[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.6238277 Reply
File: 5c03210a5da3122ec...
Jpg, 264.52 KB, 1280×827
edit Find source with google Find source with iqdb
5c03210a5da3122ec7f2541dfef7b920.jpg
File: blondinki-devushk...
Jpg, 549.09 KB, 1920×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
blondinki-devushki-proizvedenie-iskusstva-vorony.jpg
File: 6e088b4a2b1b27809...
Jpg, 99.50 KB, 682×1024
edit Find source with google Find source with iqdb
6e088b4a2b1b27809956cb9060a24c2c.jpg

Продолжаем тред, посвященный различным проявлениям насилия в выдуманных мирах или irl, и всем, что с этим связанно.

Предыдущий >>5916471
>> No.6238283 Reply
>>6238277
Перекатил.
>> No.6238287 Reply
Меня ужасно раздражает такое клише: что в доиндустриальных сеттингах часто рабство и\или крепостное право практикует только Злая Империя или близкие к ним общества, а у "хороших парней" такого нет. Ну, типа как во втором Фоллауте работорговца Мецгера все обходят как прокажённого, а вступление в его ряды запарывает две трети веток квестов в других городах, хотя на самом деле, в обществе без хотя бы парового двигателя, работорговцы были бы всеобщими героями и столпами общества.
>> No.6238288 Reply
>>6238287
Ты утрируешь. Работорговля в Европе вымерла задолго до повсеместного ввода паровых двигателей. Причем заметь - по сугубо экономическим причинам.
>> No.6238289 Reply
File: susan-ramirez-sus...
Jpg, 507.67 KB, 1280×1810
edit Find source with google Find source with iqdb
susan-ramirez-susanaramirez-bigby.jpg
File: CmzaHmsW8AAC_z4.jpg
Jpg, 130.60 KB, 821×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
CmzaHmsW8AAC_z4.jpg
File: 1622485-wolf29.jpg
Jpg, 899.38 KB, 1153×1834
edit Find source with google Find source with iqdb
1622485-wolf29.jpg

Вот вам магия с современностью. Серия комиксов Fables. Есть игра по мотивам - The Wolf Among Us, можете поиграть, погуглить фандом, почитать комиксы, очень годно.
>> No.6238290 Reply
>>6238289
Про что хоть?
>> No.6238291 Reply
>>6238287
То, что в индустриальных обществах не могли в эффективное управление трудовыми ресурсами, не значит что рабство эффективно.
>> No.6238292 Reply
>>6238287
> а у "хороших парней" такого нет.
Ну про крепостное право это совсем не так. Есть очень много где. А вот рабство без постоянного притока дешевых новых рабов (читай нонстоп война со всеми соседями) экономически крайне невыгодная штука.
>> No.6238294 Reply
>>6238291
> в индустриальных общества
доиндустриальных*
>> No.6238296 Reply
>>6238270
У нетфликса прошлой(?) зимой был фильм про копов в сеттинге городского магопанка.
>> No.6238299 Reply
>>6238290
Начинается с работы городского шерифа Бигби - большой злой волк из сказки про трех поросят и красной шапочки. В мире людей живут сказания - персонажи сказок со всевозможных сказочных миров, они все бежали из родных сказок подальше от Императора, захватившего большую часть миров. Скрылись под чарами 13-го отдела ведьм посреди города, там отстроили свой собственный. Большая часть сказаний работает среди людей, скрывая под чарами свой внешний вид, кто не может оплатить чары или слишком животный, тех ссылают на некую ферму, жить среди зверья. Довольно интересная мультивселенная получилась у автора, а уж какие там эпичные эпичности случаются - даже под спойлером писать не буду, лучше сами читайте, оно того стоит.
>> No.6238303 Reply
>>6238288
А крепостное право оставалось долгое время после паровых двигателей
>> No.6238304 Reply
>>6238296
Читал как-то поделки наших авторов. Запомнилась только Магия Цифры. По сути магический постапакал, где вчерашние жители города N выживают в условиях, когда в небе и окрестностях куча порталов в совершенно разнвермиры, по развалинам бродят тиранозавры, нежить и вообще черт пойми что, армии каких-то рыцарей вырезают под ноль целые кварталы, а рандомный вампир сбил боевой вертолет прямо возле дома ГГ.
Выжившие качают магию с помощью трофейных знаний. Местами гуро, местами забавно.
>> No.6238305 Reply
>>6238304
Разные миры*
>> No.6238306 Reply
>>6238299
Помню, после магической битвы Фрау Тотенкиндер с Бабой Ягой испытал эстетический оргазм.
>> No.6238334 Reply
>>6238306
Кто подебил?
>> No.6238336 Reply
>>6238334
Не знаю, зачем тебе спойлер, все удовольствие потеряешь же, но если настаиваешь, то победила Тотенкиндер
>> No.6238345 Reply
>>6238336
Я все равно наверное читать не буду, а то бы за бабу ягу порадовался.
>> No.6238357 Reply
File: 1485172921.jpg
Jpg, 180.67 KB, 496×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1485172921.jpg
>>6238345
Нет, читай! Потом будешь в массы нести, а то я расписывать не умею. Хоть немного начни вечерком, а там может втянешься.
http://unicomics.ru/comics/series/fables
>> No.6238377 Reply
File: 1019252074.jpg
Jpg, 206.70 KB, 975×1500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1019252074.jpg
>>6238304
Кстати, кто из анонов читал "Ловцов Удачи" Пехова? Такой-то сеттинг.
>> No.6238383 Reply
>>6238377
Значок в левом верхнем углу - хуже свастики.
>> No.6238387 Reply
>>6238383
Другой пикчи не нашел. Но книга и правда годная. Все же Пехов один из немногих русских авторов что может и умеет писать.
>> No.6238395 Reply
>>6238357
Я попробую. Но мне последнее время ниче не заходит, чтоб вот прям ух. Так что звиняй.
>> No.6238405 Reply
>>6238395
Если ничего не заходит, то попробуй бухать перед этим.
>> No.6238407 Reply
>>6238405
Бухать отвратительно на следующий день. Опять же, все время бухать не выйдет, у меня нету столько здоровья.
>> No.6238436 Reply
>>6238407
Тогда могу посоветовать сильнодействующее на мозги.
https://author.today/work/13835

Если прочтешь все книги цикла, то начнешь радоваться простым и милым вещам: каннибализму, убийствам, маниакально-депрессивному психозу и легкой шизофрении. Хотя книга конечно не об этом.
>> No.6238454 Reply
>>6238436
Круче пчелы-попаданца?
>> No.6238459 Reply
File: 1391218_900.jpg
Jpg, 93.50 KB, 900×675
edit Find source with google Find source with iqdb
1391218_900.jpg
File: c9e2639bbd347bd2d...
Jpg, 36.67 KB, 450×600
edit Find source with google Find source with iqdb
c9e2639bbd347bd2d6c685cf24e33394.jpg
File: o5J2PWiv0bo.jpg
Jpg, 807.11 KB, 1218×1920
edit Find source with google Find source with iqdb
o5J2PWiv0bo.jpg
File: RAG_8578-1.jpg
Jpg, 226.51 KB, 1200×800
edit Find source with google Find source with iqdb
RAG_8578-1.jpg
File: 44442_900.jpg
Jpg, 144.84 KB, 787×900
edit Find source with google Find source with iqdb
44442_900.jpg

Что думаете насчет моды на увеличение персональной бронезащиты и куда это всё придет. Учитывая, например, то, что те же морпехи от IOTV не особо в восторге, в том плане, что он не нужен, тяжел и неудобен.
>> No.6238460 Reply
>>6238454
Нет. Просто персонажи калоритные. И автор слегка псих, но в хорошем смысле.
>> No.6238462 Reply
File: 9c8e9291-76c3-479...
Jpeg, 2699.37 KB, 4817×3260
edit Find source with google Find source with iqdb
9c8e9291-76c3-479c-9e18-de8961bf3fa9.jpeg
File: ExQnX8W.jpg
Jpg, 330.49 KB, 1280×853
edit Find source with google Find source with iqdb
ExQnX8W.jpg
File: WkJ4N.jpg
Jpg, 37.35 KB, 600×338
edit Find source with google Find source with iqdb
WkJ4N.jpg
File: Xu0IKAwQ8mY.jpg
Jpg, 226.33 KB, 1200×900
edit Find source with google Find source with iqdb
Xu0IKAwQ8mY.jpg
File: 4rfc9.jpg
Jpg, 23.55 KB, 600×338
edit Find source with google Find source with iqdb
4rfc9.jpg

>> No.6238464 Reply
File: afghanistan_taliban_005.jpg
Jpg, 3256.90 KB, 5259×3682 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
afghanistan_taliban_005.jpg
>>6238459
Моё мнение - современный военный выглядит вот так. А эти рыцари - примерно как линкор "Бисмарк". До войны смотрелся неплохо, а пользы принес меньше, чем стаи копеечных подлодок.
>> No.6238471 Reply
File: 6.jpg
Jpg, 359.13 KB, 2522×1703
edit Find source with google Find source with iqdb
6.jpg
File: spaceballs(1987)_...
Jpg, 218.74 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
spaceballs(1987)_0986.jpg

>>6238462
Первый и последний пик.
>> No.6238473 Reply
File: 1578753265290.jpg
Jpg, 28.98 KB, 329×426 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1578753265290.jpg
>>6238460
> персонажи калоритные
>> No.6238476 Reply
File: tikad-military-drone-5.jpg
Jpg, 106.74 KB, 804×670 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tikad-military-drone-5.jpg
>>6238464
Мое мнение - люди как боевая платформа уже начали устаревать. Им нет места на полях сражений будущего. Даже в качестве пилотов.
>> No.6238481 Reply
>>6238462
5
Да это же индржрих!
>> No.6238484 Reply
>>6238464
> А эти рыцари - примерно как линкор "Бисмарк".
Угнетают бабахов одним фактом существования?
>> No.6238485 Reply
>>6238481
Новое DLC с доспехами.
>> No.6238489 Reply
>>6238484
Солдаты то кого угнетают? Угнетает то, что советский атомный арсенал попал в руки импотента, а не то, что американцы облачили своих пупсиков в латы.
>> No.6238497 Reply
File: Безымянный.png
Png, 147.11 KB, 316×996 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Безымянный.png
>>6238464
Так с ними никто серьезно не воюет, когда данные борцы за свободу с сливаются даже во время бездарнейшей операции, когда белые слоны не взяли с собой ни броники, ни запаса патронов, ни батареек к ПНВ, ни самих ПВН, и это в суматошном городском бою.
>>6238476
Пока нет полноценного автономного (недо-)ИИ, которому позволят делать выбор, это всё решается грамотным РЭБ. Дроны не более чем еще один инструмент, и довольно узкий.
Имбы не получается.
>> No.6238502 Reply
>>6238459
Зависит от задач. Бежать куда-то, что-то делать - говно. Где-то стоять в обороне - очень даже.
>> No.6238505 Reply
>>6238489
> Солдаты то кого угнетают?
Бабахов, судя по пикче.
>> No.6238545 Reply
>>6238464
Нищий бабахоскам даже без шлема? Ты еще небось и тактику живой волны уважаешь.
>> No.6238550 Reply
>>6238545
Слушай, а ты мне можешь принципиальную разницу объяснить между тактикой живой волны и современной доктриной ведения полномасштабной войны дивизиями по всему фронту?
>> No.6238557 Reply
>>6238464
Когда в первой мировой появились каски потери сократились сразу на 20%. Хотя тогда тоже говорили что они тяжелые и не удобные.
>> No.6238578 Reply
>>6238550
Два слова: подготовка атаки.
>> No.6238579 Reply
>>6238550
Полномасштабная война дивизиями != ололо зерг-раш. Взаимодействие родов войск для начала. Это классика, блядь! Это знать надо!
Ради угнетения зассатых бабахов, неспособных в полноценную войну даже делают специальные штуки-дрюки вроде легких штурмовиков (для обычных просто нет задач), ганшипов и самоходных мясорубок. Это дешевле применения полноценной техники, тем более что эрзацам ослоебы также не могут ничего противопоставить. Про милые развлечения военных вроде отстрела халялей с вертолета, висящего в нескольких километрах, РСЗО или, флота крупнее утлого челна и говорить нечего.
>> No.6238592 Reply
>>6238578
>>6238579
Ох ёбт. Читайте вдвоём http://samlib.ru/c/chesnokow_a_g/hw-1.shtml
>> No.6238624 Reply
File: 4A362.jpg
Jpg, 725.92 KB, 1200×799
edit Find source with google Find source with iqdb
4A362.jpg
File: force-protection.png
Png, 560.96 KB, 1134×674
edit Find source with google Find source with iqdb
force-protection.png

>>6238592
Ну, я не они, но прочитал.

"Наиболее значимое изменение было в том, что сами "волны" - то есть цепи солдат, следующие одна за другой, стали не основным инструментом прорыва обороны. Главную роль стали играть небольшие группы солдат с узко-специализированными задачами, действующие во взаимодействии с "волнами"-цепями. А сами "волны" в момент прорыва обороны противника, стали выполнять отвлекающую роль. Их основная задача сводилась к добиванию противника, дезорганизованного действием малых групп.

Противодействовать этой тактике, на первый взгляд, просто. Все, что требуется - это поддерживать высокую дисциплину при ведении огня. Не стреляя когда, вероятность поражения не велика, открывать огонь с дистанции, на который возможен эффективный огонь по атакующим, а не тогда, когда он стал виден. Не прекращать наблюдение за полем боя, наблюдая не только за атакующими цепями, но и за возможным "подкрадыванием" противника.

Другое требование для противодействия атакам "людскими волнами" - в случаях проникновения противник в тыл не бросать позиции. Кстати, во время войны в Корее, если обороняющимся удавалось в ночном бою занять круговую оборону, и удержаться от соблазна выйти из окружения разбившись на мелкие группы, то окружившие их китайские подразделения в течении светлого времени суток уничтожались артиллерией и авиацией.

Разумеется, не нужно понимать изложенное выше как рекомендацию использовать атаки "волнами" взамен атак под прикрытием огня своего оружия. Все же атаки "волнами" связаны с существенно большим риском для тех солдат, которые составляют "волну" и для успеха требуют очень хорошего взаимодействия между выделенными целевыми группами солдат и стрелковыми цепями."

Как по мне, запад действует прямо по инструкции.
>> No.6238643 Reply
>>6238592
Анон, ты мазохист?
>> No.6238648 Reply
>>6238643
Я реалист, но это почти то же самое.

Я за то, чтобы не поклоняться как золотому идолу всем этим доктринам Мэхэна и так далее. Они не плохие и не хорошие, они написаны под определенную страну и под определенные цели.
>> No.6238649 Reply
>>6238459
> Что думаете насчет моды на увеличение персональной бронезащиты и куда это всё придет.
Смотря для какого вида войск. Для обычный пехоты вещмешок, оружие, простенький бронежилет и каска это уже килограмм 30, сам бегал, знаю. Маршировать и без того в таком не очень приятно, а ещё и сверху накидывать - нахрен надо. Другое дело если изобретут вменяемый экзоскелет...
>> No.6238651 Reply
>>6238649
О, первый служивший ИТТ. Но ты поздно пришел, мы тут уже все войны разобрали на 50 лет вперед.
>> No.6238654 Reply
>>6238462
Ну вот да. В таком обмундировании полдня проходить, чуть побегать и пострелять и потом отдыхать для тренированного человека как раз будет нормально. По-серьёзному воевать в таком недели или месяцы без перерыва это гарантированное переутомление мышц, суставов и снижение боеспособности солдата.
>> No.6238659 Reply
>>6238654
Щас тебе объяснят, что война будет длиться 1 час.
>> No.6238660 Reply
>>6238651
И что там у вас через 50 лет будет? Все начнут воевать дронами?
>> No.6238665 Reply
>>6238660
Писюнами фехтовать, как бонобо. Через сорок лет случится гуманитарная сингулярность и убиват станет моветоном.
>> No.6238667 Reply
>>6238648
Угу. И поэтому "современный воин" это ослоеб с АКМом. Весь БК которого в бубне. Ну, суичиднуться с криком "Ала, я в бар" сгодится.
>> No.6238739 Reply
File: Madox_02.jpg
Jpg, 252.65 KB, 810×1123 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Madox_02.jpg
Что сколько ждать десантников по Хайнлайну, с реактивными ранцами и тактическим ядерным оружием у каждого командного юнита? Служивый анон вроде как не против.
https://www.youtube.com/watch?v=p5NSdDmYqdc
https://www.youtube.com/watch?v=cpX7vntb7Tw
https://www.youtube.com/watch?v=0s7lXk9VcEQ
>> No.6238744 Reply
>>6238667
Нет, что ты. Ираку и Гондурасу нужно построить не менее 7 авианосцев, заготовить атомный арсенал, разместить свои ПРО в Норвегии. Иначе даже нет смысла сапоги для солдат покупать.
>> No.6238760 Reply
>>6238739
Напомнил мне.

Я тут недавно прочитал "Пасынки Вселенной". Такая глупость. Это самая слабая работа Хайлайна, или у него всё такое же?
>> No.6239233 Reply
>>6238760
Для того времени вполне себе норм работа.
>> No.6240667 Reply
>>6239233
Ап-спелл.
>> No.6241631 Reply
File: 090909.jpg
Jpg, 1675.85 KB, 1891×1231 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
090909.jpg
>>6238739
Не в ближайшее время уж точно. Пока намного дешевле и многозадачней за сравнимое бабло оснастить историческими артефактами в виде ПТРД, которые вполне смогут выпиливать этих космодесантников, обычных пихотов. И это доступно любому бантустану и всякие организации по защите бобров довольны. (просто применение тактического ядерного оружия с высокой вероятностью приведёт к запуску ништяков потяжелее) Притом мы даже не касаемся темы самой реализации подобной концепции с технической стороны (ну там источники энергии итд.)
>> No.6241665 Reply
>>6238649
чё в вещмешке было и чё за бронник? А То 30 кг чему весить-то?
>> No.6241677 Reply
>>6241665
В основном весит всё остальное, насколько я помню.
Стандартный броник (подозреваю тройка, килограммов на 10) в нём целый день походить то плечи ноют + каска + автомат + пара рожков с патронами + подсумок + сапёрная лопатка + РХБЗ комплект + могут быть зимние шмотки + полная фляжка.
Вещмешок это в основном кружка, ложка, котелок, постельное бельё, рыльно-мыльные. Может быть сухпаёк.
>> No.6241680 Reply
>>6238459
Думаю что ружью плевать.
>> No.6241692 Reply
>>6241677
броня - черепаха штоли? кираса вроде столько не весит. У нас кираса, разгрузка с четырьмя полными магазами, 10 выстрелов для ГП, 120 патрон пачками в мешке и всё. Стояли рядом с границей "на всякий случай". жратва, мыльные и рхбз по палаткам лежало.
>> No.6241698 Reply
>>6241680
> 7-БЗ-3
> 7Н13
Чем тебя бронебойные 7.62х54 не устраивают? Или это недостаточно ружьё?
>> No.6241700 Reply
>>6241692
Гугл подсказывает, что стандартный вес броника таки 8,5-9кг для стандартного пехотинского. А вот что в твоём понимании черепаха и кираса не знаю.
> Стояли рядом с границей "на всякий случай".
Ну так стоять "на всякий случай" и шастать по базе в качестве увеселительных мероприятий это две большие разницы. В первом случае всё равно ориентируются чтоб ты там более-менее стоял, а во втором - нагрузились и пошли в поход.
>> No.6241705 Reply
>>6241698
Зачем ты названия винтовочных патронов сюда принёс?
>> No.6241711 Reply
>>6241705
Открой картинку и почитай, что на плите написано.
>> No.6241715 Reply
>>6241711
А с обратной стороны что?
>> No.6241716 Reply
>>6241700
на пике кираса, а черепаха - это старые, в которые дохуя пластин вставить можно, и металлические и керамика. Ну а шастали мы по полигону полгода, во там пиздец был. После этого поход в 12 км до полигона прогулкой приятной казался
>> No.6241718 Reply
File: 111122233.jpg
Jpg, 201.19 KB, 600×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
111122233.jpg
>>6241716
бля забыл
>> No.6241722 Reply
>>6241716
В последний раз у меня точно была фиговина с воротником и снизу был полукруглый выступ для паха. А вот в первые пол-года не помню.
>> No.6241731 Reply
>>6241722
ну нам кирасы в полк завезли где-то в конце 2001, весь полк начал ездить кто на границу с кчр, кто к эльбрусу. А до этого тож в обычных гоняли
>> No.6241761 Reply
File: 179293_1000.jpg
Jpg, 163.05 KB, 662×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
179293_1000.jpg
File: 178013_1000.jpg
Jpg, 201.38 KB, 662×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
178013_1000.jpg
File: 14559913.jpg
Jpg, 62.21 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
14559913.jpg
File: 000022_41D62BE77F...
Jpg, 50.02 KB, 643×358
edit Find source with google Find source with iqdb
000022_41D62BE77FFDB3364325812600550FB1_341585.jpg
File: 25622665_26541.jpg
Jpg, 125.77 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
25622665_26541.jpg

>>6241715
Люди пытаются кому-то свои плиты продать - конечно же там одни дырки будут. Кто же броню без дырок покупать будет.
https://www.youtube.com/watch?v=4ta9hhcXioo
>> No.6241771 Reply
>>6241761
Так выходные отверстия есть или нет?
>> No.6242861 Reply
>>6241771
Нету. Это керамика в чехле. Она уже на пределе пробития в шарик превратилась бы.
>> No.6340257 Reply
бумп?
>> No.6340260 Reply
>>6340257
Чего бумп, вахамма всё побеждает. Тут надо правило ввести и исключить его из обсуждения.
>> No.6340263 Reply
>>6340260
Так-то ваха это набор феноменов, а не сенбонзакуракагейоши.
>> No.6340338 Reply
>>6238304
Бояръ-аниме почитай, если попаданцы не напрягают. В этом жанре преимущественно недалёкое будущее + магия
>> No.6340343 Reply
>>6241677
>>6241692
А что патронов так мало?
>> No.6340353 Reply
>>6340343
Стандартный комплект АК это 4 магазина, 120 патронов.
Стандартный б/к это 180 (4 магазина по 30 и 4 обоймы по 15)
А тут 120+120=240, это не мало, а считай наоборот усиленный.
>> No.6340363 Reply
>>6340353
Минут на десять активного боя. А уж под обстрелом рожки набивать - ну очень такое себе. Патронов бывает "очень мало", "мало", и "маловато, но больше не унести".
>> No.6340367 Reply
>>6340363
А сколько тебе нужно, 500, чтоб на 20 минут?
Даже массивный ствол ПКТ по регламенту должен заменяться после 500 выстрелов.
АК так вовсе не умеет.
С такой интенсивностью стрельбы у тебя закончится не патрон, а человек и автомат.
Человек закончится еще до боя, не добежавши до него. Потому что свалился на землю под грузом цинка патронов (плюс остальной груз, который никто не отменял) если человек не в рейде, а в обороне, то нафиг ему лично в кармане держать цинк - он возьмет еще патронов из рядом располагающегося ящика, например
Автомат запросто может начать клинить, неизвлекать, давать горячий выстрел и прочие радости вплоть до ремонтонепригодности.
>> No.6340384 Reply
>>6340367
А тебя кто-то заставляет высаживать весь рожок одной очередью? Что до веса - сейчас не средневековье, до боя обычно на технике едут, а не ножками топают за десятки и сотни км. Или я ошибаюсь?
>> No.6340444 Reply
>>6340384
> А тебя кто-то заставляет высаживать весь рожок одной очередью?
Меня??
Это вон того >>6340363 спроси зачем ему 500 патронов на бойце.
Причем снаряженных в магазины!
Это ж солько получится - 15+ магазинов? Представляю такого бойца.
Он не то что куда-то идти в поход, он и встать-то с трудом сможет.
>> No.6340446 Reply
>>6340384
> до боя обычно на технике едут
Если тебя сгрузили прямо на точку боя и ты там сел - что мешает рядом и ящики с патронами положить? Зачем на бойца навьючивать?
Вот например есть у тебя задача зачистить квартал и ты заебешься таскаться по проулочкам и этажам, запросто намотаешь на ножки столько, что марш на 10 км утреней разминкой покажется.
Что значит до боя, реальную ситуацию представь. Все в обороне сидят, никуда не двигаются? А если нужно передвинуться, то сразу в кунг?
То-то бойцов марш-бросками тренируют. То-то бойцу выкладку ограничивают. То-то переход на малоиспульс был (не только но и в том числе) аргументирован большим количеством носимого б/к (а ведь какая разница - везде ж БМП, пусть носит сотню хули). То-то по горам охуенно технички едут. А вертолеты ничего не боясь везде и всюду посадочным высаживают прямо на головы вражине, без маршей от точки высадки до точки базирование километров этак в 5 минимум.
Ты из БМП прыгал по ЗКО всем отделением? А с 30+кг на плечах? Это не с трапа Эйрбаса спуститься, никуда не торопясь, с чемоданчиком в руках. С перегрузом ты взвоешь и ляжешь прямо у борта, а не воевать будешь, какие уж там марши.
>> No.6340448 Reply
>>6340444
Спросить себя?) И таки я не говорил, что ВСЕ патроны должны быть в магазинах. Но хотя бы девять желательно. Четыре спаренных в разгрузке, одиночный в автомате + запас патронов "на всякий случай" в рюкзаке. Вес цинка примерно 12 кило, если не ошибаюсь. Броня 10 кило, калаш 4, патроны в разгрузке и рюкзаке 15 (с магазинами), всякая нужная дребедень в рюкзаке - пущай ещё 10 кило. В сумме получаем килограмм 40. Если марш-бросков не планируется, то вполне норм.
>> No.6340450 Reply
>>6340446
Если тебя сгрузили и ты в обороне сидеть будешь - понятное дело, что и рядом положить можно. А если зачистить квартал, как ты говоришь - ну оставил ты ящик на точке выброски, а тебя в процессе зачистки зажали. Подкрепление не мгновенно подойдёт, и с чем ты воевать будешь? С четырьмя рожками? А как закончатся, в рукопашную пойдёшь, с МПЛ?
>> No.6340452 Reply
>>6340363
> под обстрелом рожки набивать - ну очень такое себе
>>6340448
> не говорил, что ВСЕ патроны должны быть в магазинах
Тогда к чему была процитированная фраза?
Штатно 4 магазины, кому надо (реально надо(, вешают себе лифаны на 6 и даже 4 магазинов. Это все равно 240 хоть ты тресни.
На дальние выходы иногда могут взять и по 500, но это такое себе удовольствие и напряжение сил.
> Четыре спаренных
Что это, изолентой штоле (или как щас модно среди тактикульщиков - заводскими пластиковыми)? Сомнительная затея, пыли наберешь в открытую горловину и рискуешь остаться восе без оружия. Разве что на северах зимой воевать с медведами, там пыли мало, один снег.
Вот знаешь как подсумок/лифак суются магазины заряженые и разряженые? А что следует сделать в случае дохжя на марше с автоматом? Из таких мелочей и складывается бое. А тактикульщик опираается красиво на дрободан стволом уперши в землю, а потом перезарядить не может. Воевать не так-то просто, как в тире стрелять да в трусах по стадиону трусцой бегать. Там много мелочей.
> патроны в разгрузке
На кой хуй. Если уж россяпью, то чаще в РД. Лифак и без того утыкан всяким.
> Вес цинка примерно 12 кило, если не ошибаюсь
Не измерял, но по ощущениям - тонна нахуй. Я таскал их пару раз на стрельбище, всего-то 12км пешедралом 9чтоб не расслаблялись). Рацию (107-я весом 18кг) поверх броника (13кг) не так ощущаешь как этот цинк. Однажды я эту рацию я даже потерял - а ребята ржут, веь я ее у себя за плечами "потерял" и даже не ощущаю. Есть нагрузка, а есть Нагрузка.
> В сумме получаем килограмм 40.
Наноброня 10кг, ага. Видимо это ты о спецуре, причем охуренно профинансированной. 10 человек на всю страну.
Причем средств связи нет, запасных аккумов нет, пулеметчика нет, противотанковых средств нет, реактивных гранат нет, МВЗ нет, шанцевого нет, продуктов и воды нет (питаться приказано зайцами, ежами и мхом)..
Твое "сорок" нужно минимум на два умножить. Рррасчеты для. Типичный штабист.
Хуже, штабисты как раз хоть и оторваны от реальности, но не настолько.
>> No.6340453 Reply
>>6340450
> и с чем ты воевать будешь?
С 240 патронами. Этого вполне хватает, если от бедра не палить.
А уж продумать так ,чтоб хватило на выполнение боевой задачи - дело штабов.
Либо они продумают либо выполнения задачи тупо не будет. Или потмоу что солдат превратился в неподъемную чугунную статую или потому что его бросили не рассчитав средства и силы.
30кг - норма. Выше - небоеспособность. Исключения есть, но о них каждый раз отдельный разговор.
Ваши расчеты - псу под хвост. Никаких 40кг, там под 80 тянет. Минимум.
И хоть ты триждаы постори "а стрилять чем??", а боец от этого не сможет таскать под сотню кг и оставаться чем-то кроме малоподвижной мишени.
>> No.6340454 Reply
>>6340448
> килограмм 40.
> вполне норм.
Это если поднять и пару метров пронести, тогда норм. А ты часа три подержи на себе этот вес, расскажешь потом, норм или нет.
>> No.6340459 Reply
>>6340452
> Тогда к чему была процитированная фраза?

К тому, что 4 - мало

> Что это, изолентой штоле

А хоть бы и ею, главное - правильно

> пыли наберешь в открытую горловину

Если "валетом" сматывать - то да, но кто ж тебя заставляет так делать?

> Наноброня 10кг, ага

Почему же? Цифры выше брал, вон писал кто-то что жилетка 9 весит. И каска килограм-другой. Ну а если ты полный комплект пятого класса таскаешь (это который с воротником, наплечниками и т.д.) - тогда ясен пень больше. Но таки с каких это пор всем бойцам такое выдавать стали?

> средств связи нет, запасных аккумов нет, пулеметчика нет, противотанковых средств нет, реактивных гранат нет, МВЗ нет, шанцевого нет, продуктов и воды нет

Эм, по-твоему всё это должен тащить ОДИН боец? Автоматчик? И радейку с аккумами он (а не связист), и пулемёт с лентами (чтоб с пулемёта и калаша сразу садить, ага), и мины все в одиночку, и выстрелы к РПГ, и жратву с водой (небось на весь отряд на полгода вперёд)
>> No.6340460 Reply
>>6340454
Туристы умудряются на себе здоровенные рюкзачины тягать, небось не меньше весом. Чем солдат хуже?
>> No.6340464 Reply
>>6340454
Дополнение - 40 кило не таскал, таскал около тридцатки, километров на 5 примерно. С большим трудом, и было мне потом весьма хреново. Правда, есть два ньюанса: во-первых, я человек не тренированный от слова "совсем", во-вторых, две трети этого веса я тащил в руках. Надо полагать, для тренированного солдата нести 40 кило правильно распределённого по телу груза намного проще
>> No.6340465 Reply
>>6340459
> 4 - мало
Именно магазинов? Вполне достаточно для множества задач.
Кому надо тот носит 6 или 8. Больше - ни разу не видел и не слушал. А слушал я много.
Остальное - обоймами или "россыпью" (на самом деле конечно чаще пачками).
> сли "валетом" сматывать - то да, но кто ж тебя заставляет так делать?
А как еще ты сдвоенные сделаешь чтоб и быстрая замена и горловина второо не открыта пыли? Вот покажи конкретную схему. фоткой или сам хоть грубую в пейнте нарисуй, главное чтоб понятно. Вперед, я ж не возражаю - главное чтоб конструктивно, а не мавроди-стайл "лень объяснять все работает".
> вон писал кто-то что жилетка 9 весит.
Жилетка на войну? Это тебе не полиция, которая больше на холодняк и пистолеты. Тут броня нужна малость другого уровня. 13 или даже 15. Если ты царь саудии - может быть закупишь наноброню за 10, но мы о реальных боях или придворных армиях миллиардеров?
> Эм, по-твоему всё это должен тащить ОДИН боец?
Нет, ВСЕ. Вот только РПГшник сви морковки не утащид 9а у него и АК есть, меж прочим) - ему второй номер таскает запас гранат. Как и запасные коробки пулеметчику - таскает еще один второй. Как и аккумы связисту (впрочем их обычно стараются дать двоих).
Трубы (реактивные гранаты) - обычно у каждого линейного. Запас еды внезапно тоже должен быть из расчета на каждого бойца, как уж они распределят внетри группы их дело, но вес еды и воды пропорционален числу бойцов, естественно.
Так что ты попустись и кроме "броник-АК" добавь еще до ебалды всякой херни. Весь этот весь нужен - и его кто-то понесет. Может лично тебе достанется пакет морковок, может пояс аккумв, может станину агс, может запас взрывчатки.
И это в добавление к твоему штатному нагрузу.

А еще лучше сделай себе "ММГ" хотя бы просто броника, оружия, подсумков и РД с едой-водой, да плюс шайтан-труба сверху - и выпрыгивай в таком обвесе через узкую дверцу с высоты 1метр.
На песок, лед, лужи, камни..
И не аккуратно-медленно, а БЕНОМ блядь. И представь ,что за тобой несется еще 12 лосей с таким же обвесом. И кто не успел тот на тот свет.
И не идыхай тут же после десантирования, а пробегись хотя бы метров пятьсот.
Гисиным шагом блядь, пригибаясь от обстрела.
Суропя головой по сторонам.
Устрой себе переползаний метров на пятьдесят.

И посмотри насколько это будет лехко и есть ли там место на лишние пару-тройку сотен патронов.
>> No.6340466 Reply
>>6340464
А по пластунски ползал? А бегал? А по пересеченой местности?
По весеней земельке например можно устать вообще без груза, мать сыра земля ноги просто засасывает.
На сыпухе еще хорошо, суставы ступней просто охуевают просто от подедржания равновесия, и бега не нужно.
На песке вообще охуенно, он же такой сука ласковый, мягкий, удобный.. казалось бы тем, кто по нему не бегал в +35 с выкладкой в 30кг.
>> No.6340485 Reply
>>6340465
> А как еще ты сдвоенные сделаешь чтоб и быстрая замена и горловина второо не открыта пыли

Кладёшь два магазина друг на друга параллельно, между ними какую-нибудь прокладку (хоть пару щепок пихни) - и сматываешь. Вроде есть специальные приспособы чтоб спарки делать, но в полевых условиях и так сойдёт

> Тут броня нужна малость другого уровня

Трёшка - десятку весит, пятёрка - пятнашку

> добавь еще до ебалды всякой херни

Так не всё же сразу. Броня, ствол, патроны - тридцатка. Ну и всего остального сверху 10-20 кило, в зависимости от задачи и длительности выхода

> посмотри насколько это будет лехко и есть ли там место на лишние пару-тройку сотен патронов

Ясен пень - непросто. Для того и нужны тренировки, не? А пара-тройка сотен патронов никогда не лишняя. Потому как заканчиваются они быстро, а без них ты попросту бесполезен, сколько бы других ништяков ты на себе не припёр
>> No.6340492 Reply
>>6340485
> Кладёшь два магазина друг на друга параллельно..
Горловина одного в приемнике автомата ,а второго на улице.
Ты тот невыспавшийся с соседнего треда штоле? почему соцсеть хранит мою личную страницу и как работает сервер??
То как ты описал - риск клина. Горловина открыта и вся пыль в магаз, а оттуда внутри автомата когда ты этот магах воткнушь. Что тут непонятного?
> Броня, ствол, патроны - тридцатка. Ну и всего остального сверху 10-20 кило
Няша, 30 это вообще-то предел. В разумных странах. Ну от силы 40. А тут у тебя боец без гранат, трубы и еды с вобой уже полтинник весит. Он через сутки сдохнет нахуй даже если сидеть на жопе, никуда не бегать и не воевать.
> Ясен пень - непросто.
Невозможно, если это не чемион мира по десятибрью. Вот только таких десятиборцев не набрать на целую армию. Их по всему миру на один полк не хватит. А может и на роту.
> а без них ты попросту бесполезен
Это ты с 80кило на плечах бесполезен. Ты не сможешь реализовать ни 500, ни 200, ни даже одного магазина патронов. Не дойдешь, не повоюешь. Твои 500+ патронов лягут прямо у дверцы кунга, где вас и перестреляют тепленькими.
Твоя теория не увеличит, а ухудшит боевой потенциал подразделения, причем почти до нуля.
Абсолютного, который -273 цельсией.
>> No.6340499 Reply
>>6340492
> Горловина открыта и вся пыль в магаз

Ну если ты его во все окрестные лужи макать собираешься - тогда конечно. А если ты по грязюке на брюхе ползаешь - в магазины (которые в разгрузке) ничего не попадает? Она у тебя герметичная что ли?

> Он через сутки сдохнет нахуй даже если сидеть на жопе

Если он такой идиот, что даже на привалах сидит с рюкзаком на плечах - то да. А вообще состав и количество снаряги в зависимости от цели и длительности подбирается, не? Или в любом случае мины/трубы/прочего добра до хрена тащат?

> Это ты с 80кило на плечах бесполезен

Откуда 80, я так и не понял. 30 чисто своего оружейно-броневого веса. Ну 10-20 кило на жратву/воду/часть общей снаряги. Откуда ты ещё 30 взял?
>> No.6340504 Reply
>>6340499
> во все окрестные лужи макать
Пыль, няша, она и в воздухе бывает. Это в тире ты стоишь весь красивый, а воздух кондёр гоняет. А
в поле иной раз так ебанет ветер или взрыв, что и дышать через платочек приходится.
> в магазины (которые в разгрузке) ничего не попадает?
Вот поэтому я и спросил откуда у тебя познания, насклько они глубоки. А они примерно по щиколотку.
Магазины снаряженные горловиной вниз, так что они максимально удалены от окружающей среды (к ней они обращены жопой), плюс гравитация мешает попаданию пыли поскольку гоорвина к центру Земли, плюс кармашек довольно тесен и пыли туда пробиться сложно, плюс некоторые кармашки могут и клапан иметь, который магазин закрывает сверху дополнительно. Он имеет сстему быстрого открывания, так что почти не затрудняет смену, а для пущей скорости непосрественно перед боем можно их приоткрыть и оставить болтаться.
И эти "тонкости" знают даже просто обалдуи из обычной пехоты, кто не откосил.
Ты теоретик, няш. Причем даже в теорию влезал не дальше кинофильмов.
Отсюда и наивные предложение и непонимание вещей.
> Или в любом случае мины/трубы/прочего добра до хрена тащат?
Оружие, патроны, еду, воду, медикаменты, гранаты, связь и аккумы ты тащишь вообще всегда. инече что жать чем и из чего стрелять и как входить в связь ты предлагаешь? Остальное - чаще всего тоже да. Тебе понадобится почти всегда и пулеметчик (не в базе ю ему сидеть) и гранатометчик и прочие 33 удовольствия включая взрывотехнику, шанцевые, спальное (под елочкой спать такое себе), шанцевое..
Что ты с одними автоматиками делать будешь? Пах пах и ушел? Фильм Снайпер с Томом Беренгером?
> Откуда 80, я так и не понял.
Я знаю что ты не понял. Потомоу что ты изучал только кинофильмы. А там конечно все красиво. потомучто там актеры и сценарий, а не реальная работа.
Вес коробки от ПКМ где? Кто ее тащит? Пулеметчик? У него и там ПКМ да коробка.
А вто гранаты трубачу?
А связь где? С аккумуляторами на весь срок, да с запасом ,а не как на Тверской, где можно в любой момент подзарядиться или новый аккум купить? И телефоны по 500грамм, а на войне иные стандарты прочности механической и не только? Сколько например с радиостанции добавит блок ЗАС?
А если по новым модам тащить с собой коптер с пультом и батареями?
А на дневку под елочку падать? Без забазирования?
А ночью тоже под елочкой? Расстелил автоамт и каской накрылся в чистом поле?
И конечно же ночью ты слеп и беззащитен - ведь откуда у тебянчной прицел. Не говоря о нескольких на группу.
Ты хотя бы в поход ходил? Этак по пересеченной местности на недельку? Вот к походному - добавь вооружение, связь и броню. Потому что туристам ни стрелять, ни иметь независимую от состояния сотовой сети связь иметь не нужно, равно как и носить броник.
>> No.6340510 Reply
>>6340504
> Пыль, няша, она и в воздухе бывает.

Я в курсе, представь себе

> гравитация мешает попаданию пыли

Зато не мешает попаданию жидкой грязи. К тому же спарки тоже можно в разгруз убрать, есть под них специальные карманы большого размера

> Ты теоретик

Я и не говорил, что я супер-спец и практик. Но мозгов и логики меня это не лишает

> даже в теорию влезал не дальше кинофильмов

Фильмам верить во всём - та ещё глупость. Разве что некоторым и в некоторых аспектах. Ну и книжкам, опять же не во всём и не всем

> прочие 33 удовольствия

Я не понял, ты готовишься к кратковременному боевому контакту (коих в современных войнах большинство) или партизанить на вражеской территории? Да и сам же писал, что каждый боец несёт своё + ЧАСТЬ общего. ЧАСТЬ. А не ВСЮ взрывчатку, ВСЕ ленты, ВСЕ аккумы и т.д.

> по пересеченной местности на недельку

Так. Мы сейчас про что говорим - про дальний разведрейд что ли? Так в нём совсем другой набор снаряги, ясен пень. И ясен пень, вес ограничен сильно. Чем меньше тем лучше
>> No.6340548 Reply
>>6340510
> не мешает попаданию жидкой грязи
Мешает и значительно. А открутой горловине - вообще никак. Туда залетает со свисто и без сопротивления. Что ведет к риску задержек, а это - смерть. И тебя и товарищей.
> кратковременному боевому контакту
Он кратковременный если ты сидишь себе в обороне, а на тебя набижали. Но тут патроны навьючивать незачем - есть пункты боепитания, оконечный в виде банально ящиков.
А вот чтобы тебе набижать - нужно довольно далеко выдвигаться. И какое-то время интенсивно двигаться. Враг он не рядом сидит (если сидит, то хер ты высунешься в атаку, тебе тут же и снимут). Это ведь не позиционная война где такую сегодня найдешь - хотя и там нефтралку с ее лунным и колючкой пробежать это не так-то просто, а по окончании спурта отдыхать никто не даст, тут такой физон пойет, что трижды потом обольешься, а затем еще и на вторую линию при успехе, а современная. Сидит себе шахид за 50км, набижал на тоёте, пустил ракету или очередь и съеб. И ты ой как набегаешься, чтоб вступить с ним в половой контакт.
> Мы сейчас про что говорим - про дальний разведрейд что ли?
Ты - вообще ни про что не говоришь, отделываешься общими фразами. Это я пытаюстьь тебе приводить конкретные сценарии. Если блокпост и ты в обороне - зачем тебе на теле 500+патронов, ты на точке и патроны пусть в ящике.
А если ты собрался аткковать - а с чего бы это быть близко? Шахид у тебя в туалете сидит как путин завещал, чтоб мочить? Чаще нет, он прячется хер знает гдле и заебешься его активно искать по пеская и горам. И прямо ему на голову тебя никто не выбросит - ПЗРК щас даже у нищебродов есть, а вертолет и из ДШК дренего как мамонт можно уконтрапупить. Бросят этак за 5-15км и пиздуй. По камням горам льду снегу чернозему и песку. Ножками блядь.
>> No.6340571 Reply
Это тактикульщиков тред?
>> No.6340574 Reply
File: 203.jpg
Jpg, 18.26 KB, 480×360
edit Find source with google Find source with iqdb
203.jpg
File: 158788360854854.png
Png, 193.79 KB, 600×376
Your censorship settings forbid this file.
r-18g
File: 14807710661948395...
Jpg, 34.10 KB, 400×260
edit Find source with google Find source with iqdb
1480771066194839536.jpg

Подствольники - дульно и казнозарядные.
Что лучше?
>> No.6340578 Reply
>>6340574
дульнозарядные лучше
>> No.6340579 Reply
>>6340578
Без подробностей и аргументов это неинтересно.
>> No.6340581 Reply
File: 29b6a36d5212e841926b592436748b42.jpg
Jpg, 85.00 KB, 780×1103 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
29b6a36d5212e841926b592436748b42.jpg
>>6340574
Лучше - БУЛАВА!
И эта Булава (в отличие от) - летает!
>> No.6340644 Reply
>>6340579
дульнозарядный у меня в армии был, а казнозарядного не было. Вот самый главный аргумент
>> No.6340645 Reply
>>6340644
Хорошо, что у тебя в армии не было дружеского мужского секса..
>> No.6340802 Reply
>>6340645
но он был…
>> No.6340814 Reply
>>6340574
Чё там на второй пикче? Выстрел сработал при зарядке?
>> No.6340818 Reply
>>6340802
Дульнозарядный или казнозарядный?
>> No.6340821 Reply
>>6340814
По ходу это ОП сам спросил, сам же вбросил аргумент против дульнозарядных?
>> No.6341047 Reply
> 157874179838060.jpg
Зачем эти дурацкие обмотки, если можно пришить к одежде длинные рукава? У такой хунты есть какие-то исторические предпосылки в которых дизигнер свитков не разобрался, или это чистейший полет фонтазии?
>> No.6341061 Reply
>>6340814
Да. На учениях.
>> No.6341330 Reply
>>6341061
Граната учебная, а дырка боевая.
>> No.6410128 Reply
Подниму и этот.
>> No.6410226 Reply
>>6410128
Спасибо бро.
>> No.6410256 Reply
>>6341047
> Зачем эти дурацкие обмотки, если можно пришить к одежде длинные рукава? У такой хунты есть какие-то исторические предпосылки в которых дизигнер свитков не разобрался, или это чистейший полет фонтазии?
Предположу, что для того, чтобы не скрывать перчатки на персонаже. А так, наверное для того, чтобы не подпалить рукава фаерболом.


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]