>>75480 Откосишь. Найдёшь работу. Ты же знаешь, что хуже не будет.

>>75480
Ну и иди в армию, сынок. Там из тебя человека сделают, дисциплине научат, ответственности. Настоящим мужиком вернешься. А там, глядишь, и жизнь наладится.
Не пойму, почему вы армии так боитесь? Армия - школа жизни. Я эти 2 года жизни считаю наилучшими. Правда, чуть в Прагу не послали, повстанцев усмирять, но сейчас такого нет, так что бояться нечего.

>>75480
не сдавайся. это главное. даже если всё вокруг против тебя - не сдавайся. так я в своё время выжил. пришлось канешна ацки задрачивать первые месяца три. но патом и сейчас всё просто кул. главное, быть оптиммистом!

стандартная реакция человека попавшего в жопу:
мляяя... я в жопе. унылость и серость. суициидальные мысли и тд.

моя реакция: урааа! мля, я снова в родимой жопе!.. ну, куле, не впервой, выкрутимся. дорожка к выходу уже знакомая.

PS > мб и гавно пример, но Нарута тебе в помощь. положительно промывает мозги.

c: unmife намекает что это не просто чем пустые пафосные слова.

оптимист-кун

>>75493 Вы делаете меня рыдать и беспокоиться за нашу армию.

>>75486
Я не боюсь армии, и косить от неё не буду. Возможно это и будет ценным опытом для меня. Я просто не представляю свою жизнь после.
По крайней мере я знал, что на ближайших 5 лет
у меня есть дело.
Но не имея высшего образования, мне не поступить на работу, которая мне бы понравилась, а о получении его можно забыть.
И моя дальнейшая жизнь представляется мне действительно жалким существованием. Генри Чинаски - вот, что я думаю о своем будущем. И я ничего не могу с этим поделать.

>>75495
увы, когда пишу быстро - мне срать на грамматику.

>>75493

>>75497

>а о получении его можно забыть.

Брехня. Что мешает поступить после армии ещё раз?

>>75497

>Генри Чинаски - вот, что я думаю о своем будущем

ты так пишешь, как будто альтер эго великого писателя - это что-то плохое

>>75500
В институте я знал только одного парня, который пришел учиться после армии. Он был здоровенный и рыжий. Его отчислили во втором семестре.
Заочное образование, ну да. Получить его не составит труда, и видимо мне придется это сделать, но это же совсем не то.

Надо было сюда поступать, хрен отчислят.

>>75486

>чуть в Прагу не послали

Другие времена были.

>>75502 Мало ли кого ты видел. Тебя это как касается? Если ты так уж настроен не бояться армии, то ты просто выйдешь, повторишь всё, что надо и поступишь ещё раз. И будет тебе счастье на любимой работе.

А я хочу, чтобы меня послали в горячую точку. Возможно это решит все мои проблемы. И обо мне будут даже говорить, как о герое.

Ололо, а меня третий раз отчисляют. Такие дела.

>>75486
60-летний битард на моём доброчане? или все же паста?

>>75505
Возможно так и будет, но очень редко бывает так, как я хочу.

>главное, быть оптиммистом!
>ты просто выйдешь, повторишь всё, что надо и поступишь ещё раз. И будет тебе счастье на любимой работе.

Метод Куэ овладевает доброчаном.

>>75507
В горячей точке тебе надают по щам злые бородатые дядьки, и, местами, тетьки. Кроме того, там ты начнешь скулить, писаться, и даже какаться. Да и вообще, в горячих точках проблемы совершенно другого толка.
>>75509
Сам ты "паста", щегол.

>>75520
ну извините, дедушка.

>>75520
Я с криком "ура" в одиночку ринусь на позиции врага, меня застрелят. На самом деле, война это просто мой шанс.
Чего я не научился - решать проблемы. Точнее решение одной проблемы, порождает новые проблемы и так бесконечно, так сказали в какой-то книге. Они правы, как мне кажется. По крайней мере относительно меня.

Цель. Я не вижу смысла в большинстве своих действий, я просто повторяю за другими. Нет привычки ставить себе цели. Это корень моих бед. Либо я делаю это не правильно, либо не делаю вовсе. Я ненавижу это _несправедливое общество, оно забраковало меня.

>>75526
Смотри
@
Аниму

>>75526
такая ж хуета, только я еще учусь, лол
c:figace намекает

>>75533
>>75526
ваша сила в том, что вы уже поняли бессмысленность обреченность существующей системы. а те добряки, которые раздают бессмысленные оптимистические советы ITT, поймут это, только когда их самих смешают с добром.

>>75534
Щито поделаешь, десу...
третий раз-кун

ох, щи.. снова пессимисты заполонили тред! Но доброчан же! Единственное что могу посоветовать - читайте "Сэнсэя", там ответы на ваши "у нас нет будущего" и пр. По крайней мере мне очень помогло.

>>75538
см. >>75514

Привет, ОП.
Надеюсь, у тебя всё будет в порядке.
Зачем тебе вышка? На какую такую работу ты рассчитываешь?
Армия - это не так уж страшно: не ты первый - не ты последний.
Просто, может, ты не способен учиться? Такое бывает, довольно часто при том.
Выше нос. Не зависай в депрессии (армия точно поможет). Я потерял почти два года, ища смысл, которого не оказалось. А нужно было просто жить, делать глупости и радоваться.

ОП, а почему тебя отчисляют. Ты глупый или ленивый?

>>75533
Посмотри "Изображаю жертву", там монолог один в душу мне очень запал.

>>75577
я даже догадываюсь какой. что неотменяет того факта, что этот фильм - беспомощное УГ

>>75578
не отменяет, конечно же

>>75534

я думал об этом. это все кажется мне большой глупостью. проблема не в системе, проблема во мне, в том, что я не могу стать её частью. а само устройство общества кажется мне вполне справедливым и верным, по крайней мере я думаю о том, что что-то может быть лучше.
и не надо думать, что ты какой-то особенный. это не так.

>>75553

>Надеюсь, у тебя всё будет в порядке.
>Зачем тебе вышка? На какую такую работу ты рассчитываешь?

Cпасибо, правда.
Все вокруг говорят, что высшее образование необходимо. Очевидно, что без него максимум, чот мне светит - крутить гайки за 10000 рублей в месяц. Без возможности карьерного роста.
Какую я бы хотел работу? Я не знаю. Сейчас я обучаюсь профессии психолога. Я выбрал это направление, потому что, как мне кажется, род моих занятий может быть очень обширным.
В любом случае я мало представляю себе взрослую жизнь. Мне кажется, что это - очень скучно. Меня очень угнетает мысль о том, что я должен работать 40 часов в неделю, 2/3 дней в году, пока не стану старым и бесполезным. Я ничем не мотивирован на это. Скорее всего, отчасти моя неспособность учится объясняется в том числе и этим.
Недавно я читал на хабрахабре пост, посвященный работе в антарктике. Очень интересный пост. Я бы мог работать в экспедициях таких, например. Правда больше похоже на детскую мечту.

>>75559
>>75526

>>75538
Книги ничего не меняют; это чужой опыт.

Вот, к слову, этот самый пост на хабре:
http://habrahabr.ru/blogs/i_am_insane/41350/

>>75593

>проблема не в системе, проблема во мне

в твоём случае - да, судя по твоим (?) мыслям:

>устройство общества кажется мне вполне справедливым и верным
>Все вокруг говорят, что высшее образование необходимо
>Я бы мог работать в экспедициях таких
>Книги ничего не меняют

>>75609

Проблема всегда в людях.
Общество - система саморегулирующая. Я убежден, что все устроенно именно так, потому что это самая удобная поза, которую может занять человечество в этой фазе развития. Современное устройство общество нацеленно на комфортное существование стержня общества, его основы, и это - хорошо. Всё уже придумано природой.
В любом случае, у нас нет выбора.

>>75622
извини за грубость, но это образ мышления быдла, мечтающего стать илитой.

>>75627
Да, всё именно так.

>>75593
А почему бы и не попробовать?
Когда всё потеряно, ты наконец свободен.

>>75648
Попробовать что? У меня нет никакой профессии, я ничего не умею делать.

>>75627

>Общество - система саморегулирующая. Я убежден, что все устроенно именно так, потому что это самая удобная поза, которую может занять человечество в этой фазе развития. Современное устройство общество нацеленно на комфортное существование стержня общества, его основы, и это - хорошо. Всё уже придумано природой.

>но это образ мышления быдла

Верно, большая часть нашего советского русского народа аморфна - что им предложат, то они и будут делать. возможность влиять на происходящее как-то не вписывается в их головы.

>мечтающего стать илитой.

Кто же не мечтает стать илитой? Или просто богатым? Шоу "Кто хочет стать миллинером" популярно во всех странах. Или Илитным Блоггером? Это последний, самый модный и "народный" вид Илитности.

Ах да, чуть не забыл, на АИБ Илитность проявляется при попытке поциэнтов "придумать хороший мем".

>>75738

>Кто же не мечтает стать илитой? Или просто богатым?

 Я открываю и листаю 
 Престижный глянцевый журнал. 
 Сижу и недоумеваю, 
 Как будто в мир иной попал. 
 Эх, человек я невезучий — 
 Почти что гол, почти что бос: 
 Нет у меня вещей от Гуччи, 
 Костюмов марки Хьюго Босс. 
 Хоть, правда, мне по барабану 
 Что за парфюм, чем он хорош: 
 Не отличу Пако Рабанна 
 От этого, от Гай Ларош. 
 Оделись клево? Поздравляю. 
 Отлично пахнете? Ура. 
 Но ведь и вы, и я ведь знаю, 
 Какая это мишура. 
 Да, вы — богаче, да — вы круче, 
 Но мне вам хочется сказать: 
 — Да на хер мне все ваши Гуччи, 
 И Хьюго Боссы, вашу мать? 
 Вам вынули мозги, ребята, 
 И вставили заместо них 
 Слова с рекламного плаката 
 Товаров, якобы крутых. 
 Назло всем этим бредням вашим 
 Престижным быть я не хочу. 
 Душусь одеколоном "Саша" 
 И долго, злобно хохочу…

Про обязательность вышки - ерунда. Главное, насколько ты себя прокочаешь в том деле, которое выберешь. Если что, диплом и купить можно. А люди с головой и руками везде нужны. Есть примеры из реальной жизни - без дипломов, но хорошо устроились.

>>75738
Глупости все это, правда.

>>75753
Это да. Но нужно уметь крутиться, как говорят. Я - не умею.

>>75726
На Север смотаться, пообниматься с пингвинами.
Хочется же?

>>75761
На юг тогда уж :)
Хочется конечно, но в экспедициях лишних людей не бывает. Надо быть полезным.

>>75750
Свежо предание, но верится с трудом.

>И долго, злобно хохочу…

Зависть детектед?

Мне больше нравится, как пишет о людях Довлатов.

"Перспективы были неопределенные. Панаев звал к своим однополчанам в Глемп. Официально всех нас пригласили к заместительнице мэра. Были даже разговоры о поездке в Голливуд.
Можно было отправиться в ресторан с тем же Лимоновым. А еще лучше – одному. В расчете на какое-то сентиментальное происшествие. На какую-то романтическую случайность…
Допустим, захожу. Напротив двери веселится голливудская компания. Завидев меня, полуодетая Джулия Эндрюс восклицает:
– Шапки долой, господа! Перед вами – гений!..
Есть и другой вариант. Иду по улице. Хулиганы избивают старика. Припомнив уроки тренера Гафиа-тулина, я делаю шаг вперед. Хулиганы в нокдауне. Старик произносит:
– Моя фамилия Гетти. Чем я могу отблагодарить вас? Что вы думаете о парочке нефтяных скважин?..
И так далее. А ведь я, формально рассуждая, интеллектуал. Так почему же мои грезы столь убоги? Чего я жду каждый раз, оказываясь в незнакомом месте?
Хотя, если разобраться, я ведь пересек континент. Оставил позади четыре тысячи километров. Неужели все это лишь для того, чтобы поругаться с Ковригиным? Глупо чего-то ждать. Однако еще глупее валяться на диване с последней книжкой Армалинского."

>>75770

>Мне больше нравится, как пишет о людях Довлатов

т. е. ты предпочитаешь поэзии журналистику. понятно.

>>75773
Why so fatty?

>>75774
с каких пор простая констатация факта вызывает такую бурную реакцию?

>>75777
Ви-таки тоже любите отвечать вопросом на вопрос?

>>75781
а почему вы не отвечаете на мой ответ?

>>75783
Показалось ли мне что вам уже не кажется что мне до сих пор кажется что я говорю не с троллем?

большой пирожок с полочки получит тот, кто подскажет, как это можно сказать всего с одним "что"

>>75784
довлатов не идёт вам на пользу, я смотрю.

>>75788
Чукча не писатель, чукча читатель.

Обязательно не идет. Вот видите, я уже опустился до сомнительной игры слов, спизженных из старых анекдотов.

>>75791
одну отличительную черту довлатовских текстов вы успешно усвоили - прямо-таки вопиющую бессодержательность.

>>75799
это всё что вы заметили в его рассказах?

>>75805
его "рассказы" - это ухудшенные многословием и лирическими отступлениями байки, ящитаю. соответственно, его "повести" - те же рассказы в превосходной степени.

>>75812
во многом - это так. но не только.

вот не совсем рандомный отрывок, который нравится мне:
Простите, что задержал очередную главу. Отсутствие времени стало кошмаром моей жизни. Пишу я только рано утром, с шести и до восьми. Дальше — газета, радиостанция «Либерти»… Одна переписка чего стоит. Да еще — младенец… И так далее.

Развлечение у меня единственное — сигареты. Я научился курить под душем…

Однако вернемся к рукописи. Я говорил о том, как началась моя злосчастная литература.

В этой связи мне бы хотелось коснуться природы литературного творчества. (Я представляю себе вашу ироническую улыбку. Помните, вы. говорили: «Сережу мысли не интересуют…» Вообще, слухи о моем интеллектуальном бессилии носят подозрительно упорный характер. Тем не менее — буквально два слова.)

Как известно, мир несовершенен. Устоями общества являются корыстолюбие, страх и продажность. Конфликт мечты с действительностью не утихает тысячелетиями. Вместо желаемой гармонии на земле царят хаос и беспорядок.

Более того, нечто подобное мы обнаружили в собственной душе. Мы жаждем совершенства, а вокруг торжествует пошлость.

Как в этой ситуации поступает деятель, революционер? Революционер делает попытки установить мировую гармонию. Он начинает преобразовывать жизнь, достигая иногда курьезных мичуринских результатов. Допустим, выводит морковь, совершенно неотличимую от картофеля. В общем, создает новую человеческую породу. Известно, чем это кончается…

Что в этой ситуации предпринимает моралист? Он тоже пытается достичь гармонии. Только не в жизни, а в собственной душе. Путем самоусовершенствования. Тут очень важно не перепутать гармонию с равнодушием…

Художник идет другим путем. Он создает искусственную жизнь, дополняя ею пошлую реальность. Он творит искусственный мир, в котором благородство, честность, сострадание являются нормой.

Результаты этой деятельности заведомо трагичны. Чем плодотворнее усилия художника, тем ощутимее разрыв мечты с действительностью. Известно, что женщины, злоупотребляющие косметикой, раньше стареют…

Я понимаю, что все мои рассуждения достаточно тривиальны. Недаром Вайль и Генис прозвали меня «Трубадуром отточенной банальности». Я не обижаюсь. Ведь прописные истины сейчас необычайно дефицитны.

Моя сознательная жизнь была дорогой к вершинам банальности. Ценой огромных жертв я понял то, что мне внушали с детства. Но теперь эти прописные истины стали частью моего личного опыта.

Тысячу раз я слышал: «Главное в браке — общность духовных интересов».

Тысячу раз отвечал: «Путь к добродетели лежит через уродство».

Понадобилось двадцать лет, чтобы усвоить внушаемую мне банальность. Чтобы сделать шаг от парадокса к трюизму.

В лагере я многое понял. Постиг несколько драгоценных в своей банальности истин.

Я понял, что величие духа не обязательно сопутствует телесной мощи. Скорее — наоборот. Духовная сила часто бывает заключена в хрупкую, неуклюжую оболочку. А телесная доблесть нередко сопровождается внутренним бессилием.

Древние говорили:

«В здоровом теле — соответствующий дух!»

По-моему, это не так. Мне кажется, именно здоровые физически люди чаще бывают подвержены духовной слепоте. Именно в здоровом теле чаще царит нравственная апатия.

В охране я знал человека, который не испугался живого медведя. Зато любой начальственный окрик выводил его из равновесия.

Я сам был очень здоровым человеком. Мне ли не знать, что такое душевная слабость…

Вторая усвоенная мною истина еще банальнее.

Я убедился, что глупо делить людей на плохих и хороших. А также — на коммунистов и беспартийных. На злодеев и праведников. И даже — на мужчин и женщин.

Человек неузнаваемо меняется под воздействием обстоятельств. И в лагере — особенно.

Крупные хозяйственные деятели без следа растворяются в лагерной шушере. Лекторы общества «Знание» пополняют ряды стукачей. Инструкторы физкультуры становятся завзятыми наркоманами. Расхитители государственного имущества пишут стихи. Боксеры-тяжеловесы превращаются в лагерных «дунек» и разгуливают с накрашенными губами.

В критических обстоятельствах люди меняются. Меняются к лучшему и к худшему. От лучшего к худшему и наоборот.

Со времен Аристотеля человеческий мозг не изменился. Тем более не изменилось человеческое сознание.

А значит, нет прогресса. Есть — движение, в основе которого лежит неустойчивость.

Все это напоминает идею переселения душ.

Только время я бы заменил пространством. Пространством меняющихся обстоятельств…

Как это поется:
«Был Якир героем, стал врагом народа…»

И еще — лагерь представляет собой довольно точную модель государства. Причем именно Советского государства. В лагере имеется диктатура пролетариата (то есть — режим), народ (заключенные), милиция (охрана). Там есть партийный аппарат, культура, индустрия. Есть все, чему положено быть в государстве.

Советская власть давно уже не является формой правления, которую можно изменить. Советская власть есть образ жизни нашего государства.

То же происходит и в лагере. В этом плане лагерная охрана — типично советское учреждение…

Как видите, получается целый трактат. Может быть, зря я все это пишу? Может, если этого нет в рассказах, то все остальное — бесполезно?..

Посылаю вам очередные страницы. Будет минута, сообщите, что вы о них думаете.

>>75828
>>75827
>>75829
и чем вам этот отрывок так нравится? набором банальностей, штампов и передергиваний? тут ведь ярко проявляется слабость Д. он не может остановиться, его несёт. ну бросил бы он "СССР = Зона" и пошел бы дальше. а он целую повесть написал, да еще и комментарий разворачивает, который высвечивает негодность этого образа.

>>75857
некоторые моменты в жизни жутко банальны. они есть в каждой жизни, и они все время повторяются так или иначе. смерть, например. но это не делает их менее важными.

самое ценное для меня тут не "СССР = зона", это мне как раз не особенно интересно, а вот этот отрывок: "Я убедился, что глупо делить людей на плохих и хороших... В критических обстоятельствах люди меняются. Меняются к лучшему и к худшему. От лучшего к худшему и наоборот. Со времен Аристотеля человеческий мозг не изменился. Тем более не изменилось человеческое сознание. А значит, нет прогресса. Есть — движение, в основе которого лежит неустойчивость. Все это напоминает идею переселения душ. Только время я бы заменил пространством. Пространством меняющихся обстоятельств…"

может быть, вам просто не интересен Д.? так бывает. не раздражайтесь. а если вам кто-то скажет, что вы быдло раз не понимаете (цените, любите, обожаете ...) Д., то не принимайте его всерьез. кстати, книги каких авторов нравятся вам?

>>75872

>самое ценное для меня тут <...> вот этот отрывок

первая половина отрывка банальна, вторая - попросту не верна (хотя при этом не менее банальна).
в принципе, довлатова и всякое разное стоило бы обсуждать в /bo/. без фанатизма, естественно. а то я заглянул туда и поразился, в каком запустении находится раздел.

>>75879

>банальна

Вы уже который раз про это говорите, и я опять отвечаю, что да, Д. - банален. Но некоторые банальности очень трудно укладываются в голове. Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы вспомнить их иногда. И иногда абстрактное знание сложно почувствовать, не ощутив на собственной шкуре.
А 50% (довольно произвольная оценка) людей и эти банальность не понимают.

>Со времен Аристотеля человеческий мозг не изменился. Тем более не изменилось человеческое сознание. А значит, нет прогресса.

Тут неудачно сказано, имхо. Не изменился не мозг, а цели жизни. Ощущение смысла жизни. Пространство обстоятельств изменилось, а то, что побуждает еловека в нем двигаться - нет. Все драмы Шекспира остались актуальны. Конфликты остались точно такими же. Власть, деньги, любовь, долг, родственники, предательство, выбор - все то же самое.

Вы не ответили на мой вопрос:

>книги каких авторов нравятся вам?

А идите-ка вы оба... в /bo/.
Нет, в самом деле: там сейчас настолько пусто, что любой новый живой тред можно считать за благо. А то получается, зря выпрашивали (хотя, возможно, причина в том, что идея использования раздела под нужды графоманов не оправдалась - они все сидят в /cr/).

>Не изменился не мозг, а цели жизни

мозг-то как раз не изменился, а сознание кардинально поменялось. и не один раз. средневековый человек не понял бы античного, а мы - ни того, ни другого.

>Все драмы Шекспира остались актуальны

в т. ч. благодаря актуальным интерпретациям. современники явно воспринимали их несколько иначе.

>книги каких авторов нравятся вам?

самых разных, лол. недавно перечитал "накануне". совершенная вешь, кстати. особенно финал - представление "травиаты", сон Елены, "я умираю" инсарова... кто знает, не эту ли фразу вспомнил чехов в свои последние минуты?