花弁

Развитие на самом деле замедляется? Анонимус 01 June 2021 (Tue) 16:19 No.6593764

File: 162255357873428.png
Png, 624.84 KB, 1200×581 - Click the image to expand

Встретил тут в одной пасте фрагмент:

> Ускорение скорости развития со временем — Рэй Курцвейл называет Законом Самоускоряющегося развития. Он возможен, поскольку более развитые цивилизации способны прогрессировать с бОльшей скоростью, чем менее развитые — именно потому, что они более развитые. В 19-ом столетии человечество знало больше и имело больше технологий, чем в 15-ом, поэтому не удивительно, и скорость прогресса была выше.

> Это работает и на примерах попроще. Фильм «Назад в будущее» вышел в 1985, а «прошлое» происходило в 1955. В фильме Майкл Джей Фокс вернулся в 1955, и был поражен тем, что телевизоры были вновинку, удивился ценам на газировку, непопулярностью электрогитары и старомодному языку. Это был другой мир — точно, но если бы фильм снимался сегодня, а прошлое происходило бы в 1985, это был бы фильм о гораздо, гораздо более поразительных различиях. Герой оказался бы во времена, когда не существовало персональных компьютеров, интернета, сотовых телефонов — сегодняшний Марти Макфлай, тинейджер, рожденный в поздние 90-е ощутил бы гораздо больше различий, чем Марти в 1955.

> Так работает Законом Самоускоряющегося развития. Средняя скорость прогресса между 1985 и 2015 была существенно выше, чем в период 1955 — 1985 и гораздо больше нового появилось за именно в последние 30 лет.

Теория звучит хорошо, но что-то в практике кажется, не так. Я человек 2003 г.р., живу в 2021, окей. Давайте чуть шаг времени изменим с 30 лет на 25 и посмотрим на 1996. Мне, как и любому школьнику +- современного мира было бы почти так же комфортно. Компы, консоли, все пусть на несколько низкой стадии, но уже в современных форматах и просто чуть менее доступно. Сложились уже все современные жанры игор: цивы, думы, варкрафт - все уже тогда было в наличии, только редкие и презираемые ныне любители графона бы ужасались. Интернет, конечно, был крайне малодоступным, но как вещь мало кого удивлял тогда, да и ББСки и фидонеты, как я слышал, выглядели очень схоже, сильное отличие в отсутствии онлайн-видео, конечно, но некритичное, механическая передача кассетами-дисками ситуацию кардинально не меняет (смотрят все так же аниме, даже штампы голливудщины не поменялись!). Сотовая связь аналогично уже была, пусть и тоже менее распространена, пейджеры опять же. Про музыку вообще молчу, попсу 90-х и современную отличить нужно быть продвинутым меломаном, в прочих менее популярных жанров сильных подвижек не произошло, ну, разве что, русского рэпа стало больше. В 96-м с переизбранием Ельцина окончательно сложился фундамент российской государственность и политико-правовой системы, т.е. приняты основные законы-кодексы, уголовный там, гражданский и т.д. Изменения все в старом духе и вполне ожидаемые. Облик городов мало поменялся, если говорить не про ДСы, конечно, да может и они тоже. В провинции новостроек весьма мало и редкие из них вписываются в стройные ряды хрущевок-брежневок-сталинок. На дорогах все так же полно древних жигулей. Единственное, конечно, стало заметно меньше ларьков (ныне только газетные да мороженные) и больше "квартирных" магазинов и рекламы от них, но, опять же, для обывателя-1996 года это думаю неудивительно было б. Украинский конфликт обывателя мог бы шокировать, но это только из-за его невнимательности, истоки вполне можно увидеть и тогда, тот же раздел ЧМ-флота. Но в целом даже геополитическая карта осталась привычной, разве что дошли до закономерного конца некоторые уже тогда релевантные процессы (дораспалась Югославия, оформилось европейское сообщество и т.д). Кардинальных и тем более неожиданных перемен в мироустройстве не произошло. Ливия, Ирак - это все настолько далекая периферия, что кажется, мир застыл в статике.

Можно подумать, что 5 лет какие-то решающие и я зря шаг уменьшил. Но вот если с 1996-го мы попадем в 1971-ый, то окажемся в совершенной другой стране, в другом мире, с другими порядками и совершенно обывательской жизнью. У власти еще молодой и энергичный Брежнев, совершенно иная политика с КПСС и большей частью иные законы. О тех же технических новинках еще даже не мечтают журналы "Техника молодежи" и "Наука и жизнь" (регулярное чтение серьезных журналов как массовая форма досуга вообще уникальна для того периода), в мире существует мощный социалистический блок. Машин мало, рекламы нет, города в фазе активного роста, застраиваются-расширяются.

И даже если внутри совка будем перемещаться и сделаем еще шаг, то окажемся в 1946-м. А это уже Сталин со всеми вытекающими. Послевоенная разруха, страна еще содержит в себе многочисленные отражения векового крестьянского быта (что и говорить, большая часть населения по-прежнему живет в деревне), города от них далеко не ушли, до сих пор преобладает деревянная застройка. Никакой мировой системы социализма пока еще нет и с трудом можно догадаться, что из этого выйдет. В Африке прочно стоит колониальный строй. Различия в политико-правовой системе внутри СССР не так сильны, но даже в сравнении с застоем велики, другие кодексы действуют, съезды и пленумы ВКП(б) регулярно не созываются, совершенно иной стиль руководства на всех уровнях, который скоро заклеймят и попытаются изжить, но пока еще в самом апогее. Не буду дальше описывать все те тонны различий с 1971-м годом, равно как и делать еще шаг в прошлое, мысль, надеюсь, понятна.

Контрасты у нас где-то разительнее чем у "Назад в будущее", где-то меньшие, конечно, но в сравнении с общемировыми (в широком смысле, как эволюция всего мира и в узком, как среди сходных для всех стран) все в среднем одинаково и да, действительно, ускоряющееся развития. Но где-то до 1990-х и 00-х, вполне кажется что пошло замедление.

Возможно, развитие начало начало плавно замедляться. Если смотреть опять же на нашу историю, как мне кажется, 1921 сильнее отличается от 1896 чем 1946 от 1921. А 1946 сильнее отличается от 1921, чем от 1971 и т.д.

Скоро пройдет еще 5 лет и мир в сравнении с 2001-м годом будет выглядеть еще более схожим и малопоменявшимся. А через 10, тем более. Если тогда же серьезно вторгались в жизнь обывателя интернет и сотовая связь, то последние годы - ничего аналогичного. Всю мою жизнь, что и говорить, едва ли появилось и распространилось что-то столь значимое и совершенно новое. В 2003 году, когда я родился, у меня дома был компьютер, плейстейшн, интернет и смартфон с сенсорным экраном (правда, на Windows Mobile). Что изменилось кроме количественного развития? Больше ГГц у процессора, шире дисплей телефона, больше номер приставки и выше скорость интернета. Качественных перемен нет, да и количественные малосущественны, что в 2004 могли играть в 3Д игоры, что сейчас я могу. И не следует думать, что мир скрытно от обывателя, это невозможно. Даже в том же долгом 19 веке что не десятилетие, то кардинальные перемены. То паровоз, то Наполеон, то термидор, то колонизация Африки, то электричество. Пример в исходной пасте как раз и указывал, что все это очень заметно становится даже простому обывателю и это закономернее отличие, чем сильнее изменение - тем сильнее оно отражается и на большем перечне вещей.

Так что делать, неужели мы реально останавливаемся в развитии? Или мне лишь кажется? Хотелось бы думать, что это просто иллюзия. Но увы, думаю, таки нет. Встает вопрос из-за чего это все?

Анонимус 03 June 2021 (Thu) 22:26 No.6594886

>>6594001

> Прогресс сильно завязан на ключевые изобретения

Окей, но этого прорыва даже не видно. Те "ключевые изобретения" которые ожидаются все никак не появляются, нет ни термояда, ни мощного ИИ, а те же нейроинтерфейсы и куча всего иного точно так же в далеких мечтах чем на горизонте. А тот же инет описан хорошо был задолго до, недавно в одной советской книжке "Беседы об управлении" описали кредитные карты и как они в самом ближайшем времени могут быть использованы в магазинах. До безденежных лимитов потребления не дошло, но технически все как было - так и вошло, пусть и лишь безналом. Про скорый выход в космос читал в книгах начала 50-х, люди явно видели свой горизонт. Может это проблема меня и моей отсталости, а может проблема популяризации, но почему время перед "ключевыми" не сокращается? Сколько в 30 лет от парового двигателя произошло и сколько в 30 лет от интернета. С другой стороны, сколько "ожидаемых" новшеств бесславно загнулись и забыты.

>>6594024

> Тем не менее дьявол в деталях, различия между компьютерами конца девяностых и нынешними на самом деле огромны.

Речь явно про восприятие обывателем. Для него как была коробка для печатания и игрулек, так и осталась. А в деталях пусть разница между компами 70-х и 90-х меньше, но для обывателя - кардинальная. Тогда для бытовых задач неприспособлен совершенно был, еще даже не ПК, а буквально ЭВМ.

Странно что никто не вспомнил, что накопленная масса знаний одновременно сдерживает новые. Не будь геоцентрической концепции проработанной, легче бы вошла гелиоцентрическая. Но необязательны и заблуждения. Старая технология может остаться из-за "итак все работает, не трогай" при низком выхлопе от инновации.

Анонимус 04 June 2021 (Fri) 16:42 No.6595257

>>6594922
Ну да, а что ты хотел, "история повседневности" - одно из мейнстримных направлений исторической науки сегодня. Грубо говоря, пошли нафиг все объективные и глобальные процессы, вы нам лучше расскажите КАК ЭТО ЧУВСТВУЮТ люди. Естественно, корреляция какая-никакая есть.

>>6594940

> пока объективные верифицируемые показатели не завезли - будем мерять чем есть.

Завозили давно их уже, да лежат, никто не разбирают. Потому что никому не нужны. Но можно их под тему срача заявить:

Самый, наверное, классный в данной ситуации - количество свободного времени простого среднего человека. После стольких лет "работай все свободное время без секунды отдыха иначе ты умрешь и кто-то из тебя возможно тоже" вдруг резко стало нарастать "время отдыха". От первых регламентаций до 8-го часового рабочего дня прошло всего ничего. А когда дошли до "5х8 = 40 часов в неделю" что-то вдруг остановилось.

Можно в этом сами знаете кого обвинить, а можно дальше опять смотреть в экономику. Как тут чел предложил:

> Дроны, беспилотники, NFC-чипы, мобильный интернет, WiFi, разблокировка компьюетра по отпечатку пальцев, облачные технологии

Это даже до мартеновских печей не дотягивает по значимости. А если говорить про новвоведения повсеместного внедрения (использование угля, паровые машины, электричество, конвеер, компьютер и т.д)? Такого по идее должно быть все больше и больше, однако реально до сих пор в ожидании перемен.

Можно смотреть не на эстетику машин, а на характеристики транспорта. Прогресс опять выглядит замедляющимся, хотя там есть объективный потолок. Но все равно, контраст между лошадьми и первыми машинами куда больше, чем между автопромом 60-70-ых и современным.

Можно смотреть число возникающих новых отраслей промышленности и производных от них массовых потреб. товаров. Изменения в рационе хотя бы посмотреть интересно, но тут бы очень хорошо статистику и чтобы не в абстрактных калориях была рассчитана. По СНГ вроде сильно потребление куриного мяса возросло, емнип.

Анонимус 06 June 2021 (Sun) 23:59 No.6596493

File: bOn2C6sT8KJvZytVSxEg_S-Curve-Time.png
Png, 93.50 KB, 1280×720 - Click the image to expand

Нет, не замедляется.

Во-первых, развитие не квантифицируемо, поэтому все кривульки Курцвейла и ему подобных являются лишь метафорами; шкала Кардашева тоже может приближённо характеризовать развитие, но потребление энергии – это коррелят, а не суть процесса (хотя некоторые свидетели ERoEI поспорят). Прогресс – это совершенно новые решения, ароморфозы. Экстенсивный "прогресс" – число гигагерц или скорость интернета у тебя дома, энергоёмкость аккумуляторов на килограмм или на доллар – то, что видно обывателям – не выражает накопления технологической компетенции, мощи инструментов и коллективов в основании всего этого; абсолютно новые знания упаковываются в коробки, на которые уже есть запрос у рынка, но в глубине институтов и корпораций вызревает то, что перевернёт весь рынок с ног на голову, как его перевернуло создание транзистора.
Во-вторых, если и пользоваться кривульками, то прогресс лучше описывается набором S-кривых, где каждый прорыв открывает набор «низковисящих фруктов», которые исчерпываются и создают ощущение, что прогресс замедлился. В результате почти во всех точках графика прогресс «замедляется», а по факту фигушки.
(В некотором смысле всё это ещё и продолжение цикла мейнфрейм-клиент.)

Например, Яндекс даёт обывателю то, что он привык получать ещё в детстве, то, к чему были приучены его вытащенные урбанизацией из деревни родители: прогноз погоды, новости про Вождя, объявление где выбросили соль со скидкой. Подумаешь, смена формы! А внутри Яндекс это "Зелибоба" https://vc.ru/services/254924-yandeks-sozdal-neyroset-dlya-generacii-teksta-zeliboba-no-cherez-poltora-chasa-zakryl-k-ney-dostup и не надо иметь великую фантазию, чтобы понять, какова потенциальная гибкость этой штуки; она может намного больше, чем подгадывать рекламу для показа обывателю, она может в некотором ограниченном смысле адаптивно скриптовать его частное поведение, и делать это намного более тонко, чем газета «Правда», которую так легко научиться презирать и фильтровать; может подталкивать к тому, чтобы менять отношения целых классов людей. Над всем этим властвует Волож в Израиле как бы российская правовая система, однако инструментарий совсем иной. Но Зелибоба это просто адаптация GPT-3. Китайцы прыгают выше: их Wudao https://en.pingwest.com/a/8693 может не только генерирововать текст, отвечать на вопросы, делать мемы с подписями и объяснять, что изображено на картинке, но и, например, приближённо рассчитывать фолдинг протеинов. Китайцы тоже лишь подражатели, хотя пытаются играть на опережение. Nvidia уже готовит инфраструктуру под модели в 50 раз больше, которые будут пилить реальные изобретатели в США, и мы видим, что в существующих огромных моделях раскрываются качественные переходы, они внезапно как будто бы обнаруживают генеральные закономерности в том, что прежде вынуждены были запоминать, у них открывается способность к метаобучению; скорее всего это продолжится: https://www.gwern.net/Scaling-hypothesis
Что делается в DeepMind сейчас – я плохо представляю, но судя по LaMDA они очень далеко ушли.
Ничего этого не было и в помине 20 лет назад, тогда вершиной были, плюс-минус, марковские цепи и аналитические центры с потными дяденьками, мыслящие наполовину присказками времён древних греков, наполовину методичками первой половины 20 века.
Что отсюда следует? Что вот так вот, потихоньку, не мытьём так катаньем, приходим к совершенно иному технологическому, экономическому, политическому укладу, где контроль общественного мнения, планирование бизнеса, логистика и всё большие секторы профессиональных R&D вынуждены будут полагаться на аутпут чёрных ящиков, даже приблизительно понять работу и логику которых может десяток гениев из корпоративных Гильдий.

Или взять войну. Что такое война 20 лет назад? Это эпилог 20 века: авиация, вертолёты, бомбы, десант; на практике – моджахеды с калашами, танки, РПГ. Что такое война сейчас? Это дроны и системы вроде рафаэлевского Fire Weaver https://youtu.be/gJHjcukNbpw где индивидуальному куску мяса можно особо не думать, и где оверпрайснутый кусок мяса уже скоро будет заменен турелью с колёсами на ножках, вот например чем-то таким https://cntechpost.com/2021/06/03/meet-ollie-tencents-wheel-legged-robot-capable-of-360-degree-flips/
И за счёт координации с роем подобных устройств, скорости реакции и дешевизны – это сделает армии традиционно оснащённых стран совершенно неконкурентными, более того это постепенно ликвидирует остатки института призыва (там, где он нужен не для хейзинга/строительства дач) и переформатирует военные профессии. Это уже активно идёт. Надеюсь никакого батю-инженера не тянет поумничать про ЭМИ.

Или взять такую базовую часть человеческой жизни, как размножение. 20-40 лет назад считалось нормальным для семьи в развитой стране иметь двух детей и больше. Сейчас не у всех семей, много лет состоящих в браке, есть один; многодетность – удел маргиналов и потребителей велфера. В то же время для богатых, живущих в параллельной реальности, владеющих недвигой в закрытых комьюнити, по-прежнему типично 2-4, и для них есть интересные новые возможности: я знаю тройные открывающие скобки тех тройные закрывающие скобки, кто разрабатывает их следующее поколение, на основе гаметогенеза in vitro. Уже есть несколько таких компаний. А тут подоспеет и мой любимый полигенный отбор эмбрионов. Под всё это уже есть бюджеты, есть оборудование, есть клиентура, осталось нанести несколько штрихов. Это сделает размножение богатеньких качественно иным, и сколько бы шиз-санитар из политотреда ни кривлялся, а смеяться будем мы с братанами из лабы. Ну, лично я буду грустить, ибо – скобки воспользуются этим первыми, а может и последними. Но тем не менее.

И так можно пройтись по множеству областей. Рынок раскидывает прогресс по хорошо раскрученным коробочкам, а ум нормиса складывает его в привычные категории. А мир меняется, и однажды эти коробочки треснут. А может, нет. Может, нормис успеет умереть и унести их с собой в могилу.

>>6593993 глубоко не прав. У человеческого мозга очень много возможностей для эволюции и люди быстро эволюционируют, наш вид сильно изменяется в масштабе тысяч и даже сотен лет, частоты аллелей меняются в темпе прогресса. Но у отдельного взрослого человека не очень много возможностей для обучения.

Помимо всего этого, не стоит недооценивать способность людей к десенситизации из-за пресыщения собственными фантазиями. Мечтатели 20-го века понаписали книжек про нуль-Т, инопланетных дев и серую слизь. Реальность «разочаровывает». Но пока ты разочаровываешься – в тех частях реальности, которые по роду деятельности не бросаются тебе в глаза, наступает будущее, не уступающее фантастике. И всё, что может на это ответить типа прошаренный циничный обыватель – «пук среньк мне уж много раз обещали а ниче не получилось». Так ты не шаришь, поэтому и не понимаешь, какая разница между теми экстрополяциями болтунов и сегодняшними таймлайнами реальных проектов. Ты не заметишь, как тебя запихнут, неиронично, в биореактор.

Анонимус 07 June 2021 (Mon) 07:01 No.6596530

>>6596523

> Неокортекс формировался десятки тысяч лет

Вообще-то миллионы, это общий признак всех млекопитающих. Но человеческий мозг – включая конечно и неокортекс – продолжает формироваться в исторический период. Например: https://academic.oup.com/cercor/article/31/4/1873/6027878
«In our evolutionary analyses, we first assessed how alleles that show evidence of recent selective pressure impact cortical SA. The SDS reveals haplotypes under recent positive/negative selection in the human genome by identifying those that harbor fewer/greater singleton variants (presumed to have arisen recently) near any given SNP (Field et al. 2016). This metric, together with data from a suitable GWAS, can be used to infer whether a trait of interest has been subject to highly polygenic selection on an evolutionarily recent timescale, over the past ~2000–3000 years. We found that alleles with evidence of positive selection over this recent timescale have a small but detectable influence on increasing global SA in the GWAS datasets (block jackknife correlation = 0.0129, FDR adjusted P-value = 0.0038; Fig. 3a). In addition, our results showed that alleles undergoing polygenic selection over the past ~2000–3000 years are associated with variation in cortical SA of individual gyrally defined brain regions (Fig. 3a). Notably, based on the cortical region-specific GWASs, there is a detectable relationship between alleles under positive polygenic selective pressure (increasing in allele frequency over time) and increased cortical SA in regions known to be important for speech/language functions (pars opercularis, part of the inferior frontal gyrus) and visual processing (lateral occipital cortex). Conversely, alleles under negative polygenic selective pressure (decreasing allele frequency over time) are associated with increased cortical SA in the pre- and postcentral gyrus, regions involved in somatosensation and movement.»

Есть также и та очевидная логика, что человеческая популяция за последние тысячи лет выросла на порядки, что пропорционально увеличило число новых мутаций. https://www.pnas.org/content/104/52/20753
Модальный возраст европейского аллеля в процессе селекции, не редкого и не достигшего фиксации – 5250 лет. Через ещё двадцать поколений (если эволюция продолжится), думаю, он уменьшится где-то до 2500 лет, поскольку распространятся аллели, возникшие во время большей недавней численности людей. И в них уже запечены почти все вариации нашего цивилизованного состояния: работа с символами, выживание в городах, технология, политика.
«The rate of adaptive evolution in human populations has indeed accelerated within the past 80,000 years. The results above demonstrate the extent of acceleration: the recent rate must be one to two orders of magnitude higher than the long-term rate to explain the genomewide pattern.»

> зависит от того кто оставляет больше потомства

Число выжившего потомства зависит от адаптированности к среде, что собственно и определяется генами.

Сегодня, да, лучше размножаются тупицы. Но это недавнее и нестабильное положение дел, почти всю историю было наоборот. После того, как с не способными выживать в современной среде каличами будет покончено, вернётся конкуренция между оставшимися.

Анонимус 07 June 2021 (Mon) 11:57 No.6596626

>>6596625

> Значит, еда стала доступней

Нет, потому что людей тоже стало больше

> Тогда почему их было меньше?

Потому что собирательство не может дать такое количество еды с километра площади и соответственно такую плотность населения, как фермерство

> А в остальные месяцы?

В месяцы неурожая фермеры тупо вымирали

> Скелеты из Греции и Турции свидетельствуют о том, что средний рост охотников-собирателей к концу ледникового периода составлял целых 175 сантиметров у мужчин и 165 сантиметров у женщин. С принятием агрокультуры рост снизился и к 3 тысячелетию до н.э. составлял 160 у мужчин и 152 у женщин. В античную эпоху человеческий рост начал медленно увеличиваться, но современные греки и турки так и не смогли возвратиться к среднему росту своих далеких предков.

> Еще одним примером работы палеопатологов является исследование индейских скелетов из могильных курганов, расположенных в долинах рек Иллинойс и Огайо. Из курганов Диксона, расположенных рядом с местом слияния Иллинойс и Огайо, археологи извлекли около 800 скелетов, благодаря изучению которых стало возможным нарисовать картину изменения здоровья людей, случившегося в тот момент, когда культура охотников-собирателей уступила активной культивации кукурузы примерно в 1150 году н.э. Исследования Джорджа Армелагоса и его коллег в Университете Массачусетса показывают, что древние землепашцы дорого платили за свой новый способ пропитания. По сравнению с предшествовавшими им охотниками-собирателями у землепашцев на 50% ухудшилось состояние зубной эмали, что говорит о недоедании, у них в четыре раза обострилась железодефицитная анемия (о чем свидетельствует состояние костей под названием околоушный гиперостоз), в три раза увеличились случаи повреждения кости в результате инфекционных заболеваний и усугубилось перерождение позвоночника, что, по всей видимости, стало следствием тяжелого физического труда. "Средняя продолжительность жизни в до-агрокультурном сообществе была около 26 лет, - говорит Армелагос, - но в пост-агрокультурном сообществе она составила 19 лет. Таким образом, все эти проблемы с пропитанием и инфекционных заболеваний серьезно влияли на их потенциал выживания".

Анонимус 07 June 2021 (Mon) 12:04 No.6596631

> Во-первых, у охотников-собирателей был разнообразный рацион питания, а землепашцы употребляли в пищу один или несколько крахмалистых видов сельскохозяйственных культур. Из-за плохого питания землепашцы получали мало калорий (сегодня только три вида богатых углеводами сельскохозяйственных культур - пшеница, рис и кукуруза - обеспечивают требуемый объем калорий, потребляемых человеком, но по отдельности в них содержится недостаточное количество витаминов и аминокислот, необходимых человеку). Во-вторых, так как землепашцы зависели от весьма ограниченного числа сельскохозяйственных культур, они подвергались серьезному риску умереть от голода в случае неурожая одной из культур. В конечном итоге, тот простой факт, что агрокультура способствовала увеличению плотности населения, а отдельные сообщества начали практиковать товарообмен с другими многолюдными сообществами, привел к распространению паразитов и инфекционных болезней. (Некоторые археологи считают, что именно уплотнение населения, а не агрокультура способствовала распространению болезней, но этот вопрос напоминает проблему курицы и яйца, так как уплотнение способствует развитию агрокультуры и наоборот). Эпидемии не могли набрать силу в ситуации, когда люди жили разрозненными группами, постоянно меняя места стоянок. Туберкулезу и диарее пришлось ждать когда, появится земледелие, кори и бубонной чуме – когда появятся большие города.

> Освободившись от необходимости переносить детей во время кочевых походов и будучи вынужденными рожать все большее количество детей для работы на полях, женщины в земледельческих обществах беременели гораздо чаще, чем в общинах охотников-собирателей, в результате чего они подрывали свое здоровье

Анонимус 07 June 2021 (Mon) 15:39 No.6596770

>>6596592
Это так. Более того, вучоные уже говорят, что человечество начинает уподобляться эусоциальным видам: https://phys.org/news/2021-06-culture-human-evolution-genetics.html

>>6596618
Shortages of vitamins are also likely to have been a problem among those early farmers, since the new diet included little fresh meat and was primarily based on a very limited set of crops. Hunter-gatherers would rarely have suffered vitamin-deficiency diseases such as beri-beri, pellagra, rickets, or scurvy, but farmers sometimes did. There is every reason to think that early farmers developed serious health problems from this low-protein, vitamin-short, high-carbohydrate diet. Infant mortality increased, and the poor diet was likely one of the causes. You can see the mismatch between the genes and the environment in the skeletal evidence. Humans who adopted agriculture shrank: Average height dropped by almost five inches. There are numerous signs of pathology in the bones of early agriculturalists. In the Americas, the introduction of maize led to widespread tooth decay and anemia due to iron deficiency, since maize is low in bioavailable iron. This story is not new: Many researchers have written about the health problems stemming from the advent of agriculture.

Земледелие позволяло выращивать массу боевых рахитников и заваливать мясом собирательские сообщества, но сами ранние земледелы мясо видели хорошо если по праздникам. В результате несчастные, но плодовитые общества уничтожили более счастливые, но малочисленные и небоеспособные.
Ну, примерно как если бы сегодня Китай или Россия загеноцидили Швейцарию.

Вообще, читайте Кохрана.

>>6596621 >>6596622
Хренасе тут неграмотные австралопитеки.

>>6596629

> Ну сам подумай. Если собирательством выживать легче, с фига бы стал кто-то к земледелию переходить.

Твоя ошибка в том, что ты путаешь эволюцию с чьими-либо индивидуальными интересами. Это от перекормленности постмодернистскими мемами. Эволюция тебе не мамка, чтобы торговаться о том, кто сегодня моет посуду.

А вообще обратите внимание на этого землепашца, который притворяется, что не может понять, как так - калорий больше, а качество жизни хуже. Взял и скатил серьёзный тред в свой беспросветный троллинг тупостью. И даже я повёлся. Это, на минуточку, прямое следствие текущего отрицательного отбора по интеллекту и добросовестности. Размножается биомусор, гопота. Особенно в России.

Анонимус 08 June 2021 (Tue) 00:39 No.6597069

>>6597042
— Куда же мне его зачислить? — И чем дальше, тем отчетливее в сознании Швейка возникало прозвище "полупердун".
В военном лексиконе слово "пердун" издавна пользовалось особой любовью. Это почетное наименование относилось главным образом к полковникам или пожилым капитанам и майорам. "Пердун" было следующей ступенью прозвища "дрянной старикашка"... Без этого эпитета слово "старикашка" было ласкательным обозначением старого полковника или майора, который часто орал, но любил своих солдат и не давал их в обиду другим полкам, особенно когда дело касалось чужих патрулей, которые вытаскивали солдат его части из кабаков, если те засиживались сверх положенного времени. "Старикашка" заботился о солдатах, следил, чтобы обед был хороший. Однако у "старикашки" непременно должен быть какой-нибудь конек. Как сядет на него, так и поехал! За это его и прозывали "старикашкой".
Но если "старикашка" понапрасну придирался к солдатам и унтерам, выдумывал ночные учения и тому подобные штуки, то он становился из просто "старикашки" "паршивым старикашкой" или "дрянным старикашкой".
Высшая степень непорядочности, придирчивости и глупости обозначалась словом "пердун". Это слово заключало все. Но между "штатским пердуном" и "военным пердуном" была большая разница.
Первый, штатский, тоже является начальством, в учреждениях так его называют обычно курьеры и чиновники. Это филистер-бюрократ, который распекает, например, за то, что черновик недостаточно высушен промокательной бумагой и т. п. Это исключительный идиот и скотина, осел, который строит из себя умного, делает вид, что все понимает, все умеет объяснить, и к тому же на всех обижается.
Кто был на военной службе, понимает, конечно, разницу между этим типом и "пердуном" в военном мундире. Здесь это слово обозначало "старикашку", который был настоящим "паршивым старикашкой", всегда лез на рожон и тем не менее останавливался перед каждым препятствием. Солдат он не любил, безуспешно воевал с ними, не снискал у них того авторитета, которым пользовался просто "старикашка" и отчасти "паршивый старикашка".
В некоторых гарнизонах, как, например, в Тренто, вместо "пердуна" говорили "наш старый нужник". Во всех этих случаях дело шло о человеке пожилом, и если Швейк мысленно назвал подпоручика Дуба "полупердуном", то поступил вполне логично, так как и по возрасту, и по чину, и вообще по всему прочему подпоручику Дубу до "пердуна" не хватало еще пятидесяти процентов.

Анонимус 08 June 2021 (Tue) 09:00 No.6597122

>>6593764

> Давайте чуть шаг времени изменим с 30 лет на 25

А если изменить с 25 на 10, то разницы ещё меньше.
А если на 3, так вообще не ощутишь.
В оригинале взята разница в 30, потому что это гарантирует смену поколении. 25 - маловато, при таком разрыве у тебя с твоим батей был бы шанс найти общую тему даже в сфере инновационных технологий.

Теперь дальше - даже в 1996 современный школьник бы просто охуел, осознав невозможность селфуху заебенить и на одноклассницу в тиктоке посмотреть.
Про компы - вообще бред, мало того что даже у не графонодрочера вытекут глаза от 240p и сломаются руки от хуевейших интерфейсов в большинстве старых игр, так им предстоит сперва столкнуться с досом.
Нормально себя будут чувствовать разве что школьники, что-то там в своем технокружке на ардуино конструирующие, да и то не все.

> Сотовая связь аналогично уже была, пусть и тоже менее распространена

Ты реально 2003 года и знаешь о девяностых из ностальгических пабликов, или у тебя уже склероз? Какая нахуй сотовая связь для школотрона в девяностые?

> ныне только газетные да мороженные

Где ты живёшь, что ларьки у тебя только газетные, но новостроек при этом мало?
Может ты из дома не выходишь?

> геополитическая карта осталась привычной

А это ты вообще нахуй приплетаешь? У тебя в примере сильно геополитическая карта менялась? Как это вообще к прогрессу относится?

> регулярное чтение серьезных журналов как массовая форма досуга вообще уникальна для того периода

Поделись источником этого утверждения. Она и сейчас примерно так же уникальна и примерно так же распространена, наука и жизнь - научпоп и к серьезным журналам отношения не имеет.

> вполне кажется что пошло замедление

Придумал себе хуйню, занявшись черри пикингом. Касательно рф и ссср - произошла формальная смена власти и фактическая смена общественного строя, это всегда влечет за собой новые порядки. С тем же успехом ты можешь в любое соседнее государство переехать и удивляться тому, как все тут по другому (хотя есть и общие черты). Это не говорит о развитии ничего, это говорит только о том, что ты живёшь в одной стране, но сравниваешь ее почему-то с другой, а потом зачем-то натягивает разницу на временную линию и делаешь из этого масштабные выводы.

> Скоро пройдет еще 5 лет и мир в сравнении с 2001-м годом будет выглядеть еще более схожим и малопоменявшимся

Скоро можно будет отправить школьника в 2010, а он охуеет, что можно узнать пол человека просто взглянув на него, а когда ходишь по комнате, а телефон надо присоединять к какому-то проводу, чтобы зарядить, а не просто на стол кинуть.
Ещё, возможно, у него будет культурный шок от доступности порно.

> Всю мою жизнь едва ли появилось что-то совершенно новое

Ну теперь хоть понятно, почему зумеры такие вялые. И понятно зачем каждый день изобретают новые гендеры или новые термины на замену устоявшимся. Небось ещё и главный аргумент против текущей власти будет "дед надоел, один и тот же".

> Хотелось бы думать, что это просто иллюзия

Это иллюзия, основанная на том, что тебе опостылил однообразный быт и ты его проецируешь на весь мир, игнорируя глобальные процессы вокруг себя.
В середине двадцатого века подобные тебе люди сокрушались о том, что не родились в 17 веке, ведь теперь некуда плыть, чтобы открывать новые земли.

Анонимус 09 June 2021 (Wed) 23:18 No.6597912

File: image-20200117094655213.png
Png, 607.68 KB, 1374×1180 - Click the image to expand

>>6597878
Не знаю, про какую ты статью, наверное что-то про ноотропы.
Я слежу за работой Обри и прочих светил, за клиническими испытаниями физетина да, это его я форсил, пока не набрал несколько дюжин наблюдений, теперь могу увереннее говорить, что работает у Кирклэнда в Mayo, за Чёрчем, Батиным и Open Longevity, например. Если говорить об обзорах, мне больше всего нравятся эти ребята:
https://www.lesswrong.com/posts/ui6mDLdqXkaXiDMJ5/core-pathways-of-aging
https://nintil.com/categories/aging/
https://nearcyan.com/tag/longevity/ (Supplements I take)
https://www.lifespan.io/road-maps/the-rejuvenation-roadmap/
https://peterattiamd.com/richardmiller/

Longevity.org, fightaging.org как главные дискуссионные хабы.

(Кстати, евреи как водится на острие науки, тоже присматриваются к сиртуинам: https://www.nature.com/articles/s41467-021-23545-7 ; у этого Левина https://biohackstack.com/posts/levines-phenotypic-age/ неплохой подход к измерению биологического старения; Синклер же по сути отбросил область на 10-15 лет назад своим грифтом с Перельманом в Sirtris Pharmaceuticals, правильно его демонизируют в Invincible. Только недавно анти-эйджинг решили реабилитировать, например https://www.mostlv.com/ishod-kak-svoboda-ot-starosti/. Но не суть.)

Что касается припарок немедленного действия, речь про стимулянты в первую голову. Знаю человека, который на спидах вылез из жутковатого заводского цеха в вебдизигнеры, например (и это уже в возрасте под тридцатник, с бесполезной гуманитарной вышкой) – но оставил в том цеху здоровье. Я не уверен, что анонам можно это рекомендовать. Модафинил легален в Украшке, насколько мне известно, и сравним по эффекту с тем, что едят в странах эльфов.

Также для общего образования посмотри на examine.com и на сайдбар здесь https://www.reddit.com/r/Nootropics/

https://www.gwern.net/Nootropics – золотой стандарт quantified self и тестирования менее очевидно эффективных припарок, плюс хорошие ссылки. Гверн не обнаруживает никаких веществ с действительно выраженной эффективностью. Но похоже на правду, что рацетамы + Alpha-GPC, например, в самом деле повышают обучаемость у среднего человека, и для внушаемого русского анона с паршивой генетикой и здоровьем может быть ещё проще найти личный костыль.

>>6597880
Есть например такое мнение https://www.svoboda.org/a/31171039.html

Анонимус 10 June 2021 (Thu) 03:23 No.6597959

File: DCD_image_mice.jpg
Jpg, 38.46 KB, 620×372

File: senolytics.png
Png, 163.44 KB, 706×412

File: parabiosis-model.png
Png, 474.41 KB, 929×1270

>>6597950

> Как ты можешь оценить действие сенолитиков пока не состарился?

Мы все уже состарились. Это не дискретный процесс. По биомаркерам могу оценить (и у меня есть люди, которые их отслеживают). https://biohackstack.com/posts/levines-phenotypic-age/
Также по самочувствию и перформансу; ведь прямой эффект сенолитиков состоит не в пропорциональном замедлении старения, а в ликвидации накопленных сенесцентных клеток. сморите сейчас выдаст что-нибудь про плацебо с лурки. Эдакому чучелу только дай повод срезать умного человека, какой-то простой мемчик, который можно заучить и по триггеру бездумно класть на стол аки карту MtG. Вся балаболия вокруг рациональности и скептицизма на этом построена, на комплексе неполноценности и ресантименте маминых почти-отличников.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30279143/

> Чтобы подтвердить действие сенолитиков, нужно две контрольные группы с плацебо и не-плацебо. На такое исследование уйдёт несколько десятков лет.

Спасибо товарищ первокур за ваши откровения о процедурах RCT. Я тоже согласен, что observational study – хороший дизайн, но не всегда удаётся его применить. ты не знаешь, что такое контрольная группа.

> Только дурак будет жрать не протестированные препараты.

Кто сказал, что они не протестированы? Что у нас нет данных об эффекте высоких доз и хронического употребления? С Кирклэндом обсуждай https://youtu.be/7wiZb-QdVX4 Вот буквально, можешь взять и написать письмо: дедушка Кирклэнд, жидошизик на доброчане меня буллит, говорит идея о рисках сенолитиков безосновательна, помохите. Учёные склонны отвечать.

> Что если эта хуйня вызывает рак?

Вряд ли, этот класс разрабатывался как альтернатива химиотерапии рака. Вообще взаимоотношения сенесцентности и рака довольно любопытны, https://www.mdpi.com/2072-6694/13/4/723
У меня к тебе вопросы получше. Что, если состав стен твоей конуры вызывает рак? Что, если маспо, на котором мамка жарит тебе макарохи, токсично, как и макарохи, и покрытие сковороды, и даже чек из магазина? Что, если половина российской фармы никогда не прошла бы через сертификацию FDA, однако ты с утробы жрёшь её и не давишься, потому что участковый врач накорябал на листке туалетной бумаги? Что, если люди, полжизни положившие на фармакологию и доказательную медицину, считают требования FDA завышенными и неадекватными? Что, если твой батя-орк издох в 54 от разрыва аорты, твоя ожидаемая продолжительность жизни на 10-15 лет меньше, чем у сородичей из Западной Европы, и тебе следует понимать, что у тебя внутри уже установлена бомба замедленного действия, делающая твоё бабье тревожническое избегание рисков экспериментальных терапий неразумным, всего лишь отчаянным подражанием стратегичности белых людей? Что, если ты лезешь умничать туда, где тебе не место, в безмерной своей гордыне решив, что знаешь достаточно для скоропалительных суждений?

Анонимус 10 June 2021 (Thu) 04:11 No.6597962

>>6597959

> По биомаркерам могу оценить (и у меня есть люди, которые их отслеживают)

Нужна контролируемая среда чтобы анализы давали хоть сколько нибудь правдивую информацию которую можно было бы соотнести с приёмом веществ. Иными словами, все твои биомаркеры вне диспансера - хуйня из под коня.

> Также по самочувствию и перформансу

У сердечников иногда наступает облегчение перед приступом. Из-за выброса гормонов.

> сморите сейчас выдаст что-нибудь про плацебо с лурки. Эдакому чучелу только дай повод срезать умного человека, какой-то простой мемчик, который можно заучить и по триггеру бездумно класть на стол аки карту MtG. Вся балаболия вокруг рациональности и скептицизма на этом построена, на комплексе неполноценности и ресантименте маминых почти-отличников

Ресентимент как раз таки у тебя. Иначе зачем ты пишешь полные желчи простыни по 3000 знаков?

> Кто сказал, что они не протестированы?

На людях, а не на мышах.

> сертификацию FDA

Напомни-ка, это не они ли допустили на рынок препарат из-за которого дети рождались без рук и ног или превращались в кровавое месиво ещё в утробе? По моему это было лекарство от мигрени.

> Что, если люди, полжизни положившие на фармакологию и доказательную медицину, считают требования FDA завышенными и неадекватными?

Вот, теперь я узнаю нашего шиза.

> избегание рисков экспериментальных терапий неразумным

Нет, это как раз самое разумное поведение. Недаром лекарства испытывают на отбросах которым нечего терять.

Анонимус 10 June 2021 (Thu) 09:03 No.6598019

>>6597912
Спасибо за ссылки, я с удовольствием почитаю.

Вот про эту:
https://habr.com/ru/post/408255/

> за клиническими испытаниями физетина

Его просто в таблетках с iherbа покупать и поедать? пока не запретили Или как обычно в натуралке из киви и клубники лучше?

https://www.gwern.net/Nootropics
Ноотропами я увлекался лет эдак в 18-20 а это было ой как давно, после тредов на тирече и статьи на лурочке но к сожалению особого эффекта на себе фенибут, фенотропил, пирацетам, ноопепт тогда не заметил. Не думаю что он будет и сейчас. От Фенибута только отходняки какие-то мерзкие были при полном отсутствии ожидаемого эффекта.
По ссылке я пил где-то 50% (и процентов 25% витаминок так и продолжаю) упомянутого, но опять же ничего не заметил. Но единственное, что для меня прямо и ощутимо влияет на когнитивные способности - это качественный сон, которого в последние пару лет невероятно тяжело добиться из-за необходимости рано вставать. Хоть к сомнологу иди, да кислородную маску покупай.

Хотел бы попробовать упомянутый модафинил, но к сожалению я не на швитом и не в Украхе. Когда вижу всякие сайты с фармой и другим говном, свободно рассылающие порошочки в пределах цивилизованного мира - становится грустно. Мне бы сейчас по работе совсем не помешал риталин.

Еще меня очень впечатлила вот эта бульварная статейка:
https://www.newsweek.com/2021/04/16/can-blood-young-people-slow-aging-silicon-valley-has-bet-billions-it-will-1581447.html
Кто бы мог подумать, что будущее в вампиризме.

Что кстати скажешь по поводу новомодного кето и intermittent fasting в отношении к обсуждаемой теме? Очередной fad, который скоро пройдет?

Анонимус 10 June 2021 (Thu) 17:25 No.6598250

File: hot62ft4t4q51.jpg
Jpg, 28.24 KB, 500×363 - Click the image to expand

>>6597979

> > жидошизик ест потому что ему люди м дискорда сказали

Наоборот, дебс. Впрочем, какой смысл объяснять.

>>6598019

> Его просто в таблетках с iherbа

Это капсулы, но в принципе да. Физетин сейчас продаётся как БАД-антиоксидант из расчёта суточной дозы 100 мг. Дозировки в сенолитических триалах Киркленда – 20 мг/кг веса, раз в день, 2 дня раз в месяц; я видел утверждения, что у людей начинаются эффекты на 25мг/кг и 3-4 дня. Есть исследования хронического употребления 400-800 мг в день у людей и однократного 2г/кг у мышей, без каких-либо заметных побочных эффектов или негативных изменений в тканях, в целом наше понимание биохимии говорит, что вреда от него быть не должно. С другой стороны, у него очень низкая биодоступность из-за нерастворимости в воде. Чуть выше растворимость в жирах и алкоголе. Теоретически ты мог бы высыпать содержимое капсул в маянезик или на хлеб оливковым маслом, например, но не уверен, что это сильно поможет. Из тех примерно 45-50 кейсов, которые я наблюдал, про явные улучшения самочувствия отчиталось человек 20. Я жду, когда наладят производство физетина в липидных капсулах.

С клубникой тебе пришлось бы есть её килограммами.

Удивлён отсутствием эффекта фенибута и фенотропила, это довольно грубо действующие вещества.

> Кто бы мог подумать, что будущее в вампиризме.

Будущее в вампиризме, но Тиль и компания – поехавшие олигархи, путающие метафору с физической реальностью. Скорее всего, эффекты омоложения, связанные с переливанием крови, достигаются просто физраствором с альбумином.
https://www.aging-us.com/article/103418/text
«we replaced half of the plasma in mice with saline containing 5% albumin (terming it a “neutral” age blood exchange, NBE) thus diluting the plasma factors and replenishing the albumin that would be diminished if only saline was used. Our data demonstrate that a single NBE suffices to meet or exceed the rejuvenative effects of enhancing muscle repair, reducing liver adiposity and fibrosis, and increasing hippocampal neurogenesis in old mice, all the key outcomes seen after blood heterochronicity.»
(Да, опять In Mice, но я не думаю, что у людей плазма крови работает как-то заметно иначе.)

Я считаю, что диеты, оптимальные для разных организмов – это многомерное пространство, возможно что есть сочетание параметров, для которых кето становится манной небесной. Но пока повторю за Веремеенко: «Так вот. Шах и мат, кетогенная и низкоуглеводная. Все их полезные эффекты повторяет диета с низкой гликемической нагрузкой, богатая пребиотиками. Назовем ее условно Сицилийская (не путать с Сардинией). Так как именно так питаются в некоторых регионах Сицилии, где доля мужчин-долгожителей по отношению к женщинам необычайно высока. И вообще высока доля людей от 100 до 107 лет.

По всем полезным эффектам Сицилийская диета повторяет кето и низкоуглеводную. Однако лишена всех их отрицательных сторон. На мой взгляд Сицилийская диета — настоящая диета для продления жизни. А кето и низкоуглеводная — лишь представляют интерес для науки, но здоровой их назвать не получается.»

Intermittent fasting должен немного работать. Calorie restriction – нет.

Анонимус 10 June 2021 (Thu) 18:37 No.6598280

File: automatic-chip-design.png
Png, 436.64 KB, 1351×1156 - Click the image to expand

Закончим с сенолитиками, вернёмся к вопросу о темпах развития и курцвейловском (кстати вспомнилось, Курцвейл жрёт с полсотни таблеток в сутки, чтобы замедлить старение) самоускорении.

18 мая 2021 года: https://venturebeat.com/2021/05/18/google-details-new-ai-accelerator-chips/ Гугл по прошествии трёх лет анонсировал уже 4-ю версию своих матричных умножителей TPU, являющихся ключевым элементом их инфраструктуры машинного обучения.

«TPUv4 chips offers more than double the matrix multiplication TFLOPs of a third-generation TPU (TPUv3), where a single TFLOP is equivalent to 1 trillion floating-point operations per second. (Matrices are often used to represent the data that feeds into AI models.) It also offers a “significant” boost in memory bandwidth while benefiting from unspecified advances in interconnect technology. Google says that overall, at an identical scale of 64 chips and not accounting for improvement attributable to software, the TPUv4 demonstrates an average improvement of 2.7 times over TPUv3 performance.»

9 июня 2021 года: Google Research, Brain Team публикует статью A graph placement methodology for fast chip design.

«Our objective is to minimize PPA (power, performance, and area), and we show that, in under 6 hours, our method can generate placements that are superhuman or comparable on modern accelerator netlists, whereas existing baselines require human experts in the loop and take several weeks.»
«Our method was used to design the next generation of Google’s artificial intelligence (AI) accelerators, and has the potential to save thousands of hours of human effort for each new generation. Finally, we believe that more powerful AI-designed hardware will fuel advances in AI, creating a symbiotic relationship between the two fields.»

окей, и то и другое было готово в 2020, вот препринт https://arxiv.org/abs/2004.10746 откуда я взял первую цитату. Но символизм примечателен и не случаен

Чуете чем пахнет? тем, что умные люди могут различать обоснованные и необоснованные экстраполяции за десятки лет до того, как говно ударяет в лопасти вентилятора, и они правильно говорили вам, что однажды ИИ начнёт ускорять собственное развитие. И ещё тем, что всё более сложные человеческие навыки становятся автоматизированными. И ещё тем, что отсюда полтора шага до автоматического дизайна метаматериалов и инженерии роботов и производственных цепочек, которые их производят, что приведёт к радикальному удешевлению автоматизации даже ручного труда, что...

Или нет ещё?