924392

>>924366
Я не могу написать своего имени и звания. Мы не занимаемся набором кадров. Мы - это несколько сотен человек, которые хотят делать свою работу честно, которые раскиданы по разным городам и ведомствам, которые не постоят за погонами, а выложат видео в сеть и о высших чинах в том числе. Мы - это ребята разных национальностей, которых не испортила корумпированная система, которые хотят, чтоб в рядах служителей правопорядка было больше здравомыслящих людей. Людей, которые хотят оставить своим будущим детям не кошелек с разноцветными жетонами (деньгами, которые могут обесцениться, как в 91-ом), не проституток (девушек, которые в 90-е готовы были продаться в сексуальное рабство только потому, что мужчина иностранец, что несомненно меньше ломанного гроша или пачки жевательной резинки), не улетающую в пустоту, оставшуюся после того, как выкачали нефть, фосфорицирующую от ядерных отходов землю.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:09 No.924397 >>924349 > Сношаю маленьких девочек, в возрасте от 8 до 16. Разве 14-16 лет это всё ещё маленькая девочка?

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:10 No.924398 File: 2938 - twilight_sparkle warhammer_40k.jpg Jpg, 163.06 KB, 1280×770 - Click the image to expand >>924390 императора нет, есть лишь Императрица.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:11 No.924399 >>924397 полвека назад- да

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:11 No.924400 >>924392 ...отсыпешь? Я тоже такой травы хочу!

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:11 No.924401 >>924373 Вот об этом я и пишу. Вы очень верно подметили, как всё обстоит вокруг. Но я повторяю, что есть ядро надежды среди этой стаи.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:13 No.924403 File: Mahou_Tsukai_Tai_TV_09_[68E6645F].mkv_snapshot_10.14_[2011.05.14_23.39.58].jpg Jpg, 42.00 KB, 483×480 - Click the image to expand >>924322 Очень симпатишный. Прям влюбилась.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:13 No.924404 >>924375 Это Вам решать. Смотрите какие полномочия вы дали банде жуликов и воров.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:15 No.924410 >>924401 > есть ядро надежды среди этой стаи а ещё наше нынешнее правительство приведёт нас к миру и процветанию. ...После парочки чеков я с удовольствием поверю во всё вышеописанное.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:15 No.924411 File: 1100821_f520.jpg Jpg, 48.83 KB, 520×459 - Click the image to expand

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:17 No.924414

>>924377
Я не промолчал. И горжусь своей работой. Я сел к ней за компьютер, с её разрешения, в открывшейся вкладке был этот сайт. Я записал адрес. Мне понравилась его идея. Нести добро людям. Решил обсудить здесь всё накопившееся. Пусть читает. Я не скрываю. Надеюсь, что это сплотит нас.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:17 No.924415 File: p_F.jpg Jpg, 28.73 KB, 560×423 - Click the image to expand >>924373 > Жизнь надо прожить так...

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:20 No.924420 >>924392 > выложат видео в сеть и о высших чинах в том числе Поподробнее. Видео какого содержания и когда?

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:22 No.924424 >>924392 > выложат видео в сеть и о высших чинах в том числе мне вспоминается недавний скандал с таможеннниками с дальнего востока, кажется.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:24 No.924426

>>924387
Нет. Таких нет. Только, если они продают, или подсаживают кого-то. Но это не обязательно. Можно было бы изменить закон. Лет 8 назад были такие законопроекты. Нам на лекциях рассказывали. Здесь имеет место отношение к таким людям (как и к полицейским), как к криминальным элементам, но это не так. По своему опыту могу сказать только про героинщиков, опиюшников, терпинкодчиков, как про криминальные элементы. В меньшей степени про амфетаминщиков (амфобыков), которые часто бъют своих близких в стрессовой ситуации, на отходняках, но это - мелкие правонорушения, которые можно было бы предупредить, если бы были другие регулирующие оборот акты.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:24 No.924427

File: Warhammer-40000-Space-Marine-1918.jpg
Jpg, 209.24 KB, 1280×800 - Click the image to expand

>>924424
Враги Императора
Боятся многоих
вещей.

Они боятся
Разоблачения,
Поражения,
Безысходности
И смерти.

Но есть одна вещь,
Которая страшит их
Сильнее всех остальных.

Они боятся
Гнева
Космических десантников

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:28 No.924430 File: 1282078112710.png Png, 163.85 KB, 600×500 - Click the image to expand >>924427

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:30 No.924432

>>924397
Относительно мнения большинства (люди старше 23-х), то - да, маленькая. Можно было бы разрешить половую связь при временной кастрации мужчины, чтоб не было нежелательных детей. Есть препараты, которые ограничивают производство активных спермиев сроком на 3-4 года. Как раз, пока она не подрастет. Это необходимо для её блага, т.к. зачастую девушки такого возвраста неопытны и шанс забеременнеть выше, а материально обеспечить ребенка она не в состоянии. Вы же как раз дождетесь её 20-ти лет и проверете свою любовь.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:36 No.924447 >>924399 Это верно. Сейчас возраст и физическое развитие имеют другие соотношения. Речь только о финансовой стороне. Откоментировал цитату ранее. >>924400 >>924410 Смешная шутка. >>924430 Вы правы. Они как-то засоряют мои размышления.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:41 No.924456 File: warhammer-blue-gold.jpg Jpg, 110.37 KB, 726×1024 - Click the image to expand >>924430 Кровь Жиллимана! (проклятие у Ультрамарин)

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 18:48 No.924465

>>924322
Сразу оговорюсь, что я, формально, живу в Европе. Вернее, в Латвии, так что какая тут ещё Европа... Но не суть: просто под "полицией" я буду иметь ввиду не совсем тебя.
Так вот, я вполне откровенно могу сказать, что не люблю полицию. И вовсе не потому, что те, пользуясь своим положением - хотя бывает и такое - делают что-то противоправное. Более того, я даже не знаю, кто хуже - "оборотень в погонах" или "честный полицейский". Потому что мент, это человек осознанно пошедший служить власти, это не личность, просто цепной пёс. Если он "честный" - для него нет морали и чести, а только закон, согласно которому он должен действовать. А законы - фальшивы и отвратительны. И, важно отметить - тут неуместно спорить так это или нет, ибо в любом случае это не вина полиции, а вина ублюдков-юристов и иже с ними, но это отдельный разговор. Вина полицейского как человека, в том, что он - если он "честный" - он меняет (а то и не имел их вовсе) свои собственные идеалы и представления о мире на волю своего абстрактного "хозяина", который воплощается в законах и уставе.
Дальше можно уже делить на разные мнения. Если говорить обо мне, то я могу начать плавно переходить к конкретике, медленно скатываясь в анархизм, т.к. не нравится мне практически всё.
Например, о "торчках". Это личное дело человека - что хранить и употреблять. И не какому-то там ублюдку депутату/менту/юристу решать за него, чего он хочет. И не надо тут плести про "наркоманы грабят" и всё такое - за убийства, грабежи и прочее есть отдельные статьи по которым и сажают. Грабит, в любом случае, не травка, а люди. Более того, я знаю людей (да и сам когда-то употреблял) которые, умеренно употребляя как-то даже делают мир лучше. Причём, мне кажется, что если это как-то адекватно формализовать - чуть ли не каждый из них сделал больше, чем десяток юристов сделает за всю жизнь. Среди них как минимум один очень хороший врач, несколько очень талантливых программистов. Продуктами их труда пользуются люди.
Или пример помягче. Не знаю, как в России, а у нас на праздники в обязательно порядке все должны вывешивать флаги, по траурным дням - флаги с ленточкой. Так вот, был тут недавно какой-то на хуй никому не сдавшийся праздник, о котором, разумеется, нормальные люди и не помнят. А моя бабушка живёт в своём доме, и как нетрудно догадаться - человек вовсе не молодой. В общем, флага не было, её и оштрафовали, кажется, в рублях где-то около 2500. Всё сделали честно, по закону. Пидорасы.

Если же говорить не обо мне, а о более нормальных людях, то весь текст выше можно ужать в следующее: мент - не личность. Поэтому их и не любят.
Если же говоровить о твоих проблемах с самками - вероятно, это лично твои проблемы, но это не умаляет всего вышесказанного.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:01 No.924485

File: sample-c49b4cff7cd000e21499887f2a377f5c.jpg
Jpg, 150.16 KB, 850×932 - Click the image to expand

>>924465
Доброчую.
Сам сказал бы то же самое, только в гораздо более резких выражениях. Потому что в рашке социальные противоречия сильнее, а закон ну никоим образом не защищает интересы простого населения.
Сами же полицаи (русские федеральные моськи) настолько преданы власти, вернее настолько униженно заискивают перед властью, что готовы уничтожать личность, здоровье и будущее человека даже не по велению царя, по традиционной рьяной ретивости в исполнении своего подхалимского понимания царской воли, такого, какое описывали в 19 веке почти все российские литераторы, говоря о служивом люде (обычно - чиновниках).

Они - враги народа. В буквальном смысле, а не историческом-юридическом.

Мое отвращение к полицаям и их образу мысли и роли настолько велики, что я считаю чем-то хорошим их поголовное уничтожение вместе с их поганым семенем (ближайшим генофондом - близкими родственниками), если такой случай представится.

Самая гнилая мразь - полицаи, чиновники, фискалы-жандармы-гестапо-гэбня, продажные наемники-стрельцы федеральных войск.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:03 No.924491

>>924465
Я понял тебя. Но ты себе противоречишь. У тебя то закон нужен, то закон ненужен. Я тебе так скажу... Закон нужен тогда, когда люди не могут договорится - т.е. он не нужен, просто люди сами ведутся на эти рамки, да еще сами одевают наручники. А полиция нужна. Она нужна тогда, когда люди не смогли договорится, что никак не зависит ни от того был закон или нет. А вспомни про Глеба Жиглова. Он действовал по закону? Нет. Он действовал по честности. Право, как букварь для людей, так же как и ПДД учат в школе. А потом юристы и полиция из семей элит обирают Вас, как до 1861-го года. Проблема, напомню, в том, что люди не смогли договориться.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:05 No.924494 >>924465 > я даже не знаю, кто хуже - "оборотень в погонах" или "честный полицейский" У вас дуализм головного мозга.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:05 No.924495 >>924485 Да, так и есть. Читай тут >>924491. Но такие, как Жеглов нужны.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:06 No.924497

File: Blood_Ravens_Fleet.jpg
Jpg, 47.82 KB, 750×750 - Click the image to expand

>>924485
>>924465
Посмотрю как ты запоёшь когда грёбанные тираниды, некроны и другие ксеносы появится на горизонте. Но в одном истинна в твоих словах - ересь недопустима, хаос разрушает разум.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:10 No.924502 File: Celestia.png Png, 255.18 KB, 445×600 - Click the image to expand >>924497 Ты забыл про НАС

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:12 No.924506 File: trollface_My_4_20_shopping_list_lol-s469x428-166755-535.jpg Jpg, 115.42 KB, 469×428 - Click the image to expand >>924502 Разве пони не за Императора?

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:12 No.924507 File: macro-я-паста.png Png, 757.12 KB, 600×479 - Click the image to expand

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:13 No.924508 File: index.png Png, 239.02 KB, 400×400 - Click the image to expand >>924506 Ты меня затролел

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:14 No.924509 >>924508 А то!

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:15 No.924510

>>924497
Знаешь, не разжигания срача ради, но истины одной для.
Вы затрахали уже. Ты, и подобные тебе вахатрахи. Какого чёрта вы влезаете со своим футуроготическим толкинизмом во все треды и темы, а? У вас свой раздел даже есть, но нет- обязательно надо выскочить с дурацким "За императора!", или "Красные едут быстрее!", или "за Слоонешь!". Отвратительнобля. Для того, чтобы выказать всю меру своего неудовольствия вахатрахами, в следущий раз, когда увижу Грега скажу ему следущее:"Знаешь, Гриша, а ваха-то говно."

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:15 No.924511 >>924509 свинью забыл

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:17 No.924515 File: Gregopalm.JPG Jpg, 58.16 KB, 286×404 - Click the image to expand >>924510

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:18 No.924516 >>924510 Олололо, я тебя затролел

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:18 No.924517

>>924491

> У тебя то закон нужен, то закон ненужен.

Вовсе нет. Просто я пытаюсь говорить максимально близко к "устоявшимся понятиям". И из этого следуют все противоречия. То есть, я даже не затрагиваю воспрос о том, нужен он или нет. Я могу это с тобой обсудить, у меня есть соображения на этот счёт, но речь изначально не о том. Повторяю сжато:
Закон - вина юристов. Вина полицейского - размен своих представлений на подчинение закону.
Жеглов - персонаж кина, которое я даже не смотрел. и романа, который я даже не читал. Не надо путать дурацкие постановки (причём явно пропагандистского настроя) с жизнью. Есть всего два варианта: либо мент слепо следует закону и тогда ты уже понял почему он плох. Либо мент нарушает закон - и тогда он не выполняет свою работу, за которую ему платят из налогов нормальных людей, и которая даёт ему исключительные права. То есть, он в любом случае - зло. Поэтому вопрос не в том, нужны они или нет - чисто умозрительно да, нужны. Но порядочный человек не пойдёт на такие компромиссы с собой. Поэтому я против, потому что я против, лол. Нормальные люди против, потому что мент - цепной пёс, а не личность.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:19 No.924520 >>924515 Что, Гриша, голова болит? Ты зачем Урги ножиком тыкал, да ещё и так неумело?

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:21 No.924525 File: 2938 - twilight_sparkle warhammer_40k.jpg Jpg, 163.06 KB, 1280×770 - Click the image to expand >>924506 Нет. Импертора нет, мы за Императрицу.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:23 No.924526 >>924525 Вахахебы-понифаги?

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:23 No.924527 File: 1288999481392.jpg Jpg, 62.18 KB, 299×297 - Click the image to expand >>924525 Она Принцесса

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:28 No.924531 File: 3342 - rarity warhammer_40k.jpg Jpg, 128.27 KB, 1152×693 - Click the image to expand >>924526 Да, бывают и такие. А ещё я тохой упарываюсь. >>924527 В мрачном мире далёкого будущего она себя объявит Императрицей.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:39 No.924555

Тред не читал.
>>924322
ОП, к полиции у нас она всё еще милиция отношусь нейтрально, однако есть один знакомый, которого там в участке избили. Вот так.

> работаю в полиции, взяток не беру. Делаю работу честно. Сажаю маньяков, торчков и убийц.

Добра тебе, оставайся таким же. Именно такие милиционеры и удерживают мою веру в милицию. Благо с отъявленными гондонами в погонах еще не встречался и дай Бог не встречусь.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:48 No.924578

>>924322

> Я работаю в полиции, взяток не беру. Делаю работу честно. Сажаю маньяков, торчков и убийц. За что меня оскорбляют на улицах и по телевизору?

Потому что "бывших милиционеров не бывает" (С). Система изменит тебя, сынок, и ты будешь такой же политической проституткой как и все.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:53 No.924587 >>924322 Потому-что каждый второй особенно из тех людей в погонах которые работают на улицах именно-оборотни,сам 2раза натыкался на таких.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 19:58 No.924593 File: 1304447907228.png Png, 54.61 KB, 268×300 - Click the image to expand >>924587 > Потому что каждый второй, особенно из тех людей в погонах, которые работают на улицах, именно оборотни

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 20:05 No.924602 >>924322 > За что меня оскорбляют на улицах и по телевизору? Потому что в своих неудачах легче винить других.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 20:12 No.924613 >>924602 Когда купишь авто, поймешь, что был не прав. >>924593 Аватарку себе новую запили. Она в юбке ходит, а не в штанах!!

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 20:21 No.924632 >>924613 Уже сто раз говорил - нечем пилить. Руки из крупа растут.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 20:26 No.924647 >>924517 Нет. Не цепной пес. Поэтому они насилуют и берут взятки. Нормальные люди за. Поэтому и ходят под полицией. Тут вопрос в другом. Под какой полицией ходить...

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 20:29 No.924660 >>924578 Еще немного антиверы и вы убедите меня, что тёмная сторона силы лучше??? Конечно нет. Ты говоришь о том, что бы ты сделал на моем месте. Я отучился уже давно. И работаю уже давно. Не испортился.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 20:32 No.924662 >>924660 Корочки, с пруфами, за такие громкие слова, знаешь ли, надо отвечать.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 20:33 No.924664

File: Video call snapshot 2.png
Png, 113.96 KB, 320×240 - Click the image to expand

>>924392
А мы хотим сделать мир таким, чтобы похожими на вас были бы все служители закона.
Наши цели схожи. Не стоит ли нам идти к ним вместе?

Пик немножко релейтед.
добросоциалист

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 20:33 No.924665

>>924602
Точно! Ты открыл мне глаза! Это же не мои неудачи! Это неудачи системы. А вы, как я вижу не против. Моя девушка сейчас читает эти надписи и смеется со мной. Она говорит, что у меня какой-то магический талант то ли эльфа то ли гнома. Но я считаю, что всему лучшему в себе я обязан честности.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 20:35 No.924668 >>924664 черт, совершенно не тот пик прикрепил. Мой быдлососед тут совершенно ни при чем, так что пику игнорируйте.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 20:35 No.924669 >>924664 Только суфизм! Только хардкор! Никакого джихада...

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 20:37 No.924674 File: Osaka__s_expression___A_gift_by_Kyshee.png Png, 275.09 KB, 600×480 - Click the image to expand >>924664 Держи няшку!

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 21:10 No.924779 >>924322 > маньяков, торчков и убийц Я тебя ненавижу, я маньяк торчек, что ты к нам пристал!?

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 21:49 No.924882 >>924779 Пруф де

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 22:23 No.924963 >>924882 Пруф? меня же полицай тогда впоймает.

>>	Анонимус 15 May 2011 (Sun) 23:17 No.925129 >>924322 Без супа ты не полиционер.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 23:30 No.925163

File: схоронил.jpg
Jpg, 36.42 KB, 576×432 - Click the image to expand

>>924350

> Те, что воспринимают меня, как нормального парня мне не интересны. У них низкий IQ. А другие не хотят со мной общаться из-за моей профессии

That's fuckin' awesome! Набашорг!

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 23:34 No.925173

File: spc_sentient.png
Png, 44.28 KB, 233×240 - Click the image to expand

>>924322
Тред не читал.
Вы скорее исключение чем правило. Работа полицейского даёт определённую степень власти над окружающими, и не все полицейские умеют распоряжаться этой властью по назначению и очень многие склонны к произволу.
Также большая часть электората не задаётся вопросом справедливы или нет претензии полицейского по отношению к ним, они тупо ненавидят их за сам факт претензий. (Пример: субкотние дворовые алконавты частые нарушители общественного порядка и им плевать на людей которые в этих самых дворах живут. Полицейские просто забирают их в вытрезвитель даже без применения физической силы, однако это не мешает пьянствующему электорату ненавидеть их.)

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 23:46 No.925208

>>924322
Потому что рядовой гражданин иногда нарушает законы.
А на бордах вообще часто появляются и маньяки, и торчки, и убийцы.
А ещё складывается впечатление, что в полиции работают те же люди, что и мобилы на улицах отжимают, и на зоне сидят. Просто разные подходы. Кому-то подфортило, комуто -- нет.

Анонимус 15 May 2011 (Sun) 23:48 No.925215

>>925208
Как говаривал один мой хороший товарищ во времена когда уход в менты еще был эдакой альтернативой армии, В мусора идут люди слишком тупые, чтобы поступить в университет, слишком трусливые чтобы идти в армию и слишком ленивые, чтобы заканчивать технарь... и этим пидарасам дают потом оружие и власть над всеми остальными. Чему потом удивляться?

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 00:07 No.925281 >>924664 ты - хороший человек и твоя мать - уважаемая женщина. Добра тебе.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 17:58 No.926525

>>925215
Чему удивляться, если вы действительно так считаете. Хотя я там работаю и я не такой. Почему бы Вам не пойти в полицию и не исправить ситуацию?

>>925281
Спасибо.

>>925208
Действительно, сейчас много такого народа, особенно в провинции. Если бы были полицейские, которые выбираются от района - участковый, как вождь, которому люди доверяют, то была бы другая ситуация.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 18:03 No.926538

File: da579eeaab69e672e7f961920dbee52c.jpg
Jpg, 557.33 KB, 1517×2145 - Click the image to expand

>>924322
Анон, ты хороший человек. Твоя мать - порядочная женщина. Твой отец - настоящий мужчина. Добра тебе.
Полицию не оскорбляю, не торчок, не маньяк, не убийца.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 18:06 No.926544 >>926525 > Почему бы Вам не пойти в полицию Зарплата/условия/преференции человеку с высшим В/О?

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 18:08 No.926548 >>926544 > с высшим В/О? с юридическим В/О? быстрофикс.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 18:51 No.926678 File: x_684c4d17.jpg Jpg, 44.42 KB, 484×480 - Click the image to expand

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 19:46 No.926859

подпишусь в начале поста, чтобы сразу воспринимали как субъективиста: сынподполковникапо(ми)лиции-кун.
меня в любом случае задевают формулировки типа "вся милиция - сучки государства" и всё такое. это же адовый максимализм. или я что-то не улавливаю?
папа начал работать в 90х годах с самого низа, когда пришел из армии. да-да, он же был такой тупой, а потом получил высшее образование. и сам человек с головой и относится с отвращением к тем, кто использует своё служебное положение. взяток не берёт.

18lvl, например.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 19:57 No.926894 File: chapaev_pizdish.jpg Jpg, 117.87 KB, 720×544 - Click the image to expand >>924465 Рауль, ты?

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:12 No.926930 >>924322 Я еще помню, когда символом милиции был Дядя Степа. Достойный, уважаемый человек. Я думаю, все дело в наступившем капитализме со звериным лицом. Надеюсь, что после революции все снова станет как прежде. А она уже скоро.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:16 No.926940 >>926930 > А она уже скоро. Привет, Ванга! А когда Штаты распадутся?

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:19 No.926947 >>926940 Сразу после Революции.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:20 No.926948 File: ленин веселый о.jpg Jpg, 26.80 KB, 300×415 - Click the image to expand >>926940 Ты еще спроси, в каком году революция будет.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:22 No.926953 >>926948 Неужели?!..

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:23 No.926954 File: Makarov5.jpg Jpg, 22.39 KB, 512×320 - Click the image to expand >>926947 Remember - No Russian

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:23 No.926955 File: 1238668405514.jpg Jpg, 24.72 KB, 363×363 - Click the image to expand >>926953 2017, хуле

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:24 No.926959 File: новых успехов, товарищи.jpg Jpg, 74.00 KB, 676×530 - Click the image to expand >>926953

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:25 No.926961 File: photo-64385.jpg Jpg, 39.20 KB, 306×480 - Click the image to expand >>926954

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:28 No.926968 File: 431e5297f379.jpg Jpg, 37.30 KB, 1680×529 - Click the image to expand Революции тред?

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:29 No.926970 File: hahaha-no.jpg Jpg, 54.31 KB, 562×437 - Click the image to expand >>926968

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:39 No.927007

Никакой революции не будет, аналогии с 1917 тухлы до невозможности. В начале 20 века действительно велась какая-то деятельность, революционеры угорали по хардкору с рабочими, их ловили, но они продолжали. Сейчас максимум собираются на прокуренных кухнях и мечтают о днях прихода к власти. У тех, кто рулил в 1917, был опыт 1905, которого нет у нынешних воннаби-Лениных, так что можете сразу сливать воду и гасить свет.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:44 No.927020 >>926961 Лучше бы подъезды от ссанины пролетарской очистил.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:48 No.927031 File: soviet_propaganda.jpg Jpg, 100.65 KB, 601×822 - Click the image to expand >>926970 Я просто оставлю это здесь. http://www.youtube.com/watch?v=lDQ7hXMLxGc

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:49 No.927032

File: 1278853174888.jpg
Jpg, 8.72 KB, 185×200 - Click the image to expand

>>927007
Да?
А почему тогда любой человек. вышедший из леса было дело на 9 мая говорит о том, что буржуи достали? Что была великая страна, а теперь что? Почему народ не веселится и не танцует, а звереет? Почему этот достойный товарищ милиционер нифига не рад ситуации?

Революция НАЗРЕЛА.

И она не будет полным аналогом событий столетней давности, у нас есть современная система связи.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:55 No.927050 File: ra3father.png Png, 582.67 KB, 880×1200 - Click the image to expand >>927032 двач шоле?

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 20:55 No.927051 File: ra3father.png Png, 582.67 KB, 880×1200 - Click the image to expand >>927032 двач шоле?

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:00 No.927067

>>927032

> почему тогда любой человек. вышедший из леса было дело на 9 мая говорит о том, что буржуи достали?

Уже лет 15, как говорят. И знаешь, в чем дело? В том, что только говорят. Меж тем, у всех есть маленькие, но квартирки, где не холодно зимой, есть свет и газ, есть 6 соток за городом, есть машина и еще пятое-десятое. И терять это, нажитое "непосильным трудом" ой как не хочется.

> Почему народ не веселится и не танцует, а звереет?

Я бы сказал, что быдлеет. А быдлу все равно на твои идеалы.

> И она не будет полным аналогом событий столетней давности, у нас есть современная система связи.

А опыт, опыт у тебя есть? Ты уверен, что можешь поднять толпы народа и вести их за собой? Ты уверен, что когда станет "горячо", народ за твоей спиной не разбежится? Ты уверен, что когда (мало ли до такого дойдет) по тебе будут стрелять "ВоВаны", ты не наложишь в штаны и не побежишь через огороды домой? Не торопись отвечать "да", подумай хорошенько.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:01 No.927071 >>927031 Отличная песня. Только ее Ансамбль Советской Армии исполняет.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:07 No.927094

File: poster_proud_russia.jpg
Jpg, 124.53 KB, 686×972 - Click the image to expand

>>927067
1.Я верю в наш советский народ.
Это неправда, что простые рабочие люди - быдло.
И неправда что все милиционеры - продажные. И т.д.
Даже те дурилки, которые думают, что они типа "средний класс" уже воют от своих кредитиков.
2.А еще я верю в историческую необходимость, и предопредленность.
Нельзя сделать революцию, если народ против.
И нельзя ее не сделать, если он за.
>>927031
Да, марш отличный.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:10 No.927100

>>927067

> у всех есть маленькие, но квартирки, где не холодно зимой, есть свет и газ, есть 6 соток за городом, есть машина и еще пятое-десятое. И терять это, нажитое "непосильным трудом" ой как не хочется.

Тем временем стоимость содержания жилья всё растет. Жадность строительных компаний, разрушающих произвольные дома под предлогом "реконструкции" - тоже. Беззаконие на рынке недвижимости - тоже.
Свет и газ становится всё дороже, а инфраструктуру чинят только на бумаге.
Налоги на землю таковы, что даже супер-урожай не окупает содержание земли.
А пятое-десятое с каждым годом уменьшается, потому что при официальных 7,5% инфляции в реальности цены на товары и услуги стали в 1,5 раза выше за один год, потому что при официальном росте доходов в 20%, реальные заработные платы среднего сегмента рынка труда не выросли, а уменьшились, потому что при декларации доступности образования и медицины, получить оплаченные государством услуги становится всё сложнее, а покупать их за свой счет - все дороже.

Самый верный способ "потерять" всё это - ничего не делать с существующим режимом.

Кстати, нажито это всё непосильным-таки трудом. Трудом, который был Советским Союзом направлен на создание этих благ, а не распылялся на иллюзорные результаты в ходе попильно-откатных проектов. Сейчас такого труда не вкладывают. Вопрос на миллион долларов: откуда же в будущем возьмутся ништяки? Сами вырастут? Или нынешние будут существовать вечно? Или у кого-то, кроме 3% населения, есть деньги, чтобы кому-то заказать создание этих ништяков.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:12 No.927105 >>927094 А теперь найди слова из марша и подумай еще раз.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:14 No.927114 >>927007 - сказала ФСБшная шлюшка.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:24 No.927142

Как страшно жить я и сам вижу, можете не писать. Но вопрос об опыте, меж тем, почему-то игнорится.
Суть в том, что своими современными средствами связи можете хоть с ног до головы обмазаться, но массовости это вам не даст. Народ попросту не пойдет за каким-то незнакомым дядей, даже если он будет говорить красивые слова. Не пойдет как минимум потому, что научен опытом, чем такие "собрания" чаще всего заканчиваются. Опиздюленным за чужие идеи быть никто не хочет.

>>927114
Это серьезный тред, уебывай, если по делу ничего сказать не можешь.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:30 No.927163

>>927094

> Нельзя делать революцию.

Что за шиндовсо-боли? Почему необходимо рушить государство, которое хотя бы более-менее стабильно?
Да нужны реформы, реформы комплексные и срочные, что сейчас и делается, но не не революция.
Тебе же не нужно ПЕРЕУСТАНАВЛИВАТЬ ШИНДОШС, чтобы поменять браузер?
Хотя с кем я говорю? Ты небось и в управлении государством ничего не смыслишь, только вбил себе в голову, что революция - это хорошо.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:31 No.927164

>>927142
Я же говорил, не надо, как крысоловы что ли, вести народ.
Народ и сам пойдет.
Вы что думаете, а среди военных например многие довольны ситуацией?
Или вот вам пример - среди милиции.
Какие, к черту, подпольщики? Вы что.

Я вот думаю что это будет революция во главе с силовиками.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:33 No.927172 >>927163 Государство надо не рушить, а восстанавливать. А вот тип экономических отношений - решительно менять. Это возможно одновременно, вполне. И это-таки будет революция. Хотя и возможно не такая анархическая, какая тебе представляется.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:34 No.927175 >>927105 Да, кстати, хотелось бы найти слова из марша. Перевод-то на ютубе фейковый.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:35 No.927177

>>927142
Ты зря ориентируешься на весь народ.
Большинство народа - потомки рабов. Не только крепостных, считавшихся рабами даже юридически, но и крестьян, мещан, служивого люда, челяди, рабочих мануфактур, мелких дворян, чиновничества - всех тех, чьи предки привыкли ползать на брюхе и зискивать перед любым, кто выше хоть на полступеньки, кто привык всю свою жизнь не работать, а приспосабливаться к интересам начальников.
Эти никогда и никуда не пойдут, кроме как в рабы и надсмотрщики. Они даже жить по-другому не умеют: всегда, где бы они не появлялись и как бы не действовали, там, где их скапливается слишком много, всё скатывается в безыдейную, бесперспективную и бесплодную кастовую систему, аморальную, с полностью криминальным, бандитским мышлением "властимущих".
И революция тут была сделана не ими.
И революции и восстания в других государствах делались не такими, как они.

Да, если среди кельтских народов и готов таких уродов 70%, среди германцев и италиков 80%, среди китайских народов 90%, то среди русских их 95%. Было. Всё-таки хоть каплю раба да выдавили после падения дворянского хомута те, кто хотел стать свободнее.
Многие из них уехали, когда представилась возможность.
Но думаю, даже теперь, процент холуев в России уже 80-85%, а не 95, как встарь.
Так что революцию начать будет даже легче.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:35 No.927179

>>927100

> а не распылялся на иллюзорные результаты в ходе попильно-откатных проектов

Ага, а антресоли деньгами от нечего делать набивали.

В советском союзе все держалось на партии. В госслужбе был полный хаутнец, и все открылось как раз при вводе многопартийности, что, кстати, еще в советском союзе и случилось. Союз развалился как грухлявый пень, потому что все держалось только на партии и показном патриотизме. Да, возможно, было получше, но рано еще РФ со счетов сбрасывать, 20 лет для государства - не время.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:38 No.927188

>>927163

> Почему необходимо рушить государство, которое хотя бы более-менее стабильно?

Вот и я говорю: Империя Великих Моголов - лучший вариант для бедняков! Боже, Царя храни!

А в управлении вообще (и государства - в частности) ничего не смыслишь ты.
Приведи пример реформы и я тебе на пальцах покажу, почему она невозможна.

Система определяет результат. И по ее результатам мы можем заранее сказать о будущих результатах: система не может работать иначе, или это уже другая система.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:38 No.927189 >>927172 > А вот тип экономических отношений - решительно менять. Ват? ты сам-то понимаешь, что говоришь?

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:39 No.927193 >>927105 Слова можно и переписать. Интернационал же! Вполне можно брать годные вещи и делать их еще более годными. Никакого мещанского местничества.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:45 No.927209

>>927179

> но рано еще РФ со счетов сбрасывать, 20 лет для государства - не время.

ФСБ-шлюха детектед.
1920-1940 - Германия
1920-1940 - СССР
1978-1998 - КНР
1945-1965 - Япония

Список можно продолжить.
Любая, ЛЮБАЯ страна, которая в будущем показывает хоть какой-то внятный результат работы своей политико-экономической системы, за первые 20 лет своего существования демонстрирует неоспоримые и самые значительные успехи.
Потом прогресс ЗАМЕДЛЯЕТСЯ и ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ.

То, что есть - это уже МАКСИМУМ, чего может добиться Россия. Дальше может быть только хуже.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:45 No.927210

>>927188
Окей.
Реформа госслужбы, что проводится у нас с 2001 года, моя дипломная работа.
Если ты смыслишь в госуправлении, то ты должен знать, в чем она заключается.
Создали предпосылки к организации прозрачной, понятной структуры госслужбы? создали.
Ввели конкурс на замещение должности? Ввели.
Пытаются уменьшить кол-во взяток? Пытаются, 90% сейчас законодательных актов по госслужбе про коррупцию.
Все меняется, но не так быстро, как ты это себе представляешь.
Сколько лет США? Сколько лет Великобритании? Сколько лет РФ?
Структура управление государством строится в зависимости от самой страны, от народа и поэтому идеальных, общих решений нет - все приходится строить постепенно, самостоятельно, каждый раз изобретать велосипед.
Сейчас наш велосипед чинят на ходу, полностью. То одну шестеренку поменяют, то другую.
Ты же предлагаешь встать на обочине и сконструировать себе новый велосипед, что приведет к очень печальным последствиям. Как минимум для нас и следующих нескольких поколений.
Как говорят программисты - работает, не трогай.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:47 No.927214 >>927189 А то. Никакого общества потребления больше. Никаких блджад рантье и эсквайров. Все - к станку. Только диктатура, только военный социализм.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:47 No.927215

>>927094

> А еще я верю в историческую необходимость

Ты считаешь была необходимость в 4 миллионах жертв великой французской революции, или 10 миллионах жертв октябрьской революции, или в 20+ миллионах погибших в Китае во время культурной революции?
Ты думаешь народ Камбоджи хотел собственного геноцида?
Не веришь в массовую промывку мозгов?

> 1.Я верю в наш советский народ.
> Это неправда, что простые рабочие люди - быдло.
> И неправда что все милиционеры - продажные.

С этим согласен.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:49 No.927219 >>927210 Ты глубоко заблуждаешься, считая, что Россия - это плохая Америка. Или Британия. Это промывка мозгов с запада. Нам назуй не нужна эта демократия и индивидуализм. Западоидам никогда не понять, как работает ни госапарат Японии, ни Китая, ни наш.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:51 No.927223 >>927215 Я считаю, все, что уже случилось по определению не моглу случиться иначе. Необходимость таких событий - 100%. А кровавых жертв будет значительно меньше, у нас ведь не так много дворян теперь хехе. Только Тема с мамой.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:54 No.927227

>>927210

> Создали предпосылки к организации прозрачной, понятной структуры госслужбы?

И где она "прозрачная", "понятная" да еще, чтобы "работала"?
Не сгорела ли в пожарах 2010?
Алсо, усиление реакции и тоталитаризма - это не есть хорошо. Для тех же реформ, кстати.
В чьих интересах эта госслужба работает?

> Ввели конкурс на замещение должности?

И конкурс на высшие посты в МО выиграла, например, бывшая воспитатель детского сада, начавшая с того, что "уменьшила нагрузку" в детских военных училищах, заменила воспитателей-военных на гражданских учительниц и т.д.
Конкурс такой конкурс.

> Пытаются уменьшить кол-во взяток?

Поэтому до сих пор не ратифицировали европейскую конвенцию по противодействию коррупции, которая определяет, что считать коррупцией, устанавливает необходимость конфискаций и т.д.

> Все меняется

Что именно изменилось?
Ты сказал "пытались", "хотели", "думали". А изменилось-то что?

> Сколько лет США? Сколько лет Великобритании?

Сравни успехи США после социальных преобразований в первые 20 лет.

> Сколько лет РФ?

Если ты считаешь все формы политических отношений в Великобритании и США - одним государством, то тогда РФ - что-то больше 1500 лет.
Не можешь в историю, да?

> Структура управление государством строится в зависимости от самой страны

Хуйню сморозил. Любая система тем и замечательна, что нивелирует значение отдельного элемента и легко просчитывается.

ФСБшная блядь! Вот из-за таких как ты рашка и находится по уровню жизни населения в конце первой сотни стран. А скоро будет и ниже.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:54 No.927228 >>927210 Кстати, парень, если хочешь что-то узнать про чиновников, попробуй поработать в министерстве каком-нибудь. Одно из отличий нашей системы от западной - все эти бумажки, что ты читал - можно выкинуть безболезненно.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:55 No.927230

>>927219
Японя, Китай и прочие азиаты мыслят патернами. Даже в государственных структурах у всех на столах лежит куча блок-схем по которым они и принимают решения.
В России же все немного по-другому. Это я по опыту работы в управе и после нескольких лет изучения истории нашей государственной службы говорю.
И аппарат нужен свой, подходящий именн оэтой стране. Я не говорю про то, что надо делать, как на западе. Я говорю про сроки образования нормальных структур управления в стране. Да, у нас сейчас монстр, который вот-вот сдохнет под своим весом вместо власти,но резкие дерганья из стороны в сторону ни к чему хорошему не приведут. Никаких больше крайностей в истории России!

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:56 No.927232

>>927227
Да не цепляйтесь к нему, у него позиция заведомо проирышная.
Никогда нельзя пытаться подражать чужим.
То что они называют коррупцией и смейственностью - есть основа основ восточного управления. См. Японскую систему, или китайскую.
Мы пока делае вид, что "строим демократию" , чтобы раньше времени бомбами не начали закидывать, как Ливию.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:57 No.927235

>>927210

> Как минимум для нас и следующих нескольких поколений.

ЛОЖЬ!
Как показывает история, если система подобрана правильно, то значительные успехи она демонстрирует за первые 20 лет своего существования!

Ты, мразь, такую тухлую пропаганду не смей даже в слух произносить. Любой человек с мозгом в черепе тебе эту лапшу в глотку вобьет, и будет прав: потому что понятно же, кто ты и почему ты пытаешься очевиднейшую ложь говорить, и в чьих интересах эта ложь!

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:57 No.927237 >>927228 Уже. Такое отношение к законам - тоже часть русского менталитета, от которой не уйти.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 21:59 No.927240 >>927235 Ок. Давай. Набросай мне полностью структуру системы и объясни, почему она олжна работать.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:00 No.927247

>>927230

> Я говорю про сроки образования нормальных структур управления в стране.

Структуры управления любой (хоть "плохой", хоть "хорошей") системы образуются в первые 10 лет с момента социально-политических преобразований и потом практически не меняются.

История, мазафака, учи её!

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:00 No.927248

>>927237
А зачем уходить? Это западная пропаганда заставляет наших говорить, что у нас тут все блин неправильно. Нам вобще НИЧЕГО нельзя копировать у них. Сейчас у нас МАСКИРОВОЧНАЯ МИМИКРИЯ под демократию, как и на всем востоке. Каждый востояный человек это понимает интуитивно. А западоиды на стенку лезут. Ты бы видел как негодуют западные участники открытых конкурсов! лол

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:01 No.927250 >>927240 Зачем что-то выдумывать, у нас отлично работал госапарат в СССР до 60-х годов.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:03 No.927253 >>927240 Сначала ты должен признать очевидное: если система за 20 не дает значительного результата, то ее нужно менять полностью.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:03 No.927255 >>927250 Ahaha, oh wow!

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:03 No.927256

>>927235

> Как показывает история, если система подобрана правильно, то значительные успехи она демонстрирует за первые 20 лет своего существования!

лолщто?

Получается, что все страны у нас деградируют, всякие африканские державы показывают свой максимум.
мимокродил

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:05 No.927257 >>927256 > все страны у нас деградируют, всякие африканские державы показывают свой максимум. А тащемта верно. Европа загнивает, США трухлявые

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:06 No.927262

>>927253
езультат есть, хоть и не настолько значительный. У нас тут ебанные пол-евразии, а не пара дохлых островов, как в японии.
Ты прям как Иван Грозный, у которого что управление двором в дворце, что страной - все одинаково.
Да нужно много чего менять, но отталкиваться лучше от той системы, что уже сложилась, а не пытаться повернуть время вспять или поставить на фаст-форвард.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:08 No.927267

>>927256

> Получается, что все страны у нас деградируют, всякие африканские державы показывают свой максимум.

История не знает других примеров. "Новые силы" появляются только после новых социальных преобразований и потрясений в ходе которых система управления и общественных отношений обновляются.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:12 No.927279

>>927262

> езультат есть, хоть и не настолько значительный.

Это - максимум. Всё. Результат ЭТА система показала. Он хреновый. Систему надо отнести на свалку истории.
Хороший пример Китай: система Мао не работала, как бы он не выеживался, и ее аккуратно и бережно положили в гробик и похоронили, заменив другой, работающей.
Китай - 1 млрд.чел. показал успехи системы за 20 лет.
Япония 135 млн.чел. показала успехи системы за 20 лет.
СССР - "полевразии" показал успехи системы за 20 лет.
Германия - "полевропы" показала успехи системы за 20 лет.

Россия - ???

Еще раз скажу: ты допрыгаешься со столь откровенно лживой пропагандой, что однажды понесешь зубы домой в кулачке.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:19 No.927312

>>927279
Так что ты предлагаешь? Стачки, забастовки, повешение чиновников на стенах кремля?
Почему ты не можешь понять одну простую истину? Все лучшее посередине.
Где арбуз вкуснее всего? Где бабу нюхать надо? Как приходят в хорошему, годному компромиссу?
Неужели ты не можешь понять, что новая гражданская война, пустые прилавки и прочий шок для населения этой стране не нужен?

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:26 No.927329

>>927312

> Все лучшее посередине

Посредине из 300 стран мира - страны под номерами 140-160 в рейтингах. Руанда и Нигерия - тоже там есть.
В этом мире, как и в капиталистических странах 19-го века "посередине", - нищета и голод.

> Неужели ты не можешь понять, что новая гражданская война, пустые прилавки и прочий шок для населения этой стране не нужен?

А новое крепостное право? Самодурство? Всеобщее унижение каждого перед каждым вышестоящим? Тотальная несвобода? Безыдейность и мракобесие?
Всё как в 19 веке - это нужно?

И жрать тогда людям было нечего. И жили 30 лет в среднем.
Это нужно?

Посмотри, как живут люди в странах с подобной системой управления. Очень похоже, вплоть до коррупции и бесчеловечных отношениях в обществе, африканские тирании.
Посмотри, как живут в африканских тираниях.
А их система - точная копия современной системы России.

Вот если НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, тогда тебе и будет и голод, и холод.
Нахуй так жить?

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:29 No.927335

>>927312

> Как приходят в хорошему, годному компромиссу?

К компромиссу приходят равные субъекты.
А кто у нас противостоит интересам властей и олигархов? Где эта сила, с которой они должны считаться?
Где?

С чего им вообще что-то менять? Им и так хорошо.
А благие намерения... Ими были полны все цари РИ до единого. Только людишки мерли, а страна оставалась отсталой и варварской. А цари и высшие дворяне роскошествовали в лучших традициях султанов и шейхов.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:33 No.927342

File: 1294271563289.jpg
Jpg, 63.23 KB, 800×600 - Click the image to expand

Меня тоже волнует этот вопрос. ОП, скорее всего, пиздунишка, так как абсолютнейшее большинство служащих остаются пока милицией. У меня отец - милиционер, он постоянно работает, работает на улице, работает днём, ночью. Почти никогда его нельзя увидеть дома в праздник, так как служба. Взяток не берёт, более того, пару раз даже рисковал жизнью, чтобы задержать всяких отморозков, зачастую вооружённых. Или вы до сих пор думаете, что у каждого мента пистолет за пазухой? Так вот, он рискует жизнью не для себя, не для государства, а ради вас - люди, блять. А какая отдача? Правильно, "менты - казлы, пидары кровопийцы Евсюков убийства поедание девятилетней девочки, сбили ветерана и надругались" Больше всего вымораживают борцуны с системой, "Loyal to NoOne" называющих их чьими то служками. "Сегодня я куплю Пепси вместо Колы и наебу систему", а своя безопасность, гарантия этого выбора на чьих плечах лежит? В любом случае, полиция/милиция будет при всех режимах власти. и я сам хочу пойти по стопам своего отца.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:34 No.927346

>>927329
Ты бинарно мыслишь, что ли?
Я же не говорил, ничего не делать, я сказал, что надо работать с текущей системой так, чтобы избавиться от всех этих нагромождений структур и сделать все прозрачным и понятным.
Нас 2 года ебали со схемами всяких структур, наподобие аппарата правительства РФ или администрации президента, чтобы дать понять, что у нас сейчас творится пиздец не потому что чиновники плохие, а потому что воровать легко.
"Тащи с работы каждый гость - ты здесь начальник а не гость" - слышал. Вот когда меня в первый же день работы в кинотеатре спросили "а бесплатно сможешь провести?" я понял, что тотальное взяточничество и воровство уже в крови у русских
Ты же знаешь, что зеначит "дурку послать"? В нашем госарпарате больше потайных ходов и никому неизвестных структур больше, мне в ебанном минотавровом лабиринте. Надо от этого избавляться, а не никому не впершися чиновников резать.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:39 No.927361

>>927342
Пьяных ловит и на бомжей грабежи вешает, небось.
И предназначены полицаи для одной единственной цели: стрелять в народ, в мою престарелую мать, в мою сестру, в мою маленькую племянницу, в меня, моих друзей и родственников.
И в своих матерей тоже будут стрелять, если те недостаточно сильно будут Путина любить.
Ибо Закон!

За это и ненавидят.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:42 No.927369 >>927346 > каждый гвоздь

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:43 No.927372 >>927361 У тебя телевизор вместо головы.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:46 No.927379 >>927361 Туыпые русские свиньи, с таким отношением, что нужно "По справедливости, а не по законы" никогда, никогда у вас не будет правового государства. Так всю жизнь и будешь барахтаться в говне.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:51 No.927391

>>927346

> я сказал, что надо работать с текущей системой так,

Кто будет работать?
Чиновник? Его задача - сохранить место и подняться выше. Ради этого он поставит интересы начальства выше и декларируемых задач, и здравого смысла.
Общественный деятель? А кто он? Какие у него силы? Кто вообще с ним разговаривать будет?
Даже сраный путен, формально - слуга народа, позволяет себе выебываться и унижать лучших представителей этого народа, когда, отвечая на вопросы, осмеливается переспрашивать: а вы собственно, кто такой?

> в крови у русских

При чем тут кровь? Почитай про лайфхакинг. Американцы и немцы тоже непрочь украсть сколько смогут. Вопрос в законодательстве и работе системы правосудия.
Но никто не хочет менять парадигму судопроизводства в России. Невыгодно. Властям же и жуликам прежде всего и не выгодно.

Есть одна прописная истина: разговор с сильным может быть только с позиции силы.
Если силы нет, то надо ее создать. Если мешают создавать реальную силу, то вот тогда и приходится устраивать революции.
Не за тем даже, что разрушить до основания, а потому что иначе не позволяют действовать. Нет ни одного легального и работающего способа что-то сделать.

Алсо, Германская "новая" система при НСДАП показала отличные результаты уже за 10 лет своего существования. Вот это - годная система.
Если система не показывает положительных результатов за 20 лет, то она уже не покажет их никогда.
Более того, наша система в скором времени приведет к ужасающим результатам.
Достаточно посмотреть, что именно происходит в сфере управления и динамику социальных отношений.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:55 No.927404

>>927379
Чтобы ты знал, полицайский выкормыш, правовое государство начиналось и зарождалось там, где решающую роль в принятии судебных решений играли люди, где свою власть люди не только выбирали, но и снимали, где у людей было оружие и силы противостоять произволу властей, где была МИЛИЦИЯ (в значении: собрание вооруженных граждан), а ПОЛИЦИЯ занималась только борьбой с откровенным криминалом.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 22:58 No.927411

>>927391
Вообще-топоднимать благосостояние страны в интересах чиновника, чем больше будет зарплата у населения, тем больше налогов идут в казну.
А работать будет народ, который поднатаскали и в теории госуправления и в истории, чтобы они могли серьезно отвечать за свои решения, что сейчас и пытаются сделать.
Еще раз повторю, я согласен с тем, что надо все менять, я не согласен на крайние меры вроде революции - лучше от этого никому не станет, а когда уже станет ясно, что хуже уже некуда, народ и сам пойдет куда надо и сместит то, что не надо. пока эти условия держатся хотя бы на приемлемом уровне, большинству наплевать.
В общем, ты перегибаешь палку.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:01 No.927419

>>927411

> интересах чиновника, чем больше будет зарплата у населения, тем больше налогов идут в казну

И где ты тут увидел интерес чиновника? Алсо, у нас налоговые сборы в последнее время увеличивают проще: банально поднимают налоги и ликвидируют льготы социльнозначимым организациям и социальные гарантии населению.

> А работать будет народ

Кто такой народ, и с чего вдруг чиновнику бояться его?
Напомню: любое вмешательство в управление или попытка критики чиновника - уголовно наказуемые деяния.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:03 No.927424

>>927404

> полицайский выкормыш

Я не могу с тобой говорить. Сопротивляйся дальше, бунтуй, строй свободное, демократическое государство. Да только твоё бунтарство как на диване зародилось, так там и останется. А не было бы "Ментов" - у тебя бы и дивана не было. Неужели так часто менты стреляли в твою мать и племянницу?

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:04 No.927426

>>9274045
Сколь же ты агрессивен.
Сам же говоришь:

> правовое государство начиналось и зарождалось там, где решающую роль в принятии судебных решений играли люди
> в принятии судебных решений
> судебных

Вот он (>>927379) о том же самом втолковывал: надо не как сейчас, "по-посански", разбираться (и всячески защищать право на эти разборки), а максимально привлекать правовой апппарат.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:04 No.927427

>>927419
Ох лол, работаю на практике по чиновьечей работе. Меня тут бабка чуть не убила, когда я попросил документ не портить.
А ты говоришь, уголовно наказуемое...
Когда уже нечего людям боятся - тогда и пойдут систему свергать, а раз ее еще не пошли свергать, значит, она работает достаточно хорошо.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:05 No.927432

>>927411

> а когда уже станет ясно, что хуже уже некуда, народ

У народа будет авитоминоз, заторможенная реакция, апатия из-за усталости и недоедания, депрессия из-за отсутствия положительных эмоций длительное время.
А молодежь будет необразованной и дегенеративной.

Кроме того, многие привыкнуть вести себя униженно, многих "сломают", от плохой медицины и питания люди будут безвольными куклами, зимний холод будет особенно страшен, потому что зиму будут переживать не все.
Да и самого народа поубавится.

Когда "станет ясно" тогда уже будет поздно. Узник концлагеря сытому вертухаю не противник.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:10 No.927448 >>927427 > а раз ее еще не пошли свергать, значит, она работает достаточно хорошо. Империя Великих Моголов, маньчжурские династии в Китае, Российская империя во все поля. Охуенчиком работают, да! Читай тут:>>927432

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:13 No.927461 >>927448 Ну да. Российскую империю уничтожили, Монголы сами развалились, да и в Китае сейчас далеко не маньчжурские династии. Все работает же.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:19 No.927484

>>927461

> Российскую империю уничтожили

После 500 лет тотального рабства и нищеты.
Моголы - 300 лет рабства. При "развале" многомиллионные жертвы от голода.
Китай почти вымер и обошлись маньчжуры Китаю в том, что Китай до сих пор по европейской нелепой традиции считается "медленным" обществом. Полный упадок материальной культуры, науки и искусств. Невероятное отставание от мира некогда передового региона.

Нам тоже дойти до средневековья и полного ничтожества, утратить две трети населения и пожить в рабстве годков 500 предлагаешь?

Спасибо, не стоит. Довольно уже в кандалах походили. Пора учиться быть свободными. Иначе и через 500 лет снова очередной Путин появится.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:21 No.927487

>>927426

> максимально привлекать правовой апппарат.

Но он в рашке не работает, даже когда привлекается.
А повлиять на него нельзя.
Сам же он не меняется в своих подходах и практике никак.

Такой аппарат можно и нужно только уничтожить и создать новый, если он нужен.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:27 No.927504

>>927484
Забей, нас тут с тобой двое походу осталось.
Я не люблю резких движений, действий с непредсказуемыми последствиями. Так каждые 20 лет можно гражданские войны устраивать - ведь теория и практика часто расходятся, особенно при устройстве государсва.
Есть зачатки, даже зачатки зачатков нормальной системы - лучше развивать ее Если есть 1 тайл до якупая - собирай якупай, да
Правительство сейчас пытается как-то шевелиться, что-то делать, но все упирается в громоздкость аппарата, избавиться от лишних правительств, префектур, департаментов - полетим к светлому будущему только так.
Важно достичь полного контроля выполнения поручений с самого верха системы до самого низу, а не рушить каждую непонравившуюся систему ради призрачных концепций, которые могут и не заработать в нашей стране.
Тот же самый принцип разделенияя властей - в маленьких британиях да шведциях - ок, а у нас дерьмо получается, потому что с такой большой федерацией сильная вертикаль нужна, которой нету.

Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:38 No.927525

>>927504

> контроля выполнения поручений с самого верха

Видишь ли, система, если она нормальная, работает самостоятельно. Она не требует постоянной активности и направления с "самого верха".
И это - не вопрос культуры.
Сравни:
1. В Китае бытовала такое мнение, что хороший чиновник делает лишь две вещи: кивает головой или отрицательно ею мотает. А лучший чиновник - только кивает.
Смысл в том, что система сама работает ПРАВИЛЬНО, управление лишь задает самый общий вектор развития и разбирается с экзогенными факторами, которые невозможно было учесть.
2. В корпоративной культуре США есть притча, что хорошим называется лишь тот управленец, которого можно отправить в отпуск на 3 месяца и никаких сбоев в его подразделении за период его отсутствия не произойдет.

Если нужно вмешиваться - это признак неработающей системы. Обычная тирания, где ни одно решение на деле и не выполняется.

> а у нас дерьмо получается, потому что

Потому что его никогда не реализовывали до конца: населению не дали ни оружия, ни права законодательной инициативы, ни права снятия чиновника, ни права отзыва депутата, ни права выбора судьи, ни право выбора и снятия шерифа и прокурора, а под конец полностью выхолостили право на референдум и отобрали право на свободу собраний.

Слепили очевидное тоталитарное дерьмо, поэтому оно и работало как коррумпированное тоталитарное дерьмо.

>>	Анонимус 16 May 2011 (Mon) 23:52 No.927552 >>927525 Так надо все это реализовывать, а не бросать все и начинать сначала. Первые попытки шагов сделаны и надо их продолжить, а не скакать из стороны в сторону.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 00:01 No.927564

>>927525
Я кстати имел в виду, что система должна быть легко просматриваемой и максимально простой, чтобы не было той путаницы, что есть сейчас.

Вообще, было бы интересно потеоретизировать на тему конкретной системы, подходящей именно для российской федерации в наше время. Аппарат правления, социальное управление, почему это должно работать правильно, что заставит людей поверить в эту систему, итд, итп.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 00:26 No.927619

>>927552

> Первые попытки шагов

Напомню эти "шаги":
Реформа закона о референдуме, окончательно утвердившая запрет для населения:
- на законодательной инициативу
- на отзыв депутата
- на отзыв чиновника
- на самостоятельное принятие законов
- на изменение Конституции
- на самоопределение
- на участие в управлении государством
Реформа законодательства о системе управления в РФ, окончательно утвердившая запрет:
- на самостоятельный выбор региональной власти
- на выбор представителя в федеральный законодательный орган
- на отказ от ставленника "Москвы"
- на самостоятельное управление бюджетом, то есть на выбор пути развития региона
Реформа законодательства о реализации права на собрания, окончательно запретившая:
- собираться там, где это собрание имеет хоть какой-то эффект
- собираться по темам не санкционированным властью
- собираться в актуальное время, а не сто лет спустя
Реформа избирательного законодательства, окончательная утвердившая запрет:
- на выбор представителя в законодательную власть
- на выбор регионального руководителя
- на выбор представителя в региональные законодательные органы
Реформа ФСБ и милиции, окончательно утвердившая:
- невероятные полномочия ФСБ и милиции
- право на произвол
- полное бесправие перед лицом карательных органов простого гражданина.

На очереди реформы системы образования в духе "патриотического воспитания" (на деле, и это не скрывают сами чиновники образования, одна из задач образования - привитие привычки подчинения гражданина власти и жесткого насаждения "уважения" к представителям власти), реформы муниципальной власти, которые должны ликвидировать даже то уродливое самоуправление, которое есть.

Шаги есть. И все шаги в одном направлении: создание абсолютистской тирании. Шагов в направлении удовлетворения народа нет.
Более того, есть шаги в сторону увеличения налогового бремени на граждан, уменьшение доступности медицины и образования, ухудшения качества питания (закон об отмене уголовной ответственности за продажу заведомо некачественных товаров, приведшую к наступлению тяжких последствий для здоровья и жизни потребителя; закон об отмене государственных стандартов на продукты питания средней и низшей ценовой категории; законы о замене уголовной ответственности за экономические преступления на штрафы), ухудшения экономической ситуации в стране в целом (препятствование конкуренции, отказ он размещения госзаказов внутри страны, политика на вывоз капитала, несмотря на дефицит денежных средств внутри страны и т.д.), уменьшения прав граждан перед властью, работодателями, карательными органами.

Есть последовательное возвращение даже не в 19, а в 17-й век. К рабству и нищете.
Замечу, что это происходит в обществе бывших рабов, для которых любые рабские системы власти противопоказаны: рабский менталитет вытравливается с большим трудом и очень долго (негры в США до сих еще демонстрируют признаки рабского менталитета), а вот вернуться он может у бывших рабов очень быстро и легко, стоит лишь им снова попасть в ситуацию близкую отношениям "бесправный раб против недосягаемого небожителя-хозяина".

Ни одного шага в направлении увеличения гражданского сознания, развития чувства собственного достоинства и ответственности за свою судьбу и за общество, развития прав граждан и правовой защиты, создания инструментов влияния на власть у обывателей, развития человеческого потенциала, выращивания здоровых, полноценных, умных и образованных граждан - нет.

На этом фоне все заявления о каких-то там технологиях представляются нелепыми. Тут уже опасность превращения в аграрную страну светит, какие уж тут науки и технологии.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 00:39 No.927639

>>927564
Для начала, я думаю, нужно дать населению силу противостоять власти и толику ответственности за происходящее.
Необходимы:
- институт отзыва депутата и чиновника решением граждан
- институт отзыва всех выборных должностей
- ВСЕОБЩЕЕ право законодательной инициативы
- избирательное право местных и региональных органов власти, в том числе ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ и СУДЕБНОЙ
- право избирать местных глав органов охраны порядка, судебных органов, надзорных (выбор начальника полиции, прокурора, судьи).
- право на создание милиции (органа охраны порядка из вооруженных граждан)
- право на хранение и ношение оружия
- право прямого изменения и принятия законов посредством референдума
- право на изменение Конституции прямым плебисцитом, инициированным самими же людьми по вопросам, ими же поставленными
- изменение парадигмы судебной системы с "недопустимости получения выгоды тем, чьи права нарушены, установкой компенсаций в размере только РЕАЛЬНЫХ и ДОКАЗАННЫХ убытков" на "наказание правонарушителя, делающее невыгодным нарушение права, и поощрение защиты своих прав, установкой компенсаций покрывающих все ВОЗМОЖНЫЕ убытки".
- изменение отношения к личности, путем радикального ужесточения ответственности за преступления против личности
- введение института пожизненной ответственности в виде личного сертифицированный и лицензирования прав на занятие определенных должностей и работы по определенной группе профессий, которые могут быть отобраны судом навсегда

Это так - для начала.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 00:54 No.927647

>>927639
Это все хорошо, но ты не думаешь, что всеобщее право на ношение оружия поведет за собой масовый беспредел?
Мне кажется, что новое государство надо начинать с детей, с воспитания.
Надо в первкю очередь воспитать в будущем поколении ответственность за себя и за результаты своих трудов - тогда все реформы на утонут в песке, как минимум.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 00:55 No.927650

>>927639
И добавлю еще:
- свобода проведения митингов и собраний
- свобода манифестаций
- полная прозрачность избирательной системы, в том числе отрытый подсчет голосов
- право отрицательного, негативного голосования
- право на выбор метода проведения голосования: тайное или же открытое!
- установление солидарной уголовной ответственности для должностных лиц карательных органов
- установление права на проверку деятельности правоохранительных органов по вопросам, затрагивающим собственные интересы гражданина
- обеспечение значительной свободы в защите своих прав
- исключение попадание гражданина в условия зависимости от органов, действия которых он обжалует, на период обжалования.

Это все - в рамках существующих деклараций и ценностей находится.
А теперь скажи, даже это - не противоречащее декларируемой идеологии, возможно ли сделать без революции?
Замечу, что многое нужно вводить одновременно.
Например, невозможно вернуть свободные выборы в регионах, не установив право отзыва с выборной должности и право отзыва лица, поставленного на свою должность тем, кого выбрали на региональных выборах.
Иначе снова будет профанация, как в 1990-е: сначала введут "кривое", заведомо неработоспособное право, а потом ликвидируют и дискредитируют саму идею подобного права под предлогом того, что оно не работает.

Сомнительно, что власть пойдет на то, чтобы вводить все эти радикальнейшие изменения в одно время. Если не взять ее за яйца.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:01 No.927652 >>927650 Взять за яйца - ок, но не разрушить же. Согласен, что сейчас требуются быстрые и решительные действие. Но главное тут - не перегнуть палку.

Хватит ВРАТЬ! Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:05 No.927656

>>927647

> но ты не думаешь, что всеобщее право на ношение оружия поведет за собой масовый беспредел?

Это зависит от правоохранительных органов, права на самооборону, в том числе - групповую, существования права на формирование милиции и жесткости уголовной ответственности за преступления против личности.

> Мне кажется, что новое государство надо начинать с детей, с воспитания.

Чушь собачья.
Русские, уехавшие за рубеж, демонстрируют совершенно иное поведение, чем русские в России. А немцы и французы, приехавшие в Российскую империю, очень скоро начинали демонстрировать вполне русские замашки.

Кроме того, "воспитание" - это очередная лживая пропаганда. Ее смысл в том, что "если все будут поступать так...". Никогда, нигде "все" не поступают одинаково. Это - утопия.

Наконец, сама социально-экономическая система, выбранная нашей властью, построена на одном: чего-то добивается лишь тот, кто всегда и везде ищет личную выгоду, не считаясь с интересами других людей.
Кого же ты будешь воспитывать? Беззащитных и покорных рабов для тех, кто будет действовать в своем интересе? А потом еще и попрекать рабов будешь за то, что "они сами виноваты, что не заработали". Плавали, знаем.

> ответственность за себя и за результаты своих трудов

Ответственность невозможно ощутить за то, на что не можешь оказать влияния.
Я не чувствую ответственность за наступление зимы, которая убивает нашу экономику.
Почему? Потому что я никак не влияю на приход зимы.
То же и со своей судьбой и результатам своих трудов. Если я не могу влиять ни на власть, ни на закон, ни на правоохранительную систему, ни на общественную мораль, то я не могу отвечать и чувствовать ответственность за свою судьбу. Если я не могу влиять на трудовое законодательство, управление предприятием, бесчестное и нарушающее мои права поведение заказчиков, исполнителей, работодателей, клиентов, то я не могу отвечать и чувствовать ответственность за результат своего труда.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:15 No.927663

>>927650

> А теперь скажи, даже это - не противоречащее декларируемой идеологии, возможно ли сделать без революции?

Сразу замечу, что я не 927652-кун.
Может быть я не компетентен во всех этих вопросах, но мне кажется, что ты не найдёшь управленцев достаточно для организации своей революции. Чтобы переделать страну нужен наверное опыт управления ею. Нужны чиновники высшего уровня. А если ты таких найдёшь, если вы сможете заручиться поддержкой народа, то тогда как раз легче будет без революции продвинуться к власти.
Кстати текущие события в Ливии наталкивают меня на мысль, что без внешнего вмешательства не обойдётся. Не успеем мы освободиться от своей власти, нам на шею сядет чужая.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:20 No.927665

>>927663

> А если ты таких найдёшь

Не найду. Потому что для них нет никакой выгоды.
Более того, после провального путча и событий 1993-го все чиновники, способные на решительные шаги моментально вышвыриваются с постов, если уличаются в том, что они что-то делают.
Сама система построена так, что наверх может всплыть только говно.
Не веришь?
А между тем, даже работники (подчеркну: не депутаты, а работники) органов МЕСТНОГО самоуправления (последнем органе, который еще хоть как-то зависит от волеизъявления граждан) по факту обязаны или стать членами Единой России или их увольняют.

> Не успеем мы освободиться от своей власти, нам на шею сядет чужая.

Зависит от того, насколько решительна будет новая власть.
С большевиками воевали белые, Антанта, и королевские дома и политические авантюристы всех стран Европы и многих стран Ближнего Востока и Малой Азии.
И что? Кто победил?

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:26 No.927671 >>927665 > И что? Кто победил? Никто не победил. Все померли.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:30 No.927674 я торчок

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:33 No.927676

Еще добавлю к >>927639 и >>927650
- право для госслужащего на свободную критику в адрес других служащих, в том числе - собственного руководства и вышестоящих органов по поводу их деятельности и проводимой политики
- запрет на установление режима конфиденциальности на служебную информацию, не являющуюся государственной тайной
- право на свободу высказывания, в том числе непосредственного оглашения собственного мнения в публичных местах
- равную ответственность перед законом для всех лиц на территории государства
- настоящее, полное равноправие и в части прав, и в части обязанностей, запрет на "скрытую" дискриминацию, в том числе по признаку пола
- запрет на вмешательство в обмен информацией иначе как по решению суда, в том числе в отношении электронных сетей общего пользования
- установление разумных пределов в сфере авторского права (я бы вообще отменил исключительные права, ну да пока возьмем "мягкий вариант"), с тем, чтобы информация, необходимая для развития уровня науки, культуры и мысли становилась открытой до того, как полностью утратит свою актуальность
- установление, помимо существующих процедур, жестких и предельно критериев, в соответствии с которым судья должен быть снят со своей должности (прежде всего, это касается судебных "ошибок" вступающих в явное противоречие с существующим законодательством и основными гарантиями прав граждан)

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:34 No.927677 >>927671 > Никто не победил. Все померли. А кто же СССР делал? Или это - >>927674 - твой пост?

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:36 No.927681 File: 1300107570595.jpg Jpg, 152.48 KB, 803×1200 - Click the image to expand Привет , умный анон. Если не сложно, помоги немного с дифф. уравнениями. Подскажи алгоритм - как найти периодическое решение?

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:36 No.927683

>>927676

> - право для госслужащего на свободную критику в адрес других служащих, в том числе - собственного руководства и вышестоящих органов по поводу их деятельности и проводимой политики

Это противоречит профессиональной этике. Критикуют политики, а госслужащие работают.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:39 No.927692

>>927677
СССР сделала кучка радикалов и ведомые им по трупам успевших хоть как-то вырваться в люди зажиточным крестьянам толпы разнорабочих.
Хотя не отрицаю, что во многом вина нерешительности правителей в РИ. но мне кажется, что можно было попытаться обойтись меньшей кровью.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:43 No.927698

>>927683

> Это противоречит профессиональной этике. Критикуют политики, а госслужащие работают.

Какая, извините, нахуй, этика может быть, когда речь идет об управлении судьбами миллионов людей?!
Вы там совсем, простите за выражение, ебанулись, что ли?!

Еще, по поводу информации, раз пошла такая петрушка, дополню:
- право на свободную критику, в том числе с указание имен и торговых марок, если критика сообщает достоверные сведения
- полный запрет на ложную и вводящую в заблуждение рекламу
- право на свободное употребление наименований, торговых марок и имен при сообщении достоверной информции

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:47 No.927701

>>927683
И кстати, политик не знает, что именно твориться внутри органов власти. Политик беспомощен. Он не может критиковать, пока результат уже не проявится.

А толку критиковать, когда люди уже погибли, например?

Так и живем: сначала тишь да гладь, потом умирают дети, а потом Путин заявляет, что "трагедию не исправишь, что случилось - то случилось, и потому нужно оставить чиновников на их же местах, чтобы они сами всё исправляли, так как мы не можем за один день подготовить и найти других".

Это - бред!
Информация должна поступать своевременно и чиновника должны ставить на место до того, как произойдет трагедия.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:58 No.927707

>>927701
Поэтому и нужна прозрачная и стройная система, а не тот пиздец, что сейчас творится.
Мы с одногруппниками почти месяц строили схему отношений министерств, федеральных служб и департаментов правительства РФ которые все это дело "курируют".
Получилось птичье гнездо. В буквальном смысле, причем половину пришлось додумывать самостоятельно, т.к. информации нет.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 01:59 No.927710 >>927701 Так весь-то прикол в том, что непонятно, кто за это отвечает.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 02:02 No.927713

>>927707
У меня к тебе просьба. Задай-ка своим преподам вот этот вопрос:
Какая, извините, нахуй, этика может быть, когда речь идет об управлении судьбами миллионов людей?!
Вы там совсем, простите за выражение, ебанулись, что ли?!
Лучше, именно в таких выражениях.
Мне любопытно, откуда вообще в их дырявой башке зародилась идея "профессиональной этики" для институтов имеющих огромное социальное значение?
То же самое любопытно было бы узнать и о медиках, и о педагогах, и о правоохранительной и судебной системах.

Такая степень лицемерия уже побивает все рекорды идиотизма.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 02:04 No.927715 >>927710 Непонятно, в частности и потому, что нет четкой информации (с именами, фотографиями, местом работы и описанием конкретных действий) о тех, кто был причастен к принятию и исполнению тех или иных решений.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 02:14 No.927724

>>927713
Вот потому что имеет огромное социальное значение, потому и этика высокая.
Чиновник вообще не должен мешать свою работу и политику. Его задача - делать так, чтобы механизм власти работал. Если политики сидят за рулем, то чиновники - это гидроусилители.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 02:23 No.927731

File: 1247154826699.jpg
Jpg, 16.93 KB, 281×281
Your censorship settings forbid this file.

>>924322

> Сажаю маньяков, торчков и убийц

У меня в подъезде уже пятнадцать лет торгуют героином. Может посадишь барыгу? Кстати, в том же подъезде живет один мусор и один фсбешник.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 02:28 No.927735

>>927724

> Его задача - делать так, чтобы механизм власти работал. Если политики сидят за рулем, то чиновники - это гидроусилители.

Представь ситуацию:
Один чиновник работает "правильно", другой - "в своем интересе". Причем работа второго "неправильно" ведет к трагическим последствиям.
Каким образом первый чиновник может сообщить о том, что скоро настанет пиздец?

Продолжаем:
В невыгодном свете действия "правильного" чиновника пытается выставить "злопыхатель". Ну и что? Никто же никого не судит, прямо к ответственности не привлекает.

Для общества важно, чтобы была возможность разобраться в действиях чиновников. Это сделать невозможно без детальной информации о том, кто и что делает.
Причем, разбираться надо до того, как погибнут люди.

Наконец, из-за "профессиональной этики" чиновник не может пожаловаться на "неправильные действия" своего начальника! То есть такие действия и вовсе остаются безнаказанными.
Более того, сообщение начальнику о действиях коллеги, не приводит ни к чему.
Почему?
Да всё просто же! Вот кто-то сообщил о чем-то. Есть три варианта: остановить "неправильного" не разбираясь - это нелепо и вредно, попытаться разобраться - это долго и тяжело, оставить всё как есть - это необременительно. Если будет беда, то уволят (в лучшем случае) того, кто действовал "неправильно" (а то и не уволят), но вот министра, который, вообще-то, виновен в том, что не обнародовал действий мелкого клерка и не предпринял шагов вовремя, никто не уволит. Потому что формально его вины в этом нет.
Получается, что единственное, что дает "этика" - это полная безнаказанность чиновников и их руководителей и полная беззащитность перед действиями чиновников общества (напоминаю, тем, кто уже пострадал, до всех этих разбирательств "после" нет никакого дела, их положение эти разбирательства не исправят).

> Чиновник вообще не должен мешать свою работу и политику.

Кто сказал эту чушь? ВСЯ работа чиновника - это и есть политика. Ее реализация, уточнение, толкование.
Чиновник не должен добиваться своего положения с помощью политики и то с оговорками (напомню о выборности глав местной полиции, меров, сенаторов, судей, прокуроров и еще ряда должностных лиц).

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 02:29 No.927736 >>927713 Я учиться уже закончил, осталось только диплом защитить. Сейчас вкалываю на практике в управе - то еще удовольствие. Хожу по магазинам, вручаю предписания. Иногда такой заряд негатива получаю, что прям плакать хочется.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 02:31 No.927739 >>927731 Мусор прикормлен, а фээсбэшник сам и является дилером, скорее всего.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 02:35 No.927742 > ВСЯ работа чиновника - это и есть политика. Да, но его личные политические предпочтения не должны влиять на работу.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 02:38 No.927743

>>927742
Ты это рассказываешь в стране, где все чиновники являются членами политической партии? Причем стать чиновником, не войдя в эту партию, почти невозможно?

И еще раз: информация должна быть открытой. Люди должны знать, кто именно и что с ними делает. А тот, кто эту информацию сообщает не должен быть наказан за то, что он стоит на страже интересов общества!

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 02:44 No.927746 >>927742 > не должны влиять на работу Кстати, при чем тут "работа"? Мы же о сообщении общественноважной и жизненноважной информации говорим?

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 03:34 No.927758

>>924322
Тред весь не читал, поэтому просто выскажу свое мнение на первый пост. Масса всегда агрессивно реагирует на всех кто не с ней. Причем отличия могут быть раздуты самой массой до абсурда. Отношение к СМ именно тот случай. По сути СМ как элемент государственной машины уже по своим дополнительным правам отделен от общей массы в отдельный класс, отношение к которому зачастую определяеться отношением к его наиболее контактируемых с массой элементов. Поэтому несмотря на "хороших" оперов отношение к классу СМ будет сильнее зависить от репутации гаишников. А в СМИ пишут то в чем что люди будут видеть отражение своих моделей мира.

Анонимус 17 May 2011 (Tue) 04:05 No.927766

>>924350

> Я с ней не согласен. Важно как работать. И в полиции можно быть хорошим человеком.

Можно, но так недолго стать двухсотым грузом.
Поясняю что плохого:
1. Работа на систему (банк — та же фигня). Система выгодня или быдлу, которое само думать не умеет или участникам, которые имеют с быдла.
2. Человек под присягой — нехороший человек. Как религиозный фанатик, он пообещал кому-то выполнять приказы. Пойми, вот промоют тебе мозг, что идёшь ты бандюков разгонять и ты даже будешь верить честно и исполнять свой долг. А то окажутся мирные неповинные люди.

>>927713
Вынужден согласиться с этим господином. В делах крупных этике нет места. Это не означает, что нужно жечь и убивать, не стесняться в средствах или не применять логику. Но никакой этики. Более того она может быть вредна, как и мораль, так как порождена существующим обществом. И если стоит задача менять общество, то глупо пытаться это сделать в рамках правил оного.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 12:16 No.927986 >>924322 Привыкай. Героев редко признают при жизни.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 12:18 No.927988 А классно, что есть такие у нас милиционеры.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 12:32 No.928005 File: original.jpg Jpg, 28.10 KB, 320×256 - Click the image to expand >>927988 Кто-то сказал "М-И-Л-И-Ц-И-О-Н-Е-Ы" ??

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 12:33 No.928006 >>928005 да, верно: мусора же!

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 13:24 No.928046 >>927988 > милиционеры. Полиционеры.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 13:29 No.928050 >>928046 Полицаи.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 13:49 No.928061 >>924322 http://www.lifenews.ru/news/55893 Ты еще спрашиваешь, почему не любят ментов.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 13:51 No.928063 >>924322 в Челябинске буйные менты отпиздели какого-то хомяка, вёзшего рожающую жену. Скандалы, интриги, расследования!

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 14:11 No.928081 >>927163 Да. Надо стереть нахуй и поставить Линукс. Ты нихуя не смыслишь в Осях.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 14:19 No.928088 File: s320x240.jpg Jpg, 15.55 KB, 186×240 - Click the image to expand >>924322 Теперь это ментовский беспредел тред. ИТТ пики приветствуются.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 14:38 No.928111 >>927163 Профилактическая переустановка 98 винды широко практиковалась в свое время.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 14:45 No.928119 File: windows_xp.jpg Jpg, 20.88 KB, 400×292 - Click the image to expand >>928111 До тех пор, пока не пришла 2003.

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 14:48 No.928124 >>928119 ничего не попутал?

>>	Анонимус 17 May 2011 (Tue) 17:49 No.928505 >>928124 Точно, пока я не купил иксбокс

>>	Анонимус 20 May 2011 (Fri) 10:32 No.933705 Мнение о полиции у нас в стане формирует СМИ. А теперь сам посуди телепередачи о честных полицейских были бы популярны среди ЦА?

Анонимус 20 May 2011 (Fri) 11:09 No.933754

>>924322
Тебя не оскорбляют, дурашка. Просто твоё начальство хочет, чтобы тебя боялись. Поэтому пиарит ублюдков (которых у вас, тащемта, чуть более чем дохуя - нормальные люди не пойдут работать в организацию, которая известна в народе, как рассадник садистов и коррупционеров, разве что совсем идеалисты) и замалчивает героев и честных ментов. Ну а расходы в виде постовых, которые получают пулю от очередных националистов-террористов... Кто считает пешки?

Теперь личное - чувак, я искренне верю, что среди вас есть порядочные. Но сам посуди - не далее чем полгода назад ваша братия ногами до смерти забила моего знакомого. Как я к вам могу относиться в общем и целом? Только как к зверям, которых нужно уничтожать, а если нет возможности, то обходить стороной.