[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.921107 Reply
File: 36334833_1228645827_Vertinskiy_v_obraze_chernogo_P_ero_1918.jpg
Jpg, 44.96 KB, 374×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
36334833_1228645827_Vertinskiy_v_obraze_chernogo_P_ero_1918.jpg
ачнем с того, что революции без крови не бывает.
В современном мире мирная революция тем более невозможна. В современной России - особенно. Даже значительно более гуманные западные демократии ясно продемонстрировали - любые попытки что-то сделать будут подавляться силой.
Говорить можно сколько угодно, а вот когда вы начнете жить и действовать в соответствии с принципами, которые декларируете - вам не сдобровать.
Это известный принцип, позволяющий государству сохранять видимость свободы и одновременно жестко подавлять любые выступления.
Неужели кто-то всерьез верит, что огромная государственная машина - армия, полиция, фсб, госнаркоконтроль, орды чиновников - добровольно и мирно покинут насиженные места? Откажутся от денег и власти? Верить в это - даже не идеализм. Это самообман или осознанное предательство.
Таким образом, если взглянуть на вопрос трезво, объективно, оценить ситуацию исходя из самой жизни, а не из идеологии, которая всегда вторична и всегда поверхностна, становится понятно: пацифистам в ревдвижении не место.
Нужно ясно осознать эту простую истину - кровь так или иначе будет. Если для вас подобная цена неприемлема - хорошо. Никто вас не осудит. Но в таком случае вы не имеете права говорить от лица революционеров. Вы уже не революционер, если считаете, что революция не стоит крови, которую придется ради нее пролить.
Я не призываю всех сейчас же хвататься за учебники по химии и начать делать бомбы. Но тем, кто категорически отказывается от любых прямых акций, пора уходить. Сами они не уйдут, разумеется. Им ведь так уютно в своем амплуа "борца" и "анархиста". В таком случае - бойкот.
Не печатать их статьи нигде, пусть сидят на своем замшелом сайте и медленно вымирают. Главное, чтобы не мешали действительным анархистам и революционерам работать.

С вопросам о допустимости насилия определились.
Теперь по поводу взаимодействия мирных организаций и инсургентов. Напомню о русской революции 17го. Две наиболее авторитетные левые партии: эсеры и большевики имели и боевые дружины, и мирных работников. И та, и другая активность признавались равно необходимой и полезной, они не секуляризировались. И боевик, и агитатор были членами одной партии и партия брала на себя ответственность за акты боевых групп, не отмежевывалась от них.
В этом суть успешной революционной работы. Без актов прямого действия движение постепенно тухнет, скатывается во все больший конформизм и в конце концов становится просто либеральным движением с черным флагом.
Без поддержки мирных организаций инсургенты быстро будут раскрыты и уничтожены. Это чудо, что большинство наших повстанцев за два-три года работы продолжают оставаться на свободе. Это говорит о том, что даже в таких условиях всеобщего разброда и постоянных срачей внутри движения, объективные внешние условия весьма благоприятны для анархистов. Разумеется, стоит отдать дань и хорошей конспирации товарищей.
Что должно быть сделано?
1. Бойкот радикальных пацифистов и ничегонеделателей. Отказ от всякого сотрудничество с ними.
2. Интеграция различных автономных групп и крупных объединений. Не на уровне индимедии, а на более глубоком уровне, со взаимной координацией, планированием общих акций, мгновенной общей реакцией на события.
3. Налаживание нормального контакта с инсургентами и их поддержка. Сейчас они сами, сильно рискуя, выкладывают информацию об акциях. Так продолжаться больше не должно. Их работа - прямые акции. Работа мирных анархистов - пиар этих акций (всякое прямое действие есть способ агитации, в первую очередь). Пусть на каждом официальном сайте каждого объединения, на каждом анархическом ресурсе регулярно появляются сводки с отчетами и материалами инсургентов. Это не должно заслонять других направлений - пусть будут и статьи на другие темы, и отчеты с митингов и так далее - но коммюнике боевиков должны быть тоже. Иначе никак.
>> No.921131 Reply
>>921107
Я хочу бороться вместе с вами! Куда мне нужно обратиться?
>> No.921132 Reply
File: 12885549763889.jpg
Jpg, 59.49 KB, 467×700 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12885549763889.jpg
И меня запишите.
>> No.921136 Reply
Tl:dr
>> No.921434 Reply
>>921107
> Бойкот радикальных пацифистов и ничегонеделателей. Отказ от всякого сотрудничество с ними.
Лол, они же сами по сути своей не собираются сотрудничать.
> информацию об акциях
"Сожжена еще одна машина, ура!"
Смешной ты.
>> No.921445 Reply
File: macro-а-туда-ли-т...
Png, 617.99 KB, 700×641
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-а-туда-ли-ты-зашёл.png
File: macro-боже-блять-...
Png, 347.46 KB, 720×400
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-боже-блять-не-подходи.png

Ещё один диванный революционер.
>> No.921454 Reply
>>921131
>>921132
Организовываем социал-деморкатический кружок, в лучших исторических традициях.

Можете к Троцкист - куну обратиться, на худой конец.

395622147 - его аська.
>> No.921466 Reply
>>921107
Опять домашка не получается? Ну ничего, впереди все выходные.
>> No.921472 Reply
>>921107
> а вот когда вы начнете жить и действовать в соответствии с принципами, которые декларируете - вам не сдобровать.
   Фигня: на своей территории делай что хочешь: строй общины, проводи агитацию и т.д, никто тебе не запрещает.
   А насчет революции я серьезно не понимаю, зачем тянуть с собой в счастливое будущее все население несмотря на протесты с его стороны, а потом удивлятся, что они недолюбливают созданное вами общество, если можно тихонечко создать мааааленькую общинку, где каждый добровольно предан общему делу.
>> No.921474 Reply
>>921107
Мда. Для революционера ты чересчур скудоумен. Таким как ты в начале прошлого века вручали пистолет в одну руку и цианид в другую, и вперед убивать рандомного чиновника.
>> No.921480 Reply
>>921472
изоляционизм - самый короткий путь к вырождению.
>>921466
чоткая щютка.
>> No.921489 Reply
>>921480
> изоляционизм - самый короткий путь к вырождению
Ох, только не надо говорить шаблонными фразами: если ты считаешь, что я не прав - объясни, почему. Может, я действительно чего-то не понимаю.
>> No.921508 Reply
File: 92b1cccd-f0ba-4307-a7a4-122847ef4325.jpg
Jpg, 53.80 KB, 320×446 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
92b1cccd-f0ba-4307-a7a4-122847ef4325.jpg
>>921489
Потому что бекслассовое общество возможно только тогда, когда, во-первых, существует избыток товаров и ресурсов, а, во-вторых, когда отсутствует конкуренция с другими социумами.
Изоляционизм сразу отвергает возможность построения бесклассового общества, потому что ни одно из этих условий не будет выполняться.
Да и странно будет выглядеть учение, ориентированное распространение в индустриальном обществе, если его загнать в гетто. Вырождение будет неизбежным и очень быстрым, потому что идея совершенно перестанет соответствовать действительности.

Создавать подобные общины можно посоветовать либо белым воинам, превыше всего ставящим расовую чистоту, либо буколистам, предпочитающим единение с природой.
>> No.921541 Reply
File: 125077510247.jpg
Jpg, 69.26 KB, 600×565 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
125077510247.jpg
Если начнется революция, я просто буду стараться убивать всех, кто творит беспредел в поле моей видимости. Такие дела. А кто там у власти - дело десятое, человек должен быть свободен в душе.
>> No.921545 Reply
>>921508
   Во! Уже гораздо лучше, но только без фанатизма. Ты просто не сказал, каких взглядов придерживаешся ни в ОП-посте ни в дальнейшем, так-что...
   А вообще, я и не говорил прекращать контакты с внешним миром: если община производит что-нибудь, то этот товар можно продавать, а потом покупать что-нибудь нужное, т.е. экономически все в порядке. Так-что возможность построения общины уже зависит от убеждений. Под мои взгляды, например, эта концепция идеально подходит, да и реализовать общину гораздо проще, чем организовывать революции, предотвращать следущие, выпиливать кучу народу за несогласие, пытатся разобратся в управлении страной и т.д.
   Алсо, не являюсь ни фашистом ни дауншифтером.
>> No.921546 Reply
>>921541
> я просто буду стараться убивать всех, кто творит беспредел в поле моей видимости.
Много же федералов и полицаев тебе придется перебить...

Во время революций беспредел творят в основном только власти и их шавки. Поскольку они - единственные, кто не нуждается в оправдании чинимого ими насилия и в поддержке общества, уже поделившегося на безропотных баранов и радикальный элемент.
>> No.921562 Reply
>>921107
олол, вы не понимаете сути
никто не хочет убивать
как уничтожить буржуазию: уничтожить ее как как класс или лишить ее возможности быть таковым классом.
коммунисты пошли по первому пути и, как известно, отсосали.
м ы пойдем по-второму.
>> No.921570 Reply
File: 600full-leon-trotsky.jpg
Jpg, 50.75 KB, 309×397 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
600full-leon-trotsky.jpg
>>921545
А ОП-пост мне и не принадлежит, кстати.
А насчет цивилизованного сожительства - опыт строительства социализма в СССР, мне кажется, спона показал бесперспективность подобного пути. Даже при наличии почти неограниченных ресурсов такая система рано или поздно загнивает. Идет дифференциация внутри самого общества, появляются новые элиты, которые естественным образом хотят укрепить свое положение и узаконить свои привилегии. И вот вам возвращение к капитализму. Поэтому, чтобы не выродиться, революция должна непрерывно развиваться.
>> No.921580 Reply
File: TVBd7iQA.jpg
Jpg, 225.32 KB, 1000×1500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
TVBd7iQA.jpg
>>921570
> Поэтому, чтобы не выродиться, революция должна непрерывно развиваться.
Типа революция каждые 50 лет? Не сильно ли круто взял, Троцкий?
>> No.921581 Reply
>>921570
Если поставить во главе общины хорошего человека, верного своим принципам, разбирающегося в управлении и т.д., то ничего подобного не случится. А он, в свою очередь, может воспитать нового руководителя, если говорить о долгосрочной перспективе, который будет даже лучше предыдущего. Скорее всего.
   Так-вот: этот руководитель и будет следить за порядком. В небольших массштабах это будет довольно просто, особенно если все друг-друга знают, а вот в массштабах страны...
>> No.921583 Reply
>>921581
> Если поставить во главе общины хорошего человека, верного своим принципам, разбирающегося в управлении и т.д., то ничего подобного не случится
Каждый, кто дорывается до власти теряет все свои хорошие качества. Хороших руководителей не бывает по определению.
>> No.921587 Reply
File: bscap0001.jpg
Jpg, 19.87 KB, 512×384 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
bscap0001.jpg
>>921580
Вы не совсем правильно меня поняли. Не в одной и той же стране должна все время происходить революция. Она должна распространяться на окружающие страны. Постепенное "приведение к Согласию" все новых и новых людей необходимо ей, как воздух. Только постоянные победы смогут поддержать на должном уровне мотивацию народа. Иначе - застой, вырождение и в конце концов возврат к статусу кво.
>> No.921593 Reply
>>921583
Опять шаблонные фразы.
>>921587
Но зачем нужно такое нестабильное общество, полное потрясений и войн, когда можно жить в мире и согласии, пусть и небольшой групкой единомышленников.
>> No.921597 Reply
File: Leo_Dawidowitsch_Trotzki1.jpg
Jpg, 15.15 KB, 220×334 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Leo_Dawidowitsch_Trotzki1.jpg
>>921581
Все люди смертны. И, более того, они внезапно смертны. Ленин тоже в своем Завещании писал, что Сталина ни в коем случае нельзя допускать до власти. Но вот никому уже не было дела до его завещаний.
>>921583
Всецело одобряю. Т.н. "проблема руководства" - центральный вопрос троцкистской тенденции. Все революционные движения рано ли поздно были преданы своими руководителями, и это факт. Человек априори слишком несовершенен, чтобы ему можно было всецело доверить управление другими людьми. Поэтому органы управления должны быть поставлены в как можно большую зависимость от народа (выборность и сменяемость), а руководство должно обязательно подвергаться ротации.
>> No.921601 Reply
>>921587
Кстати, мы тут обсуждали возможное наступление Технологической Сингулярности. Когда все будут производить наноботы в неограниченном количестве. Как считаете, Лев Давыдович, возможно при такой технологии построение коммунизма?

Моя теза была в том, что человеческая природа сама по себе предполагает неравенство людей. Не по шкале лучше-хуже, но по качественному различию устремлений и интересов.
>> No.921602 Reply
File: 92b1cccd-f0ba-4307-a7a4-122847ef4325.jpg
Jpg, 53.80 KB, 320×446 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
92b1cccd-f0ba-4307-a7a4-122847ef4325.jpg
>>921593
Зачем нужно жить в обществе, если можно не выходить из дома?
Это тот самый вопрос, на который нельзя дать однозначного аргументированного ответа. Личный выбор каждого.
>> No.921605 Reply
>>921593
> когда можно жить в мире и согласии, пусть и небольшой групкой единомышленников.
Так нельзя же.
Пример СССР: постепенная секуляризация элиты, далее - возврат ее внимания к материальному накопительству, выделение теневой финансовой элиты и антипропаганда среди населения с целью легализации собственного состояния, и, в конечном итоге, возврат к обществу образца 19 века - полуфеодальному-полукапиталистическому.
А если в мире еще и прекратится к этому времени экономический рост, то и к кастовому.
>> No.921606 Reply
File: 04.jpg
Jpg, 183.58 KB, 600×900 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
04.jpg
>>921587
Ну что ж, если я тебя правильно понял, то происходить должно следующее:
1) Имеется три страны на неком участке суши. Во всех странах происходит угнетение бедных низов. И вот в одной из стран низы не выдерживают, массово стреляет в полицию, вешает нерадивых чиновников и формирует свое мега честное правительство.
2) В других странах все видят какой там происходит лютый звиздец, меняют политику и дарят народу ништяки, сами меняют систему и становятся лучше.
3) Все зажили хорошо и счастливо, в уже в другой стране не происходит п.1.

Я тебя правильно понял?
>> No.921607 Reply
>>921605
Чем плохо кастовое общество?
>> No.921609 Reply
>>921607
Застоем. Во всех сферах деятельности.
И крайне плохими условиями жизни для подавляющего большинства населения.
>> No.921611 Reply
>>921609
> И крайне плохими условиями жизни для подавляющего большинства населения.
Зато элита хрустит французскими булками и слушает вальсы Шуберта. Эх, такую страну потеряли.....

михалков.жпг
>> No.921613 Reply
File: 413px-Leo_Trotzki_1917.jpg
Jpg, 53.07 KB, 413×599 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
413px-Leo_Trotzki_1917.jpg
>>921601
Не станет ли реальностью проблема "серой слизи"? Все-таки необходимы будут ограничения на возможность использования нанороботов. Желательно, заложенные в них еще при конструкции.
При такой тезнологии построение коммунизма не только возмодно - оно неизбежно. Нет дефицита - нет системы торговли и распределения - нет капитализма. Но именно поэтому при капитализме такая система не может быть создана.

Природа ничего не предполагает, мне кажется. Она абсолютно равнодушна. Что бы мы ни делели - мы не можем "идти против природы". Тотальная уравниловка и обезличивание? Полное воплощение социального инстинкта. Лютый эгоизм и ненависть к окружающим? Квинтессенция инстинкта самосохранения. Поэтому "природность" вообще не может быть аргументом.
>> No.921618 Reply
>>921609
> Застоем. Во всех сферах деятельности.
А чем плох застой ?

NB^ Лев Давыдович, вот Вам пример. Парадигма модерна считает прогресс абсолютным благом, ибо она прождает прогресс. Следовательно, там где его нет - плохо.
У нас есть масса высказываний от представителей парадгмы традиции (от Геродота до Гаутамы Будды и Лао Цзы) которые считали перемны самым ужасным бедствием, которое моголо бы случиться
> И крайне плохими условиями жизни для подавляющего большинства населени
А вот пример почти откровенной дезы, от одной парадигмы - другой.
Конечно, не злонамеренной! Ведь что такое хорошо определяется в каждой парадигме по-своему. Где-то хорошо, когда много удобств и приспособлений, где-то хорошо, когда ты чувствуешь себя праправнуком бога, а не случайной комбинацией эволюции.

Приходится быть тенденциозным в сторону традиции, но это для равновесия.
>> No.921619 Reply
File: 600full-leon-trotsky.jpg
Jpg, 50.75 KB, 309×397 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
600full-leon-trotsky.jpg
>>921606
Совершенно верно.
Но потом из-за отсутствия перманентной революции в стране 1 происходит загнивание и разложение, и она тоже возвращается к капитализму. Видя такое дело, страны 2 и 3 быстренько сворачивают подкармливание рабочих... И цикл начинается снова.
Чтобы вырваться из тенет этого цикла и нужна перманентная революция.
>> No.921623 Reply
>>921597
Согласно моим взглядам, община будет состоять из профессионалов, разбирающихся только в своей области знаний, так-что начиная со второго поколения, ситуация должна стабилизироватся, ибо всесторонне развитые люди(относительно второго поколения), которые могут захотеть прийти к власти, к тому времени уже не смогут прийти к власти, а профессионал-руководитель будет один(ну, конечно, парочка всесторонне развитых тоже будет, на случай смерти кого-нибудь важного, но их легко будет контролировать). К тому-же сдалась кому-то маленькая общинка?
   Возможно, революционные движения часто предавались лидерами из-за того, что выходили из-под контроля, или этот самый лидер начинал понимать свои ошибки в ходе своего развития, основываясь на опыте, и пытался их исправить, а остальные просто не принимали его поправок.
>> No.921629 Reply
>>921613
Да, серая слизь - громадная проблема, у Диринга, если не ошибаюсь, есть еще штук 10 катастрофических сценариев. Но это уже техника, мы же гипотетически рассматриваем.
Проводим научный эксперимент в понимании науки с т.з. греков (вот например разница науки и науки)

Про природу я имел в виду, что, к примеру, гномы (купцы, вайшьи) не будут счастливы, если не смогут производить нечто материальное и служить агентами обмена. Каста правителей не сможет быть счастлива если не сможет организовывать массы, и т.д. То есть равенство всех людей благодаря полному одволетворению всех их материальных потребностей невозможно в силу неравенства людей по их внутренней природе.
>> No.921630 Reply
File: 600full-leon-trotsky.jpg
Jpg, 50.75 KB, 309×397 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
600full-leon-trotsky.jpg
>>921618
> > Парадигма модерна считает прогресс абсолютным благом, ибо она прождает прогресс. Следовательно, там где его нет - плохо.
Скорее уж потому, что она порождена прогрессом. Все-таки надстройка не может определять базис. Обратная связь, безусловно, есть, но не нужно ее преувлеичивать.
> > Приходится быть тенденциозным в сторону традиции, но это для равновесия.
Зачем равновесие?
Или его необходимость - это часть Вашей парадигмы?
>> No.921632 Reply
>>921605
> Так нельзя же.
> Пример СССР
Охх... Я вам про маленькую общину, а вы мне про огромную державу.
>>921602
> Личный выбор каждого.
Именно! И мой выбор - община. Все, у меня больше нет желания спорить: вас очень много и переубеждать вас бессмысленно, поскольку вы тверды в своих убеждениях.
>> No.921634 Reply
File: twitter_photo.jpg
Jpg, 66.18 KB, 500×375 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
twitter_photo.jpg
>>921619
> Чтобы вырваться из тенет этого цикла и нужна перманентная революция.
А почему парламентская система не может быть такой вот "перманентной революцией", а? Хотя бы двухпартийная, как в США? Республиканцы и демократы. Например, если есть какая-то идея принадлежащая республиканцам, а в стране есть немало людей не поддерживающих ее, то демократы не замедлят поддержать их, обеспечив себя электоратом. Таким образом, любой человек не довольный чем-то имеет возможность высказать свое "нет", проголосовав за одну из партий. Так и в полицейских стрелять не придется.
>> No.921638 Reply
File: Lev_Trotsky_Portrait_by_PhantomSpiderpig.jpg
Jpg, 619.37 KB, 600×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Lev_Trotsky_Portrait_by_PhantomSpiderpig.jpg
>>921629
Купцы, правители, рабочие, крестьяне - это не психотипы, а классы. Человек с легкостью адаптируется для жизни в своем классе. Поменяй его положение - и он быстро приспособится к новому состоянию. Особенно, если это будет продвижение вверз по социальной пирамиде.
Так что аргумент о врожденном стремлении я принять, к сожалению, не могу. Люди сейчас в основном занимаются далеко не тем, чем хотели бы.
>> No.921644 Reply
>>921630
> Скорее уж потому, что она порождена прогрессом. Все-таки надстройка не может определять базис.
Наверно я недостаточно ясно дал опредление слову Парадигма. Парадигма - это то что порождает абсолютно все. В рамках себя. Парадигма Модерна порождает прогресс, как и все остальное. Это можно очень сильно и подробно развернуть, но пока думаю и так много написано.
> Зачем равновесие?
Или его необходимость - это часть Вашей парадигмы?

У меня не может быть никакой личной парадигмы, их всего три. Просто если бы я стал разъяснять, почему прогресс - это хорошо, это было бы всем присутствующим и так ясно.
А вот почему прогресс может быть плохо - это требует уточнений.
>> No.921646 Reply
>>921638
> Человек с легкостью адаптируется для жизни в своем классе. Поменяй его положение - и он быстро приспособится к новому состоянию
Да, это один из принципиальнейших вопросов: что порождает суть человека - среда или же его внутренние свойства. И мы с Вами с легкостью можем понять, что спор о таких фендаментальных понятиях бессмысленен, ибо это два подхода из разных парадигм. Видите, как удобно.
>> No.921647 Reply
File: 600full-leon-trotsky.jpg
Jpg, 50.75 KB, 309×397 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
600full-leon-trotsky.jpg
>>921632
Если для вас это вопрос жизненной позиции, который не подлежит обсуждению - его и не стоит обсуждать, конечно. В дивном новом мире, я уверен, будем место и для любителей уединения в общинах.
>>921634
Потому что и те, и другие будут обслуживать интересы одного и того же господствующего класса, и их политика перестанет отличаться. Как оно, собственно, и есть в тех же США.
Такая система превращается в ловушку, в клапан для выпускания пара. Проголосовал "против" - и уже не возьмешь в руки оружие. "Наверху" важно не ваше мнение, а ваша лояльность и готовность подчиняться.
>> No.921656 Reply
File: Fingerpainting__Trotsky_by_hattyhatty.jpg
Jpg, 37.37 KB, 800×648 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Fingerpainting__Trotsky_by_hattyhatty.jpg
>>921646
Так вот она, суть такого подхода. Очень удобный повод уходить от обсуждения сложных вопросов.
>>921644
Я имел в виду не вашу личную парадигму, а ту, которой Вы придерживаетесь.

Да, написано достаточно, и уже довольно поздно. Пора бы и за лабораторные приниматься.
Спасибо за беседу. Всем доброй ночи.
>> No.921665 Reply
File: 3b994bc4fbd1.jpg
Jpg, 85.15 KB, 800×532 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3b994bc4fbd1.jpg
>>921647
> Потому что и те, и другие будут обслуживать интересы одного и того же господствующего класса,
Это почему же? Допустим некая консервативная партия поддерживает средний бизнес. Издает законы для поддержки его существования. Другая партия поддерживает квалифицированных наемных рабочих. Их интересы подчас будут сталкиваться, но если рабочая партия вдруг пропихнет какой-нибудь консервативный закон, то за нее просто не будут голосовать. Соответственно партия теряет места в парламенте и все.
>> No.921670 Reply
>>921618
> А чем плох застой ?
Не зная благ будущего прогресса, невозможно их оценить, но даже представлений о них достаточно, чтобы утверждать, что они необходимы. Если же применить обратное сравнение "до" и "после" по отношению к известному развитию прогресса в прошлом, то и тут необходимость прогресса очевидна.
Представители же парадгмы традиции - это люди, относившиеся к правящему классу, зажиточные. Это во-первых. Во-вторых же, "перемены", которые они наблюдали и которых боялись не были переменами прогресса, они вообще не были переменами. Эти "перемены" были не более, чем внутрибандитскими дворянскими разборками и переделом сфер влияния. Такие перемены и правда ни к чему хорошему привести не могут.
> Где-то хорошо, когда много удобств и приспособлений, где-то хорошо, когда ты чувствуешь себя праправнуком бога, а не случайной комбинацией эволюции.
Ты можешь молоть какую угодно чушь, но люди хотят есть, пить, жить в тепле, безопасности, веселиться и работать столько, сколько захотят, а не на износ. Еще они хотят, чтобы у них ничего не болело, а их дети были веселыми и полными жизни.

Это - биология. Перебарывать ее бессмысленно.
Ваш пассаж попахивает софистикой, мой друг.
PS: я не троцкий-кун.
>> No.921671 Reply
>>921632
> Я вам про маленькую общину
Маленькая община не в состоянии создать тех благ, которые сейчас являются нормой жизни для человека.
>> No.921672 Reply
File: 600full-leon-trotsky.jpg
Jpg, 50.75 KB, 309×397 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
600full-leon-trotsky.jpg
>>921665
Сейчас я весьма занят, поэтому, к стыду своему, вынужден Вас отослать к феномену "нового релизма" среди левого и рабочего движения в конце 20- началу 21 века. Он - живое опровержение той стройной системы, которую Вы тут описали.

Описание его можно найти, например, у Кагарлицкого к его "Политологии революции".

Еще раз извиняюсь. Как-нибудь потом мы обязательно обсужим этот очень важный и актуальный вопрос - вопрос предательства политическими силами своей классовой основы.
>> No.921673 Reply
>>921672
  • в его.
  • начале
аутокоррекция
>> No.921675 Reply
>>921665
> то за нее просто не будут голосовать
Что такое голосование? Кто контролирует его ход? Кто обеспечивает "честность"?
Суд, полиция, армия - это всё инструменты господствующего класса и только его. Остальные классы инструментов не имеют.
Кроме того, если партия потеряет места в парламенте, то кто же будет поддерживать наемных рабочих вообще? Шах и мат.
>> No.921678 Reply
>>921656
> Так вот она, суть такого подхода. Очень удобный повод уходить от обсуждения сложных вопросов.
Видите ли, я совершенно точно не имею намерения обсуждать вопрос, по которому придерживаюсь однозначных убеждений. Прозелетизм мне не нравится, а конструктивного анализа тут не получится.

Спокойной Вам ночи, и удачной сессии.
>> No.921681 Reply
>>921678
*литизм, сори
>> No.921688 Reply
File: Leo_Dawidowitsch_Trotzki1.jpg
Jpg, 15.15 KB, 220×334 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Leo_Dawidowitsch_Trotzki1.jpg
>>921678
Как пожелаете.
  
Благодарю.
>>921675
Вот эти же соображения и легли в основу "нового реализма". Куда они денутся, рабочие, ведь кроме нас у них никого нет, и они за десятилетия триумфа социал-демократии крепко связаны с "своими" партиями и "своими" профсоюзами, которым привыкли доверять. А значит, их голоса никуда не денутся, какую бы политику не вели бывшие социал-демократы.
>> No.921711 Reply
>>921107
сам то что сделал, хуило? полотно в интернете накатал?
>> No.921719 Reply
>>921711
а что он должен был сделать?
Нет, интересно. Что, по вашему, мнению, он должен делать?
Не Оп.
>> No.921724 Reply
>>921719
> а что он должен был сделать?
> Нет, интересно. Что, по вашему, мнению, он должен делать?
Охуенный вопрос, замечательный, давайте зададим его опу. Что должны сделать все остальные чтобы овечать выскоим требованиям опа?
развелось, блять, Лениних надувных.
>> No.921729 Reply
>>921724
присоединюсь. Оп, требуем мессианства!
>> No.921743 Reply
>>921719
>>921724
>>921729
Сделайте уже хоть что-нибудь!
>> No.921746 Reply
>>921743
И я не ОП, если что.
>> No.921760 Reply
>>921743
Что?
>> No.921761 Reply
>>921743
скачал пиратский фильм - FUCK THE SYSTEM!!
а если серьезно, то нет никакого революционного движения. Что то не бросает никто бомб в медведева, не поджигает рублевку. Да и ситуации даже близко к революционной нет и не предвидится.
Есть только кучка болоболов, которые регулярно заводят свою дырявую шарманку. ОП в этом смысле особо идиотичен, движения никакого нет, а он уже чистки удумал.
>> No.921780 Reply
>>921761
> движения никакого нет, а он уже чистки удумал.
Одно другому не мешает.
Как ты думаешь, чем занят аппарат внутренней безопасности, если его сейчас в 2 раза больше на душу населения, чем при Сталине? С криминалом, нелегалами, нарушителями границ они явно не борются. Со шпионами борются или нет не знаю, но то, что сейчас интерес к рашке куда меньше, чем во времена СССР очевидно.
Вот партизан повязали.
Вот пацанов, которые ничего не делали, посадили.
Вот старика обвинили, что он в одиночку хочет изменить ни много, ни мало - конституционный строй России.

Чистки есть. Люди пропадают. Но никого это не ебет. Ты прав.
>> No.921786 Reply
>>921761
> а если серьезно, то нет никакого революционного движения.
А если серьезно, то прочитай про народовольцев, эсеров, революционным движениям и распространению идей в 19 веке.
Прежде чем этот тупой, трусливый, мелочный и ленивый народ начнет шевелиться, его нужно раскачивать полвека и больше.
Этот народ даже на дыбе продолжает думать, что сейчас придет добрый царь и всё сразу наладится и будет хорошо, и все станут молодыми, здоровыми, пьяными и с бабами.
>> No.921799 Reply
>>921786
Хуевольцев, тему не переводи.
> Прежде чем этот тупой, трусливый, мелочный и ленивый народ начнет шевелиться, его нужно раскачивать полвека и больше.
Типичный революционер, сам ничего не делает, а все уже виноваты.
> его нужно раскачивать полвека и больше.
Раскачивать, лол? Если бы не война с голодом, то сосали бы хуй ваши революционеры. Революцию совершило стечение обстоятельств и четкие ребята в нужном месте, а не 50 лет убогого болобольства диванных свершителей власти.
>> No.921812 Reply
>>921799
> > свершителям.
ты.


Но это мелочи, конечно. Есть возражение куда серьезней.
   Критикуешь - предлагай.

не Оп, не диванный революционер, не коммуняка
>> No.921813 Reply
>>921799
> Если бы не война с голодом
Правда, штоле? Ты вообще учебник истории открывал?
В 190х-е какая ситуация в обществе была.
Алсо, бесов почитай, что-ли.
>> No.921815 Reply
>>921799
Алсо, какие "четкие ребята"? Первая революция 1917 была вообще политиками совершена, а уж потом большевики разыграли свою карту.
>> No.921844 Reply
>>921107
троцкист, где ты?
что насчет людей? что насчет осастальных вопросов?
хули я тут школьниц агитирую?
почему ты вообще на связь не выходишь?
оп, блядь, создавший этот тред только чтобы найти связь с товарищами
>> No.921888 Reply
>>921844
вообще-то он тут часа полтора торчал, посмотри повыше. Да и наверняка еще заглянет.
Всё равно все дороги ведут на Доброчан.
>> No.921957 Reply
Скожите мимокрокодилу, а ойпи нопесавшего могут видеть одмены чана?
>> No.921958 Reply
>>921957
Да. Более того, все чаны раскуплены спецслужбами и используются для проворачивания их тёмных делишек.
>> No.921966 Reply
>>921958
Тогды промолчу, что сторож федот про путена скозал.
>> No.921981 Reply
>>921107
> Если для вас подобная цена неприемлема - хорошо. Никто вас не осудит. Но в таком случае вы не имеете права говорить от лица революционеров. Вы уже не революционер, если считаете, что революция не стоит крови, которую придется ради нее пролить.
Ты видимо сам не осознаешь то, что написал. или скопипастил
Если для человека неприемлема такая цена - он не просто не революционер. Он будет мешать вот таким милым личностям убивать@ограблять ради "ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ" (с).

Потому что когда начнутся волнения - заденет почти всех, в том числе и тех, кто против крови. И если человек не безвольное хуйло он будет стараться мешать доблестным школьникам минировать госмашины.
>> No.922015 Reply
File: diadia.stepa.militsioner.0-01-40.524.jpg
Jpg, 28.72 KB, 576×432 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
diadia.stepa.militsioner.0-01-40.524.jpg
>>921981
> если человек не безвольное хуйло он будет стараться мешать доблестным школьникам минировать госмашины.
На самом деле мы неоднократно получали информацию от местных жителей о готовящихся актах вандализма, хулиганства и несанкционированных митингах.

В России исполнительную власть любят ругать, но когда дело доходит до жареного петуха, многие занимают активную гражданскую позицию исходя из здравого смысла, чувства долга и собственной выгоды, как те работники нефтебазы, например.
>> No.923299 Reply
File: 600full-leon-trotsky.jpg
Jpg, 50.75 KB, 309×397 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
600full-leon-trotsky.jpg
>>921844
людей нет, место есть, паяльник есть, смастерить требуемое можно.
Денег нет, времени нет. Не будет до конца июня.
Да я уже думал, что вы обо мне совсем позабыли - сталинист не отвечает, тебя не видно.

Школьниц агитировать - занятие не хуже прочих.
>> No.923317 Reply
>>921107
Единственное, что хорошего в революционерах - их можно проигнорировать и жить себе дальше - лишь бы дров не наломали.
Вон троцкист-то хоть в прогресс верит. Хотя тоже революционер, блин.
>> No.923335 Reply
>>921844
А можно с вами? Just for lulz.
>> No.923342 Reply
File: a_8d12633d.jpg
Jpg, 15.06 KB, 200×188 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
a_8d12633d.jpg
>>923335
Хм. Доказательств лояльности, конечно, трудно потребовать, а доверять абсолютно незнакомому человеку не всегда безопасно. Но мы все-таки открыты для новых людей, так что милости просим.
Можешь мне написать в аьску (395622147), там разберемся.
>>923317
Революционеров игнорировать можно, а вот власть игнорировать не выйдет.
Разница налицо.
  
Безусловно, я верю в прогресс, но считаю, что кривая процесса при ближайшем рассмотрении разбивается на много скачков, которые и есть революции. Нет революций - нет прогресса.
>> No.923353 Reply
>>923342
> Безусловно, я верю в прогресс, но считаю, что кривая процесса при ближайшем рассмотрении разбивается на много скачков, которые и есть революции. Нет революций - нет прогресса.
А круг - это многоугольник с бесконечным количеством углов, да?
Раз так, то это не разнообразные скачки на всей кривой, это и есть кривая. Кривая маленьких, но значимых реформ.
Дело вообще не в этом. Есть научно-техническая революция, она не требует никаких жертв. И это - имеет прямое отношение к прогрессу.
А ваши революции - идиотизм с кровавыми последствиями. Тут уж не знаешь, бороться или игнорировать.
С властью то же самое, разницы нет.
>> No.923359 Reply
File: Leon_Trotsky_by_Soldadorojo.jpg
Jpg, 135.10 KB, 796×1004 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Leon_Trotsky_by_Soldadorojo.jpg
>>923353
> > А круг - это многоугольник с бесконечным количеством углов, да?
Раз так, то это не разнообразные скачки на всей кривой, это и есть кривая. Кривая маленьких, но значимых реформ.

Тогда прогресса вообще нет, потому что реформы можно в любой момент отменить. Или, точнее, тогда такой прогресс - замкнутый контур, бесконечный порочный круг, по которому в какую сторону ни иди - придешь туда же, откуда вышел. Меняется только направление потока векторного поля.
> > Есть научно-техническая революция, она не требует никаких жертв.
Экологи негодуют.

Всякая революция, даже самая бескровная, требует жертв.
> > А ваши революции - идиотизм с кровавыми последствиями. Тут уж не знаешь, бороться или игнорировать.
Я ненавижу насилие во всех его проявлениях, мне не досатвляет ни малейщего удовольствия причинять боль другим, даже если они - мой заклятые враги. Будь возможна абсолютно бескровная победа - я бы с радостью ратовал за тот путь, который к ней приведет. Но такого пути пока нет, увы.
> > Тут уж не знаешь, бороться или игнорировать.
Сиди дома, если страшно.мп3
> > С властью то же самое, разницы нет.
Ну, знаете, вы уже слишком загнули. Не было бы разницы - не было бы и революций никаких. Ради них на смерть идут вовсе не от хорошей жизни.
>> No.923371 Reply
>>923359
Я, наверное, повторюсь - если вы и нуждаетесь в "скачах" для представления полноценной кривой - то эти скачки можно представить и бесконечным количеством углов, ну как приближённо круг - многоугольник с lim>бесконечности углов. И я не о направлении кривой, и так ясно, что прогресс.

Экологи, жертвы? Я, наверное, уточню: речь о человеческих жертвах. И не только о крови, о негативных последствиях для всей страны. А сами НТП и в особенности НТР - не несут вреда человеческой жизни, и даже развивают уровень жизни в целом.
Так что давайте не юлить, переводя тему от убийств и рушения системы к экологии.

Победа, победа... Дон Кихот, я смотрю?

Да, вы такие грозные на пару с ОПом, прямо Ленин и Сталин во плоти.

Ну да, не от хорошей. А революция, хоть и моментальна, тоже несёт смерть и упадок как минимум на какой-либо промежуток времени. Как и плохая власть.
А теперь сложите революцию и, возможную вероятность опять-таки плохой власти.
Минусы очевидны, плюсы - призрачны и не всегда надёжны.

А путь реформ - наиболее безболезненный и верный. Как и путь прогресса и научно-технических революций.
>> No.923374 Reply
>>921981
> он будет стараться мешать доблестным школьникам минировать госмашины, пока милые госполицаи будут ебать его жену и грабить его дом, а милые госфедералы будут гноить его сына в окопе зимой без зимнего обмундирования, патронов и еды, а милые госфискалы будут пытать и калечить всех, кто что-то неправильно подумал о путене.
пофиксил

Твое "небезвольное хуйло" очень похоже на "тупой долбоеб-путиносос".
>> No.923381 Reply
>>923353
> Есть научно-техническая революция, она не требует никаких жертв.
Э? Где она есть? В Зимбабве или Афганистане? По-конкретнее, пожалуйста.
> С властью то же самое
Если бы...
Ты обычный идиот, который пользуется объедками социальных завоеваний ВОР, и блаженно верует, что объем его прав не уменьшится со временем, даже если он не будет бороться с властью, хотя доказательство обратного налицо.
>> No.923389 Reply
>>923381
> Э? Где она есть? В Зимбабве или Афганистане? По-конкретнее, пожалуйста.
А, берём пример с Зимбабве или Афганистана? Ну да, воевать и с улюлюканьем бросаться на врага - путь 21 века, путь прогресса. Ты идиот.
> ...
Какая ересь. Во-первых - nope, ты ошибся. Во вторых, ты снова ошибся, чини детектор.
И дело не в правах, ты воинствующуй болван.
>> No.923393 Reply
File: leon-trotsky-tshirt_design.jpg
Jpg, 24.70 KB, 300×300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
leon-trotsky-tshirt_design.jpg
>>923371
> > Я, наверное, повторюсь - если вы и нуждаетесь в "скачах" для представления полноценной кривой - то эти скачки можно представить и бесконечным количеством углов, ну как приближённо круг - многоугольник с lim>бесконечности углов. И я не о направлении кривой, и так ясно, что прогресс.
И? Не вижу противоречия с тем, что говорил я.
> > Экологи, жертвы? Я, наверное, уточню: речь о человеческих жертвах. И не только о крови, о негативных последствиях для всей страны. А сами НТП и в особенности НТР - не несут вреда человеческой жизни, и даже развивают уровень жизни в целом.
Хирасима, Нагасаки, Чернобыль, Фукусима, список можно продолжать.
Ядерное оружие, биологическое оружие, химическое оружие - детище научно-технического прогресса, да.

Я не говорю, что это что-то плохое, кстати. Но странно отрицать очевидное.
> > Так что давайте не юлить, переводя тему от убийств и рушения системы к экологии.
Немного не в тему, конечно, но вы действительно считаете, что медленное убийство гуманнее быстрого?
> > Да, вы такие грозные на пару с ОПом, прямо Ленин и Сталин во плоти.
Речь вовсе не о наших скромных персоналиях, кстати. И я вовсе не мню себя сверхчеловеком и прирожденным вождем.
> > Ну да, не от хорошей. А революция, хоть и моментальна, тоже несёт смерть и упадок как минимум на какой-либо промежуток времени. Как и плохая власть.
Разница между каким-либо промежутком времени и перманентным упадком, мне кажется, достаточно очевидна, чтобы ее не объяснять. Давайте тогда не лечить больные зубы - больно ведь.
> > А теперь сложите революцию и, возможную вероятность опять-таки плохой власти.
Минусы очевидны, плюсы - призрачны и не всегда надёжны.

Возможный ужасный конец и неизбежный ужас без конца. Выбирайте, что вам больше по вкусу.
> > А путь реформ - наиболее безболезненный и верный. Как и путь прогресса и научно-технических революций.
Реформ? И куда они нас завели? Двадцать лет уже все дружно реформируемся. Итог - за окном.
>> No.923397 Reply
>>923387
> И дело не в правах, ты воинствующуй человек.
А в чем дело?
Сформулируй, каким образом общественное благо, права для обывателей и защита интересов большинства будут возникать сами собой или хотя бы не уменьшаться?

Тупишь.
> А, берём пример с Зимбабве или Афганистана?
НТР - для богатых стран. И пользу экономике и людям прогресс приносит только в тех странах, где технологии появляются, а не тем, где их вынуждены покупать втридорога.
Алсо, ты, видимо, хотел намекнуть, что в Зимбабве идут революции? Так тут ты не прав.
После революции, скинувшей английский хомут, Зимбабве жил некоторое время лучше, чем при колониализме, а скатился он после того, как туда влезли США, но СССР уже помер.
Что же до Афганистана, то там революций не было вообще. Там сопротивление против внешнего врага идет.
Алсо, та задница, в которую попал Афганистан, образовалась после войны между СССР и США, инициированной США и выходом из войны СССР.
До этого Афганистан тоже был задницей мира, но ненастолько глубокой.

Читника исторца.

На всякий случай, последние хамские посты - мои, а я - не троцкист-кун.
>> No.923399 Reply
>>923371
> А путь реформ
Что есть реформа? Кем и в каких целях она инициируется? Что заставляет ее создателей запускать ее? В чьих интересах проводятся реформы?

Считать ли реформу в сторону возврата феодальных отношений - верным путем?

Ответь на эти вопросы. Хотя бы себе.

Ты говоришь "реформа", но даже не представляешь себе сути процесса. Очень хочется назвать тебя дураком, но пока воздержусь.
>> No.923405 Reply
File: 600full-leon-trotsky.jpg
Jpg, 50.75 KB, 309×397 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
600full-leon-trotsky.jpg
>>923399
Просто он - скорее всего, либерал до мозга костей.
Реформа для них - не конкретный и осязаемый политический и экономический процесс, инициированный в чьих-то интересах, а некий идеализированный АКТ,чем-то сродни акту сотворения мира. Чем больше Актов, тем лучше становится мир.
Довольно-таки механистическая и грубая картина мира, мне кажется.
>> No.923409 Reply
>>923393
Потому-что Вы вообще ничего не говорили, увели в сторону векторов. А изначально - противоречие на лицо, нет нужды в резких скачках, плавная линия - тоже составляющая из скачков, но более тонких, и в большем количестве.

И интернет, через который Вы ищете союзников-идиотов.
К слову, в общем и целом это побочные эффекты, а вовсе не обязательные. Опять юлите.

Какое ещё медленное убийство? Ну конечно, зачем глупости-то говорить? Человек живёт, и чем живёт дольше - тем больше возможностей для самореализации и привнесения чего-то нового как в свою жизнь, так и в жизнь страны - на благо прогресса. Революция всё это рубит на корню, доверяясь радикальной идее.

Так и я не о себе.
> Разница между каким-либо промежутком времени и перманентным упадком, мне кажется, достаточно очевидна, чтобы ее не объяснять.
Ну а упадок-то можно исправить! Прогрессом и реформами, хорошими идеями и научными, полезными открытиями. Со временем, но можно.
А огромное количество убитых за короткий промежуток времени - тут не то, что среагировать не успеешь, здесь ничего не исправишь к лучшему на этом самом промежутке.

Нет, лучше эти больные зубы все вырвать на корню, а потом попытаться по-правильней вставить.

Неизбежный? В том-то и ошибка, неизбежен разве-что прогресс.

Лол, и куда делась Ваша вера в прогресс? Или, например, эти двадцать лет ну не дали вам хотя бы возможности на всякие интернет-агитации на доброчанах?
>> No.923412 Reply
>>923399
Хорошая идея, постепенно изменяющая общества. В целях лучшего будущего, да и в целом создаются умными, хорошими людьми, коих немного, но они есть.

И выброси эти пафосные фразочки.

Не понимаю? С чего ты взял? Хотя, судя по тону, ты и не пытаешься разобраться, ты борешься - Дон Кихот же!
>> No.923415 Reply
>>923409
> Ну а упадок-то можно исправить! Прогрессом и реформами, хорошими идеями и научными, полезными открытиями.
Кто его будет исправлять? В чьих интересах его исправление? Ущемляет ли процесс его исправления интересы тех, кто наживается именно на упадке? Какое место в обществе занимают те, кто наживается на упадке? Кто может противостоять им? Какими методами? Инструменты, придуманные и контролируемые теми, кто наживаются на упадке, - насколько они эффективны для противостояния тем, кто наживается на упадке?

Проще: кто и какими методами будет это исправлять?
>> No.923416 Reply
>>923405
Хочешь сказать, не существует людей, у которых рождаются хорошие идеи? Какие ещё представления, какая картина мира? Я говорю, что прогресс имеет место быть, и основа его - люди, которые выдают хорошие идеи и либо просто хорошо выполняют свою работу, либо, ратуя за страну и прогресс, просовывают их в гос-во, где они и реализуются - а они реализуются, потому-что дают эффект.
>> No.923422 Reply
>>923415
Смотри: кто-то придумывает хорошую идею, которая гарантированно изменит что-либо к лучшему.
Разумным образом говорит о ней, и кто-либо её использует. Ну хотя бы потому, что и те, кто уже под своим именем "на верхах" воспользуются отличной идеей - тоже на ней наживутся. Не говоря уже о том, что каждый хочет отличиться.
>> No.923424 Reply
>>923412
> В целях лучшего будущего
В целях лучшего будущего для кого?
Николай II обладал 3-м по величине состоянием в истории человечества. Каждый из домов великих князей - примерно таким же.
Зачем им что-то менять?
> создаются умными, хорошими людьми
Например, постройка синхрофазотрона на зарплату сельского учителя? Или продвижение нового трудового и гражданского законодательства и смена парадигмы судебной системы силами учителя правоведения?
Где эти умные и хорошие люди? Зачем им что-то делать здесь, а не там, где это можно сделать? Зачем умному человеку банально копировать и повторять то, что уже сделано до него, если можно заняться чем-то новым?

Какую ВЛАСТЬ имеют умные и хорошие люди?

Ты там в Деда Мороза еще веришь? Или в Мудрого Царя, наверное?
>> No.923428 Reply
>>923416
> которые выдают хорошие идеи
Средняя цена идеи - 1,5 цента за 10 штук. Это к слову.
> хорошо выполняют свою работу
Герасим хорошо выполнял свою работу, чем продлил существование крепостного права еще лет на десять.
> просовывают их в гос-во
Государство - абстракция. "Просовывают" же царь-танк, русско-японскую войну, Сколково и уничтожение флота ради закупки его во Франции.
> где они и реализуются - а они реализуются
Щито?

Алсо, усилия, нужные, чтоб "просунуть" что-либо, настолько велики, что исключают уже любую созидательную деятельность, кроме самих этих усилий.
>> No.923429 Reply
File: Leon_Trotsky_by_Starforsaken101.jpg
Jpg, 179.41 KB, 549×708 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Leon_Trotsky_by_Starforsaken101.jpg
>>923409
> > Потому-что Вы вообще ничего не говорили, увели в сторону векторов. А изначально - противоречие на лицо, нет нужды в резких скачках, плавная линия - тоже составляющая из скачков, но более тонких, и в большем количестве.
Все от масштабирования же зависит. Впрочем, наверное, аналогия недостаточно явная, оставим ее.
> > И интернет, через который Вы ищете союзников-идиотов.
> > союзников-идиотов
Ну что тут скажешь. Вы можете быть любого мнения о нащих умственных способностях, это Ваше личное дело. Но попытки оскорблять собеседника - не лучший способ вести полемику.
Доброчан ведь.
> > К слову, в общем и целом это побочные эффекты, а вовсе не обязательные. Опять юлите.
Я не пойму, что Вы пытаетесь мне доказать? Что можно положиться на то, что "невидимая рука прогресса" сама построит для человечества дивный новый мир?
Прогресс технологический- это не субъект, а объект исторического процесса. Он не необратим и не всесилен. Рост производительных сил и совершенствование технологий - это необходимое, но недостаточное условие для прогресса социального.
> > Ну а упадок-то можно исправить! Прогрессом и реформами, хорошими идеями и научными, полезными открытиями. Со временем, но можно.
Практика опровергает это утверждение. Пример. К 1928 году был восстановлен (после почти десяти лет беспрерывных войн и двух революций) довоенный уровень производства.
К 2011 Россия не может выйти на тот уровень производства, что был двадцать лет назад. Реформы идут непрерывно, позитивных результатов... ну да что там, это уже от Вашего социального положения зависит, насколько позитивными были для Вас результаты этих реформ.
> > А огромное количество убитых за короткий промежуток времени - тут не то, что среагировать не успеешь, здесь ничего не исправишь к лучшему на этом самом промежутке.
К сведению, самые резкие технологические скачки происходили во время подготовки/во время ведения крупных войн. Войны подстегивают развитие науки и техники, несмотря на огромное количество убитых. И тут нет никакого противоречия.
> > Нет, лучше эти больные зубы все вырвать на корню, а потом попытаться по-правильней вставить.
Вы будете смеяться, но действительно лучше.

> > Неизбежный? В том-то и ошибка, неизбежен разве-что прогресс.
Ну-с, покажите мне альтернативу тогда.
> > Лол, и куда делась Ваша вера в прогресс?
Делась? Никуда она не девалась, она осталась неизменной. Просто я не пытаюсь его обожествлять.
>> No.923430 Reply
>>923424
Речь о народе в целом.

Синхрофазотрон в данном случае - не реформа вовсе.
Они есть, я гарантирую это.

Какую ещё власть? Ты вообще не читал меня, или у тебя и вправду картина мира власть/не власть, сила/слабость, хорошие/плохие?

Судя по твоим идиотическим вопросам, в Мудрых Царей веришь ты. Ведь вы же ратуете за революции - потом, дескать, придёте, путём кровопролития и войн, к власти, а там очень мудро распределите её - да так, что весь народ, дескать, получит желаемое.
Глупо и, в целом, мне даже надоело спорить с тобой.
>> No.923431 Reply
>>923422
> тоже на ней наживутся
Разная степень доходности, рисков и времени отдачи. Прямое воровство может быть доходнее и менее рискованно.
Почему дворяне и рабовладельцы не спешили заняться промышленным производством, продолжая наживаться на сельском хозяйстве?

А идеи, которые выгодны "для всех" - не нужны никому лично. Что исключает их применение властями, если нет других факторов влияния.
>> No.923433 Reply
>>923430
> Какую ещё власть?
Ты не понимаешь, что такое "власть"?
Алсо, "народа" нет. Есть люди. Каждый действует в своем интересе. Интерес определяется выстроенной системой отношений.
Система уже существует и построена она так, чтобы выполнять интересы вполне конкретных людей, а в будущем - людей точно такого же типа.
> Они есть, я гарантирую это.
Конечно есть. У меня друг - умный человек. Живет в Австралии.
А есть знакомый бомж - хороший человек.
И что дальше?
У них нет власти, сил, влияния, денег, ресурсов.
>> No.923438 Reply
>>923429
А я и не Вас оскорблял. Здесь кое-кто открыто признаёт, что, в отличае от Вас, напрочь хамовитые посты выдаёт. Да и умом не блещет вовсе.

Это и субъект, и объект. Субъект, потому-что вершит историю. Объект - потому-что следствие условий (достаточно спокойных, чаще всего), преемственности знаний и, самое главное, того, что кто-то это всё использует с умом.
А с производительными силами - социальная стабильность очень сильно зависит от их развитости. Как и экономика, впрочем.

Это идёт сравнение производительных сил 28 года и 2011? А то с этими 20-ю годами... Реформы - да, требуют большего времени, чем революция, но и в сравнении с тем, что было 20 лет назад вы ну как минимум можете пользоваться интернетами и сидеть тут, на доброчанах, рассуждать обо всём этом, попутно выискивая единомышленников.

Ну, войны ускоряют, и? Предлагаете воевать всегда - ну как же, прогресс, который и без того имеет место быть, можно же ускорить!1111

Да, вставить те же самые больные зубы. Ну да, проку очень много.

Альтернативу революции? У вас наверняка есть идеи, на которых послереволюционое устройство будет основываться. Вот и продвигайте их - ненавязчиво так, в народ, в верха, кто-то сообразительный поймёт, что от этого прок и государству в том числе, и наверняка захочет отличиться.

Пока не вижу никакой веры - сами подразумевали: "что толку от двадцати лет, будет только хуже". Всегда? Вы так считаете? Ну, тогда нам и вправду не по пути.
>> No.923443 Reply
File: 3997909502_11ae1e947d.jpg
Jpg, 119.96 KB, 450×242 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3997909502_11ae1e947d.jpg
Хочу написать, но не знаю, что. Просто скажу спасибо троцкисту и анонам за интересное обсуждение.
Интересующийся, но плохо разбирающийся кун
>> No.923446 Reply
>>923438
> в сравнении с тем, что было 20 лет назад вы ну как минимум можете пользоваться интернетами
А так не смогли бы? В Китае, например, нет интернета? А ведь СССР был более развит, чем Китай.
> Вот и продвигайте их - ненавязчиво так
> в верха, кто-то сообразительный поймёт,
> что от этого прок и государству
> захочет отличиться
Пиздец, детский сад!
Вся АН, лучшие преподаватели, ученые - все были против образовательной реформы, и...
Хрен чего продвинули.
"Прок государству" не волнует никого. Вообще никого. Тем более - в верхах, потому что
"Отличиться" - значит помочь начальнику украсть больше, а не помешать ему в этом.
"Отличиться" - значит показать потёмкинскую деревню сейчас, а не заложить фундамент тому, что вырастет только лет через 20, когда данный чиновник уже будет американским пенсионером, которому глубоко похуй, на "отличия" в рашке.

Ты какой-то уж совсем долбоеб.
Вера в доброго царя у тебя зашкаливает.
> Всегда?
Интересно, если пустить камень катиться под гору, то взлетит ли он на гору?

Алсо, хотелось бы, чтобы ты прямо сейчас обещал, что никогда не уедешь из этой страны и дети и внуки твои тоже не уедут никогда! А если ты всё же уедешь или вывезешь своих потомков, то ты должен, например, отрубить себе и детям обе руки.
Сможешь сдержать такое обещание?
Иначе, всем твоим рассуждениям в духе: "Ничо делать не нужно, АВОСЬ само КАК-НИБУДЬ, да и ДОБРЫЙ ЦАРЬ поможет!" - грош цена.
>> No.924090 Reply
>>923446
> Алсо, хотелось бы, чтобы ты прямо сейчас обещал, что никогда не уедешь из этой страны и дети и внуки твои тоже не уедут никогда! А если ты всё же уедешь или вывезешь своих потомков, то ты должен, например, отрубить себе и детям обе руки.
Сможешь сдержать такое обещание?
Моя схема работает, и никуда я не уехал. А пара годных идей - я лично свидетельствовал, как были продвинуты и благополучно присвоены толстопузами в верхах.
Так что твои неуместные сравнения и корявые конструкции ни к чему.
А про прогресс - эти двадцать лет что в России, что даже в некоторых уголках той же Зимбабве дают возможность таким как ты ныть в интернетах и сплочаться в глупые интернет-сообщества. Это всё прогресс, пущай и медленней, чем в некоторых других странах, но и до СНГ он дошёл.
В общем ты дурак, и далее вести с тобой беседу мне даже и не интересно.

капча: хамоватым успехов. Даже та видит сквозь твоё бескультурие, ололо.
>> No.924783 Reply
File: Leon_Trotsky_by_Starforsaken101.jpg
Jpg, 179.41 KB, 549×708 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Leon_Trotsky_by_Starforsaken101.jpg
>>923438
Кстати, немного отклоняясь от темы, хочу Вам задать вопрос - как вы относитесь к идеям "объективизма" Айн Рэнд? Поддерживаете или нет?
И вообще, к какой ветви какого идеологического направления относите себя?
Пока Ваши рассуждения полностью укладываются в либеральную парадигму, с ее позитивизмом и догматом "маленьких шагов".
> > Это и субъект, и объект. Субъект, потому-что вершит историю. Объект - потому-что следствие условий (достаточно спокойных, чаще всего), преемственности знаний и, самое главное, того, что кто-то это всё использует с умом.
По сравнению с Новым временем античность была намного споконей, да и преемственность знаний там была. Это уже потом, в Средневековье, они были большьей частью утрачены.
Вопрос: почему технологически прогресс в античные времена был на много порядков медленнее, чем сечас?
> > Это идёт сравнение производительных сил 28 года и 2011?
Нет, конено. Идет сравнение динамики их развития.
> > ... Реформы - да, требуют большего времени, чем революция, но и в сравнении с тем, что было 20 лет назад вы ну как минимум можете пользоваться интернетами и сидеть тут, на доброчанах, рассуждать обо всём этом, попутно выискивая единомышленников.
В интернете единомышленнников искать не от хорошей жизни приходится, а от того, что традиционные способы организации стали в новом мире неэффективны.
Ну так я ведь и не говорил, кстати, что идет непрерывная деградация по всем направлениям.
Идут как раз реформы - реформы либеральные, которые пришли на смену былым результатам реформ социал-демократическим (Welfare state на Западе, социально-ориентированная экономика в СССР). Суть как раз в том, что реормы могут быть и прогрессивныеми, и реакционными. Точно также прогресс может наряду с развитием новых технологий обрекать большую часть населения на нищету (вспомните движение луддитов, к примеру). Технологический прогресс необходим и неминуем, но он - средство, а не цель.
> > Ну, войны ускоряют, и? Предлагаете воевать всегда - ну как же, прогресс, который и без того имеет место быть, можно же ускорить!1111
Мне больше по нраву вечный мир, и воевать я не предлагаю. Я просто констатирую факт, что технологический прогресс не связан ни с миром, ни с гуманизмом, и запросто существует (и намного успешней!) во времена, когда не наблюдатся ни того, ни другого.
> > Да, вставить те же самые больные зубы. Ну да, проку очень много.
Менее больные, если уж на то пошло. Которые еще можно вылечить нехирургиескими редствами. А так и до полностью здоровых недалеко. Прогресс? Прогресс.
> > Альтернативу революции? У вас наверняка есть идеи, на которых послереволюционое устройство будет основываться. Вот и продвигайте их - ненавязчиво так, в народ, в верха, кто-то сообразительный поймёт, что от этого прок и государству в том числе, и наверняка захочет отличиться.
Государству?
Вот это уж точно маловероятно. По крайней мере, не государственным функционерам. Поэтому их реакци совершенно очевидна и предсказуема.
Кстати, напомю - склонность к применению насилия есть признак не силы, но слабости. Если будем достаточно сильны - сможем обойтись без насилия.
> > Пока не вижу никакой веры - сами подразумевали: "что толку от двадцати лет, будет только хуже". Всегда? Вы так считаете? Ну, тогда нам и вправду не по пути.
Вы меня неправильно поняли, наверное. Я имел в виду - реформы двадцать лет идут, реформы либеральные. Жить не стало лучше. Направление развития надо менять. Одними увещеваниями его не изменить. Зачит, надо бороться.
Вот и всё.
>> No.924793 Reply
>>924090
> прогресс
> медленней
Сам понял, что сказал?
Всё большее отставание он СОВРЕМЕННОГО уровня достижений - это уже не прогресс.


Кстати, где ты прогресс в общественных отношениях, социальной и правовой защите, уровне жизни и ее качестве заметил?
Наркоман?
>> No.924804 Reply
>>924783
  • реакция
  • конечно
*технологический
  • напомню
Простите, спешил
>> No.925113 Reply
бамп


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]