花弁

Скажи, зачем ты живёшь? Анонимус 24 November 2019 (Sun) 23:31 No.6196249

File: 1388874165_180019638.jpg
Jpg, 21.70 KB, 600×387 - Click the image to expand

Ну что, котятки, утром на РАБоту, или ещё только учитесь на РАБотника? Кто-то из вас, уверен, ещё и на платное поступил... Всё таки интересно рабовладельческий строй эволюционировал: раньше люди бунтовали, живя в рабстве, сейчас рабам сказали что они свободны. Это ведь гениально! Зачем пытаться насильно удерживать и заставлять работать людей, содержать их, кормить, обеспечивать охрану, когда можно просто переложить все заботы на их же плечи! Сами будут распределять роли - вот этот будет обеспечивать охрану, этот подвозить до рабочего места в скотовозке утром, и увозить в бараки вечером, вон та будет в столовке еду раскладывать... Даже место в бараке можно продать в собственность! 20 лет выплачивай и вот оно - твоё! Ну, как твоё... Там ты будешь выращивать новых рабов для господ, а потом тихо отъедешь на кладбище. Забавная уловка, не так ли?

Были рабы в домике, появились "работники" в "собственном доме".
Сами выучатся, себе найдут РАБоту у господина, сами построят себе жильё, сделают парочку новых РАБотников! Дядям сверху остаётся только стричь купоны и продавать их труд другим дядям и РАБотникам, исполняя свои мечты. Хочешь суперкар? Они построят тебе целую фабрику, будут совершенствовать конструкцию и создавать новые технологии, а ты ещё и прибыль со своего заводика иметь будешь. 100 машинок можно поменять на яхту, кстати, не переживай что у тебя чего-то не будет.

Главное не платить им больше, чем хватило бы на еду, жильё, и развлечения, ведь когда эти вопросы будут закрыты - они начнут что-то подозревать. Начнутся всякие философские размышления в стиле "а зачем мы живём, неужели чтобы 20 лет учиться и 40 лет работать?" (впрочем, по большей части вопрос решается благодаря религиям на любой вкус и цвет). Хотя... Ведь ни от одного раба никогда и не скрывался главный секрет наших времён - чтобы стать свободным, надо или самому стать рабовладельцем, или купить часть рабовладельческой "фермы" по майнингу денежек.

>>	Анонимус 24 November 2019 (Sun) 23:39 No.6196251 >>6196249 Сколько кресел ты уже пропердел у мамки на шее?

>>	Анонимус 24 November 2019 (Sun) 23:43 No.6196252 >>6196251 У мамки на шее нету кресел. Только я...

Анонимус 24 November 2019 (Sun) 23:50 No.6196257

File: 15661420668730.jpg
Jpg, 105.45 KB, 905×1280 - Click the image to expand

Я согласен быть рабом, потому что работа приводитк техническому прогрессу и дает мне блага цивилизации, которыми я тоже пользуюсь. Сидеть на дереве и ничего не делать это такое себе, а в рабстве у меня пека с играми, машина, квартира теплая, вкусная еда, сериальчики алкоголь, вещества, чтоб все это приносило еще больше удовольствия. Мне норм.

>>	Анонимус 24 November 2019 (Sun) 23:50 No.6196258 >>6196249 О чём вообще тред? Что в РФ зарплаты низкие? Что специально обвалили курс рубля? Или про что тут? Предложение уйти в лес и жить в пещерах? Ломиться на барикады? Шею мамки? При условии что оная мамка есть, конечно.

>>	Анонимус 24 November 2019 (Sun) 23:51 No.6196260 >>6196258 Да просто высер низкоинтеллектуальный.

>>	Анонимус 24 November 2019 (Sun) 23:56 No.6196262 >>6196249 > Скажи, зачем ты живёшь? Чтобы посмотреть что будет дальше. Самое смешное что даже "рабовладельцы" несвободны. Просто несвобода у них другая.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 00:07 No.6196266

>>6196262

> > Скажи, зачем ты живёшь?

> Чтобы посмотреть что будет дальше.

Доброчую. Хотя бы интересно куда все эти двойные стандарты и постмодернизм приведут человечество в итоге. Мы уже живём в ебанутое время перемен и абсурдных смыслов. Дальше будет только забавнее.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 00:13 No.6196268 >>6196249 Дружище, я слышал, что на одном молодёжном форуме эта тематика очень популярна! Не хочешь попытаться пересоздать тред там?

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 00:52 No.6196271

> Ну что, котятки, утром на РАБоту, или ещё только учитесь на РАБотника?

БМ-истеричка поняла экономику на уровне алкаша, жившего на одной улице с Адамом Смитом. И теперь учит всех жизни. Спешите видеть.

Хочешь быть свободным от общества -- иди в лес, только там ты долго не протянешь, любезный. Ты ненавидишь "РАБоту" потому, что для тебя она -- ужас и тягостное напоминание о будущем, когда мамка помрет.

Богаатые тоже повязаны в цикл общественного (вос)производства, и покрепче нищебродов.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 01:27 No.6196277 >>6196271 Всё равно у него фора, он знает с какой стороны растёт мох, возможно очки для коррекции зрения, как минимум несколько пломб.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 01:31 No.6196279 >>6196249 Живу потому что нигде не болит и есть немало интересного. Если будет иначе, если придет боль и исчезнет интерес - будет посложнее находить причины. Но пока они есть и их много.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 01:46 No.6196284

>>6196271

> Богатые тоже повязаны в цикл общественного (вос)производства, и покрепче нищебродов.

Ещё как. Мало нажить добро. Надо его защитить. И стараться приумножить. И не сесть. И не быть кинутым. Убитым. Искать персонал. И чтобы квалифицированный. Чтобы не срались из-за туалета. Платить им зарплаты. Платить за них налоги. Платить сами налоги. Платить тем кто за ними приходит. И ментам платить. Пожарникам. Санэпидем и прочим конторам. Ещё чтобы бумаги были в порядке. Чтобы ещё на сам бизнес было время. И поспать бы ещё. И детей увидеть.
Хотя если ты чиновник ворующий из бюджета то да, у тебя нет проблем кроме как жадность патрона.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 02:00 No.6196287 File: aWGXC8mo0tA.jpg Jpg, 91.57 KB, 604×602 - Click the image to expand >>6196284 Американские богачи страдают больше всех.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 02:06 No.6196288

>>6196287
А перечисленные нововведения в ТК бизнес соединенных штатов и не принял. Он вместо этого переехал в Китай и прочие подобные. И там прямо сегодны полно детского труда и потогонок. Там нет работающих профсоюзов и безопасности производства. Там все кошегно.
Не нужно думать, что прогресс достижим. Он достижим в данной конкретной области. За счет заметания мусора под ковер. Как правило в т.н. "развивающиеся" страны.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 02:09 No.6196289 >>6196287 Ого! Целая карикатурка на богатеев! Ну раз ты её принёс, значит ты победил! Ведь эта карикатурка гораздо сильнее любых аргументов.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 02:18 No.6196292

>>6196284
Вспомнилась история про эксперимент на крысах. Первоисточников не видел, свечку не держал, может это все и неправда.
В клетку сажают группу крыс крыс. Из клетки есть тоннель, заполненный водой, а на другом конце крепят кусочек еды, причем еда тоже под водой, так что нельзя проплыть, сесть на еде, сожрать ее и плыть обратно (не знаю почему крусы не могу тесть под водой, захлебываются?). Вместо этого нужно нырнуть, схватить зубами еду, плыть обратно, выныривать и..
И тут ккрыски делятся на 4 группы.
А - работники, они плавают за едой, а когда выныривают у них еду отбирают
Б - надсмотрщики, они едят отбираемую у работников еду, так что работникам приходится нырять еще и еще. В итоге надсмотрщики позволяют немного и работникам покушать, когда сами насытятся.
В - одиночки. Они не заставляют нырять других, плавают за едой сами. но и отбрать у себя не позволяют. Получается не всегда, так что этот путь несет риски.
Г - бомжи. Не ныряют, едят те крохи, которые вывалились из пасти других, объедки.
Ученые замеряли "стресс" крысок. Уж не знаю как, через ЭКГ, гормоны или по внешним признакам. Самый высокий стресс оказался у надсмотрщиков, что многих удивило.
Интерпретацию этого факта приводить не буду, это лишь предположение, в башку крысам до такой степени не заглянешь.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 02:22 No.6196293

>>6196292
Очевидно, что они просто чувствуют на себе всю ответственность за контроль работников, выживание бомжей и защиту крыса-общества от диссидентов-одиночек.
На самом деле, нападать на сородичей просто стресс, потому что добровольно идёшь в ситуацию, где можешь огрести. И если для А и В есть относительно безопасный вариант сбежать с едой/отдать, то Б требуется каждый раз драться до победы (пусть и моральной, а не насмерть).

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 02:36 No.6196296

>>6196293
Интерпретация ученых была в чем-то схожая с твоей версией, конкретно последней частью спойлера. но чуть отличалась. Дело не в готовности подраться, для крысок это не стресс, им это дело привыычное как викингам. Ученые те предположили, что высокий стресс надсмотрщиков - от страха потерять свое положение. Остальным же как говорится "нечего терять кроме своих оков".
А вот по поводу "для А .. есть относительно безопасный вариант ..отдать" полностью попал (ну вернее ученые также думали, но кто сказхал, что они непременно правы, крысотелепатов все же нету). Теория была в том, что них конечно подчиненное положение и нужно больше трудиться, но зато стабильность (тм)!
Выживание бомжей и проблема диссидентов мимо - на бомжей попросту класть всем трем остальным "классам", а диссииденты хоть и подвергаются время от времени дежурным попыткам нагнуть (вдруг проявят слабину), но в целом надсмотрщикам и на них накласть.

Еще важный нюанс - создавшаяся ситуация и распределение ролей устойчивы и со временем почти не меняются. Ученые попытались понять зашита ли "роль" в природе каждого грызуна (гипотеза - некоторые крыски от природы склонны быть рабочим, некоторые барином, некоторые вольным стрелком, а есть "генетические бомжи"). После долгого наблюдения с распределившимися ролями отобрали один класс (например только надсмотрщиков) и посадили их в такую же клетку. Сначала в таком "социуме гендиректоров" был передел собственности, первоначальное накопление капитала, лихие девяностые, то бишь крыски банально передрались до крови. Но в итоге распределились по тем же четырем ролям и опять все устаканилось.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 03:18 No.6196303

>>6196302

> а делают выводы о людях,

Где ты увидел выводы о людях, лел? Это уже простые обыватели типа меня да журналистов с читателями, проводят параллели. В ученой статье лишь крыски и ничего более.
А если мы увидели в крысах себя - крыс ли в том вина? И вина ли ученых?

> и всё ради того чтобы оправдать существующий порядок.

Ну да ну да. А эксперименты Милгрэма, Заибамдо (СТЭ), Третья вона и прочий Летний агерь - оправдывали гитлера и нацизм с СС, не иначе. Сарказм.тхт.
Зависит от взгляда. Ты увидел этом оправдание существующего. А ученые (и даже кстати испытуемые, которые со слеазами писали экспериментаторам, что узнали о себе много нового, страшного и о много задумались) увидели в этом возможность познать Зверя в себе чтоб лучше научиться с ним бороться. Врага своего - знай. Если враг это твоя природа - знай и ее.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 03:40 No.6196305

>>6196303
Кто мы? Я не узнал себя в этих крысах, а ученые виновны в том, что ставят эксперименты на крысах и публикуют результаты, что позволяет журналистам и читателям делать разнообразные выводы.
Очевидно же, что богачи выделяют деньги на эксперименты, ученые проводят эксперименты, журналисты делают нужные буржуинам выводы, сравнивают людей с крысами и объясняют, что для обывателей лучше всего добывать сыр в шахтах, погружаться в радиоактивную воду, и всё ради душевного спокойствия, не хотите же вы страдать как богачи.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 04:03 No.6196307 >>6196296 Ну, про чувство ответственности я пошутил, конечно. Я думаю, даже у викингов был в бою огромный прилив адреналина, а это гормон стресса. За крыс, конечно, не скажу.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 04:06 No.6196308

>>6196305

> ученые виновны в том, что позволяют журналистам и читателям

Верно. Воспретить людям публиковаться, а простакам - читать. Вообще не обучать их грамоте! Привязать к станку^W сохе (для станка как раз нужно образование, именно поэтому, а не от гуманизма и перешли от рабства к наемному труду и всеобщему школьному образованию)
Наука, мон ами, как раз и почала развиваться стахановскими темпами от обмена опытом. Еще веке в 15 это было немаслимо. Ученые делалилишь небольшие намеки и шифровали свои открытия даже от других ученых. И первенство заявить хотелось и разгласить не хотелось. потому делали шифровки из первых букв во фразе, описывающей открытие, как например. И писали исключительно в личной переписке. Один единственный монах сделал мощный толчок потому что находился в переписке со множеством ученых и аккуратно сообщал одним о том, что там понадумали другие. Сам ничего не открыл, но науку двинул как ни один из его учсеных адресатов.
Наука слишком сложна .чтоб делаться одиночками. Тем паче, что без обмена данными сотня будет открывать одно и то же открытие заново, не зная, что его уже сделал другой. Непродуктивно.
Или иди в амиши дить по технологиям "телега и масляная лама" или не жужи по интернету со своего компьютера как ученым *лучше( следовало бы создавать тебе комфорт. От ватерклозета в каждый дом до интернета. От общественного транспорта до джипиэс. От тока розетке до дешевых алюминиевых ложек.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 04:08 No.6196309

>>6196305
Тем паче, что мозги тебе в главу не буржуины вклали, а миллионы лет эволюции от пургаториуса до сапиенса сапиенса. И выводы делать можно разные. Я же свои сделал. И они совершенно не таковы, что у тебя. Я гений штоле, по сравненидю с тобой, глупцом?
Своими претензиями ты себя называешь идиотом, не более того.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 04:12 No.6196310 >>6196308 Неплохо, но всё равно для большинства людей "социальные" эксперименты над крысами бесполезны чуть меньше, чем полностью.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 04:20 No.6196311 >>6196309 "Как будто" без дефиса >>6196302 Странно что ты не прицепился к этой ошибке. Вот именно, миллионы лет отделяют людей от примитивных крыс, но некоторые продолжают видеть в крысах ближайших родственников, другие же себя узнают.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 04:21 No.6196312

>>6196310
Бесполезны так не читай. Не для тебя написано.
А запретить ученым даже друг для друга статьи писать - велком в 18 век, телега, лаампа.
Или так или никак иначе.
>>6196307
Скорее уж норадреналин и кортизол.
Адреналин широко разрекламирован, но довольно узкофункционален. Его роль не столько стресс (выше имеются в виду долговременные постоянные факторы), сколько сиюминутный пинок в симпатическую систему - реакция "бей-беги".

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 04:26 No.6196313 >>6196312 Запрещать не надо, нужно не выделять средства на подобные эксперименты. Кстати, я забыл спросить как продвигается борьба со зверем внутри, помогли ли статьи ученых лично тебе, и как обстоят дела в обществе.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 04:28 No.6196314

>>6196311

> "Как будто" без дефиса >>6196302

Постом ошибся или разметка съехала? При чем тут дефис в том посте (если что не я его писал) и зачем мне цепляться за ошибки?
Не проецируешь ли ты собственные подспудные - на меня, скромного?

> примитивных крыс

Что есть примитивность, размер и сложность мозга, лел? Это такой же орган как другие. Ты есть набор генов и эффективность надстройки на д ними (называемой телом) служащей одной цели - рапространению его ширее и глыбже.
Сложность тут тоже ни о чем. Представь, что машинка для кипячения тебе воды состоит из миллиона деталей и задействует спутник. Можно. Но нахрена? Простое - эффективно. Сложность - не самоцель.
И повторюсь - многие даже в огне умудряются палить дмоа и даже целые села. И что - разизобрести огонь назад? Многие попадают под машину - отменить колесо? Многие тонут в реке - уйти в пустыню и засохнуть там?
Если человече делает глупости с неким инструментом - не инструмента в том вина. А если этот инструмент создает этому глупцу весь окружающие его комфорт - его жалобы выглядят не просто глупо ,но и лицемерно.
Не хочешь науки - прекрати писать итт, например, ведь ты делаешь это используя ее, этой науки, плоды.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 04:30 No.6196315

>>6196313

> нужно не выделять

Не выделяй.

> помогли ли статьи ученых лично тебе

Обскажи мне как именно тебе помогло открытие за которое Жорес Алферов получил Нобелевку.
Без гугла.
Хотя, учитывая твой уровень.. пусть даже с гуглом, он тебе не поможет, лел.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 04:54 No.6196320

>>6196316

> Скромный человек и опосредованно назвал меня идиотом и глупцом.

Да разве ж ты скромный, лел. Аж всем читать и писать запретил - это НЕ скромность точно.

> Я выступаю против конкретных

Только этого? Сомневаюсь. А каких еще? Думаю ответ бдет "ну вот.. таких вот, типа". Расплывчато. Как по таким критериям разделять на годные и негодные?
Кстати в этологии почти все эксперименты таковы, что кто-то может параллели провести. Запретить изрядную часть золологии? А ведь есть еще и забавные эксперимнты над бактерими, растениями и даже кристаллами! Да что там, я видел как эволюционировали написанные в программе объекты, составленные из шариков и пружинок. Сложного поведения в прогграмме не объявлялось (хотя эти "организмы" самостоятельно изобрели бипедальность и отрастили балансировочный хвост - удивительно было наблюдать) там не было, но она и написана обычным школьником.
Не всю науку, говоришь? Не всю. но ооочень большую ее часть.

> Ты хочешь связать несколько экспериментов

Ты хочешь связать несколько экспериментов. С поведением людей. Не я, а ты.
А наука, мон ами, так не развивается -0 вот тут можно ,а тут нет. Советы пробовали. мол зачем нам философия и выслали пароход. Зачем нам генетика и потравили вавилова. Зачем кибернетика.. Правда когда дошли до еврейской физики ученые сказали берии - не вопрос, откажемся от ТО, но тогда не будет бомбы, выбирайте. И таки выбрали бомбу. остальным увы у нас до сих пор отсталость. И в кибернетике и в генетике.. Вот такие вот глупцы как ты посчитали, что оно не нужно и едиологически вредно. И получили лусенковщину ,а когда это через 50 лет стало практически приложимо - налицо было почти непреолоимое отставание от.
Есть исторический анекдот про Фарадея, которому министр задал вопрос мол нахрена эти ваши опыты с искорками и металлическими стерженьками, пользы ж нет. На что великий Учитель (а он был еще и великим лектором) ответил - "не знаю зачем оно сегодня, но лет через двести вы обложите это налогом". И сегодня ток в каждом доме. А даже водопроводе с батареями и заговой плитой, потому что по пути воду и газ таки хоть немножко, но повращает электромотор.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 04:57 No.6196321

>>6196317
А на вопрос ты так и не мог ответить даже с гуглом, лел
Хотя он в буквальном смысле слова у тебя под носом. Ты понятия об этом не имеешь, но пользуешься результатами его трудо ежедневно и в разных видах. Думаешь, что пользы нет, но причина того лишь в твоем невежестве.
Нон карборундум иллегитиматис. Ты не видишь даже вблизи, куда тебе решать за науку всего мира. Кухарка, уймись, Ленин не про то говорил, когда сказал свою знаменитую фразу.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 05:22 No.6196322

>>6196320

> Да разве ж ты скромный, лел.

У тебя проблемы с кратковременной памятью? Или ты не можешь отличить свои слова от моих? Я не называл себя скромным.
Несколько сомнительных экспериментов над людьми и несколько экспериментов над крысами не являются всей наукой. А такие мракобесы как Ильин и Бердяев не нужны, тем более в СССР.
Ладно, ты косвенно назвал меня невеждой, и пожалуй на этом можно закончить разговор.
>>6196321
Алферов умер весной этого года, про его достижения упоминали все федеральные СМИ. И я знаю про что говорил Ленин, он говорил про прямую демократию, про то что кухарку нужно учить управлять, по сути он говорил про самоуправление.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 10:39 No.6196419

>>6196249

> Скажи, зачем ты живёшь?

Для того, чтобы максимально комфортно (в рамках своих потребностей) и максимально долго прожить свою жизнь, и увидеть как можно больше. И уж точно не для того, чтобы пропустить все блага и интересности современности в РНН угаре, когда даже на Кору Дуба денег нет. Тут можно сколько угодно философствовать, но все мы в силу своих биологических особенностей являемся заложниками, всё остальное просто компромис на вкус и цвет. Ну и сразу отмечу, что на "РАБоте" вовсе не обязательно обливаться потом, лично у меня большая часть времени просто на чтение книг тратится, лол.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 11:30 No.6196452 >>6196268 Так он и создал.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 13:47 No.6196567 >>6196249 Чего сказать то хотел? Или это просто мантра для того чтобы умом не тронуться?

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 13:50 No.6196573 >>6196249 Ты можешь говорить что хочешь, но ты бы сам уже давно выпилился, если бы всю жизнь не работал, хомячок.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:15 No.6196731

>>6196249

> "а зачем мы живём, неужели чтобы 20 лет учиться и 40 лет работать?"

Тем кто не желает жить в цивилизованном обществе всегда есть вариант проще - пиздуйте в лес. Там будете ебашить не 40 лет попивая чаёк, а до гробовой доски и даже без возможности приблизиться к уровню жизни РАБотника.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:21 No.6196745 >>6196731 Щас тебе расскажет что корпорации и правительства не разрешат тебе жить в лесу.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:22 No.6196746 >>6196745 Это так. Все леса приватизированы.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:28 No.6196755 >>6196746 https://youtu.be/lK242osr5xY?t=532

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:29 No.6196756

>>6196746
>>6196745
Как будто у нас цивилизованная Япония какая-нибудь. Между городам по лесу бывает и не по 10-20км, а по 400. Куда-нибудь вглубь утопать и пускай тебя ищут те, кто не разрешит тебе жить в лесу и за кем этот лес приватизирован. А как найдут убил, расчленил, на огород прикопал, урожай будет.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:34 No.6196759 >>6196249 Но я же не выбирал рождаться.. Не жил бы, если бы не родился. А так придется теперь мучиться до конца своих дней.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:45 No.6196768 >>6196756 Найдут какие-нибудь грибники и доложат в полицию.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:47 No.6196769 >>6196768 Так поймал, убил, прикопал. Урожай будет. В чём проблема? К тому же километров на 100 если от дороги удалиться - вряд ли там даже грибники шастают.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:48 No.6196770 >>6196769 Жена грибника заявит в полицию о пропаже. Его начнут искать. Наткнутся на тебя и посадят за убийство. > вряд ли там даже грибники шастают Походники и геологи точно ходят

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:48 No.6196771 >>6196746 > Все леса приватизированы. Ну так купи пару соток в хуевопердищиве за копейки и живи. В чём проблема-то?

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:52 No.6196773 >>6196770 > Наткнутся на тебя и посадят за убийство Прикапывай поглубже. Расчленяй качественнее. Ты что? Думал в лесу жить легко? > Походники и геологи точно ходят Анта бака? Чего им по разведанным местностям регулярно шастать?

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:55 No.6196775 >>6196773 Походники регулярно ходят по разведанным местностям так-то. > Прикапывай поглубже Всё равно найдут. Даже Лыковых нашли.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:55 No.6196776 >>6196771 Это уже будет цивилизация, а не лес.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:57 No.6196777 File: filosoraptor.jpg Jpg, 71.68 KB, 450×450 - Click the image to expand Почему тред скатился в эскапизм в лесу, если ОР предлагал купить долю в бизнесе или нанимать себе сотрудников, чтобы не работать самому?

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 17:57 No.6196778 >>6196776 > Это уже будет цивилизация В вымершей деревеньке от цивилизации одно название. А можешь вообще в центре нихуя купить. Правда там уже не копейки, а чуть дороже.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:00 No.6196783 >>6196775 Проживших более 40 лет. В чём проблема? Тебе 20, уйди на 40. Это ж почти вся твоя сознательная жизнь. И то бабка вон, бабка до сих пор жива. К ней свалить и делов то.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:03 No.6196784 >>6196783 лыковым повезло, их нашли только сорок лет. Тебя могут найти и раньше. Да и сорок лет всё равно закончатся. В конце концов тебя всё равно найдут и посадят.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:05 No.6196785

>>6196777

> предлагал купить долю в бизнесе или нанимать себе сотрудников, чтобы не работать самому?

Только чтоб достичь состояния когда ты сможешь лежать под пальмой, а тебе будут капать бабки, тебе придётся ещё лет 20 как минимум горбатиться по 14-16 часов в сутки на себя и своё любимое государство.
>>6196784

> В конце концов тебя всё равно найдут и посадят.

Куда тебя посадят да и кто сажать то будет?
Что за паранойя - всех посадить. Зачем? А чтоб сидели. Как будто до простых смертных кому-то есть дело.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:07 No.6196789 >>6196785 > Куда тебя посадят В тюрьму > кто сажать то будет? Суд

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:11 No.6196795 >>6196789 На основании и зачем ты такой в тюрьме нужен?

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:11 No.6196796

>>6196785

> Только чтоб достичь состояния когда ты сможешь лежать под пальмой, а тебе будут капать бабки, тебе придётся ещё лет 20 как минимум горбатиться по 14-16 часов в сутки на себя и своё любимое государство.

Ну так не всем пальмы надо. Кому-то и хиковать дома поигрывая метал в гараже норм. На неприхотливую жизнь ренты в пару сотен тысяч годовых хватит. Это ровно одна квартира в ДСах под сдачу. За 14-16 часов реально и за пять лет накопить. Даже грузчиком.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:15 No.6196798 >>6196795 > На основании За незаконную вырубку деревьев. > зачем ты такой в тюрьме нужен? Странный вопрос. Людей сажают за нарушение законов, а не потому что они очень нужны в тюрьме.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:18 No.6196801 >>6196798 > За незаконную вырубку деревьев. Не те масштабы. Максимум - штраф.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:20 No.6196803

>>6196785

> Только чтоб достичь состояния когда ты сможешь лежать под пальмой, а тебе будут капать бабки, тебе придётся ещё лет 20 как минимум горбатиться по 14-16 часов в сутки на себя и своё любимое государство.

Зависит от того, сколько тебе денег в месяц нужно. Да и 12-16 часов работы в день не гарантируют большую зарплату.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:21 No.6196804

>>6196801

> Незаконная рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников, лиан, если эти деяния совершены в значительном размере, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:25 No.6196806

>>6196804
Только сначала надо тебя найти, потом доказать. Значительный размер это от 5к рублей. Гугл сходу выдаёт 1600 за кубометр древесины, то есть при тебе должны найти как минимум 3 куба дров.
И кому ради этого захочется ползать за тобой по болотам и лесам в 100км от города?

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:26 No.6196808

>>6196804

> Самовольное занятие лесных участков или использование указанных участков для раскорчевки, переработки лесных ресурсов, устройства складов, возведения построек (строительства), распашки и других целей без специальных разрешений на использование указанных участков - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:28 No.6196809 >>6196806 Установят. что ты жил в лесу, скажем, десять лет. Посчитают сколько тебе нужно было дерева, чтобы обогревать себя всё это время. Посчитают дрова в твоём срубе, или где ты там будешь жить.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:32 No.6196812 >>6196809 > Посчитают сколько тебе нужно было дерева, чтобы обогревать себя всё это время И? Я их у Васи покупал все эти 10 лет. А сосенку, с которой меня повязали, первый раз срубил. Вот те крест, начальник.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:34 No.6196815

>>6196809
А ты такой раз! И скажешь - а я дрова покупал где-то с машины. Мне их привозили лица неустановленного образца, а я на своём горбу их тащил в тайгу.
Презумпция невиновности в том и заключается, что нельзя экстраполировать текущее деяние на прошлое. Должны быть либо свидетельства твоего нарушения, либо тебя должны поймать за руку.

> Посчитают дрова в твоём срубе, или где ты там будешь жить.

И что там у Лыковой за сруб такой волшебный, что её даже не посадили?
https://shpilenok.livejournal.com/193005.html

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:42 No.6196821

>>6196812
Попросят показать этого самого Васю, который подтвердит твои слова. И где ты его возьмёшь, если десять лет живёшь в лесу?
>>6196815

> И скажешь - а я дрова покупал где-то с машины. Мне их привозили лица неустановленного образца, а я на своём горбу их тащил в тайгу.

Ага, ещё можно сказать что пришельцы привезли.

> Должны быть либо свидетельства твоего нарушения

Десять лет жизни в лесу без контактов с цивилизацией — недостаточное свидетельство того, что всё это время ты вырубал дрова для своих нужд?

> И что там у Лыковой за сруб такой волшебный, что её даже не посадили?

Так её нашли в СССР. Тогда законы были другие.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:48 No.6196823

>>6196821

> И где ты его возьмёшь, если десять лет живёшь в лесу?

Я выходил на дорогу в каждое четвёртое полнолуние под крик бешенного петуха, а там стоял ВАСЯ.

> Ага, ещё можно сказать что пришельцы привезли.

Собственно если можете доказать что это не так - доказывайте. Может мне их действительно с вертолёта сбрасывали?

> Десять лет жизни в лесу без контактов с цивилизацией — недостаточное свидетельство того, что всё это время ты вырубал дрова для своих нужд?

Нет, лол. Может ты выходил на проезжую часть и клянчил деньги у проезжавших мимо машин на дрова?

> Так её нашли в СССР. Тогда законы были другие.

А живёт то она и поныне. ПО СЕЙ ДЕНЬ, АНОН! И даже:

> Бывший губернатор соседней Кемеровской области Аман Тулеев неоднократно распоряжался доставлять отшельнице всё необходимое, а также оказать медицинскую помощь. В 2011 году Агафья Лыкова обратилась к предстоятелю русской православной старообрядческой церкви митрополиту Корнилию (Титову) с письмом, в котором просила присоединить её к РПСЦ, что и было сделано

Откуда дрова? Ололо, мне губернатор их поставлял. А там ещё и линк на ЖЖ, где незаконная рубка ещё и группой лиц.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:53 No.6196827 >>6196770 > и посадят за убийство. В теплом сухом месте, кормят и поят. Можно не работать, тогда еще и уважать будут. Это же мечта твоя.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 18:54 No.6196828 >>6196771 Дальневосточный гектар! Все законно.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 19:15 No.6196845

>>6196823

> Я выходил на дорогу в каждое четвёртое полнолуние под крик бешенного петуха, а там стоял ВАСЯ.

И кто тебе поверит?

> Собственно если можете доказать что это не так - доказывайте. Может мне их действительно с вертолёта сбрасывали?

Чёт ты слишком сильно надеешься на презумпцию невиновности. Стоя с окровавленным ножом и трупа тоже можно сочинить, что ты только что вошёл, увидел тело и вытащил из него нож. Но тебе вряд ли поверят. И в Васю тоже нет.

> Может ты выходил на проезжую часть и клянчил деньги у проезжавших мимо машин на дрова?

Ну так свидетелей-то нет.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 19:25 No.6196849

>>6196845

> Но тебе вряд ли поверят

Но они должны будут доказать ещё мотив, подтвердить что ты был там на момент убийства, а не вошёл только что, например там были следы борьбы. Это всё не делается так, что пришёл в суд - вот он убил, потому что я так хочу и тебя посадили на ПЖ.
Факт вины устанавливается не на том основании, что ты был где-то. Потому что можно сразу сказать - вот у вас есть дача, вы ходили в лес, значит все дрова на твоей даче украдены из леса.

> И в Васю тоже нет.

> И кто тебе поверит?

> Ну так свидетелей-то нет.

Без разницы. Ты не обязан доказывать, что по факту не было преступного деяния. Они должны доказать, что преступное деяние было и не исходя из мыслей "ну вот мне так хочется".
И опять же - ни один срок не присуждает за теоретически возможные взятки/ущербы. Вся судебная практика идёт вокруг того, что реально можно доказать. Потому что менты могут в сумму взятки вписать сумму всего договора заключённого между сторонами, просто потому что им так удобно, а на деле там 5% от всего после уплаты налогов. Тоже самое с твоими дровами. Нельзя просто взять с потолка цифру и сказать, что вот он украл столько-то.

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 19:36 No.6196855 >>6196849 А те факты что ты жил десять лет в лесу (последний раз тебя видели десять лет назад), должен был как-то себя отапливать, вот у тебя стоит сруб и запас дров, а вот вокруг твоего сруба вырубленные деревья — их недостаточно?

>>	Анонимус 25 November 2019 (Mon) 19:40 No.6196861 >>6196855 > а вот вокруг твоего сруба вырубленные деревья — их недостаточно? Не достаточно. Бывает даже лесовоза остановленного в 500 метрах от массовой вырубки недостаточно.

Анонимус 25 November 2019 (Mon) 19:42 No.6196866

>>6196855

> последний раз тебя видели десять лет назад

Ты опросил всех жителей земли?

> должен был как-то себя отапливать

Знаешь как лучше всего согреться? Тёплая одежда и фапай вприсядку. Так и согревался.

> тебя стоит сруб

Купил 10 лет назад и построил сам.

> запас дров

И какой объём? До 3х кубов это незначительный ущерб и не уголовно наказуемый. Так что сходи поищи того упоротого, который будет добираться до тебя по двое суток, чтоб предъявить тебе копеечную административку.

> вот вокруг твоего сруба вырубленные деревья — их недостаточно?

А если нету вырубленных деревьев?

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 09:43 No.6198023

>>6196249
Очень толсто. Основная причина "РАБства" не в том, что кому-то что-то сказали, а в том, что прогресс требует агрегации трудовых ресурсов, что приводит к уменьшению ценности отдельного рабочего до уровня расходного материала(а то и "побочных расходов"), но при этом без прогресса большая часть современного населения стран первого-второго мира просто передохнет.

Далее, вторая грань в том, что уже давно можно было воскурить матан, заменить неквалифицированный труд роботами а рабочих послать на курсы переподготовки или в биореактор.

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 21:08 No.6198604

>>6196262

> Самое смешное что даже "рабовладельцы" несвободны. Просто несвобода у них другая

Очевидно, что они как минимум зависят от своих рабов. Нет рабов - нет и рабовладельца.
>>6196284

> Хотя если ты чиновник ворующий из бюджета то да, у тебя нет проблем кроме как жадность патрона.

Один полковник ФСБ с квартирой для хранения денег, говорит что этого не достаточно ...

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 21:38 No.6198625

>>6198023

> Основная причина "РАБства"

Еда, вода, холод, болезни. Ты не можешь отвергнуть систему, иначе физически умрешь. Почему люди придумывают всякую хрень про неправильно устройство системы, когда основная проблема - это наше тело.

Достаточно ПРОСТО ввести гарантированный набор еды, крыши, коммуналок и базовый пакет медицины. Все. Тогда систему можно вертеть будет, как захочешь. Не нравится работать на загрязняющий окружение завод - не работай. И т. п. и т. д.

При этом наш прогресс уже достиг того уровня, чтобы каждому такое обеспечить.

>>	Анонимус 27 November 2019 (Wed) 22:00 No.6198639 >>6198625 Возникает вопрос зачем системе такие люди, которые нихрена не делают. Думаешь она будет сидеть и смотреть как они зазря тратят ресурсы, лел?

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 22:06 No.6198646

>>6196292
>>6196296
Я этот эксперимент не только слышал, но и видел. Но вот про стресс не помню. Наверное этот момент не давно появился.
>>6196312

> Скорее уж норадреналин и кортизол.

Кортизол - это именно гормон стресса. А норадреналин - думай быстро, действуй четко и поменьше соплей. Адреналин - ДВИЖУХА, разогнать котлы, быстра блять!
>>6196731
45 лет. Пенсионный возраст для мужчин составляет 65 годиков.

>>	Анонимус 27 November 2019 (Wed) 22:13 No.6198649 >>6198646 > 45 лет. Пенсионный возраст для мужчин составляет 65 годиков. Ну так у нас белые воротнички и универер заканчивают в 22-23. Так что вы оба не правы.

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 22:17 No.6198651

>>6198639
Коммунизм неизбежен. Раньше или позже общество полностью перейдет к системе когда негативная стимуляция(наказанием голодом/плохой медициной) будет заменена позитивной(ты делаешь что-то полезное? получай новое эльфийское тело/нано-роботов последней модели).

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 22:17 No.6198652

>>6198646

> но и видел

Завидую. НИИ какое? Расскажи кулсторю.

> Кортизол - это именно гормон стресса. А норадреналин - думай быстро, действуй четко и поменьше соплей. Адреналин - ДВИЖУХА, разогнать котлы, быстра блять!

Хорошее и короткое описание, благодарю.

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 22:21 No.6198654

>>6198651
Принципиально ничего не изменится, лишь количественно. Ведь часть благ бесплатны прямо сейчас. Например дороги и прочие мосты (не только авто, но и пешеходные), уличное освещение, правоохранение (уж какое есть, но без него куда хуже).. Все это требует затрат от государства, а доступно всем, даже бомжам.
Емнип даже часть медицины доступна всем поголовно - травма например. Не у каждого подвернувшего ногу на улице при себе паспорт и полис, так что по острым оказаниям примут и так (впрочем совсем уж завшивевшим бомжам наверное отказывают).

>>	Анонимус 27 November 2019 (Wed) 22:38 No.6198661 >>6198651 > Раньше или позже общество полностью перейдет к системе когда негативная стимуляция(наказанием голодом/плохой медициной) будет заменена позитивной С чего бы это?

>>	Анонимус 27 November 2019 (Wed) 22:46 No.6198663 >>6196249 > Скажи, зачем ты живёшь? Та, хуй его знает!

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 22:47 No.6198665

>>6198661
Потому что более эффективно.
РА - стимул только палкой, потому что солдата РА вообще никак нельзя стимулировать пряником войну не берем, там и деньги дают за сбитых и награды, мы только про службу мирного времени. Что ему могут дать, благодарность в приказе, лел? Теоретически есть всякие там дополнительновнеочередные отпуска на рдину в уставе, но на моей практиве в части 3000 солдат ни один что-то такого не получал. Увал в город? Опять же самоходчики и так бегают через забор, а по-честному задолбаешься если командир части долбанавт.
А вот натовские служат за кучу пряников - зарплата, пенсион, льготы. Ну так они и воюют дай боже. Самая эффективная как ни крути армия.

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:07 No.6198687

>>6198665

> Потому что более эффективно.

Ты вообще хоть раз быдлом пытался управлять? Пряник будет когда-то потом. А может и не будет. Поэтому нах стараться. А вот кнутом получишь прямо вот сейчас. Быдло не может в планирование.

> А вот натовские служат за кучу пряников - зарплата, пенсион, льготы.

Натовские в 99% формируются из отбросов. У которых самый большой страх получить пинок под зад и вылетить с армии на улицу. Тот самый кнут.

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:10 No.6198695

>>6198687

> страх получить пинок под зад и вылетить с армии на улицу. Тот самый кнут.

А почему они боятся? Они боятся лишиться благ, пряника. лишитьмя кнута никто не боится, лел.
Как ты ни демегогию крути, а пряник работает эффективнее. И это истерический фак.

>>	Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:13 No.6198696 >>6198695 > Они боятся лишиться благ, пряника. Так падажи. Мы всё-таки будем отбирать у неугодных эльфийские тела и нанароботов?

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:33 No.6198709

>>6198652
Никакого НИИ. Просто смотрел фильм. "Формула власти" или что-то типо того. Я вообще самообразовываться люблю и на память пока не жалуюсь. Описание гормовнов по человеческой анатомии, как там у мышей не знаю(можно предположить что так же, млекопитающие однако).
>>6198654
У негативной стимуляции нет преимуществ перед положительной.

>>	Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:35 No.6198711 >>6198709 > У негативной стимуляции нет преимуществ перед положительной. Есть. Положительная работает только если она удовлетворит нужды. Валферобыдлу не нужна высокая ЗП. Ему и так норм. Негативная работает всегда.

>>	Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:40 No.6198712 >>6198696 Никто ни у кого ничего не отбирает. Бомжи не заслужили тел с голубой кожей и гиганским хуем. Хочешь новомодное тело/нанороботов с расширенным функционалом приноси пользу 20ч в неделю.

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:42 No.6198713

>>6198654

> часть благ бесплатны прямо сейчас. Например дороги

Всё "бесплатное" построено за налоги которые платит каждый кто работает официально. Даже самозанятые косвенно их платят. Если налоги будут нести рекомендательный характер, как ты предлагаешь, то никто их не будет платить и всё развалится.

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:44 No.6198714

>>6198712

> Никто ни у кого ничего не отбирает. Хочешь новомодное тело/нанороботов с расширенным функционалом приноси пользу 20ч в неделю.

Т.е. я отрабатываю 20ч. Мне выдают гигантский хуй и я могу дальше бухать в падике или смотреть аниму? Или мне всё-таки надо определенное длительное время работать мечтая о прянике который в любой момент могут решить мне не давать?

>>	Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:49 No.6198717 >>6198713 > то никто их не будет платить и всё развалится. Не факт, что развалится. Бюджет далеко не только с налогов пополняется. Точнее не только с налогов с граждан.

Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:50 No.6198719

>>6198713

> которые платит каждый кто работает официально.

> Даже самозанятые

Есть те, кто не платит прямых налогов. Есть даже те, кто не платит и косвенных
А пользуются ровно также.

> налоги будут нести рекомендательный характер, как ты предлагаешь

ЧЕго??

>>	Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:55 No.6198723 >>6198719 > Есть даже те, кто не платит и косвенных Только какие-нибудь дикие отшельники. Правда они благами цивилизации и не пользуются.

>>	Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:56 No.6198724 >>6198723 Бомжи друг мой, бомжи.

>>	Анонимус 27 November 2019 (Wed) 23:58 No.6198727 >>6198724 > Бомжи друг мой, бомжи. Можно подумать бомжи с синьки акциз не оплачивают. Или простой НДС с хлебушка.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:02 No.6198728 >>6198727 Если я тебе дам рубль и ты на него насинячишься - это я заплатил НДС на бухло или ты?

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:05 No.6198730 >>6198728 > Если я тебе дам рубль и ты на него насинячишься - это я заплатил НДС на бухло или ты? Если я заплачу тебе 40к ЗП - это я заплачу с неё подоходный или ты?

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:06 No.6198731

>>6198711

> Есть. Положительная работает только если она удовлетворит нужды.

Нет. Ты совсем в психологии не разбираешься.
Для опущенцев просто будут повешенные квоты на маня-мирок(виртуальную реальность).
>>6198714
У тебя с детства в голове сидит ряд программ, которые тебя воспитывают, учат, отслеживают преступные наклонности. И тебя воспитают достойным представителем развитого общества(потому что проанализировав структуру твоего мозга нашли то к чему у тебя способности). И ты реализуешь свой потенциал и получаешь удовольствие как от результата, так и от процесса. А если внезапно программы дали сбой, то ты "пострадавший" вот тебе дополнительные часы в виртуальной реальности, где ты царь и бог.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:07 No.6198732 >>6198730 > заплачу Когда ты сходил на рабту и поработал тебе платят. Когда ты пожалился на бомжа и дал ему денег - это разве "заплатил"?

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:09 No.6198733

>>6198731

> проанализировав структуру твоего мозга

Ты оптимист.
Если технологии достигнут такого уровня
- по твоему мнению их применят чтоб сделать жизнь простого народа лучше
- по моему мнению властные прошьют населению в мозг программу подчинения
Оглянись вокруг и скажи - что реалистичнее?

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:13 No.6198736

>>6198731

> Ты совсем в психологии не разбираешься.

Да это не я. А какой-то европейский хер на пару со Шварцем заливавший нам (за не малые к слову деньги) про успешное управление коллективом ни черта не понимает в этом. Надо будет его загуглить и написать что какой-то рандомнохуй с дч его опровергает.
>>6198732

> Когда ты пожалился на бомжа и дал ему денег - это разве "заплатил"?

А в чём разница-то? Ладно хер с тобой. Ты успешная вебкаммодель. Которую я пожалел и задонатил 3к. Налоги с них ты или я платить будем?

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:15 No.6198738 >>6198733 Обе тенденции одинаково проявлены. Победит более жизнеспособная модель. И я думаю что ей окажется "модель развития".

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:15 No.6198740 >>6198736 > А в чём разница-то? Работал не работал, очевидно же.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:17 No.6198741 >>6198736 Ты платишь налоги, не налоговые сборы платит уже модель.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:19 No.6198742 >>6198740 > Работал не работал, очевидно же. Т.е. если бомж играл на гармошке - это заплатил, а если просто сидел то - нет? А если он крестился не переставая и бил поклоны иконе - это работа или нет?

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:20 No.6198743

>>6198738

> более жизнеспособная

Гиплтер раскатал всю ейропу с ее демонкратиями. Черчилль первым делом заявил себе сверхполномочия, объединил пост главы правительства и министра обороны в одном лице, плюс переключив экономику плановый режим, только тем англия и удержалась.
А кто дал мзды гилтеру? Правильно, тот, кто страшной кровью и подавлением от страны неспособной произвести не только подшипники, но даже медную проволоку в пару десятилетий сделал страну удивившую своими технологиями сам непобедимый доселе вермахт (Развитие, говоришь?). А затем, пусть и умывшись своей кровью, но остановил, отбросил и разгромил.

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:22 No.6198744

>>6198742
Если ты не в курсе, церковь от налогов освобождена. Неофициально и по мутным схемам, но освобождена. Более того ее еще и напрямую финансируют из бюжета (этакий антиналог - не ты государству, а оно тебе). Так что вот этот пример ты совершенно зря, лел.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:22 No.6198746 >>6198741 > Ты платишь налоги Да ты охерел. Я и так их уже заплатил. У меня ж было 4к изначально. А теперь еще раз подоходный платить?

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:24 No.6198748 >>6198744 > Так что вот этот пример ты совершенно зря, лел. Т.е. все бомжи в переходах сотрудники РПЦ? А я то гадал, кто их крышует.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:29 No.6198751 >>6198746 Ты их уже заплатил. Хотя учитываю нашу систему их вычел твой работодатель. Модель платит акцизы и прочую ересь(НДС например).

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:31 No.6198753

>>6198748

> бомжи в переходах сотрудники РПЦ?

Это товарищ выше пытается вместо бомжей ввети примеры то какихто вебкамок, то вот бьющих поклоны перед иконой с целью добывания денег.
Это называется валить с боьной на здоровую, он же прием чучело: выдумать самому некую ХРЕНЬ, приписать оппоненту, с легкостью развенчать (ведь это ХРЕНЬ) и ололокая удалиться в хакат. Благодарю ,что дал эталонный пример такого полемического приема.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:31 No.6198754 >>6198751 > Модель платит акцизы и прочую ересь(НДС например). И подоходный. Еще раз. Я заплатил свой подоходный со своего дохода в 4к. Модель будет платить подоходный со своего дохода в 3к. И прочую ересь.

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:38 No.6198760

>>6198754
А если детскому дому пожертвовать или например подарок подарить с них тоже налоги берут?
Я к тому, что как правило в этих ваших вебчатах это офрмляется как донат, то есть не оплата ,а пожертвование, подарок.
Есть ли ограничение на сумму подарка? Или на родственные отношения? Вроде если подарил брату велосипед, то налоговая не приходит. А если подарил ему машину? Квартиру? Налог платить нужно? Если это не брат, а кузен? Троюродный кузен? Восьмиюродный? Вообще не родственник?

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:40 No.6198764

>>6198753

> Это товарищ выше пытается вместо бомжей ввети примеры то какихто вебкамок

Но доктор, я и есть Паглиачи.

> Это называется валить с боьной на здоровую, он же прием чучело

Это называется аналогия. Если в неё не можешь спрошу прямо. Чем деньги модели отличаются от денег бомжа и от твоих?

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:44 No.6198766

>>6198760

> А если детскому дому пожертвовать или например подарок подарить с них тоже налоги берут?

Детскому дому не знаю. Может официальная благотворительность и освобождена. А вот Вася с подаренного его другом Петей мерса платить налог будет. Я тебе даже больше скажу. Если твоя любимая бабушка умрёт и оставит тебе квартиру в наследство - всё равно налоги платить будешь.

> Я к тому, что как правило в этих ваших вебчатах это офрмляется как донат, то есть не оплата ,а пожертвование, подарок.

Это доход. Налог платится с дохода. Твич с ютубом в этом плане строг.

> Есть ли ограничение на сумму подарка?

Кури налоговый кодекс. Ну или напомни часов через 8 - узнаю у нашего юриста.

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:45 No.6198767

>>6198764

> Это называется аналогия.

У тебя значит аналогия,а как мне приписать так сразу сарказмом облил "бомжи сатрудники арпеце ахах".
Я говорил про бомжей. Точка. Это ТЫ выдумал, что они вебкамки и рпц.

> Чем деньги модели

А своих вебкамок сам придумал сам и отвечай.

> бомжа и от твоих?

Повторяю вопрос - я дал тебе рубь, ты его пропил. Кто заплатил налог?

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:48 No.6198770 >>6198767 > Кто заплатил налог? Я естественно. Я ж со своего рубля синьку покупал. Твоим он перестал быть как я его себе в карман положил.

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:50 No.6198772

>>6198766

> Вася с подаренного его другом Петей мерса

А с подаренного воздушного шарика за 5 рублей?
Далее постепенно повышаем цену подарка, пока не упремся в совершенно конкретную сумму, до которой налог нет, а выше которой есть.
Далее дарим подаров планка минус 1 рубль.
И дарим десять таких.
Если ограничение хитрее и идет еще и на общую сумму дареного одному лицу в год - дарим жене пети, сыну пети, дочке пети, еще пети, свекру жены пети..
Кстати мой сосед как раз живет в квартире бабушки. Не спрашивал про налог, но он беден как мыш, откуда у него деньги на налоги. Может дело в прописке, что он жил там еще до ее смерти? Собственность была полностью на бабушке. Если у него нет денег на налог чтоб получить ее после смерти бабушки - квартиру продавать или вовсе отберут??

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:51 No.6198773 >>6198770 А если я купил тебе синьку, кто платил налог? Он ведь не спиртом берется, а деньгами. А денег ты в руках не держал, чтоб что-то там платить.

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:53 No.6198775

>>6198772

> Если ограничение хитрее и идет еще и на общую сумму дареного одному лицу в год - дарим жене пети, сыну пети, дочке пети, еще пети, свекру жены пети..

Так падажи. Мы ж вроде как про налоги говорили. А не о способах уклонения от оных.

> Если у него нет денег на налог чтоб получить ее после смерти бабушки - квартиру продавать или вовсе отберут??

Как и с прочими долгами. Суд. Приставы. А там как повезёт.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:57 No.6198778 >>6198773 > А если я купил тебе синьку, кто платил налог? Ты. Вот только бомжам всё же чаще рубликами падают, а не синькой.

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 00:59 No.6198779

>>6198775
Про налоги говорить нет смыла, как оказалось - ведь ответ лишь один "не знаю читай НК". Ну а раз эта тема исчерпана за отсутствием у всех присутствующих каких-либо познаний, почему бы не поговорить о чем-то еще?

> Суд. Приставы.

Куча людей живет в квартирах "бабушеек" (родителей и так далее). И эти бабушки уммирают. И другого жилья нет. И учитывая окружающий бардак полагаю, что многие из них не имет денег на налоги аж со стоимости целой квартиры (разве что они копеечные).
Либо народ массово идет по миру распродавая квартиры ради налога и заселяясь в гораздо более крохотные каморки (цена продажи и покупки не одно и то же, да кстати ты еще и с покупки-продажи налог отдай и посреднику отдай либо рискуй при личной продаже нарваться на мошенника) либо.. ты где-то неправ.

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 01:01 No.6198780

>>6198779

> не знаю читай НК

Да ладно. Я уже за тебя почитал. До 4к в год подарки налогом не облагаются.

> И учитывая окружающий бардак полагаю, что многие из них не имет денег на налоги аж со стоимости целой квартиры (разве что они копеечные).

Не то что б копеечные. Но цена квартиры считается далеко не по рыночной стоимости.

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 01:02 No.6198781

>>6198778
Хм, странно. Стоим мы перед кассой. Я в некоторой нерешительности - протянуть ли сначал купюру тебе или самому отдать ее продавщице. И эта разница определяет кто платит налог?
А если ты к купюре прикоснулся, но она осталась у меня в руке и отдал ее я? Кто налог заплатил?
А если мы оба держались за купюру?
Твой налог он похож на монархию из анекдотов, которая распространяется быстрее скорости света ибо "корль мертв да здравствует король" она передается моментально.
Сюр какой-то.
А раз мы пришли к противоречию.. значит все твои умопостроения есть чушь. Если я дал тебе деньги, то не ты платишь налог, а Я. Потому что именно я их заработал.

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 01:06 No.6198782

>>6198781

> И эта разница определяет кто платит налог?

Естественно. Вот стаю я и думаю, кому б дать премию - тебе или Васе? И вот эта малая разница будет решать кто из вас будет платить с этой самой разницы налог. Для вас с Васей это вопрос принципиальный. А нам с государством честно говоря пох.

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 01:07 No.6198783

>>6198780

> До 4к в год

Касается дарителя или принимающего подарок? По поводу принимающего уже написал (кстати дарили тут дядьке пилу, стоила штук десять, неужили мы преступники, налог ведь не платили??). По поводу дарителя точно также - дарить от лица себя, своей жены, сына, дочки, тещи..
А что насчет жены? Она ж ползарпаты себе забирает, шоб ей пусто было, выходит я ей постоянно "дарю", и не 4к в год, а штук 20 каждый месяц. Тоже уклоняемся? Или не касается родственников?

> цена квартиры считается далеко не по рыночной стоимости.

А вот для земельного налога как раз перевели с кадастровой на рыночную. Отчего он падла взлетел раз в пять. Уверен, что дарение еще по старой цене? Денег-то в бюджете нет, не поверю, что они и в этот карман не залезли. Пенсионный ндс земельный - все повысили. И дарение наверняка тож.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 01:09 No.6198785 >>6198782 > премию - тебе или Васе? Некорректно как и все твои аналогии тащемта. В моем примере бухает один и тот же человек - бомж. А тут "бухает" либо ты либо вася, смотря кому идет приемия.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 01:11 No.6198787 >>6198785 > В моем примере бухает один и тот же человек - бомж. А это-то тут причём? Акциз ты платишь не с бухания. А с покупки бутылки.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 01:12 No.6198789 >>6198787 Бутылка оказывается у одного и того же человека, бомжа. А в твоем примере у разных.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 01:13 No.6198790 >>6198783 > неужили мы преступники, налог ведь не платили Да. Вы ж не задекларировали подарок. В цивилизованных странах за такое ух что делают. Скажи спасибо что в Рашке живёшь.

>>	Анонимус 28 November 2019 (Thu) 01:14 No.6198791 >>6198789 > Бутылка оказывается у одного и того же человека, бомжа. Ну так и в моём примере премия пусть окажется в руках одного и того же человека. Шлюхи Насти к которой или ты или Вася побежите в зависимости от моего решения.

Анонимус 28 November 2019 (Thu) 01:21 No.6198793

>>6198790
А министр налогов платит налог с половины зарплаты, которую жене отдает?
Хоть кто-нибудь платит с этого налог?
>>6198791

> премия пусть окажется в руках одного и того же человека

Тогда твой вопрос будет таков: "босс платит премию васе, кто заплатит налог". Вася, конечно. А что, есть варианты, лол?