花弁

Гайд для психов Анонимус 14 July 2018 (Sat) 18:44 No.5633504

File: 1243183034257.jpg
Jpg, 80.26 KB, 699×423
Your censorship settings forbid this file.

Привет, я тут пишу FAQ для психов, от лица хорошо пролеченного психа же.
Пожалуйста, Антоша, накидай мне ссылок на треды, где спрашивали разные вопросы на тему психиатрии.
Я лично таких видел много и почти везде старался отвечать, потому и гайд решил пилить. Но все ссылки потерял.
А может ты сам псих или сочувствующий и у тебя есть вопросы по теме? Тогда напиши, я прямо тут начну отвечать.
Гайд для популярного интернет издания, еле уговорил их на такое

>>	Анонимус 14 July 2018 (Sat) 18:45 No.5633506 >>5633504 Хм а почему Алиса со Шляпочником подцензурны?

Анонимус 14 July 2018 (Sat) 18:46 No.5633508

File: Alice_tea.jpg
Jpg, 94.92 KB, 700×467 - Click the image to expand

Вот навскидку краткий список вопросов, на которые я собираюсь отвечать в гайде:
Как может субъективно проявляться проблема
Описание нарастания мании изнутри - как это распознать?
Как распознать изнутри депрессию
Чем шизофрения отличается от аффективного психоза
Какие реакции окружающих могут быть признаками что есть проблема
Насколько это может быть надолго: какие бывают виды течения болезни, описание существования сохранных психов без лечения (это как раз близко к антипсихиатрии, такие бывают, но критерий всегда очень прост - это интегрированность в социум)
Как имеет смысл и не имеет смысл обсуждать это с разными инстанциями: родственники, знакомые, сотрудники, друзья, близкие
Какие существуют подходы к наличию псих. расстройства - от антипсихиатрии до госучреждений
Экскурс в историю по Фуко и Лейнгу
Какие сейчас бывают госучреждения (есть утонченные НИИ где никого не обижают, там добровольное все)
Описание стандартной процедуры госпитализации в стандартную психушку
Какие могут применяться методы принуждения и как их избегать
Как получить экспертные оценки врачей и не запалиться нигде в социуме
История создания нейролептиков, антидепрессантов, остальных веществ, описание насколько это эмпирическая дисциплина
Какие существует виды веществ и почему их нельзя комбинировать самому
Почему эти вещества требуют постоянной корректировки
Какой от них бывает вред, как его определить (побочки, включая те, что не учитываются врачами)
Как избежать такого вреда
Куда точно не надо идти, а куда можно и зачем
Что можно получить в итоге
Что про это можно почитать в сети
Истории и байки

>>	Анонимус 14 July 2018 (Sat) 18:56 No.5633520 Ты решил что-то публиковать, а искать будут аноны? Лол, не твоя личная армия. Фигней какой-то занимаешься.

Анонимус 14 July 2018 (Sat) 19:04 No.5633530

>>5633520
Ты с харкача чтоли зашел?
Я буду ответы писать. А спрашиваю вопросы.
Там люди писали типа : чувствую себя хреново, крыша едет, но к доктору идти боюсь, как узнать что со мной конкретно?
Или:Мамка тащит в диспансер я туда не пойду. Посоветуйте что мне попить. Видел есть такой прозак, может мне поможет? Сколько надо выпить феназепама, чтобы пропали глюки?
Или: я режу себе руки постоянно, жизнь лишена смысла, посоветуй мне что делать, а то сам я придумал только выпилиться в прямом эфире и так и сделаю, если никто не поможет
Или: меня увезли в дурочку после практикования ОСов, теперь я на свободе, как обмануть психиаторов чтоб они от меня отстали, пить их таблетки не буду тк меня на них плющит.
Или: мне поставили диагноз шизотипическое расстройство личности. Я теперь ненормальный навсегда, советуют взять инвалидность, так и делать? Все равно ведь жизнь кончена.
(на самом деле нет)

>>	Анонимус 14 July 2018 (Sat) 19:04 No.5633531 >>5633530 Просто было б неплохо посмотреть что конкретно спрашивали. вдруг забыл половину. И буду благодарен здесь за вопросы.

Анонимус 14 July 2018 (Sat) 21:37 No.5633728

Вариант

> мне петля нужна, а не гайды

Нужны тебе антидепрессанты правильно назначенные. Посмотри в википедии статью клиническая депрессия и ее признаки. Можешь сам диагностировать. Хорошая новость - она полностью вылечивается причем по сравнению с остальными псих. заболеваниями психи считаются привелигированными, ибо они почти нормальные. Вылечивается ураганно быстро притом относительно шизофрении. Нужно только найти не костолома и сиволапа а нормального врача. В ДС они есть в НЦПЗ РАМН ncpz.ru причем туда можно и из других городов обращаться. С депрессией даже не надо ложиться в больницу, просто захаживать к врачику. Важно контролировать воздействие веществ и корректировать схему.

>>	Анонимус 14 July 2018 (Sat) 22:29 No.5633795 File: IMG_20180714_154207.jpg Jpg, 1842.19 KB, 2976×3968 - Click the image to expand >>5633728 > В ДС они есть в НЦПЗ РАМН Я, кажется, нашел более подходящее место для анона.

>>	Анонимус 14 July 2018 (Sat) 22:41 No.5633806 >>5633795 Принимает заслуженный врач РФ доктор Протопопов?

>>	Анонимус 14 July 2018 (Sat) 23:35 No.5633853 File: DazxymVX0AA4B1i.jpg_large.jpg Jpg, 68.69 KB, 638×605 - Click the image to expand >>5633806 зав каф тяф

>>	Анонимус 14 July 2018 (Sat) 23:38 No.5633856 >>5633806 Заслуженный врач /rf/

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 09:31 No.5634170

> Насколько есть прогресс в лечении шизофрении? На курсе психиатрии нам говорили, что

> в России только тормознуть распад личности могут, но в США прогресс большой. Как оно сейчас?

да за последние 20 лет дичайший прогресс. Нейролептики 1 поколения действительно только купировали процесс. Но и это тоже было очень много. Вот это представление о опасных психах гремящих цепями - оно времен отсутствия нейролептиков, когда до полного распада личности дошло. На схеме 1 поколения все испытывают массу побочек. Потом появились антидепрессанты нового типа и атипичные нейролептики. В самые последние годы - нейролептики 4 и 5 типа. Сейчас при правильно назначенной терапии можно вылечить все депрессии, большинство аффективных циркулярных состояний, много чего из шизофрении, например то, что раньше называли вялотекущей - диагноз, самый популярных на бордах - теперь он звучит как шизотипическое расстройство личности

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 09:31 No.5634171

> насчет депрессии - чот как-то сыкотно ее химией травить. Я много читал на эту тему, уж больно тонкий процесс подбора веществ. Из того что пишут, фактически это тупо метод перебора с наблюдением за пациентом. И если не повезет, крыть может очень так конкретно. поэтому я предпочитаю ходить к психологу. Правда это пипец как долго и не всегда эффективно.

да ты прав, подбор нужен очень точный и потом и контроль. Залог успеха - опытный эмпирик-врач. Желательно чтобы был еще и в курсе новейших разработок. Вот такие няши есть в НЦПЗ. Но если тебе и так нормально то ок, почему бы и не психотерапевт.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 11:36 No.5634276

>>5634171

> Залог успеха - опытный эмпирик-врач. Желательно чтобы был еще и в курсе новейших разработок. Вот такие няши есть в НЦПЗ. Но если тебе и так нормально то ок, почему бы и не психотерапевт.

Тащемта, психотерапия, консультации и когнитивные упражнения - очень важная часть терапии шизы и депрессии. Даже с колесами, это необходимо. Если просто бросить в человека колеса, и ебись как хочешь - контрпродуктивно.
Кстати, потому и этот гайд меня немного напрягает, только подумаю что вот эти

> чувствую себя хреново, крыша едет, но к доктору идти боюсь, как узнать что со мной конкретно?

> Мамка тащит в диспансер я туда не пойду. Посоветуйте что мне попить. Видел есть такой прозак, может мне поможет? Сколько надо выпить феназепама, чтобы пропали глюки?

> я режу себе руки постоянно, жизнь лишена смысла, посоветуй мне что делать, а то сам я придумал только выпилиться в прямом эфире и так и сделаю, если никто не поможет

вместо похода к психиатру будут читать охуительные советы анонимуса и действовать исходя из них. Это может быть лучше, чем если они не будут делать вообще ничего. Но в то же время если на подобные вопросы ответить не гайдом, а десятью постами "сходи к врачу, иначе пиздец тебе", может пациент таки решится.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 12:38 No.5634302 >>5633728 > Хорошая новость - она полностью вылечивается Тут надо не забывать, что порой депра идет бонус к другому расстройству и отдельно ее лечить бесполезно.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 13:09 No.5634324 Дипресия, дипресия... Прокрастинацию лечите!

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 13:42 No.5634339

>>5634276
Ты тысячу раз прав.

> сходи к врачу, иначе пиздец тебе

Я собираюсь написать в гайде это. Но не так авторитарно, а опишу к каким именно лучше идти, что там будет, как не запалиться в значимом социуме и т.д.
Знание-сила. Уже не так страшно будет идти.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 13:45 No.5634343

>>5634302
Это так, спасибо за замечание. Допустим человек пережил манию без госпитализации а теперь у него черная полоса. Будет похоже.
Или шизотипическое расстройство тоже сопровождается депрессией часто.
Такие тонкости уже сам человек скорее всего не распознает, но надо дать описания вариантов. И, опять же, сагитировать за безопасную и не унизительную консультацию у специалиста.

Очень ценные советы >>5634276 >>5634302
Если что еще придет на ум, буду благодарен.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 13:46 No.5634348 >>5634324 > Дипресия, дипресия... Прокрастинацию лечите! Вот типичное отношение здорового человека. Надо тоже в гайде упомянуть про "просто будь собой" и "просто возьми себя в руки, тряпка".

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 14:20 No.5634376 >>5633504 А как связаны депресся и психические расстройства ?

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 14:25 No.5634379

Ты няша, ОП. Мне тоже приходила в голову идея сделать подобный гайд в случае успеха вылезаторства.
Но я бы вряд ли поднял свой зад для этого дела. А ты смог. Поэтому ты действительно няша.
Если нужна какая-то помощь, ты только скажи.

> А может ты сам псих или сочувствующий и у тебя есть вопросы по теме?

Начну свою посильную помощь с этого.
1. Разъясни насчет НЦПЗ. Я слышал о них много негатива по поводу того, что они экспериментируют на пациентах, с печальным результатом. Докторские то защищать надо.
2. Если надумаю идти к психотерапевту, то какое направление выбрать? Где в ДС можно бесплатно или недорого посетить хорошего психотерапевта?
3. А что насчет групповой психотерапии? Наверное, это лучшее решение для социофоба. И недорогое.
4. Какие еще виды помощи существуют помимо врачей? Ну там группы самопомощи(анонимные хикки, лол), тусовки, доброжелательные к новичкам. Околодуховные практики, вроде медитации. Разные тренинги еще.
5. Что насчет образа жизни? Какие вещи способствуют психическому здоровью, а какие нет?
6. Какая работа бы подошла хиккану? Навскидку разве что курьера могу вспомнить.
7. Посоветуй литературу на эту тему. Мне вот очень понравилась книга А Эллиса по РЭПТ. Там написано про самопомощь в рамках РЭПТ, буквально пошаговые инструкции что и как делать, чтобы не допустить депрессию. И ведь работает же. Хочу моар таких книжек.

Некоторые вопросы, конечно, не на тему психиатрии, они затрагивают смежные вопросы, поэтому я их включил в список. ОП, а ты не думал расширить тематику гайда, дабы охватить типичные проблемы психов в социальном и бытовом плане? Или твоя основная линия это "иди к врачу и вместе вы разберетесь"? Такой подход разумен, все-таки гайды мало кому помогают. А врач поможет. Но ты все равно подумай.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 14:32 No.5634386 >>5633504 > и у тебя есть вопросы по теме? Как заставить себя идти на работу? Меня устраивает быть психом, но я просто, блеать, ненавижу работать. И время это не лечит, я не привыкаю к работе.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 14:34 No.5634389 >>5634386 Не знаю, я бы сходил, если бы меня хоть на одну взяли.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 14:37 No.5634394

>>5634389

> если бы меня хоть на одну взяли.

Так тебя как раз не берут, так как видят, что не сможешь работать.
Даже если бы взяли, ты бы там долго не продержался. И сам в коллектив не вольешься, и тебе самому это быстро надоест и будет доставлять пытку.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 14:52 No.5634403

>>5634376
Депрессия это тоже ведь расстройство психики.
>>5634379
Спасибо, ты тоже большая няша. И уже помог вопросами.

> 1. Разъясни насчет НЦПЗ. Я слышал о них много негатива по поводу того, что они экспериментируют на пациентах, с печальным результатом. Докторские то защищать надо.

Я 4 раза уезжал в дурку с санитарами. В обычную. Каждый раз доктор-няша назначал мне трифтазин и амитриптиллин. Это 1 поколение нейролептиков и такое же антидепрессант. +циклодол для снятия побочек. На этой схеме у меня были такие побочки что я не мог ехать в автобусе от неусидчивости (желаю никому не узнавать, что это такое) и каждый раз через 3 месяца после выписки я все это пить бросал. Потому что устроиться на работу в таком виде было невозможно. А без работы мне было бы негде жить. Весной я бросал, летом находил работу а осенью меня с позором увозили обратно. И вот на 4 раз докто-няша сказал. Ну конечно старые проверенные лекарства-то лучше. Мы по ним все побочки знаем. А эти новые кто их знает, не хочется конечно на тебе экспериментировать. Но а вдруг? дал мне рисполепта (это давно было, но даже тогда он не был самым новым из всего что бывает. Это был нейролептик 3 поколения. И я на нем вылез. Но на нем да, были совсем другие побочки. Мне пришлось его перестать пить или бы у меня в гипофизе выросла какая-то дура. Доктор сказал ну попробуй так. Ну и я здоров уже много лет.
А в НЦПЗ они назначают и 4 и какое-то там 5 поколение и комбинируют кучу редких препаратов, о которых мой няшадоктор вообще никогда и не слыхивал в своей дурке с потоком 100 чел в день. Ему просто некогда учиться. В НЦПЗ очень внимательно следят за состоянием и постоянно меняют схемы. В обычной дурочке меняют нехотно и очень редко. В НЦПЗ работают очень крутые профессионалы, кандидаты и доктора наук, и я им доверяю значительно больше чем своему няшедоктору который обрек меня на 4 года адских мучений.
Осло, психи часто склонны обвинять что их сводят с ума, проводят опыты и облучают радиоволнами.
После мании депрессия сама по себе это очень неприятно, даже если не давать никаких веществ. Все псих заболевания легко приводят к печальным результатам, неизбежно, если их не лечить.

> 2. Если надумаю идти к психотерапевту, то какое направление выбрать? Где в ДС можно бесплатно или недорого посетить хорошего психотерапевта?

По психологам. Во-первых есть психотерапевты (это люди с мед. дипломом которые потом добавочно изучали психологию) и психологи (это факультет психологии). Психотерапевт имеет право назначать вещества и разговаривать о жизни. Психолог только разговаривать о жизни. Есть разные школы психологов: первое разделение это фрейдистские и нефрейдистские. Фрейдистские это бихевиоризм, четкое отношение как к машине, но иногда работает. Не фрейдистским положил начало Юнг, потом был Перлз (гештальт-терапия), Ассаджиоли (расстановки, субличности), Эриксон с гипнозом, телесно-ориентированные. процессуальные и т.д. Надо понимать, что любой психотерапевт знает понемногу все это, они постоянно ходят на треннинги от разных направлений, повышают квалификаци. И все же специализация в чем-то одном, там и основные регалии. Значит сначала надо примерно представить, что тебе было бы приятнее из школ. Вот мне в свое время очень зашло юнгианство, книг начитался, и потому нашел официальную ассоциацию в России http://www.maap.ru/, телефон главного у них там и ему прямо позвонил. Ну он конечно сам меня не взял, а спихнул жене, но все же какая-то гарантия качества у меня была. Точно так же со всеми другими школами. Вот гештальтисты https://gestalt.ru/ советую сначала прочитать полкнижки Перлза, он отлично пишет, поймешь что такое. Процессуальщики вот http://processwork-portal.ru это надо читать Минделлов, чтобы понять. Они такие немного волшебные. Ну этого хватит думаю чтобы повыбирать. Еще раз повторяю что они сведущи и в других направлениях все, просто есть специализация. Всегда звони самому главному или одному из лучших. ВОт эти вот агрегаторы врачей это русская рулетка. Может и хороший вдруг будет, а может и нет. О психотерапевтах - они тоже есть хорошие. Например опять же тут http://ncpz.ru/stat/22 гарантия качества есть, а вот лично неизвестно как зайдет. Но это со всеми так. Если лично тебе что-то не так с психологом или психотерапевтом - твоя задача все это тут же озвучить. Это может быть полезная для лечения инфа. А если толку от озвучивания не было - меняй на другого, может не твой человек. Да, и последнее, хорошие врачи дорого стоят. Очно от 3к и выше за сеанс. Экономить на них не надо.

> 3. А что насчет групповой психотерапии? Наверное, это лучшее решение для социофоба. И недорогое.

ИМХО она страшнее для социфоба. Там перед столькими людьми надо о себе говорить. Но кому как конечно.

> 4. Какие еще виды помощи существуют помимо врачей? Ну там группы самопомощи(анонимные хикки, лол), тусовки, доброжелательные к новичкам. Околодуховные практики, вроде медитации. Разные тренинги еще.

Главное никаких треннингов личностного роста, коуча, сайентологии и т.д. Только еще хуже психику сломает. Медитации тоже нирикамендую. Для таки практик надо вылечиться сначала.
Кроме психотерапии и психиатрии могу порекомендовать качалку железа. Помогло как минимум трем знакомым психам поддерживать себя более менее на ногах, включая меня. Лучше выбрать фитнес с банями и всякими водными процедурами, после тяжелого тягания очень хорошо расслабляться там и влияет на самооценку и т.д. Главное преодолеть первый страх. Качки очень доброжелательны ко всем нарутам кто не сдается и ходит регулярно.

> 5. Что насчет образа жизни? Какие вещи способствуют психическому здоровью, а какие нет?

См. пункт 4. Физическая активность. ментальная дисциплина - приверженность официальной науке, логике и доказательствам против всякой магии. Дисциплина в быту. Убирать комнату очень помогает!

> 6. Какая работа бы подошла хиккану? Навскидку разве что курьера могу вспомнить.

В интернетах дофига работы. Вот гугол набирает ассесоров через Lion Bridge например регулярно.
20 часов в неделю около 40к.

> 7. Посоветуй литературу на эту тему. Мне вот очень понравилась книга А Эллиса по РЭПТ. Там написано про самопомощь в рамках РЭПТ, буквально пошаговые инструкции что и как делать, чтобы не допустить депрессию. И ведь работает же. Хочу моар таких книжек.

Такую книгу я не читал.
Советую прочитать
Грегори Бейтсон "К теории шизофрении" - статья
Дональд Калшед Внутренний мир травмы
К.Г.Юнг Шизофрения
К.Г.Юнг Проблемы души нашего времени
К.Г.Юнг Умственное расстройство и психическое
А. Маслоу Пиковые переживания
Фриц Перлз Теория и практика гештальт-терапии
Р.Д.Лэнг Расколотое "Я"

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 14:53 No.5634405

>>5634386
У тебя скорее всего депрессия же.
Надо пойти к специалисту описать симптомы, а вдруг ты попьешь какой-то банальный прозак и все изменится? Я знаю такие случаи. Чел сидел и только тупо прыгал по порталу полгода. А после лечения он щас крутой программист. Ему это интересно.
>>5634394
Я тоже когда после дурки в депрессии ходил по работам меня везде посылали. Надо сначала себя привести в порядок.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:09 No.5634415

>>5634405

> У тебя скорее всего депрессия же.

Как что-то плохое. Мне это нравится. Это называется достоевщина и меланхолия. И я не хочу меняться. Это такой-то эмоциональный спектр. А так ты предлагаешь сделать мне лоботомию, отказаться от этого дара, только чтобы меня на работу брали.

Плюс пытался я лечить ее.
Во-первых, этого дорого, таблеточки недешевые и нужно отдавать в среднем 4к в месяц на них.
Во-вторых, они не лечат, они маскируют, от них ровно такой же эффект, как и от пива.
В-третьих, их просто страшно пить, потому что чувствуешь, что что-то в мозгу меняется от них, и ты не знаешь, а вдруг это вредно и от них образуется рак мозга или необратимые эффекты. Тем более в самой инструкции написано, что эффект не до конца изучен, не говоря уже о комбинации с другими препаратами.
В-четвертых, эффект от них длится ровно столько, сколько ты их принимаешь, т. е. подразумевается, что я должен сидеть на них до конца своих дней. Перестаешь пить - как будто бы и не принимал их.
В-пятых, они не избавляют от депрессии, от них просто хочется постоянно спать и ты тупеешь, появляется заторможенность.
В-шестых, неизвестно еще, как почки и печень переваривают постоянно таблетки жрать.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:15 No.5634419 >>5634394 Они ничего не видят, просто не отвечают на посланные резюме и все.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:16 No.5634421 >>5634419 Так это не ты такой, это ко всем так. Звонить надо лично и капать на мозги, а потом уже резюме отправлять. Тем более, если ты неквалифицированный обычнохуй.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:17 No.5634423

>>5633504
Хотелось бы почитать пошаговый гайд на тему "решил сходить в бесплатную больничку к мозгоправу. Куда идти и что говорить?".
На сколько я знаю действует это так - сначала идешь в регистратуру, просишься к терапевту, у терапевта жалуешься...на что-нибудь и надеешься что тебя отправят по адресу, а не анализы собирать.
Вот хотелось бы что бы этот алгоритм был расписан по человечески и доступно даже таким как я.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:17 No.5634424 >>5634421 У меня есть пара вышек и кандидатская. А звонить страшно.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:20 No.5634428

>>5634424

> У меня есть пара вышек и кандидатская.

Ты забыл в какой стране живешь? Тут у каждого по высшке. А вторая высшка и кандидатская лишь говорят, что ты мамкин домосед и не привык работать.

Лучше вообще не указывать вышки, если ты просишься на работу, на которой они не востребованы. А если востребованы, то без опыта они ничего не стоят.

> А звонить страшно.

Значит не хочешь особо. А не хочешь, потому что работать не хочешь. Ясень пень сидеть дома и ничего не делать в разы лучше.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:24 No.5634430

>>5634415

> Как что-то плохое. Мне это нравится. Это называется достоевщина и меланхолия. И я не хочу меняться. Это такой-то эмоциональный спектр. А так ты предлагаешь сделать мне лоботомию, отказаться от этого дара, только чтобы меня на работу брали.

Психолога на тебя нет. Он бы рассказал, что ты не веришь в успех лечения и потому убеждаешь себя что тебе и так отлично. И даже нравится. Это такой защитный механизм, чтобы не расстраиваться. Но я не психолог, может все и не так. Но я видел таких же в депрессии "мне это нравится" и даже таких "было бы неплохо умереть, мне это нравится"

> Плюс пытался я лечить ее.

Вот это ты молодец!

> Во-первых, этого дорого, таблеточки недешевые и нужно отдавать в среднем 4к в месяц на них.

Увы, да.

> Во-вторых, они не лечат, они маскируют, от них ровно такой же эффект, как и от пива.

Они это делают чтобы твои ресурсы психики подсобрались и отдохнули от прессинга. Это лучше чем пиво, через пару лет ты становишься сильным.

> В-третьих, их просто страшно пить, потому что чувствуешь, что что-то в мозгу меняется от них, и ты не знаешь, а вдруг это вредно и от них образуется рак мозга или необратимые эффекты. Тем более в самой инструкции написано, что эффект не до конца изучен, не говоря уже о комбинации с другими препаратами.

Вот это фигня, то же самое как вред от мобильников вдруг в мозгу опухоль будет и нисиди перид монитором а то будет рак.

> В-четвертых, эффект от них длится ровно столько, сколько ты их принимаешь, т. е. подразумевается, что я должен сидеть на них до конца своих дней. Перестаешь пить - как будто бы и не принимал их.

В-пятых, они не избавляют от депрессии, от них просто хочется постоянно спать и ты тупеешь, появляется заторможенность.
Нет. Эффект от них накапливается как изменения в твоей психике. Вот представь что на тебе лежит тяжелая железная рельса. Подходит дядя и поднимает эту рельсу. И ты такой - ну теперь так вю жизнь он должен стоять.
А ты отползи же. Как только рельсу целиком поднимут, и отпользешь.

> В-шестых, неизвестно еще, как почки и печень переваривают постоянно таблетки жрать.

Ага таблетки любые для почек и печени вредны.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:24 No.5634431 >>5634428 Я бы хотел поработать, но я ничего не умею и буду скорее приносить вред чем пользу.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:25 No.5634432 >>5634423 Ага, принято, я вечером напишу его сюда.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:26 No.5634433 >>5634424 Ты попробуй дома работать? http://www.thesmartcrowd.com/about/workers/job-opportunities/

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:27 No.5634434 >>5634431 А тут >>5634433 ничего не надо уметь, там гайд обучает Пиндосский только надо, но кто щас не умеет

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:29 No.5634440 >>5634433 >>5634434 И что, реально что-то заработать? Или как со всем заработком в инете - нужно впихивать кучу времени, а в конце либо дадут копейки, либо вообще кинут?

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:32 No.5634444

>>5634431

> Я бы хотел поработать, но я ничего не умею и буду скорее приносить вред чем пользу.

Что поделать, десу. Потерпи хотя бы пару-тройку месяцев, чтобы накопить деньги на поход к психологу.

> Психолога на тебя нет. Он бы рассказал, что ты не веришь в успех лечения и потому убеждаешь себя что тебе и так отлично.

Был на меня один психолог, ничего противопоставить он мне не смог.

> может все и не так.

Все и не так. Психологи никогда не отрицали, что мир говно. И даже нормальные люди много раз поднимали тему проблемы работы и рабства на ней. Даже теория социализма на ее основе появилась. И никто так решения и не нашел. Так что самый оптимальный ответ был бы: мир говно, ни никто не знает, что делать.

А депрессия, меланхолия, это такие же эмоции, как и положительные. Отказ от них ни к чему, кроме психопатии, не приведет.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:33 No.5634445 >>5634440 Знакомый физтех работает, правда у него так: ой мне насыпалось заданий я в гости не приду. Через три дня: привет, у меня нет заданий, я готов в гости. Деньги они высылают норм. И смешно сообщают что ты сам должен заплатить налоги.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:33 No.5634446 >>5634444 > Потерпи хотя бы пару-тройку месяцев, чтобы накопить деньги на поход к психологу. Да меня же не берут никто. А так, без работы, я уже 30 лет терплю.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:34 No.5634448 >>5634440 Да и если будешь меньше скольки то часов в неделю делать то выгонят. Максимум 20 а мин не знаю, 10 что ли.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:36 No.5634449 >>5634433 Посмотрел. В рашке всего две вакансии. И вторая вакансия сожрет у тебя больше денег на проезд, чем ты заработаешь.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:37 No.5634452 >>5634444 Даа вот тебе бы в качалочку, но скорее всего депрессия и туда не пустит. >>5634446 Да. а кроме лионбридж есть еще вторая контора тоже в гугол берет. Вконтакте есть пабличек работничков, опытом делятся https://vk.com/appenandlionbridge

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:39 No.5634456

>>5634449
Два вида вакансий. Вторая не требует поездок, это ты не разобрался.
Но первая да, лучше.
Вот первую и пили.
Но ведь мы оба видим что тебе скорее хочется это все послать. То есть элементарно сил нет на работу. Надо сначала все же вещества поесть. Еще в депрессии плохо что самому почти нельзя дойти до доктора, это как тащить себя за волосы из болота. Если у тебя есть кто-то, знакомый или близкий, кого ты можешь попросить, попроси его устроить тебе консультацию психотерапевта. Это который психолог + психиатр.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:46 No.5634462

>>5634456
Ты ответил другому анону, но лично мне это все кажется каким-то то эфемерным, и unreliable. Я ещё попробую поустраиваться в конторки на кодера, но если уж совсем в реале ничего нельзя будет найти, попробую и эту штуку. Силы то есть, ну, мне так кажется, но я быстро предаюсь унынию.
А опыт общения с психиатрами у меня очень неприятный, абсолютно дикие люди, которые норовят тебя оскорбить, унизить, и все в таком духе. Понятное дело, те, которые в пнд. Может платные и лучше должны быть, но хз. Люди чувствуют слабость, и если ты её им показываешь, они начинают тебя гнобить. А разгребать свои проблемы в голове и не показать при этом слабость - нереально.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:47 No.5634463

>>5634452

> Даа вот тебе бы в качалочку, но скорее всего депрессия и туда не пустит.

Качаюсь самостоятельно дома, мне норм. И музыку пишу, что тоже доставляет.

> Да. а кроме лионбридж есть еще вторая контора тоже в гугол берет.

Я правильно понимаю, что у аппен сайт с вакансиями это вот это:

https://www.flexjobs.com/jobs/telecommuting-jobs-at-appen

?
>>5634456

> Но ведь мы оба видим что тебе скорее хочется это все послать.

Правильно, что хочется. Мне деньги нужны, а не работа. Заняться мне и так есть чем. А тут я сейчас должен разбираться, идти на контакт, ждать ответы, крутиться, работать, только чтоб деньги были чуть-чуть.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 15:49 No.5634465

>>5634462

> Понятное дело, те, которые в пнд. Может платные и лучше должны быть, но хз.

Платные лучше. Были бы злюками, не зарабатывали бы денег.
А бюджетники злюки, потому что считают себя небыдлом, которое работает за бюджетные копейки. От чего и злые.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 16:11 No.5634480 >>5634379 Псих и социофоб это разные вещи. Таблетки стоит принимать только в случаях навязчивых мыслей, неадекватности, судорогах и прочих явных признаках психического расстройства. Антидепрессанты лечат только симптомы, а не саму болезнь.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 16:11 No.5634481 >>5634463 > Я правильно понимаю Вроде да, надо свой регион брать.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 16:12 No.5634482 >>5634480 Ты охуенный доктор. Но все же лучше пойти к специалисту и пусть он решает, что принимать и когда.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 16:22 No.5634488

File: rabstol_net_grand_theft_auto_v_39.jpg
Jpg, 1571.82 KB, 2560×1600 - Click the image to expand

>>5634481
Таки нет, вот, вгуглил:
https://join.appen.com/jobsearch#|||1

>>5634482

> Но все же лучше пойти к специалисту

Откуда такое доверие к специалистам? Я напомню, что мы живем в россии. Здесь специалистом можно стать, только если ты блатная ванилочка-корзиночка, которой родители оплатили обучение в мгу и пристроили на теплое место, набивать стаж. И уж тем более на специальности психология\психотерапия идут либо тп, либо омежки, считающие себя небыдлом и самыми умными.

Эти люди не знают, что такое жизнь и сами жизнью неудачника никогда не жили, чтобы советовать , что пациенту надо, а что нет.

Зато платный психолог\психотерапевт получает откаты от фармацептических контор за то, чтобы больной покупал их средства, а доктор говорил бы, чтобы они эти таблетки покупали.
Платный психолог\психотерапевт получает деньги за прием, поэтому ему выгодно, чтобы пациент ходил к нему как можно чаще.
Плюс никакой ответственности за свои советы и рецепты они не несут, они могут советовать и выписывать любую чушь и отраву.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:11 No.5634532

>>5634480
Вуз дропнул два раза, не работаю, к перепоступлению не готовлюсь. Сильно разжирел за последние годы, попытки похудеть не увенчались успехом. Начал курить и пить, но от последнего отказался. Нет друзей, девушки, с трудом поддерживаю контакт с людьми. "Общаюсь" только на доброчане, иногда только в ридонли. Лень себя заставить прибраться и помыться, вообще все лень. Постоянно откладываю дела на потом: потом прочитаю эту книгу, потом покатаюсь на велосипеде, жить буду тоже потом.
Что у меня? Депрессия, невроз, шизофрения? Пить мне таблетки или не пить?

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:16 No.5634539 >>5634444 > А депрессия, меланхолия, это такие же эмоции, как и положительные. Посидел бы ты с реально жесткой депрессией, когда тебе практически физически хуево от отчаянья бывает, ты бы скорее всего так не заявлял.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:17 No.5634541 >>5634532 > Что у меня? Сейчас бы одним анонам ставить диагнозы через интернет, а другим их слушать.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:23 No.5634548

>>5634539
Сидел. Джва месяца из-за биопроблем. И дольше она не длится, так как дальше либо самовыпил, либо организм привыкает и она уходит. Депрессии такого уровня организм физически не может переносить долго. А хроническая депрессия, это как раз и есть достоевщина и меланхолия.
>>5634532
У тебя банальный режим ожидания. Чаще всего он вызван тем, что вокруг тебя постоянно ходят люди. Я вот начал физрой заниматься, музицирование и вообще пробовать себя во всем лишь тогда, когда начал жить один. Когда находишься один, когда не работаешь, когда есть деньги, тогда чувствуешь, что тебя ничего не сковывает и можно делать что-то, что хочется. А так у тебя нет личного пространства скорее всего просто.
>>5634541
Как что-то плохое. Люди всегда и везде делятся своим опытом. Это норма. Про платных и бюджетных специалистов выше пояснили.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:30 No.5634561 Вопрос для бакатреда: можно ли получить психологическую помощь студенту факультета психологии не отрывая жопу с родных аудиторий? И не опасно ли это?

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:32 No.5634564 >>5634548 > И дольше она не длится Она может длиться интересным образом. Большую часть времени это меланхолия, но через рандомные промежутки времени ты чуствуешь полный пиздец. И так раз за разом.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:35 No.5634574

>>5634532
У тебя что-то посильнее невроза, послабее шизофрении, то есть в спектре от депрессии до шизотипического расстройства. Диагностику по интернету нельзя никак, обязательно надо идти к специалисту. Если тебе самому тяжело искать его, попроси родственника, которому доверяешь, чтобы он отыскал хорошего психотерапевта. Если ты в ДС1 или рядом, то запишись на прием тут:
http://ncpz.ru/stat/22
Консультация врача-психотерапевта, к.м.н./высшей категории (первичная)
Это выглядит для тебя сейчас нереальным но вещества способны переломить ситуацию. Мне же помогло.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:37 No.5634578 >>5634564 И это нормально. Тьма существует там, где нет света. Если твоя жизнь говно, то сфига ли меланхолии уходить? Полный пиздец это банальные судороги нервной системы от постоянного перенапряжения.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:37 No.5634581

>>5634488
Легко презирать то, о чем не имеешь никакого понятия.
Я лично знаю много специалистов как психиатров, так и психологов и никто из них не похож на твое описание.
Чтобы наверняка не попасть к плохому специалисту, ищите места с гарантией качества. Как-то ведуший НИИ по психиатрии, или официальная психологическая ассоциация по данному направлению.

Что касается твоих высказываний, то даже мне понятно - желание обесценивания в нем выше, чем интерес к самому предмету.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:38 No.5634583 >>5634561 А у вас разве супервизиями не балуются? Для психолога консультации других психологов это санитарно-гигиеническое требование. Тараканы же набегают с пациентов. Чего тут стесняться?

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:41 No.5634585

>>5634581

> ищите места с гарантией качества.

Как ты себе представляешь гарантию качества психолога\психотерапевта? Не стало лучше после десяти посещений? ВЕРНЕМ ДЕНЬГИ!!!

> желание обесценивания в нем выше, чем интерес к самому предмету.

Интерес это тоже желание, ага.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:51 No.5634599 >>5634578 > Если твоя жизнь говно, то сфига ли меланхолии уходить? Самая хуевая депрессия не от хуевой жизни. Самая хуевая от того, что у тебя мозг вырабатывает вещества неправильно и тебе всегда будет плохо, даже если условия жизни у тебя прекрасные.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:00 No.5634617

>>5634599
И тогда тем более тебе никакие таблетки не помогут. Химия мозга очень сложная штука и толком наукой не изучена. Пытаться вылечить ее таблетками это как бороться с вредителями в огороде с помощью атомной бомбы.

Здесь тебе не от чего лечиться, это твоя норма. Это работа твоего мозга в штатном режиме. И тут ты уже не можешь вылечиться, только научиться жить с этим и выработать свою собственную философию и модель поведения, так как нормальное общество тебя ничему не научит на этом поприще.

Жалко, все никак не могу найти тот комикс. Кусочек мозайки не попадает в общую картину коллектива из-за своего узора. Так от отпилил себе ненужные куски, чтобы стать частью паззла, который теперь тоже изуродован тем, что в нем не тот кусок вставлен.

Нужно понимать разницу между отклонением от нормы и отсутствием самой нормы.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:05 No.5634622 >>5634617 > И тогда тем более тебе никакие таблетки не помогут. Химия мозга очень сложная штука и толком наукой не изучена. Ну если ты в этом не разбираешься, то зачем пытаешься пояснять?

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:08 No.5634625 >>5634622 > то зачем пытаешься пояснять? Я разбираюсь в жизни поехавшего человека, так как сам являюсь поехавшим человеком, который живет. И, в отличии от специалиста, я имею полное право делиться своим опытом и давать советы.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:13 No.5634631

>>5634585

> Как ты себе представляешь гарантию качества психолога\психотерапевта?

Гарантия качества это работа в НИИ федерального значения куда берут лучших из лучших, например. Это для психиатра и психотерапевта.В ДС 1 таких мин 2. Для психолога это участие в официальной международной ассоциации по его специализации. Там очень сложно получить сертификат.
>>5634617

> Пытаться вылечить ее таблетками это как бороться с вредителями в огороде с помощью атомной бомбы.

> Здесь тебе не от чего лечиться, это твоя норма. Это работа твоего мозга в штатном режиме.

Откуда у тебя столько ломающей информации? Источниками не поделишься?

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:16 No.5634634

>>5634625
Тут нас несколько поехавших и я например с тобой не согласен.
Можно десятилетиями выдуывать почему тебе не надо лечиться и только на старости лет наконец пропить таблетки и социализироваться (знаю пример)
а можно так никогда и не вылезти.
А я например пропил схему и уже 10 лет как здоров. А было жалкое, душераздирающее зрелище.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:17 No.5634637

>>5634631

> НИИ федерального значения куда берут лучших из лучших, например.

Ладно бы ты написал международного. Но ты написал федеральный уровень срасии. Все знают, что в россии только блатные попадают наверх. Десятки актеров и спортсменов в государственной думе тебе это подтвердят.

> Откуда у тебя столько ломающей информации? Источниками не поделишься?

Моя жизнь. Мой опыт. Чтение и поглощение тонны произведений искусства таких же поехавших, которые я могу себе позволить, так как трачу время не на работу, а на то, что хочу.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:19 No.5634639 >>5634637 > Десятки актеров и спортсменов в государственной думе тебе это подтвердят. Причем тут дума? Что ты вообще знаешь об этих НИИ? > произведений искусства Вот так медицинский источник.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:21 No.5634640

>>5634634

> А было жалкое, душераздирающее зрелище.

> социализироваться

This. Ты живешь не для себя, а для других. Кому-то что доказать, чтобы тебя приняли. Хотя на деле тебе нужны лишь возможности, которое предоставляет общество, а не само общество.
И именно об этом был мой самый первый вопрос в треде про гайд для психов: Что делать, если я псих, меня устраивается быть психом, но мне нужно ходить на работу, чтобы заработать на жрат. И первый же совет был: вылечись, чтобы быть как все и не воспринимать работу как пытку, потому что все так живут и большинству это норм.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:21 No.5634641 >>5634634 > Тут нас несколько поехавших и я например с тобой не согласен. Доброчую.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:24 No.5634645

>>5634639

> Причем тут дума?

При том, что государственные структуры в россии не имеют никакого интеллектуального авторитета, они все созданы для распила бюджета и присваивания статуса небыдла блатным. Это же касается и НИИ, как и любой другой госструктуры в этой стране.

> Вот так медицинский источник.

Вообще-то да. Искусство - это самовыражение происходящего внутри разума человека. Ты хочешь вылечить человека, но не хочешь знать, что у него происходит внутри. А лечить, не зная тонкостей материала, с которым ты работаешь, это и называется лоботомия.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:37 No.5634656 >>5634637 А на что живёшь?

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:50 No.5634665

>>5634656
На накопленное. Работаю - коплю - увольняюсь - живу в свое удовольствие. Другое дело, что с каждым годом это все сложнее и сложнее проделывать. Работодатели косятся на возраст и трудовую, да и самому после долгого периода блаженства опять идти работать тяжело.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:53 No.5634668 >>5634645 > не зная тонкостей материала В большинстве случаев весь этот тонкий внутрений мир абсолютно не нужен при лечении.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:55 No.5634671 >>5634668 Конечно не нужен, ведь твоя задача сделать из человека счастливого лоботомированного идиота, а не разобравшего в своих чувствах человека-разумного. Дал чудо-юдо таблетку, вещества впитались в мозг - и пошел счастливым на выход.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 18:56 No.5634673

Как понять, депрессия у меня, или просто характер такой? Т.е. если у меня началась депрессия лет в 16, и потом я такой и остался, каким был во время депрессии, просто перестал себя пытаться убить, это значит у меня она прошла или осталась? А если последнее, это вообще можно разве как-то фармой исправить? Ну вот по части желания жить какого-то. Я в принципе не понимаю как человек может этого хотеть.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:08 No.5634701

>>5634673

> Как понять, депрессия у меня, или просто характер такой?

На контрасте. Попади в группу людей, где все веселятся, общаются и ебутся. Если тебе даже в таких условиях меланхолично, то это характер. Главное уметь отличать искреннее веселье от показушного, которое за деньги.

Что? Ты одинок и у тебя нет друзей и тянки? А вот это уже и называется, что мир говно.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:10 No.5634702 >>5634671 Счастливый человек > несчастный.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:23 No.5634713

>>5634702
Счастье порождает слабость и тупость. Тупость и слабость порождают несчастье. Несчастье порождает силу и ум. Сила и ум порождают счастье.

Таблетки нарушают эту цепочку, сменяя счастье искусственным временным счастьем, от чего человек становится лишь еще тупее и слабее, что делает его еще менее самостоятельным и более зависимым от системы. И если система дает сбой, т. е. мир становится говном, человек абсолютно никак не в состоянии помощь себе сам и выпиливается\умирает.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:33 No.5634729

>>5634673

> Ну вот по части желания жить какого-то. Я в принципе не понимаю как человек может этого хотеть.

Есть формальные критерии диагностики депрессии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Посмотри, сколько у тебя плюсов.
Возможно один из самых ярких и характерных признаков это нежелание жить. Что это значит? При депрессии может отсутствовать мотивация, какие-то положительные подкрепления любым действиям.
Это чисто химический баг, СИОЗС отлично с ним справляются https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0
>>5634671
>>5634713
Хватит пудрить мозги людям с реальными проблемами своей ебаниной пожалуйста. Ты в курсе, что ты очень утомителен в общении?

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:37 No.5634736

>>5634665
Знал я одну похожую личность примерно того же возраста.
Ну он невротик был, просто очень запущенный. Очень мерзкого характера, и рассуждения его с возрастом все больше теряли логику. Он все пытался китайцам объяснить, что когда они ломают его программу - это кража, притом что программа была сделана из сломанных европейских.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:38 No.5634737

>>5634729

> Ты в курсе, что ты очень утомителен в общении?

Это твой защитный механизм, чтобы твои мозги не напрягались и ты дальше бы смог пребывать в своих фантазиях о том, какое ты небыдло и как хорошо разбираешься в психологии. Ведь:

> своей ебаниной

Этой фразой ты сам признаешь, что я поехавший. Но при этом ответить тебе нечего, кроме как агрессивной нападкой в мою сторону. Что лишь выявляет, что ум твой не гибок и может работать лишь по одному шаблону, как у рабочего на конвейере. Поэтому ты такой агрессивный, ведь это бы разрушило иллюзию того, какой ты всезнающий.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:38 No.5634739 >>5634701 > На контрасте. Попади в группу людей, где все веселятся, общаются и ебутся. Если тебе даже в таких условиях меланхолично, то это характер. Лол а если бы была депрессия то он бы дико развеселился.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:40 No.5634741

>>5634737

> Этой фразой ты сам признаешь, что я поехавший.

Конечно признаю.

> Но при этом ответить тебе нечего, кроме как агрессивной нападкой в мою сторону.

Ну я тебе же посоветовал лечиться, а ты не хочешь.
О чем тогда с тобой говорить, ты же не в себе.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:41 No.5634742 >>5634741 Причем у него явно шизофреническая компонента бреда есть.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:42 No.5634743

>>5634736
Если ему нравилось быть собой, то все норм. Лечение нужно, когда человек признает проблему и просит помощи измениться. Если его все устраивало, а общество нет, то это проблема общества, а не его личная.

А ты сейчас размышляешь с позиции социума и общества: "Все должны быть такими, все должны вести себя так. Все должны мне нравиться и быть приятными личностями". Иронично, что Гитлер размышлял абсолютно точно так же, хотя сам был поехавшим-невростеником-ни разу ни арийцем.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:42 No.5634744

>>5634737

> Этой фразой ты сам признаешь, что я поехавший.

Что ты поехавший - это ок.
А плохо то, что ты с этим делать ничего не хочешь. Но это твое дело.
И убеждаешь других, что и им делать не надо ничего. А вот это уже меня касается, это тред о том, как лечиться психам, а не как им ничего не делать и так сойдет.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:44 No.5634746 >>5634743 > Лечение нужно, когда человек признает проблему и просит помощи измениться. А почему он так яростно агитирует за не - лечение? Возможно это просьба о помощи, просто неосознанная как просьба?

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:46 No.5634747

>>5634743

> Иронично, что Гитлер размышлял абсолютно точно так же, хотя сам был поехавшим-невростеником-ни разу ни арийцем.

Это потому что мы, поехавшие и пролеченные и добившиеся многого в обществе, очень серьезно относимся к лечению. Это уже не отношение социума а отношение к самому себе - в прошлом - который точно так же ( в моем случае 4 ебаных года) убеждал себя что он очень нормальный, вместо того чтобы взять жопу в руки и приняться за тяжелый труд лечения.
Это сродни тому что Гитлер был еще на четверть еврей.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:46 No.5634748

>>5634741

> Ну я тебе же посоветовал лечиться, а ты не хочешь.

Тред называется "Гайд для психов". Вот я и зареквестил гайд, как решить психу вопрос с работой, а не как вылечиться. Тебя спрашивают о работе, а ты про лечение втираешь.

Ты бы показал свой ум, если бы ты не втирал мне про лечение, а ПРОСТО бы сказал: "Блеать, я не знаю, мир говно, работа говно, либо работай как все, либо вымирай, у тебя есть два пути - боль и страдание, но зато оставайся собой, либо становись как все".

Ты же не признаешь твое незнание проблемы.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:48 No.5634750 >>5634748 О чем ты? Я тебе дал две ссылки с реальной работой, начинай прямо сейчас. На самом деле не так часто на реквест о работе можно получить сразу реальный ответ, но тебе повезло.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:50 No.5634751

>>5634746

> Возможно это просьба о помощи, просто неосознанная как просьба?

Поэтому нужно копать, а не выписывать шаблонные решения проблем. Но нам же не нужен тонкий внутренний мир каждого человека, нам и так сойдет, какое-нибудь дерьмо ему выписать, ведь у нас же есть сертификат из федерального нии, как анон выше утверждал.
>>5634747
И Гитлер в свое время добивался поддержки всего своего народа и нескольких соседних стран. Так что мнение общества переменчиво и не детектирует хорошесть позиции. А вот хорошесть своей собственной позиции всегда легко сдетектить, нужно просто прислушаться к себе и понять, нравится тебе это или нет, а не размышлять логикой, как надо.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:52 No.5634753 >>5634751 > И Гитлер в свое время добивался поддержки всего своего народа и нескольких соседних стран. Лол, это когда?

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:52 No.5634754 >>5634750 > О чем ты? Я тебе дал две ссылки с реальной работой, начинай прямо сейчас. Вопрос был не в том, как найти работу. Для меня все работы говно, что ирл, что в интернете. А как легче переносить говенность работы.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:52 No.5634755 >>5634753 В 30-е годы прошлого столетия.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:55 No.5634758 >>5634713 > Счастье порождает слабость и тупость. Тупость и слабость порождают несчастье. Несчастье порождает силу и ум. Сила и ум порождают счастье. Классная цепочка. Жалко она основана непонятно на чем.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:56 No.5634759 >>5634751 > а не выписывать шаблонные решения проблем Если они работают в большинстве случаев, то почему не начать с них?

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 19:58 No.5634760 >>5634755 А какие-то пруфы есть? На конкурентных выборах нацисты набирали максимум 44%. Даже после развязанной ими кампании террора. А в более спокойных и честных условиях у них вообще было 37% максимум.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:08 No.5634767

>>5634423

> "решил сходить в бесплатную больничку к мозгоправу. Куда идти и что говорить?".

Я часто посещаю наш ПНД т.к. выписываю рецепты на циклодол (не для себя). И сколько наблюдал, все сразу приходят туда, без терапевта.
1. Гуглишь адрес и тел.вашего ПНД, звонишь и задаешь вопрос. Здравствуйте, я прописан (адрес). Когда можно к вам прийти на первичный прием? А как участкового врача зовут?
Записываешь это.
2. Приходишь туда, там вполне вероятна очередь из мрачных теток и старичков (одна) и вторая из бодрых красивых тней и дядек. Первая к психиатру на прием. Вторая к медсестре за справкой для вождения. Занимаешь очередь отчетливо к психиатру. В этот момент можешь представлять внутри себя что ты пришел посоветоваться насчет бабушки, которая стала путать понедельник с субботой. Ну чтобы не стесняться.
3. Вот ты зашел, дратути, я первый раз, адрес мой такой-то. Что беспокоит? Спросит врач.
Этот список надо продумать дома и желательно записать на бумажечку, а то вдруг забудешь, заволнуешься. Ты прочитаешь.
Потом врач спросит тебя кто ты где работаешь и тд
Потом историю твоей жизни. Были ли сотрясения мозга? В детстве были ли какие-то сложности?
А еще врач будет задавать добавочные вопросы. Они примерно такого типа:
а у вас настроение сниженное весь день или к вечеру улучшается? (это вопрос на диагностику эндогенной депрессии) А может к вечеру наоборот ухудшается? (это реактивная депрессия) Есть такое ощущение что мысли как бы путаются, наползают друг на друга, мыслей слишком много ? (это аффективные состояния типа мании). А есть ощущение что жить не хочется и сил нет? (на депрессию опять) и т.д.
Надо понимать что если есть какой-то бред и богатый внутренний мир, это все психиатров не интересует, они имеют дело с настроением, ощущениями и всеми такими косвенными показателями работы мозга.
Я не гарантирую именно такой порядок, но содержание примерно такое.
Задача врача - поставить тебе предварительный диагноз.
Если он не диагностирует у тебя острого бреда, когда ты не понимаешь где ты и кто ты, он тебя в дурку не направит.
Но он может предложить пролечить например депрессию в стационаре - в дневном или просто в больнице. Тут ты сам решаешь надо тебе или нет, никто не будет взять.
Если захочешь в больничку или стационар дневной он тебе просто даст бумагу и ты сам туда с ней поедешь.
если он сочтет что ты дома отлично пролечишься, то назначит вещества.
Тут важно понимать, что подбор веществ дело индивидуальное всегда.
На веществах бывают разные странные побочки, вроде щекотки под коленками. Потому если вы решили с ним лечиться вот так на приемах, надо сразу понять когда тебе к нему в след. раз
И что делать если еще до того тебе станет както не так на веществах.
Спроси его какие могут быть побочки? Как их узнать? А какие состояния можно считать вполне нормальными при привыкании к веществам? Что делать если мне стало нехорошо? Дело в том что обычно все вещества наращивают постепенно и соотв. бросать сразу тоже не надо.
Еще давление может скакать.
Вот почему если много веществ надо то психиатры агитируют за больничку. Там быстро анализ крови можно сделать, давление поднять, схему заменить. Но я тебя очень прошу не иди в обычную районную дурку никогда. Там адище. Если надо будет в дурку лечь, проси направление в НИИ. Тут может понадобится помощь родственников. Такие направления оформляются через минздрав, но до того как его попросить надо позвонить в этот НИИ и поговорить с врачем, возьмут ли туда. Я устраивал двух аноничков В НЦПЗ РАМН. Один был подмосквич второй из глубинки. Оба попали бесплатно. Пришлось пообщаться с родителями и рассказать им механику. Они были умные и все сделали ок. Если у тебя сложности с таким вариантом, или в дневной стационар лучше. Там хоть домой будешь уходить.
Да, еще один лайфхак почти нереальный для хикана. Но вот же я - один из вас - а я это могу.
короче врачихам полезно таскать конфетки и кофе.
Вот они спасибо скажут и заулыбаются а к тебе будут горазд внимательнее.
Может я забыл что-то важное?
Дополните пожалуйста, что еще рассказать?

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:10 No.5634772 >>5634754 > А как легче переносить говенность работы. Иди лечиться. break;

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:10 No.5634773

>>5634758
Это переделка китайской мудрости про хорошие времена рождают слабых людей.
Ты, наверное, ни одной китайской книги не прочел. Ни про дао не знаешь, ни про искусство войны.
>>5634759
Они работают лишь временно, ты же не отслеживаешь состояние человека после того, как он перестал к тебе ходить, потому что он тебе не платит больше и не представляет интерес.
>>5634760
Пруфы в документальных фильмах. Не скатывай тред в политач.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:11 No.5634775 >>5634773 А тебя случайно не Александр зовут?

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:13 No.5634780

>>5634772
Про то, что мне нравится быть самим собой, и я не хочу лечиться, выше тоже говорилось. Тебе уже вычислительных мощностей не хватает помнить медицинскую карту пациента.
Впрочем, я понимаю, что ты не тот катод.

Зато мне вспомнилась книга: "Человек, который спутал свою жену со шляпой", там приводился пример из одного поехавшего, который был отличный барабанчиком, пока он был поехавшим. А потом его вылечили, и он перестал быть отличным барабанщиком. Стал офисным планктоном и обычнофагом. А мог бы быть интересным человеком.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:14 No.5634781 >>5634775 Nein

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:14 No.5634782

>>5634773
Да я не не скатываю, просто истории про всенародную любовь к Гитлеру — это что-то на грани фантастики. То есть у него, конечно, была определённая социальная база, но вообще он известен как диктатор, а не как демократический политик. Если бы он правда был так популярен — пришёл бы к власти на честных выборах, не прибегая к террору и провокациям.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:22 No.5634788

>>5634773

> Это переделка китайской мудрости про хорошие времена рождают слабых людей.

> Ты, наверное, ни одной китайской книги не прочел. Ни про дао не знаешь, ни про искусство войны.

Знаю, вот только если что-то древнее и китайское это не значит что оно является истиной в последней инстанции.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:28 No.5634799

>>5634788
Тупость не передавалась бы из уст в уста, из бумаги в бумагу тысячелетиями. Это и называется проверка временем, принцип которого работает до сих пор.
Да и практических примеров, подтверждающих эти мудрости, хватает на практике и сегодня, нужно просто разуть глаза и наблюдать, что вокруг происходит.
>>5634782
Путин тоже фальсифицировал выборы. Ты же не будешь утверждать, что путен в народе не популярен. Не популярен он только в малой никому ненужной социальной группе, а меинстрим его боготворит.

Сталин тоже был кровавым диктатором, однако даже сегодня пользуется всенародной любовью.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:30 No.5634801 >>5634799 > Тупость не передавалась бы из уст в уста, из бумаги в бумагу тысячелетиями. Передавалась и передается.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:31 No.5634802

>>5634799
Путин популярен. Я так могу утверждать, потому что живу в путинской стране и вижу что люди реально его любят. А как там со Сталиным и Гитлером было — мы знать не можем. Выборы они не выигрывали, опросы в нацистской Германии и сталинском СССР не проводили.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:36 No.5634806

File: __artoria_pendrag...
Jpg, 657.65 KB, 725×1024

File: __drawn_by_echosd...
Jpg, 108.74 KB, 850×850

File: __original_drawn_...
Jpg, 672.93 KB, 717×1000

File: __sdorica_sunset_...
Jpg, 1268.22 KB, 1440×998

Задам практический вопрос: как заботиться о шизофрениках? есть ли вещи, которые с ними нельзя делать?
Няшки авансом.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:39 No.5634808 >>5634780 Оливер Сакс был невролог. Он работал только с неврологическими больные. Они вообще не поехавшие, а тогда уж, поломанные. > мне нравится быть самим собой Тогда просто будь собой.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:42 No.5634813 >>5634773 Китайская мудрость с тобой не связана. Даже если ты прочитал Дао де Дзин, 36 стратагем, всего Конфуция и Ли Бо, это никак не гарантирует, что ты оттуда что-нибудь понял.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:46 No.5634816 >>5634813 > Дао де Дзин, 36 стратагем, всего Конфуция и Ли Бо Не стоит забывать, что они порой конфликтуют между собой. Хотя все являются китайской мудростью.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:46 No.5634817

>>5634808

> Тогда просто будь собой.

Но я не могу быть самим собой, ведь мне нужно ходить на работу, поэтому работа и является для меня говенным занятием. Ты даже такие простые логические цепочки не можешь запомнить.

> Они вообще не поехавшие, а тогда уж, поломанные.

Одно и то же в разных интерпретациях.
>>5634813
Однако ответить мне тот диванный психолог так и не смог. Лишь детские отрицания своего незнания или повторение одного и того же с целью опять же непризнания своего не знания. А взрослые, умные люди, просто бы признали свое незнание ответа, а не стали бы как дети извращаться.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:47 No.5634822

>>5634806
Спасибо за няшек!
Если человеку уже поставили диагноз и он лечится, то важно заботиться, чтобы он пил таблетки.
А он не будет пить их если ему на них плохо. Но он может не иметь возможности четко это сказать, а таблетки начнет куда-нить выкидывать. Потому если есть контакт, надо стараться понять, что его мучает, есть ли какие-то побочки. Возить почаще на прием.
Если сомневаешься в лечении, надо поискать хорошего врача. Обычные дурки не очень хороши. Лучше искать что-то классом повыше. Или конкретного чудо - доктора, которого рекомендуют другие врачи. У медиков свое сарафанное радио.
Не особо важно будешь ли ты поддерживать его в его бреде или спорить. На первых порах он все равно тебе не поверит, а вот когда немного подлечится важно устроить терапию психолога, пусть специально обученный человек его в бреде разубеждает. Между прочим есть охуенные психологи которые понимают психов, например: http://elenaleontieva.ru/dnevniki-psihoterapevta/osobennosti-psihologicheskoy-raboty-s-religioznymi-perezhivaniyami-psihoticheskogo-klienta/
Статья дико передовая, офигенная.
Она еще и книгу написала: http://lovereads.me/pro-psihov/50470
Особенно книга хорошо зайдет уже полежавшим в дурочке, хотя конец слит.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:49 No.5634823 >>5634817 > Ты даже такие простые логические цепочки не можешь запомнить. Это называется майевтика, я как бы помогаю тебе родить то умозаключение, к которому я тебя веду. Ты жалуешься, что тебе плохо и параллельно утверждаешь что всем доволен.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:55 No.5634829

>>5634822
Большое спасибо за сатью, пошёл читать.
Меня интересует в первую очередь общение во время ремиссии. Я правильно понимаю, что в первую очередь нельзя причинять стресс и кормить наркотиками? Может что-то ещё в таком духе? Или лучше вообще не загоняться и я зря воображаю себе человека нежным и хрупким как китайская ваза? Раз уж в треде идут разговоры за китай.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 20:55 No.5634830

>>5634823

> Ты жалуешься, что тебе плохо и параллельно утверждаешь что всем доволен.

Где я писал, что всем доволен? В первом же посте я написал, что ненавижу работать и не работать не могу. И я не хочу меняться ради того, чтобы работа для меня была менее говенной. Каким макаром ты пришел к написанной тобою чуши я не знаю. Хотя знаю, ты просто не можешь написать, что ты чего-то не знаешь, и поэтому извращаешься как можешь, изменяя и подменяя ранее написанные факты.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 21:28 No.5634870 >>5634583 Я вконец ебнутый, вот чего.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 21:54 No.5634903

>>5634870
Пойди тогда к незнакомому психологу. Ну на всякий случай. Ты уж точно сообразишь как его найти, да?
Я собираюсь запилить отдельный раздел про технику безопасности, кому и что лучше не говорить психам. Вкратце - кроме доверенных лиц и анонимуса - лучше никому особо не говорить ничего.
>>5634829
Лучше не давать возможность легкого доступа к психоактивным, да. Но вот показатель - если человек ищет чем бы таким закинуться или выпить алкоголя, значит у него схема плохая, надо менять. Схема веществ. Был один знакомый уже почти вылез и надо ж было ему найти чужую богатую закладку. Очень грустная история про подарки эльфов.

Может ты конкретизируешь еще какие-то вопросы? А то я не очень понимаю, что ты имеешь в виду.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 22:44 No.5634966

>>5634767

> Гуглишь адрес и тел.вашего ПНД

Ок, уже на этом пункте появились проблемы. Живу в мухосранске. В хардкорном мухосранске, а не как обычно.Никакой адрес ПНД не гуглиться.

> очередь из мрачных теток и старичков (одна) и вторая из бодрых красивых тней и дядек. Первая к психиатру на прием. Вторая к медсестре за справкой для вождения.

Знаю где у нас собирают справки от психиатров для устройства на работу, ибо собирал там. Но очередей конкретно на прием, ровно как и людей, тусущихся в этом месте за чем-то иным нежели за справкой не видел.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 23:07 No.5634990

>>5634903

> Может ты конкретизируешь еще какие-то вопросы? А то я не очень понимаю, что ты имеешь в виду.

Я сам немного с приветом и, говорят, со мной тяжело общаться. Вдруг мои закидоны выведут человека из неустойчивого (?) равновесия? Или я зря волнуюсь? А ведь хотелось бы наоборот - поддержать человека. Но как я понял из твоего предыдущего поста, при шизе поддержка нужна такая же, как и всем нам, а важнее её - приём таблеток.

>>	Анонимус 16 July 2018 (Mon) 09:11 No.5635193 >>5634966 Вот позвони туда где справки от психиатров и спроси по пункту 1. Либо это и есть ПНД, либо они скажут телефон, куда звонить. Может например в районный центр. Очередей к психиатру может и не быть, а кстати и можешь вдруг не отличить.

>>	Анонимус 16 July 2018 (Mon) 09:13 No.5635194 >>5634990 Поддержка важна в каких-то бытовых вопросах - трудно куда-то дозвониться, вообще что то такое совершить. Ты все правильно понял, ну как я себе это представляю. Не обижайся если он не очень дружелюбен - скорее всего ему хреново.

>>	Анонимус 16 July 2018 (Mon) 23:33 No.5636124 >>5634966 Как дела, удалось найти телефон диспансера?

>>	Анонимус 16 July 2018 (Mon) 23:39 No.5636128 >>5636124 Забей анон, я как-нибудь сам разберусь. Я просто думал что у кого-то есть прямо опыт в этом деле и он сможет пошагово расписать его. Я сам справлюсь.

Анонимус 17 July 2018 (Tue) 16:51 No.5636929

Допустим, я ещё более менее умею сходиться с людьми, но после определённого порога близости мне начинает постоянно казаться, что меня могут бросить, из-за чего я постоянно ищу подтверждения своей ценности у другой стороны, что начинает напрягать человека и портит общения.
Какие могут быть практические советы в плане того, как мне быть? Проблема распространяется не только на любовные отношения, но и на дружеские.

>>	Анонимус 18 July 2018 (Wed) 22:23 No.5638870 >>5636929 > Какие могут быть практические советы в плане того, как мне быть? Проблема распространяется не только на любовные отношения, но и на дружеские. Фапать\Шликать почаще. Завести хобби. Сидеть на бордах.

>>	Анонимус 18 July 2018 (Wed) 23:55 No.5639086 >>5636929 Тебе прямая дорога к психологу. Это лечится разговорами. Абсолютно секретными и доверительными с незаинтересованным лицом. Специалистом. За бабло. Тут выше по треду было написано, как себе найти психолога. >>5638870 Но он уже и так это делает.

>>	Анонимус 18 July 2018 (Wed) 23:58 No.5639090 >>5639086 > Но он уже и так это делает. Нужно больше фапать, раз фап не помогает.

>>	Анонимус 19 July 2018 (Thu) 00:00 No.5639093 >>5639090 Л - это логика!

Анонимус 25 July 2018 (Wed) 03:34 No.5647146

Если ОП ещё тут, то напиши как понять то, что на таблетках может стать лучше тем, кто считает, что лучше стать не может. И как находить в себе силы ходить по врачам после нескольких неудачных схем, а не откладывать это, если на родителей надежды нет. К слову, как у платных психитров происходит смена таблеток когда тебе (действительно) нечего добавить относительно первичного приёма кроме стало хуже/без изменений? Платишь за полный приём, на котором тебе просто выписывают новый рецепт, или ещё заговаривают зубы?

> НЦПЗ РАМН

Был в прилегающей к нему медецинской организации (тот же квартал), у обычных докторов, но была "консультация" то ли с кмн, то ли с дмн (консультировали лечащего врача я так понимаю), в результате выписали с таблетками, от которых мне ещё хуже, родителям не знаю что говорили, но сходить в пнд я догадался сам через два года, причём после того как сам же бросил таблетки.

>>	Анонимус 25 July 2018 (Wed) 11:11 No.5647283 >>5647146 Очень жизненные вопросы, практически ты это я, только у меня более тяжелый вариант был, меня после бросания таблеток увозили обратно в дурку через время. Вопрос принят, напишу подробный ответ или вечером или если успею то днем.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 01:15 No.5648322

>>5647146
Находить в себе силы ужасно тяжело. Попробуй найти товарищей по несчастью где то на форумах про психиатрию. Обсуждения того кто что сделал могут немного подтолкнуть.
Самое главное иди прямо сразу в сам НЦПЗ, на прием к психиатру высщей категории платно. Там можно бесплатно залечь на подбор схемы, а дальше они все сами сделают. Это не дурка а рай, сравнительно со всем остальным. Кушать в ростикс будешь в обед ходить. Но самое главное они назначают новейшие сложные схемы и им не лень их сто раз поменять пока тебе не станет на ней ок.
немного процитирую
1.Нужно искать самого опытного из доступных специалистов в самом передовом из научных центров, или, в крайнем случае, в хорошей больнице.
2. Ни в коем случае нельзя экономить на лекарствах. Пусть назначают самые новые и самые дорогие. А то многие психиатры переживают, что у больного может не хватить денег на терапию. Но ничего важнее качественного лечения нет.
3. Необходимо настойчиво и последовательно описывать врачу все появившиеся неприятные ощущения. Любое такое ощущение грозит перерасти в побочку, которая потом заставит бросить таблетки.
4. Нужно добиваться от врача, чтобы он переназначил схему с учетом этого. Если врач не реагирует на такие жалобы, надо менять врача.
5. Процесс подбора схемы, особенно первоначальный, может сопровождаться критическими скачками давления, изменениями формулы крови, колебаниями настроения. Потому разумно согласиться на госпитализацию для подбора схемы.
6. Ни в коем случае не госпитализируйтесь в стандартную больницу, это слишком тяжело. Надо рассматривать госпитализацию только в головных учреждениях Минздрава по психиатрии. В Москве это НЦПЗ РАМН и НИИ Психиатрии. В Санкт-Петербурге это Центр психиатрии им. Бехтерева.
7. Необходим постоянный контроль приема лекарств во все годы приема. Лучше всего договориться о продолжении консультаций с лечащим врачом. Он будет периодически контролировать уровень гормонов и формулу крови. Если есть сомнения в гормональном статусе, обращайтесь к психоэндокринологам.
8. Психоактивные вещества - это вам не шутки. Они не безобидны и не идеальны. Как и все остальные вещи в жизни. От вашего ума и воли зависит, оседлаете вы волну или она - вас.
9. Если сейчас ваше состояние таково, что ни ума, ни воли проявить объективно нет сил, попросите того, кто может о вас позаботиться, найти для вас лечебное учреждение и врача по этим принципам. Это объективная трудность.
10. Если у вас нет никого, кто мог бы вам помочь, работа по определению себя на лечение - это титанический труд. Любая малость, которую вам удастся сделать в этом направлении - уже огромная победа вашей воли. Напишите специалистам в интернете. И попробуйте найти группу взаимопомощи.

>>	Анонимус 26 July 2018 (Thu) 01:17 No.5648323 >>5647146 Для начала пиши сюда о своих дальнейших шагах (или же сомнениях) по определению на лечение. Я буду отвечать.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 03:20 No.5648365

> как понять то, что на таблетках может стать лучше тем, кто считает, что лучше стать не может

Это вроде пропустил, а оно имхо для гайда важно. Лежишь и думаешь, что если лень учиться - это естественно и нормально. Потом, что не хотеть ходить в магазин, играть в игры тоже, потом не смотреть сериалы и просто лежать безэмоциональным овощем. А потом на каких-то таблетках получить позитивные эмоции от сериалов и желание заниматься многим, что раньше казалось скучным и бессмысленым. Но таблетки из воздуха не возьмутся.
>>5648322

> Попробуй найти товарищей по несчастью где то на форумах про психиатрию. Обсуждения того кто что сделал могут немного подтолкнуть.

Читаю пару тредов в /rf/ больше года. Польза может и есть, но не особо быстрая и заметная.

> Там можно бесплатно залечь на подбор схемы

Ты говорил это какая-то сложная "механика"?
Вообще такое залегание немного пугает. В стационаре я помру со скуки, в дневной ездить получается 3 часа в оба конца, групповык занятия у них мне не понравились, а схему с АДами, могут долго проверять, она же не на первый день действует.

> на прием к психиатру высщей категории платно

> Нужно добиваться от врача, чтобы он переназначил схему с учетом этого. Если врач не реагирует на такие жалобы, надо менять врача

Возникает вопрос, сколько этих приёмов будет, когда приём стоит от 2к начинаешь нервничать как его не слить и в целом морально тяжело.
>>5648323
Пока сомневаюсь, не подбирать ли мне схему в пнд, ведь если ходить туда чаще раза в год, то и шансы какие-то есть. Бывают же у них курсы повышения квалификации и ездить до них не так далеко. Надо выяснить какая у них примерно зарплата и по каким ещё критериям определять похуизм/некомпетентность врача.

Когда гайд-то планируется?

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 10:23 No.5648497

>>5648365

> Пока сомневаюсь, не подбирать ли мне схему в пнд, ведь если ходить туда чаще раза в год, то и шансы какие-то есть

Я тоже замкадыш из Московской области и наш диспансер в городке категорически нирикомендовал бы. Мне есть тут о ком позаботиться, и вот когда я приношу туда схемы для этого человака из НЦПЗ, чтобы они просто переписали их себе в тетрадку, у них отвисает челюсть. Они даже близко этих лекарств не знаю. Я у них там вроде заморского гостя.
Для подмосквича попасть в НЦПЗ довольно легко. Алгоритм такой:
1. Записываешься по телефону на прием в НЦПЗ для того чтобы узнать, возьмутся ли они за твое лечение. надо так и сказать по телефону, что для этого. Кажется тогда они собирают небольшую пати из пары врачей. Этот прием нужен чтобы потом выпучивать глаза в ПНД, они кажется даже бумажки никакой не дают.
2. Во время приема узнаешь в регистратуре на 1 этаже какие им нужны бумаги на госпитализацию. Там мало. Полис, паспорт и какая-то форма направления из ПНД. Но оговорюсь это было несколько лет назад. Надо уточнить.
3. Врачи на приеме обычно их несколько совещаются и говорят что тебя возьмут. У них специализация на битардах, если ты сам своими ногами и без санитаров к ним доехал и ты сидишь на бордах - считай ты принят.
4. Приходишь в свой ПНД, выпучиваешь глаза и говоришь что тебя берут на лечение в НЦПЗ, тебе надо направление. возможно еще понадобится доехать как у нас в поликлинику которая отдельно от ПНД и там что-то поставить на эту бумагу.
5. Все, договариваешься о том, когда тебя закладывать.

В отделениях там везде вайфай, сестры симпатичные и умеют кокетничать с пациентами, если тебе надо зарядить ноут все понимают насколько это важно
Буйных они не берут в принципе, потому после первой недели наблюдения начинают отпускать гулять в обед, вечером, вообщем сколько тебе будет не лень шляться по Пролетарскому проспекту.
Загрузи на ноут старую добрую линеечку классик, есть сейчас бесплатные сервера уже, и вряд ли до второй профы даже успеешь докачаться с этими их безумно низкими рейтами. Или какой-то аналог.
Подбор у них в НЦПЗ в разы быстрее и безболезненнее чем амбулаторно. И потом самое главное контакты своего лечащего врача обязательно запиши и договорись с ним о платном сопровождении дальше после выписки.

Остальное потом напишу

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 12:38 No.5648590

>>5648497

> У них специализация на битардах, если ты сам своими ногами и без санитаров к ним доехал и ты сидишь на бордах - считай ты принят

А можно вот про это поподробнее? На бордах действительно такой большой процент больных, что больше врачу ничего слышать не надо? А насколько врачи в теме: знают они в чём разница между битардом, рефужанином и аватаркой, например?

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 14:51 No.5648677

>>5648365
Сейчас говорил с регистратурой НЦПЗ, заодно спросил. Все еще проще для МО. Берешь в диспансере направление сразу. В любую среду с 9 до 11 с направлением, паспортом и полисом в регистратуру. Там прямо в это время заседает комиссия по бесплатной госпитализации. Сказали - никаких проблем.
>>5648590
Ну нет, это я уже перевожу на понятный язык. Им там рассказывают конечно про борды иногда но вряд ли это прямо им так интересно. У них специализация на расстройствах молодого возраста, примерно 17 - 28, и на расстройствах депрессивного, шизотипического характера. Часто в комплекте с каким-то аутическим спектором. Вот это все - социофобия, прокрастинация, постоянно за компом, ничего не делаю. Есть там конечно и такие несчастные, которые всем этим страдают а о бордах почему-либо не слыхивали. Кстати все это и тянов касается. Вдруг они тут есть. По крайней мере там они есть.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 16:06 No.5648703

>>5648677
А я уж навоображал, как буду обсуждать с седым профессором гнилое болото для унылых опущенцев.
Кстати, тут у вас разговор шёл в основном за таблетки, а с каким-нибудь пограничным расстройством личности туда возьмут? Оно же больше диалектической терапией лечится, если я не ошибаюсь. Извиняюсь, если этот вопрос уже задавали выше по треду.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 17:20 No.5648748

>>5648703
Там можно записаться, на выбор, на прием:
- к психиатру
- психотерапевту
- психологу
Попробуй средний вариант, психотерапевта. Вообще обсуждать с седым профессором это точно разговорная терапия. Приятная штука! Но прям сидеть в больничке для этого не надо, можно просто приезжать. Правда бесплатно тоже вряд ли выйдет. Лечение - это все же стационар.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 17:20 No.5648749

>>5648677

> Все еще проще для МО

Я из Москвы, просто с другого конца и до метро далеко.
>>5648497

> Записываешься по телефону на прием в НЦПЗ

ЯННП, я записываюсь к одному дмн, а там он уже собирает с кем обсудить госпитализацию? По телефону про неё говорить? Пиздец, 21 век на дворе, битарду нужно куда-то звонить и ходить чтобы получить таблетки.

> В отделениях там везде вайфай, сестры симпатичные и умеют кокетничать с пациентами

У меня такого не было, даже наоборот докапывались чтобы в телефонах не сидели, но довольно вяло. Ноутов ни у кого не было.

> если тебе надо зарядить ноут все понимают насколько это важно

Только у меня его нет, впрочем это поправимо, а вот оставлять его при походе куда-нибудь будет стрёмно.

> договорись с ним о платном сопровождении дальше после выписки.

Так я не понял, всё это время врач будет кмн/дмн, но пока я госпитализирован - приёмы бесплатно? Они же занятые небось? Или в больничке простой врач будет?

> В любую среду с 9 до 11 с направлением, паспортом и полисом в регистратуру

Т.е. платный психиатр->направление в пнд->стационар?

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 17:24 No.5648752

>>5648365

> Это вроде пропустил, а оно имхо для гайда важно. Лежишь и думаешь,

Спасибо! прямо цитату в гайд взял.

> Читаю пару тредов в /rf/ больше года. Польза может и есть, но не особо быстрая и заметная

Ох, от терапии веществами и то польза очень медленная. И от психолгов. А уж от разговоров с товарищами тем более. Можно попробовать найти психотерапевта или психолога который работает по скайпу. ОН мог бы здорово тебя пробустить. Но таких вот прямо списков таких людей ведь нет. Я знаю что вот эта тетка http://elenaleontieva.ru/ ок но она может сама не взять, но может посоветуте другого? ей можно на мейл написать.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 17:34 No.5648755

>>5648365

> > Нужно добиваться от врача, чтобы он переназначил схему с учетом этого. Если врач не реагирует на такие жалобы, надо менять врача

> Возникает вопрос, сколько этих приёмов будет, когда приём стоит от 2к начинаешь нервничать как его не слить и в целом морально тяжело.

Вот именно поэтому я за залегание в НЦПЗ. Там от тебя требуется только озвучивать свое состояние. А добросовестность они сами принесут.

> Когда гайд-то планируется?

15 августа у меня дедлайн, сдам редактору. Дальше уже от них зависит когда ( и если) они его запостят. Но я по максимуму тут буду дублировать и отвечать на вопросы, если есть оперативные вопросы. Там просто будет масса ссылок на источники, если будет желание поизучать.

>>	Анонимус 26 July 2018 (Thu) 17:37 No.5648757 >>5648752 И главное напиши тебе надо чтобы по скайпу и чтобы подешевле. Только щас заметил что у нее на сайте 5 к заявлено за консультацию. Это убиться вообще. 2к это максимум.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 17:54 No.5648766

>>5648755

> и если) они его запостят

Ты же опубликуешь его сам если они этого не сделают?
>>5648757
Если в больничке реально есть вайфай и удобно пользоваться ноутом - я готов туда лечь. По скайпу психотерапевт рецепт же не выпишет, за фармой в любом случае ехать. Может когда уже будут хорошие таблетки в дополнение. Так-то в пнд часто врачу звонят пациенты пока я на приёме, тоже вариант, правда чего-то кроме фармы и советов по ней же от этого врача я не жду.
>>5648752

> Спасибо! прямо цитату в гайд взял.

Рекомендую всё же поправить и дополнить. Это я так криво спросил и для себя и порекомендовал для гайда. Ещё хорошо бы как говорить с адекватными(сравнительно с клиническими случаями из /rf/), но не понимающими родителями и какую-нибудь теорию по таблеткам - что и как в упрощёном виде работает. Я пробовал читать википедию и сопоставлять рецепторы с инструкцией, но ниасилил, там всё-таки не для простых людей написано.

> Ох, от терапии веществами и то польза очень медленная

В плане депры эффект от удачного нейролептика заметен в течение суток. Но в моём случае его пришлось отменить, один раз из-за побочек, другой из-за непостоянства - 4часа дееспособности, остальное время сплю или овощ.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 18:22 No.5648790

>>5648766

> Ты же опубликуешь его сам если они этого не сделают?

конечно

> Если в больничке реально есть вайфай и удобно пользоваться ноутом - я готов туда лечь.

К тому же тебе это гораздо проще чем другим, одно направление и ты там.
Там еще и тренажеры http://ncpz.ru/stat/20 есть, но думаю пока они тебе не заинтересуют.
Лучше один раз залечь, получить потом постоянного врача (лечащего как консультанта) и спокойно ехать к выздоровлению чем постоянно страдать. Это лучше в разы. Давай, начни это дело. Первая остановка - диспансер. Скажи им что это формальность тк НЦПЗ тебя берет.

По веществам у меня в гайде много будет.
Родителям - добавлю раздел, спасибо за совет.

Пожалуйста отпишись о развитии событий.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 18:33 No.5648799

>>5648790

> Первая остановка - диспансер. Скажи им что это формальность тк НЦПЗ тебя берет.

Но я ещё даже не звонил в нцпз?
>>5648749

> Так я не понял, всё это время врач будет кмн/дмн, но пока я госпитализирован - приёмы бесплатно? Они же занятые небось? Или в больничке простой врач будет?

Этот момент интересует.

> Пожалуйста отпишись о развитии событий

По выходным они скорее всего не работают, так что вряд ли что-нибудь раньше следующей недели будет.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 18:56 No.5648832

>>5648799
Я сегодня спросил в регистратуре по телефону +7 (495) 109-0393, ты тоже позвони и спроси то же самое, если хочешь. Они сказали, что если ты прописан в Московской области и небуйный, то в любую среду с 9 до 11 приезжаешь в регистратуру на 1 й этаж, имея на руках: паспорт, полис и направление из диспансера. То есть сейчас можно сразу идти в диспансер, брать направление и ехать в НЦПЗ. Видимо там прямо каждую среду заседает приемная комиссия. По старому опыту лучше приехать пораньше, там набивается народ. Ну в любом случае с час просидишь в очереди. В диспансере стратегически выгоднее сказать, что это просто формальность, то есть что тебя берут на бесплатное лечение в НЦПЗ, и нужно просто направление с места жительства. Тогда им думать не надо будет, им там вредно думать.

Сначала на этой приемной комиссии тебя посмотрит пара врачей и определят примерный диагноз, целесообразность лечения, сроки госпитализации предложат. С этого момента все будет бесплатно. Тебе в отделении назначат лечащего врача. Будет он доктор, кандидат или только будет писать свою кандидатскую, это как повезет. В любом случае там работают только те, кто получают потом ученую степень и конечно же если это молодой врач то его будет корректировать какой-нибудь профессор. Обходы совместные, план лечения лечащий врач обязательно обсуждает с более опытными. А может и профессор попадется. И дальше ты его пациент, все там бесплатно, будет каждый рабочий день приходить часов в 11-12 к тебе. Кроме того вначале будут долгие беседы для уточнения диагноза и потом по обстоятельствам. НЦПЗ это заведение штучное, народа там мало, потому на каждого пациента у врачей гораздо больше времени, чем в обычной дурке. Параллельно тебя посмотрят всякие эндокринологи, психологи и все кто понадобится, кого лечащий врач сочтет для тебя полезным. Иногда отправляют платно на исследования с чужие организации, но это редко. При подборе схемы лекарства тоже будут у них свои. А вот потом, уже в середине лечения наверно возникнет необходимость что-то купить. Ну это так было, сейчас незнаю. Еда, все остальное тоже бесплатно. Примерно можно ожидать от 1,5 месяцев срок подбора схемы, не меньше. До где-то трех. После того как схему окончательно подобрали, они тебя отпускают. В этот момент важно не забыть договориться с лечащим врачом о дальнейшем постоянном сопровождении. Это платные консультации уже будут в частном порядке. Сначала будешь приезжать туда к нему примерно раз в месяц, потом все реже и реже, если он будет спокоен за ход лечения. Раз в год будет просить тебя сдавать всякие анализы крови на гормоны, биохимию и тд. Плата за визит тысячи три наверно будет, фиг знает, может 4, может 2,5. вот как-то так. Да и лекарства они назначают самые крутейшие. Вот лекарства да, стоят нефигово.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 19:38 No.5648876

>>5648832
Что-то я запутался, в этой инструкции кажется отсутствует платное общение с кмн/дмн, если только лечащий им случайно не окажется. В любом случае теперь главный вопрос - сколько сред я пропущу из-за прокрастинации. А ведь можно ещё пойти в НИИ, который гораздо ближе.

>>	Анонимус 26 July 2018 (Thu) 19:53 No.5648898 >>5648497 > если тебе надо зарядить ноут все понимают насколько это важно В палаты розетки не завезли или почему это так обосабливается?

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 20:39 No.5648975

>>5648748
Ещё такие вопросы:
Если у меня действительно ПРЛ, признает ли меня государство негодным к армии? Не дадут ли мне при этом такую справку, что я потом не смогу устроиться на работу? Многие (я в том числе) этого боятся наравне с реакцией родственников.
Если что, то симулировать я не собираюсь.
Поясни ещё, пожалуйста, за селф-харм. Когда человек себе руки режет, это понятно, а что с другими формами? Например, если человек может иногда несколько раз себя ударить (средней силы удар), насколько это может считаться симптомом? Понятное дело, что если остаются синяки, то дело плохо, а если нет? Например, просто разово ударить себя по ноге от разочарования - вполне себе норма же, как и шлёпнуть себя с утра по заднице для бодрости. Где пролегает мифическая грань?
Вообще, как любой уважающий себя битард, ставил диагноз по википедии, и складывается впечатление, что у меня в общем есть все симптомы, но и близко не настолько выраженные, как при полноценном ПРЛ. Это тогда будет, прошу прощения за тавтологию, пограничное состояние, а не расстройство личности?

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 21:16 No.5649046

>>5648876
Ну смотри, платное общение это разовый прием в платных услугах, отдельная вещь совсем.В платных услугах есть и платная госпитализация. Между прочим дорого стоит. А ты идешь на бесплатное лечение. Лечат те же самые врачи что и платный прием ведут. Только прием это когда они заседают в кабинетах на 1 этаже на приеме. А лечение это когда они у себя в отделении заседают в своих кабинетах, там ведут с тобой беседы или же в палате на обходе. Врачи те же но бесплатно. Вот конкретно сказать кого тебе лечащим назначат - кандидата, доктора или еще не кандидата - не могу. Это рандом. Но они все сидят в кабинете толпой и на обходе тоже толпой, так что внимание профессоров тебе так и так обеспечено. Осло по виду какой нибудь мелкой тян или очкастого куна вот так сразу не поймешь кто из них доктор наук а кто нет. Что-то я путанно объясняю. Короче все бесплатно будет при этой схеме.
>>5648876
Да это очень трудно. если вдруг будет кто -то кто может тебя сподвигнуть на поездку, попроси. Может что еще надо будет в ДС.
>>5648898
Ну там в палате одна розетка кажется. А народ то весь обвешан гаджетами. Вот тому другу который недавно залегал, пришлось сначала заряжать ноут на посту медсестры а потом мы просто купили ему тройник и удлинитель. Возьми на заметку. Если твоя кровать не будет с розеткой то это спасет. Если вдруг ты не нашел вайфая, иди и спрашивай врачей. С этим другом была такая вещь, он только из-за вайфая согласился, на предварительных приемах проверил - есть вайфай. А когда закладывался включил - нет. Собрался уже на выход, но спросил врача. Тот говорит ой а он у нас как раз сломался, вот ждем когда придет админ. Ну тут этот товарищ и развернулся. Остаток дня он там ползал около серверов, что то куда-то протягивал и налаживал. Это к тому что ему не только никто не мешал это делать, но даже спасибо сказали.
>>5648975
Если ты отлежишь в НЦПЗ то этой справки должно хватить для военкомата. С тем другом было дело так, что его уже отмазали от армии, за бабло. А тут доктор говорит при выписке. А вот ваша справочка что вы лежали в НЦПЗ (выписка из истории болезни). Вы ее берегите! Если будут проблемы с армией, вы ее покажете и проблем не будет. Но ему ставили не депрессию а шизотипическое.
А насчет клейма на всю жизнь - нет, доки они сами в диспансер не отправляют а дают тебе на руки. Можешь их отвезти в диспансер, например чтобы они тебе там выписывали циклодол. Это режимный препарат, в НЦПЗ не напросишься рецептов потом. А можешь не отвозить, тогда там вообще никто в курсе не будет. Но если даже отвезешь, то это ничего не будет значить. Чтобы получить права например, надо просто год туда не заходить (в диспансер) и твоя карточка уедет в архив. И ты спокойно придешь и получишь справку что не наблюдаешься в диспансере.

Самоагрессия это симптом зашкаливания напряжения, по фрейдистским психологам. Он может быть и у пограничников и у нормы. Ты прав, зависит от степени. Самоагрессию надо стараться перенаправлять на других! На что-то, что тебя действительно достало. Вообще это тема для работы с психологом а не психиатром, ничего такого адского.

Судя по твоим описанием утекания мотивации у тебя может быть что то типа шизотипического, но слабовыраженного, я тоже горазд по интернетам ставить. В любом случае раз ты толком не функционируешь, лежишь, то у тебя депрессия. Ее точно надо лечить веществами и там как раз это отлично делают. Вот интервью про депресию http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8009/ знакомого няши-доктора из НЦПЗ.

Анонимус 26 July 2018 (Thu) 21:38 No.5649110

>>5649046
У меня (...975) явно не депрессия, ты меня путаешь с другим аноном. Но я появлялся в треде до этого и спрашивал про проблемы с отношениями из-за того, что боюсь, что меня бросят. Кроме этого - приступы плохого настроения если человек, в которого я инвестирован, проявляет ко мне, как мне кажется, невнимание. Например, позавчера проходил вечер кругами по улице, слушая на повторе одну и ту же песню про несчастную любовь. А мог бы дела сделать. Напугал женщину с сумками, когда резко развернулся и пошёл в обратную сторону. А всего-то человек мне двое суток не писал. Не знаю, считается ли это серьёзным.
Импульсивные действия - тоже не очень выражены. Хотя вот чуть не уволился с работы мгновенно из-за одного инцидента, когда все вокруг были в такой же ситуации и стали, что это норм, интересно и вообще возможность для роста. Но единственный друг уговорил не рубить с плеча я послушный. Да и не уволился бы я. Потому что трусишка. Впрочем, меня всё равно потом попёрли.
Диссоциация? Скорее да, чем нет. По крайней мере, в плохом настроении очень мало внимания обращаю на окружение, спотыкаюсь о разные ровности и неровности. Но разве это настолько ненормально? Такого, чтобы было чувство собственной нереальности - не было, было чувство, что всё всё равно, но это скорее редкость, то есть тоже нормально?
Злоупотребление веществами? Так всё же пьют для поднятия настроения. А я пьянею с одной бутылки, так что это просто смешно.
По сути, единственный симптом, в котором можно быть уверенным - боязнь расставания, но тут ты уже писал, что нужно к психологу.

>>	Анонимус 27 July 2018 (Fri) 01:56 No.5649461 >>5649110 Да уж по интернету диагнозы это беда! ТЫ правда дойди до психолога и более-менее будешь знать. Вроде по описанию ничего для психиатра, но см выше.

>>	Анонимус 27 July 2018 (Fri) 02:11 No.5649469 >>5648832 А если прописки нет?

Анонимус 27 July 2018 (Fri) 14:13 No.5649853

>>5649469
Ну где-то же она есть. Вот по месту этой прописки придется делать. Это называется квоты минздрава на оказание высокотехнологичной помощи населению.
1. направление от врача
2. комиссия (он скажет где)
3. бумаги отдаются в местный минздрав областной
4. он выделяет квоту
Но часто бывает что у них свои прикрепленные головные учреждения в москве, может быть не НЦПЗ.
В принципе есть прецедент как мама одного анона добилась чтобы все равно дали ей бесплатно квоту именно в НЦПЗ. Но это ей пришлось созывать еще одну комиссию.

>>	Анонимус 27 July 2018 (Fri) 14:14 No.5649855 >>5649853 Вот подробный алгоритм http://lgoty-vsem.ru/lgoty/kvota-na-operatsiyu-i-lechenie.html

>>	Анонимус 27 July 2018 (Fri) 16:06 No.5649993 >>5634171 > Вот такие няши есть в НЦПЗ Погуглил отзывы - с учётом количества негативных ты выглядишь как маркетолог, разве что ссылки не реферальные. Хотя может тебе просто повезло.

>>	Анонимус 27 July 2018 (Fri) 17:55 No.5650193 >>5649993 Ты и в других психбольницах погугли. Там врачи с ума здоровых людей сводят, между прочим. Алсо иди нахуй я трачу свои силы на людей, которым это действительно может быть нужно.

Анонимус 27 July 2018 (Fri) 20:27 No.5650379

File: pv3PlHmwshs.jpg
Jpg, 67.42 KB, 576×960 - Click the image to expand

>>5649046

> Чтобы получить права например, надо просто год туда не заходить (в диспансер) и твоя карточка уедет в архив. И ты спокойно придешь и получишь справку что не наблюдаешься в диспансере.

ЛПП. Я пять лет назад выписывал в районном ПНД успокоительные, объяснив это нервной работой на первой линии техподдержки. Это была правда, доки с этой работы я им показал по их же просьбе. И теперь меня со всех частных клиник, делающих справки на права, футболят в этот самый районный ПНД, а там надо харакетристику от участкового, справку и характеристику с места работы, характеристику от ЖЕКа или УК, флюрографию, ЭЭГ, ЭКГ, и еще внушительный такой списочек в обходном листе. Все, с правами ты пролетаешь. У докторов лет 6 или 7 общая на всю страну база данных, и при первом же обращении тебе ставится черная метка психа.
ИЧСХ, справку на оружие дали легко. А на права хуй, трижды за полтора года этот квест дропал и брал заново.

>>	Анонимус 27 July 2018 (Fri) 21:34 No.5650467 >>5650379 > справку на оружие дали легко > на права хуй А как оно в других странах, может знает кто? Интересно просто.

Анонимус 27 July 2018 (Fri) 23:14 No.5650582

>>5650379
Просто так они ничего не выписывают, какой тебе поставили диагноз?
Есть процедура снятия с диспансерного учета, но она гораздо проще, заняла у меня полчаса. после этого через год доки уходят в архив. Пруф http://www.kantuev.ru/kak-snyatsya-s-ucheta-u-psihiatr/
Что за процедура, для которой у тебя требуют вот эти доки все?

> У докторов лет 6 или 7 общая на всю страну база данных, и при первом же обращении тебе ставится черная метка психа.

Она как ставится так и снимается. Когда доки ушли в архив их только МВД, суд и еще что то там типа ФСБ затребовать может.

>>	Анонимус 28 July 2018 (Sat) 02:53 No.5650793 >>5649853 В той дыре, откуда у меня осталась прописка, мне максимум выделят квоту люлей.

Анонимус 28 July 2018 (Sat) 08:33 No.5650854

>>5650467
Прозреваю, кстати говоря, коррупцию. Оружие мало кому всралось, а права всем нужны. Вот и просят на лапу таким способом.
>>5650582
Я особо и не запомнил. С доктором поговорил полчаса, описал ему суть работы, потом написал тесты у психолога в соседнем кабинете, и получил рецепты. Мне сказали что-то типа, "чувак, у тебя все нормально, это работа говно просто, из вашего %провайдернейм% уже приходили люди".

Анонимус 28 July 2018 (Sat) 09:36 No.5650891

>>5650854
Так дай им на лапу. Может ты им еще и подарочков не приносил?
Это же азы работы с мед.работниками.
Все просто - раньше им был почет, уважение, меньше работы и денег хватало.
Теперь им работы во много больше, денег нет, и почета с уважением тоже почти что хуй.
Подарочки это есть почет и уважение. Сколько они там стоят - коферастворимый банка, конфеты коробка и пакет. Они не поэтому становятся добрые, что это дорого. А потому что кто-то к ним проявил уважение. Так что если тебе от медработников что-то надо, с этого надо начинать.
Конечно хиккесоциофобу это трудно. Но ты же из техпоодержки.
Мне потому и сделали все за полчаса, что они уже заранее начинали улыбаться.
Там такие заебанные врачи в диспансерах, честное слово, я бы так жить не стал.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 15:27 No.5658194 File: 00001.jpg Jpg, 26.58 KB, 460×390 - Click the image to expand Анончик, скажи пожалуйста, ты сам как считаешь, можно ли вылечить психов или нельзя, а если это вопрос, то в какой форме он тебе приходил в голову? Я не могу сформулировать.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 15:30 No.5658197 >>5658194 Чувствую в тебе мамкиного дарвиниста, который сомневается, что стоит заморачиваться лечением неполноценных умалишенных. Это так?

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 15:41 No.5658209 >>5658197 Кстати хорошо сформулировано: стоит ли заморачиваться лечением умалишенных? м? Ниет, Марс заслонил сегодня твои интуитивные способности, я ОП.

Анонимус 02 August 2018 (Thu) 16:37 No.5658254

>>5658194
Немного странный вопрос.
Неврозы вполне себе лечатся. Шизофрения неизлечима - её можно только загнать в ремиссию.
Зависит от конкретного заболевания же.

По поводу "стоит ли заморачиваться" - стоит настолько же, насколько со всеми остальными серьёзными заболеваниями.
Очень странные вопросы.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 16:40 No.5658258 Как понять, ты больной или просто хуй?

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 16:46 No.5658263 >>5658258 Выстрели себе в ногу. Если выстрелил, значит больной.

Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:15 No.5658294

>>5658254

> Шизофрения неизлечима - её можно только загнать в ремиссию.

во. типично, спасибо.
А если привести примеры выздоровлений, то будет дискуссия о сущности термина ремиссия.
С атипичными нейролептиками и новыми антидепрессантами меня вылечили с шизоаффективным психозом, а шизотипические вообще на потоке отправляются в норм. мир в одном НИИ не буду называть а то опять рекламщиком обзовут. Ситуация в этой области за последние 10-15 лет охуенно поменялась.
Но массовое сознание за ней не поспевает конечно.
Мне в принципе неважно если большинство так и будут думать
Но вот те, кому можно было бы пойти полечиться и вылечиться - это принципиально, чтобы они не думали, что "шизофрения неизлечима"

Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:19 No.5658301

>>5658258
Я пишу про это целый гайд.
Самое верное средство это визит к психиатру или психотерапевту.
По интернетам ни другие ни ты сам себе не поставишь дз, это ненаучно.
Но есть характерные признаки - например не получается учиться, работать, нет друзей, сложности с родственниками, нет тян. Это называется нет интегрированности в социум.
Но есть болезни где есть и интегрированность. Маниакалы и психотики часто интегрированы. Им можно понять что они больны, когда их привозят в дурку. Но с первого раза мало кто понимает.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:21 No.5658305 >>5658301 > нет интегрированности в социум Какой процент доброчана клинически болен, интересно? Больше половины или меньше половины?

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:22 No.5658307 >>5658301 А что мне будет, если оффициальный диагноз поставят? Есть профит или можно не беспокоиться?

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:23 No.5658312 >>5658305 Думаю едва ли больше пяти процентов.

Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:24 No.5658314

>>5658254

> шизофрения неизлечима

Даже в работах 70-х годов (!)

> у 20—25 % больных констатируется практическое выздоровление (некоторые исследователи используют даже оценку «полное выздоровление» — англ., complete recovery)

http://ncpz.ru/lib/1/book/29/chapter/34

Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:26 No.5658321

>>5658305
Большая часть больна такими болячками которые за 3-5 лет вылечиваются полностью, беда что многих некому отвести, а если и есть кому то не туда ведут.
>>5658307
От армии можно отмазаться. А так он потом снимается. Тут выше по треду ссылка была как.
>>5658312
Может и больше: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8009/

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:30 No.5658334 >>5658294 > шизотипические вообще на потоке отправляются в норм. мир в одном НИИ Сербского? Там тоже можно с ноутами в интернеты? Чем они различаются?

Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:31 No.5658339

>>5658294
И ты хочешь сказать, что такой выздоровевший ничего не принимает? Потому что если принимает то это не выздоровление, а устранение симптомов. Не пойми меня неправильно: я не вижу в этом ничего плохого, так, например, потеря конечности неизлечима, но с хорошим протезом можно жить почти как если бы всё было на месте.
А если не принимает, то я рад приятно удивлён достижениями современной психиатрии.
С третьей стороны, он может сейчас ничего не принимать и жить полноценной жизнью, но при сильном стрессе или что там обычно кладёт конец ремиссии? у может начаться очередной эпизод. Тогда это всё-таки была ремиссия.
Но я ламер, так что...

> шизоаффективным психозом, а шизотипические вообще на потоке отправляются в норм. мир

Я, конечно, ламер, но мне кажется, что несправедливо сравнивать расстройства личности с психозами и Ту Самую Великую и Ужасную Шизофрению.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:33 No.5658342 >>5658314 Не видел ссылку, сейчас гляну.

Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:34 No.5658345

>>5658339

> если принимает то это не выздоровление, а устранение симптомов

Это касается только мозгоболеваний или вообще всех болезней? Потому ка при таком подходе не излечиваются почти никто из пациентов по всему миру. чем бы ни болели. Ведь им что-то да дают, а они что-то да принимают.
Странный подход.
А существуют ли по твоему мнению вообще в мире излечиваемые болезни? Приведи немного примеров.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:34 No.5658346 >>5658321 > болячками которые за 3-5 лет вылечиваются полностью Это какими? > От армии можно отмазаться. Армия мне уже давно не грозит.

Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:39 No.5658354

>>5658339
Сначала все принимают таблы, а потом не принимают уже. И когда не принимают, это и называется выздоровел. Насчет стрессов - никто не даст 100% гарантию. А нормальному ее дадут?
Ну вот знакомые родили двое детей уже после шизофрении папы, например, это стрессом считается? Он на трех работах работает.

> расстройства личности с психозами и Ту Самую Великую и Ужасную Шизофрению.

Они же все шизо -

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:39 No.5658360 >>5658346 Депрессии, расстройства личности.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:40 No.5658361 >>5658354 > Он на трех работах работает. Точно больной.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:40 No.5658362 >>5658334 Сербского про вайфай я не в курсе, а лечат тоже хорошо.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:40 No.5658364 >>5658361 У него двое детей потому что.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:41 No.5658366 >>5658360 > Депрессии, расстройства личности Что-то я постоянно читаю истории людей, которые десятилетиями психотерапевтов кормят и большого успеха так и нет.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:42 No.5658367 >>5658364 Я и говорю - больной.

Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:42 No.5658368

>>5658334
Как я понимаю у Сербского есть какие-то свои специализации, например психоэндокринология. Но точнее надо узнавать уже. Почему НЦПЗ так хвалю, просто лучше знаю, там лечат аноно-подобные болезни, у них специализация на молодых людях за компами. А так Сербского тоже должен быть ОК.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:43 No.5658372 >>5658366 Правильно читаешь. Психотерапевта вообще можно только пролечившись таблами. А не наоборот. Подбор таблеток надо в стационаре. И не в любом а в передовом. Иначе вообще залечат нафиг.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:47 No.5658385 >>5658372 А какие таблетки дают от тревожного расстройства личности?

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:48 No.5658389 >>5658385 Синюю и красную. Лечится только к доктору.

>>	Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:49 No.5658391 >>5658385 Доктор подбирает схему на за один раз, в схеме дофига веществ. Ты сам никогда этого не сделаешь. Потому что в первую очередь надо иметь опыт лечения таких же как ты сотнями.

Анонимус 02 August 2018 (Thu) 17:58 No.5658413

>>5658345
Грипп. Человек переболел, вирус полностью выведен из организма, от него осталась только позитивная адаптация иммунной системы. Или там простуда. Сифилис, вроде, тоже. Я не уверен можно ли считать здоровым человека с чужим сердцем. Наверное, да, а вот человека с искусственным - скорее нет.

>>5658354

> а потом не принимают уже

Ну значит излечима, чё.

> Они же все шизо-

А киста это тоже опухоль и новообразование.

>>5658314
Прочитал статью, никаких конкретных утверждений о полном выздоровлении там нет, если не считать перевода слова recovery как выздоровление, что я бы назвал переводческой вольностью. Но да, у значительного процента больных после выписки не наблюдается повторных эпизодов, это очень хорошо.
Пойми, я не против того, чтобы шизофреники лечились - очень даже наоборот. Просто я - педантичный зануда, который любит спорить о терминологии.

Анонимус 02 August 2018 (Thu) 18:24 No.5658478

>>5658413
Мне наоборот нравится, что ты зануда. Я же должен корректно в гайде написать. Я просто пока цитату оттуда дал вот такой абзац:

> Компетентная информация о возможности полной реабилитации может помочь. Даже в исследованиях 70-х (!) у 20—25 % больных констатируется практическое выздоровление (ссылка на статью). Прогресс в лекарствах в последние 10-15 лет очень большой. С каждым годом все большее количество людей с психиатрическими диагнозами могут вернуться к обычной жизни.

Попридирайся пожалуйста. может недостаточно корректно.
Про прогресс с лекарствами дальше будет целая глава.

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 05:43 No.5659122 Окей, что скажете насчёт доверия? Лично я не могу открыться врачу, да и вообще кому-либо, даже родителям. При этом уже надоело держать всё в себе.

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 06:19 No.5659131 >>5659122 Забухай. https://youtu.be/w2dlNGDAvzk?t=130

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 06:48 No.5659140 >>5659131 Так и спиться недолго.

Анонимус 03 August 2018 (Fri) 07:11 No.5659146

>>5659140
Вообще нет. Спиваться - это когда ты один бухаешь. А когда с кем-то, то это нормально. И даже не просто нормально, а жизненно необходимо. Встречи с друзьями без бухла и курева проходят очень уныло и чаще всего не будут регулярно повторяться. А вот общение под градусом и никотином, оно раскрепощенное и веселое.

А вообще у психологов кресло не просто так расположено, чтобы он был у тебя за спиной, а сам ты в потолок смотрел лежа. Когда ты говоришь с обезличенной сущностью, будь то сам с собой, Бог, вселенная, потолок, в никуда, в воздух, то язык намного лучше разворачивается. Та же самая механика работает и с детьми, когда с ними говорит кукла-перчатка, которая просит их показать, куда их там трогали.

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 10:08 No.5659268 >>5659122 Ты можешь написать текст и принести его психологу, типа такого. Или же ты имеешь в виду реальные опасности какие-то? Расскажешь и повяжут?

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 10:26 No.5659286 >>5658413 > вирус полностью выведен из организма Так не бывает. Вирусы остаются в организме навсегда.

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 10:51 No.5659322 File: -.jpg Jpg, 25.95 KB, 320×320 - Click the image to expand >>5659146 > Спиваться - это когда ты один бухаешь. А когда с кем-то, то это нормально. И даже не просто нормально, а жизненно необходимо. Добро....ик...чуем!

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 10:52 No.5659325 Как понять, что тебе пора к психиятру?

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 10:55 No.5659329 >>5659325 Когда у тебя проблемы с трудоустройством. Если нет финансовых проблем, то все ок.

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 10:58 No.5659334 >>5659329 То есть если я ленивый ненужный хуй, то меня дядя психиятр починит?

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 11:18 No.5659364 >>5659334 Да.

Анонимус 03 August 2018 (Fri) 11:20 No.5659370

>>5659334
Ну только хороший психиатр. Плохой может еще и доломать. В том-то и тонкость с психиатрами.
Я тут пока памятку сделал, это часть гайда будет. Дискач

КАК И ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ, ПАМЯТКА

1.Нужно искать самого опытного из доступных специалистов в самом передовом из научных центров, или, в крайнем случае, в очень хорошей больнице.

2. Ни в коем случае нельзя экономить на лекарствах. Пусть назначают самые новые и самые дорогие. А то многие психиатры переживают, что у больного может не хватить денег на терапию. Ничего важнее качественного лечения нет.

3. Необходимо настойчиво и последовательно описывать врачу все появившиеся неприятные ощущения. Любое такое ощущение грозит перерасти в побочку, которая потом заставит бросить таблетки.

4. Нужно добиваться от врача, чтобы он переназначил схему с учетом этого. Если врач не реагирует на такие жалобы, надо менять врача.

5. Процесс подбора схемы, особенно первоначальный, может сопровождаться критическими скачками давления, изменениями формулы крови, колебаниями настроения. Если таблетки не подошли, чем быстрее это заметит врач и поменяет схему, тем лучше. Потому очень разумно согласиться на госпитализацию для подбора схемы. Лучше один раз три месяца потратить на серьезный подбор схемы, и потом на ней спокойно идти к выздоровлению, чем годами страдать на неподходящих таблетках без заметных результатов.

6. Постарайтесь избежать госпитализации в стандартную больницу, там слишком строгий режим, часто применяются репрессивные методики для буйных. Если вы не буйный, надо рассматривать госпитализацию в головных учреждениях Минздрава по психиатрии. В Москве это, например, НЦПЗ РАМН и НИИ Психиатрии. В Санкт-Петербурге это, например, Центр психиатрии им. Бехтерева. Минимальный срок подбора схемы точно больше месяца. Примерно около трех. Это долго и нудно, вот почему в ЦПЗ РАМН, например, во всех отделениях вайфай, разрешены ноутбуки, игры и свободный выход в город (после первой недели-двух адаптации на новой схеме).

7. Необходим постоянный контроль приема лекарств во все годы приема. Это долго, года три - минимум. Лучше всего договориться о продолжении консультаций с лечащим врачом. Он будет корректировать схему, периодически контролировать уровень гормонов и формулу крови. Если есть сомнения в гормональном статусе, обращайтесь к психоэндокринологам.

8. Психоактивные вещества - это вам не шутки. Они не безобидны и не идеальны. Как и все остальные вещи в жизни. От вашего ума и воли зависит, оседлаете вы волну или она - вас.

9. Если сейчас ваше состояние таково, что ни ума, ни воли проявить нет сил - это объективная трудность, как если бы вы сломали ногу. Попросите того, кто может о вас позаботиться, найти для вас лечебное учреждение и врача по этим принципам.

10. Уважаемые близкие больного! Пожалуйста приложите максимальные усилия, чтобы скорее обеспечить его самой профессиональной медицинской помощью, какую только сможете организовать. От качества специалистов напрямую зависят сроки его выздоровления. Сейчас в РФ действует Закон о медицинской помощи населению, по которому любой гражданин России может один раз год получить бесплатное лечение в Москве в головных НИИ по профилю своего заболевания. В том числе это касается и психиатрии. Тут описан алгоритм. В регионах сейчас есть практика “прикрепления” к определенным федеральным учреждениям, однако, если есть согласие специалистов выбранного вами другого федерального центра, то комиссия областного Минздрава обязана предоставить вам квоту именно в то учреждение, которое выбрали вы. Несколько лет назад мама молодого человека из нашей группы взаимопомощи успешно реализовала такую схему. Если вам будут отказывать на местах, звоните напрямую специалистам по оказанию медицинской помощи населению (есть такая должность) в Минздраве своей области, это помогает. Для жителей Московской области, чтобы получить, например, бесплатное лечение в очень недешевом НЦПЗ РАМН, достаточно направления из районного диспансера, полиса и паспорта.

11. Если у вас нет никого, кто мог бы вам помочь, работа по определению себя на лечение - это титанический труд. Любая малость, которую вам удастся сделать в этом направлении - уже огромная победа вашей воли. Напишите специалистам в интернете. И попробуйте найти там же группу взаимопомощи. Поищите единомышленников на имиджбордах.

12. Оберегайте тайну лечения. Если у вас есть выбор - сказать или нет о своем заболевании сослуживцам и знакомым - всегда выбирайте не говорить. Это поможет вам потом адаптироваться к обычной жизни без стигмы “ненормального”. Будьте готовы к тому, что даже близкие друзья и родственники могут проявить непонимание. Лучше всего обсуждать свои психиатрические проблемы с товарищами по несчастью и врачами-специалистами. В интернете масса возможностей делать это анонимно.

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 11:22 No.5659373 >>5659370 Ты лучше расскажи, откуда взять деньги на хорошего врача и на дорогие лекарства.

Анонимус 03 August 2018 (Fri) 12:54 No.5659506

>>5659373
Хороший врач скорее бесплатен, кстати. Но требуются деньги на дорогу в ДС, и конечно время и нервы на получение квоты.
А вот лекарства - тут да, засада. Варианты.
Есть список бесплатных лекарств, в него входят обязательно и крутые атипичные нейролептики но не все, а несколько. Можно попросить врача назначать с учетом этих списков.
Мелочь всякую типа циклодола всяко бесплатно выдают но она и стоит копейки. Может так оказаться что все же нужны те лекарства которые не бесплатны. Вот тут я предлагаю делать выбор в пользу лекарств относительно большей части вещей. Т.к. они прямо влияют на твое состояние. Например можно купить пожрать дешевле, а лекарство дороже. Вреднее для желудка но полезнее для головы, голова в приоритете. В целом если совсем не уходить в роскошь до 5-7 тыщ в мес. на лекарства может понадобиться, если бесплатных не дадут. Реально такие деньги найти?

Анонимус 03 August 2018 (Fri) 12:57 No.5659511

>>5659373
Поскольку я пережил 4 года на плохих лекарствах, прежде чем мне дали хорошие (жалея мой кошелек) могу сказать что такого ужаса не пожелаю никому. Помимо моих субъективных мучений, был еще и регулярный крах всех попыток найти работу, вылезти вообще. Т.к. на плохих не вылезаешь, невыносимо это и бросаешь их. И это было закатывание камня на гору который потом утюжил меня все хуже и хуже

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 13:02 No.5659518 >>5659506 > Хороший врач скорее бесплатен, кстати. Это теоретически. Но есть ли возможность пробиться к нему без знакомств?

Анонимус 03 August 2018 (Fri) 14:57 No.5659680

>>5659518
Спасибо за замечание, вижу в моей простыне >>5659370
этого нет в явном виде.
В головных нии можно лечиться бесплатно по квоте.
Чтобы туда попасть надо один раз оплатить прием - от 2 до 3 тыс. руб., когда врачи принимают решение берут ли на лечение. Берут не по знакомству а по лечебному профилю учреждения. Как уже писал выше анончику прямой ход в НЦПЗ РАМН это их профиль. А дальше - вот алгоритм http://lgoty-vsem.ru/lgoty/kvota-na-operatsiyu-i-lechenie.html
для МО нужно только направление из диспансера (напишут если берут в НЦПЗ)

Анонимус 03 August 2018 (Fri) 21:50 No.5660281

>>5659122
А вот кстати на википедии пишут, что пациентов с пограничным расстройством врачи не любят и плохо к ним относятся, потому что это такой особый тип психа, который умеет доканывать психологов. Это правда?
И кстати, вот к психотерапевту ты советуешь в НЦПЗ, а к психологу куда лучше, туда же?

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 21:53 No.5660283 File: 36cd594f4e2f8fcf43428ba480d8ed87ae8f0acd.jpg Jpg, 593.04 KB, 1200×1600 - Click the image to expand Про транссексуализм можно спрашивать, или ни у кого не было опыта лечения?

>>	Анонимус 03 August 2018 (Fri) 22:52 No.5660373 >>5660281 >>5634403

Анонимус 03 August 2018 (Fri) 23:09 No.5660389

>>5660373

> Фрейдистские это бихевиоризм, четкое отношение как к машине, но иногда работает.

С каких пор Фрейд стал бихейвиористом? Что за бред вообще. Почему Юнг не в той же группе, что Фрейд, если и то и то - аналитические школы?

> Значит сначала надо примерно представить, что тебе было бы приятнее из школ.

Ну охренеть теперь. Бихейвиоризм очень эффективен при фобиях. Я могу сколько угодно любить Юнга, но если у меня фобия - смысл мне идти куда-то ещё? Или, допустим, при определённых расстройствах личности психоанализ противопоказан, какое вообще имеет значение что мне тут нравится, а что - нет?

> Очно от 3к и выше за сеанс. Экономить на них не надо.

Учитывая, что многие терапевты рекомендуют по четыре сеанса в неделю, некоторым при таких расценках может показаться, что проще выпилиться. Не рекомендую, конечно же.

Что-то ты всё меньше доверия вызываешь.

>>	Анонимус 04 August 2018 (Sat) 00:46 No.5660476 >>5660389 Зато теперь ясно, что он не засланный казачок из НЦПЗ. А то как-то подозрительно много упоминается это место. Не в обиду, ОП, ты делаешь важное и нужное дело, тут каждый первый поехавший. Но отзывы о НЦПЗ и вправду не очень хорошие.

Анонимус 04 August 2018 (Sat) 00:52 No.5660483

>>5660476
На самом деле, я не думаю, что у психбольницы в принципе могут быть хорошие отзывы. Один недолеченный параноик тебе столько отзывов накатает, и таких. А вообще, я читал отзывы на одну офтальмологическую клинику, тоже передовую по России, и там веселуха не хуже, чем в психушке, и в довесок начальник клиники сел несколько лет назад за взятки.

Анонимус 04 August 2018 (Sat) 01:45 No.5660528

>>5660389
При фобиях как и при всех остальных псих.диагнозах сначала надо пролечиться лекарствами а потом уже идти болтать на поддерживающую терапию или реабилитационную.
я классификацию не составлял, фрейдизм близок к бихевиоризму если сравнивать со всеми остальными
юнгианство максимально далеко от фрейдизма поэтому же.
но это все не принципиально, вообще убрал это все из гайда

> Учитывая, что многие терапевты рекомендуют по четыре сеанса в неделю, некоторым при таких расценках может показаться, что проще выпилиться.

не знаю с кем ты общался, мне ни юнгианцы ни фрейдисты чаще раза в неделю не предлагали
допускаю что бывают такие, конечно

Анонимус 04 August 2018 (Sat) 01:51 No.5660533

>>5660528
Какой тип препаратов следует пить человеку, который боится птиц? Панически боится, и только птиц. Антидепрессанты, нейролептики, что? Я себе с трудом представляю. И не говори про "схема подбирается у врача", а то я тебе скажу, что лечение рака подбирается у онколога, хотя всем и так понятно, что это в основном радиация/химия/хирургия.

> фрейдизм близок к бихевиоризму если сравнивать со всеми остальными

По каким свойствам?
Основное положение бихейвиоризма: субъективные переживания не имеют значения - важна наработка схем поведения.
Основное положение психоанализа: нарушения в поведении вызваны неразрешёнными внутренними конфликтами.
Ты видишь противоречие?

> юнгианство максимально далеко от фрейдизма поэтому же

Ну да, потому что Юнг не развивал идеи Фрейда.

Анонимус 04 August 2018 (Sat) 09:16 No.5660725

>>5660533
Как раз вчера дописал главу про это

> Я тут почитал описания лекарств и прикинул, что мне нужно. Как их купить без рецепта?

Психоактивные вещества делятся на две категории: одни используются в психиатрии, а другие называются наркотиками. Это действительно очень сильные вещества. Многие из психотропов, например, нужно начинать пить с очень малой дозы и в течение пары недель наращивать до терапевтической. И точно так же нельзя сразу переставать их пить.
Некоторые лекарства у части пациентов приводят к резким падениям давления. Можно внезапно упасть в обморок прямо на улице на новом антидепрессанте. Поэтому при назначении новой схемы, вообще, советуют постельный режим. А иногда давление снижается постепенно до очень опасных значений, например, с рисперидоном однажды дело чуть не дошло до комы. Этот побочный эффект, вообще, встречается “крайне редко” и “не представляет клинической проблемы”, но вот встретился. При сочетании нескольких психотропных препаратов количество вероятных побочек сильно возрастает. Часть препаратов при соединении в одной схеме нейтрализует друг друга, другие сочетания усиливают вероятность судорог, расстройств дыхания, тромбозов, заболеваний печени и т.д. А есть еще неучтенные редкие побочки, например, как-то при новой комбинации у меня “стало тошнить под коленками”. Так я пытался описать врачу ужасно мерзкое чувство, как-то связанное с вестибулярным аппаратом, от которого вообще невозможно спать. Профессионал составляет лекарственную схему из большого количества разных препаратов, старается создать нужный баланс, комбинируя разные группы и классы препаратов. Хороший врач постоянно в курсе последних исследований и использует новые препараты. Самолечение психотропами вполне эквивалентно практике лоботомии в домашних условиях.

Анонимус 04 August 2018 (Sat) 09:20 No.5660731

>>5660725

> хотя всем и так понятно

Всем, кроме подростков, понятно, что существуют разные области профессиональной деятельности, где знания и опыт набираются годами работы, и только подросток способен в этом разобраться за полчаса.

Сходи к психотерапевту на один прием платно, ничего тебе за это не будет.

Анонимус 04 August 2018 (Sat) 09:23 No.5660736

>>5660533

> Основное положение бихейвиоризма: субъективные переживания не имеют значения - важна наработка схем поведения.

> Основное положение психоанализа: нарушения в поведении вызваны неразрешёнными внутренними конфликтами.

Там если углубиться в эти внутренние конфликты вылезает бихевиоризм.
Оказывается в раннем детстве ребенку не хватало молока, потому у него схема поведения наработалась - впадать в агрессию, которую он не может выместить на окружающих и потому он разрушает сам себя.
Таких схем там буквально несколько штук и ими объясняется вообще все.

Анонимус 05 August 2018 (Sun) 09:27 No.5662595

Если надумаю идти к психологу, то как его выбрать? Где можно посетить хорошего психотерапевта? А психиатра?
Чтобы не запутаться: психолог закончил психологический факультет, психиатр - медицинский, а психотерапевт сначала медицинский, потом получил дополнительное психологическое образование. А психоаналитик - это психолог фрейдистского направления. Психотерапевт может выписывать вещества, психолог - нет. Клинические психологи работают с психическими расстройствами, обычные - с более-менее нормальными людьми, невротиками. Если все серьезно, вам нужен психиатр, если сомневаетесь, насколько - психотерапевт. Если нужна психотерапия во время или после лечения, квалификация психолога должна включать клиническое образование. Психолог-не клиницист - роскошь для относительно здоровых. Любой психотерапевт или психолог использует не одно какое-то направление психологии, а много разных, для психологов принципиально важно постоянно учиться у коллег на тренингах. Главное, старайтесь найти самых качественных специалистов. Это можно сделать через официальную ассоциацию психологов данного направления. Например вот она у юнгианцев а вот у гештальт-терапевтов. Попасть на прием к хорошему психотерапевту, клиническому психологу или психиатру в Москве можно, например, тут или тут. Общий критерий выбора психолога - членство в психологических ассоциациях, наличие недавних сертификатов об учебе. А для психотерапевта хорошо, как и для психиатра, если, помимо частной практики, он работает в стационаре. Клинические психологи тоже работают в стационарах.

Анонимус 05 August 2018 (Sun) 09:28 No.5662597

Что если я не буду лечиться? Я не верю в официальную науку.
Не все психические заболевания так устроены, чтобы о вас насильно позаботились посторонние люди. Многие депрессивные и шизофренические состояния могут длиться годами без каких-то ярких эксцессов. Существуют примеры успешного функционирования в своей специфической социальной нише вполне себе бредовых шизофреников. Я лично знаю человека, которому грибы передают сведения из Космоса уже не первый десяток лет. Он уважаемый человек в сообществе хиппи, у него есть друзья, ученики и поклонницы. Среди молодых людей сейчас депрессивные состояния гораздо более распространены, чем может показаться. Несмотря на страдание, в некоторых случаях психика остается относительно стабильной. А в других быстро начинаются процессы распада. Но почти никогда такого не бывает с психическими заболеваниями, чтобы было уже пора, и ты такой взял и пошел к специалисту. Когда трудность именно в том, что картина мира как-то искажена, поди определи, на каком ты свете. И обязательно есть уникальные случаи на краю гауссианы, когда человек оказывается тысячу раз прав, а все вокруг - нет. Есть целые направления философской и медицинской мысли, - антипсихиатрия, экзистенциальная психология, которые отстаивают права людей быть и оставаться не похожими на других. Существование этих теорий само по себе уже очень терапевтично. Если почему-либо вам по душе такой подход, вы найдете единомышленников. Раз чувствуете себя сносно, почему бы и нет? Если вдруг вам станет нехорошо, всегда сможете передумать.

дискач Анонимус 05 August 2018 (Sun) 09:30 No.5662601

Техника безопасности
Существуют социально приемлемые формы обсуждения сумасшествия - это буффонада и профессиональные разговоры. В этих двух форматах можно заходить весьма далеко, пока окружающие уверены, что диагноза у вас нет. В противном случае реакция социума может быть неожиданно жесткой. Надо иметь в виду, что социальные стереотипы на эту тему очень стары, сумасшедший лишается субъектности в глазах остальных. Это потеря социального статуса, четкое отделение от “людей” - даже человеком (больным шизофренией) психа называют неохотно, чаще - шизофреником.
Можно иметь идеи относительно такой ситуации и что-то с ней делать, но, чтобы это удалось, в первую очередь, вы должны быть нормальным в глазах общества. Если вам нехорошо, оставьте пока борьбу неравнодушным профессионалам. Чтобы быть здоровым, очень важно, чтобы окружающие тоже считали вас здоровым. Иначе те, кто не сталкивался с этой проблемой лично, больше вас здоровым считать никогда не будут. И это не зависит от степени интеллектуальности или антисистемности ваших знакомых. “Парадокс, но стигматизируют и отворачиваются «элиты» гораздо чаще и жёстче, чем «простые» и материально менее обеспеченные люди. Мужья и жены часто вообще совершенно спокойно относятся к обострениям. Очень зависит от социального кластера” - Е.М.Леонтьева, клинический психолог
Если есть выбор, доверяйте только самым близким родственникам и специалистам (они по долгу службы должны хранить врачебную тайну). Позже, быть может, вы найдете единомышленников среди людей, которые лично столкнулись с проблемой. Но даже с ними всегда спокойнее общаться на принципах анонимности в интернете. Если, все же, сведения просочились шире - все равно охраняйте свою тайну. Со временем негативный эффект можно будет уменьшить или нейтрализовать. Если хотите высказаться публично - используйте псевдоним.

Анонимус 06 August 2018 (Mon) 22:01 No.5665245

File: den_rozhdeniekroshki_1400_1000_5_100.jpg
Jpg, 638.26 KB, 1400×1000 - Click the image to expand

>>5660736
Нет, я не могу промолчать.
Углубляться, использую чью методологию? Бихейвиористов? Разумеется, их методология подтвердит их выводы, а методология юнгианцев подтвердит выводы юнгианцев. Сюрприз-сюрприз.
Приведу тебе другой пример:
Практика бихейвиоризма основана на наработке и закреплении продуктивных моделей поведения.
Практика психоанализа основана на обсуждении переживаний клиента и достижении катарсиса.
Что общего у этих двух школ?

>>5660725
Ты совсем?
Я не собираюсь ничего пить. Я прошу тебя подтвердить заверение в том, что при фобиях (не тревожности, конкретных фобиях!) используется медикаментозное лечение хотя бы тем, что ты можешь сказать какая категория препаратов в данном случае используется: нейролептики там, антидепрессанты, успокоительные, ещё что-то? Я даже не прошу подтвердить эффективность медикаментозного лечения в сравнении с поведенческой терапией.

Не по теме:
Есть исследования, показывающие, что при ряде расстройств, в т. ч. депрессии, емнип, хотя я видел это в лекции о прл, помогает рыбий жир. Мне кажется, это выход.

>>	Анонимус 06 August 2018 (Mon) 22:10 No.5665258 >>5665245 > Что общего у этих двух школ? Изучение психики человека на фундаментальном уровне и изменениее ее в прикладном разрезе.

>>	Анонимус 06 August 2018 (Mon) 23:03 No.5665387 >>5665258 А для какой-то школы психологии это не верно? Хотя бы для тех же Юнгианцев, которые по той классификации - "дальше всего от фрейдизма"?

Анонимус 07 August 2018 (Tue) 06:53 No.5665720

Кто нибудь пробовал посредством ОС избавиться от проблем? Вроде как в методичке из ОС-треда писали, что некоторые проблемы можно пролечить погружаясь во сне на глубокие уровни, подвалы и т.д Алсо если у кого осталась ссылка на методичку то вбросьте сюда, а то я потерял

Анонимус 07 August 2018 (Tue) 07:15 No.5665734

>>5633504
Можно ли считать меня психом, если время от времени мне в голову лезут всякие странные мысли? Вот например - сижу на собрании на работе, там ещё около 200 взрослых деловых мужиков, в костюмах, при галстуках, я смотрю на начальника, который читает доклад за трибуной, а он лысый и харя у него круглая, и думаю "вот бы его зелёнкой облить, вылитый фантомас будет", или "а какая, интересно, будет реакция если я прямо сейчас встану, выйду к трибуне, оттолкну начальника, сниму штаны и начну дрочить?" Или в магазине в очереди стоит передо мной какая-нибудь тян, а стою за ней и в мыслях деру её как дикий бабуин в самых разных вариациях, прямо в этой очереди. Я понимаю что это не нормальные мысли, и само собой я так не делаю на самом деле, но они всё равно постоянно появляются.

>>	Анонимус 07 August 2018 (Tue) 08:21 No.5665802 >>5665734 Это мысли обычного нормалофага.

>>	Анонимус 07 August 2018 (Tue) 08:32 No.5665810 >>5665734 Совершенно нормальные мысли.

>>	Анонимус 21 August 2018 (Tue) 21:10 No.5684144 ОП, ну что там?

>>	Анонимус 22 August 2018 (Wed) 10:39 No.5684760 File: 153492356828731.jpg Jpg, 117.89 KB, 850×601 Your censorship settings forbid this file. Можно ли получить права на вождение, если была клиническая депрессия?

>>	Анонимус 22 August 2018 (Wed) 12:08 No.5684822 >>5684760 Если на учёте не стоишь/сняли, то можно.

>>	Анонимус 22 August 2018 (Wed) 16:26 No.5685012 >>5684822 А ствол тоже можно взять? Т.е. эти ограничения все только на тех кто на учете стоит? Мне все это обещали и без учета. Просто при постановке диагноза.

>>	Анонимус 22 August 2018 (Wed) 23:09 No.5685628 >>5684144 Вот вышла статья наконец https://knife.media/psychosis/ Всем большое спасибо за помощь! Оказывается тут еще много писали, если найду вопросы ко мне - поотвечаю.

Анонимус 22 August 2018 (Wed) 23:15 No.5685642

>>5665720
В юнготреде были упоминания удачного использования ОС. О них писал человек, который потом выяснил что он внук шамана. На самом деле вроде бы. Я считаю это уникальным случаем а в среднем польза ОСов в том что крыша протечет конкретно и быстрее увезут куда надо полечить. Вот в чем их польза. Втом же ОС-треде писали из дурочки несколько успешно реализовавших.
Так же быстрее отъехать на лечение отлично помогут наркотики, депривация сна и метафизика любая.
Именно потому склонные к психозу люди их и используют.
>>5665734
Это у тебя слишком сильный контроль сознания и бессознательное прорывается. Пока это только мысли то ты нормальный. Но если не иметь дело с корнем ситуации (слишком сильный контроль эго) то может стать хуже, например обольешь зеленкой, вот тогда ты уже писх. Тут отлично поможет психоаналитик или психолог.

>>	Анонимус 22 August 2018 (Wed) 23:35 No.5685665 File: 08.jpg Jpg, 63.20 KB, 496×496 - Click the image to expand >>5685012 Недавно, чуть ли не в этом треде же писали, что ствол легче даже.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 00:51 No.5685737 >>5684760 Конечно

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 01:11 No.5685765 File: 023.jpg Jpg, 181.66 KB, 953×543 - Click the image to expand Тут https://knife.media/psychosis/ Цитаты прямо из треда >>5648365

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 01:13 No.5685766 File: 14688634694242.jpg Jpg, 256.71 KB, 954×800 - Click the image to expand И вот еще одна >>5634532

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 03:02 No.5685830 >>5685012 > Мне все это обещали и без учета Без учёта ты здоров. Но проверь точно, не стоишь ли. Сниматься с него не всегда просто, от врачей зависит.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 04:32 No.5685865

>>5633504
Великий ОП, напишу сюда свою проблему. Мне кажется, что у меня ОКР и навязчивые мысли. Постоянно думаю через силу о чем не хочу думать. Например: иду по улице в пасмурную погоду, слушаю музыку и возникает мысль, что надо включить мрачную элекронщину. Хотя я в этот момент не хочу ее слушать. Думаю, что если не включу, то что-то упущу в жизни, начинаю искать подходящую композицию и если не могу найти, начинаю переживать, что в будущем не смогу в подходящей момент включить нужный по атмосфере трек, начинаю гуглить нужных исполнителей и прочее. Как итог получаю испорченное настроение. Бывает, что запомнился какой-то приятный момент из жизни и при вспоминании оного внутри возникает приятное чувство. В голове возникает мысль, что надо еще раз прокрутить этот момент, чтобы вызвать приятное чувство и этим я могу заниматься часами, а если приятное чувство вызвано не будет, то возникает какой-то дискомфорт и слабая тревога. Просто за раз высасываю все соки из воспоминаний и они теряют ту краску, которая была у них изначально. И обязательно при получении этого момента вызываю дрожь и стучу по столу три раза и тревога уходит, а потом опять возникает. Самое плохое, что это и к плохим моментам из жизни относится. Также перебираю многое в голове и если забыл какую-то деталь, например: вспоминаю прочитанное и вдруг забыл какого цвета был сюртук на гг, могу просто посреди ночи встать, достать книгу и выискивать момент где описывается цвет сюртука. Кажется, что как-то не так мыслю. В последнее время тяжело уйти в себя, поскольку контролирую мысли и через силу думаю, например: стою курю ночью и смотрю в окно, возникает мысль, что надо подумать о природе и я начинаю думать, но я не чувствую, что ухожу в мысли. Скорее всего потому-что контролирую их. Мне стало интересно: как мыслят люди? Всегда ли они комментируют мысли внутренним голосом или мысли у них протекают в картинках. Начитавшись романов кажется, что все мысли должны быть литературно красиво построены. Чувствуется какое-то напряжение внутри и в последнее время в голове мысли пролетают очень быстро все перемешивается и представляются картинки бредовые, которые постоянно меняют форму. Хочется нести неразборчивый бред. В общем фантасмагория чистой воды. Пробовал пить флуаксетин-не помог. Описал основные проблемы, но не все ситуации, поскольку суть у них схожая с выше описанными.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 07:41 No.5685875

>>5685865
Надо идти ко врачу, лучше к психотерапевту, как его найти, написано в статье.
Только врач при реальном общении может поставить диагноз и выписать нужные вещества.
Может и не нужен никакой прозак вовсе, может психотерапия нужна. А может другое что-то из веществ. Может ты вообще в норме практически. Но самое главное - никогда сам себе таблетки не назначай, могут быть очень неприятные последствия. Пожалуйста прочитай статью целиком, если не прочитал еще.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 12:17 No.5686138 >>5685765 >>5685766 Да-да, это и про меня. И чо делать-то?

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 12:50 No.5686181 >>5686138 Зачем ОП статью писал? Чтобы ты мог найти там ответы на свои вопросы. > И чо делать-то? Прочитай https://knife.media/psychosis/

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 13:46 No.5686299

Я тут почитал описания лекарств и прикинул, что мне нужно. Как их купить без рецепта?

Психоактивные вещества делятся на две категории: одни используются в психиатрии, а другие называются наркотиками. Это действительно очень сильные вещества. Многие из психотропов, например, нужно начинать пить с очень малой дозы и в течение пары недель наращивать до терапевтической. И точно так же нельзя сразу переставать их пить.

Некоторые лекарства у части пациентов приводят к резким падениям давления. Однажды я вот так внезапно упала в обморок прямо на улице на новом антидепрессанте. Поэтому при назначении новой схемы, вообще, советуют постельный режим. При сочетании нескольких психотропных препаратов количество вероятных побочек сильно возрастает. Часть препаратов при соединении в одной схеме нейтрализует друг друга, другие сочетания усиливают вероятность судорог, расстройств дыхания, тромбозов, заболеваний печени и т. д. А есть еще неучтенные редкие побочки, например, как-то при новой комбинации у меня «стало тошнить под коленками». Так я пыталась описать врачу ужасно мерзкое чувство, как-то связанное с вестибулярным аппаратом, от которого вообще невозможно спать.
Профессионал составляет лекарственную схему из большого количества разных препаратов, старается создать нужный баланс, комбинируя разные группы и классы препаратов. Он знает, чем отличается действие одного и того же действующего вещества во всех вариантах дженериков и оригинальных лекарств.

Хороший врач постоянно в курсе последних исследований и использует новые препараты. Вы бы «тоже так смогли»? Самолечение психотропами вполне эквивалентно практике лоботомии в домашних условиях.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 13:50 No.5686307

>>5686138
Тебе надо или самому добрести до врача или попросить близких чтобы все устроили.
Психиатр или психотерапевт.
В статье есть описание алгоритма как их искать. И отдельно кусок для родственников в конце,если хочешь чтоб они тебе помогли, дай им почитать.
Если ты в ДС1 и эпсилон-окрестности в твоем случае НЦПЗ РАМН это лучший выбор.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 14:34 No.5686376 По Шкале Занга у меня средняя депрессия, по шкале Бека - легкая. Кому верить?

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 14:58 No.5686412 >>5685875 > как его найти, написано в статье Да что-то не очень. Даны две ссылки для москвичей, а где их остальным брать - непонятно. Я если в гугле набираю, то там выдает психолухов только.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 15:00 No.5686417 >>5686412 > Даны две ссылки для москвичей За МКАДом жизни нет, так что сасай.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:10 No.5686581

>>5686412
Тут вот в статье рекомендации как искать:

Если вы ищете врача для серьезного лечения, выбирайте самого опытного из доступных специалистов в научном центре или хорошей больнице. Если вы не можете воспользоваться критерием качества самого лечебного заведения, попробуйте узнать о хороших врачах через медицинское сообщество. Эксперты редко ошибаются. Если у вас нет знакомств среди врачей, поищите медицинские форумы. Еще хороший источник информации — отчеты о медицинских конференциях. Хороший врач обычно занимается кое-какой научной работой, он в курсе передовых разработок в своей области.

В свой районный психдиспансер имеет смысл обращаться позже, если вам понадобятся, например, бесплатные лекарства. Имейте в виду, что врачи в диспансерах очень загружены и не имеют возможности уделить вам много времени.

Если хотите получить первичную разовую консультацию специалиста, лучше поищите платного психотерапевта или психиатра, заодно и страх огласки вас не будет останавливать. Еще частно практикующего психотерапевта или психолога имеет смысл искать после основного лечения для реабилитационной терапии.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:14 No.5686586

>>5686412
Во-первых все в России ищут Яндексом.
Во-вторых у вас должна быть дурка, областная лучше. Вот туда позвони и узнай про платный прием специалиста. Психотерапевта или психиатра. Узнай кто принимает, фамилии, когда и почем. Потом полуркай эти фио, выбери того кто участвовал в конференициях, и т.д., посмотри отзывы, но на отзывы от психов особенно не обращай внимания, там могут параноики писать часто.
В-третьих в районном-областном центре наверняка есть частно практикующий психотерапевт (это кто имеет право таблетки назначать). Ищи лучше клинициста. А вы клинический психотерапевт? Это значит что он подрабатывает в дурке, это очень сильно бустит скилы.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:16 No.5686588 >>5686586 > должна быть дурка Областной клинический психоневрологический диспансер - это оно?

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:17 No.5686590 >>5686588 Да.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:19 No.5686596 >>5686590 Вот прямо туда типа звонить с подозрением на депрессию? Или с депрессией еще куда?

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:29 No.5686610

>>5686596
Когда подозрения, то лучше всего зайдет психотерапевт.
Он и психолог и психиатр.
А более опытные психотерапевты все ж в дурке.
Может они подрабатывают платно отдельно, в каких-то медцентрах. А может прямо там есть платный прием. Это надо узнать, проще всего опять же в дурке.
Среди платных психологов и психотерапевтов нужно выбирать осторожно т.к. там какие-то сексологи через одного, они может пару раз всего таблетки назначали, диагноз ставить им труднее в 100 раз чем опытному клиницисту. И когда идешь платно то к тебе же уважение и почет, нечего бояться.
Вобщем надо когда будешь звонить вежливо объяснить тете что ты хотел бы на платный прием к опытному психотерапевту.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:32 No.5686613

>>5686588
Нет, диспансер это не дурка!
Диспансер это типа поликлиника.
А больница она и называется больница.
Областная клиническая психиатрическая больница
Но ты можешь узнать и в диспансере о платном приеме тоже.
Хотя я не особо советую диспансер бесплатно, т.к. они дико замученные там как все врачи в поликлиниках, и опыта меньше чем в дурке.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:35 No.5686617 А как узнать поставили на учет или нет? Не посещая заведение. Есть какой-то список заболеваний подлежащих постановке на учет, или это индивидуально?

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:35 No.5686618 >>5686590 > Да. >>5686613 > Нет Господа...

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:39 No.5686625

>>5686618
Хуже того, это один и тот же, это я, ОП.
У меня какое-то помутнение случилось, прочитал "диспансер" а увидел в голове "больница"
Очень виноват.
Ну я же псих бывший.
>>5686617
Сейчас нет учета как такового, есть диспансерное наблюдение. На нем находишься год с момента последнего визита. Потом все уезжает в архив.
Но - снять диагноз это другое. Диагноз так не снимается.
Подробнее тут: http://www.kantuev.ru/kak-snyatsya-s-ucheta-u-psihiatr/

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:40 No.5686631 >>5686625 У нас больница не гуглится, только диспансер гуглится. Тверь, если что.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:50 No.5686639

>>5686631
Вот она вроде бы https://med-otzyv.ru/clinics/9-russia/52-tverskaya/5849-tverskaya-oblastnaya-psihiatricheskaya-bolnica-1
Но Тверь это ж недалеко, я туда и обратно в ДС как-то на электричке в один день ездил.
Гораздо будет лучше, просто в разы, если ты зайдешь в НЦПЗ РАМН. http://ncpz.ru/stat/22
Там вообще все просто, звони в регистратуру и говори что хочешь на платный прием к психотерапевту, сам реши кандидату наук за 4 тыс или к простому за 3, там в прейскуранте это есть. ИМХО если есть возможность бери подороже. Выбери время удобное себе и скатайся разок в ДС.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 17:53 No.5686642 >>5686639 > скатайся разок Ну там ведь одним визитом не отделаешься же?

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 18:01 No.5686658

>>5686642
Хорошо если тебя сначала посмотрит специалист из головного НИИ РФ по психиатрии.
Он тебе посоветует дальнейшие действия в зависимости от диагноза.
Если у тебя, как ты сам думаешь, такое же, как в статье описано - то это потребует лекарственной терапии. Про нее в статье много написано, я надеюсь ты прочтешь и поймешь почему гораздо умнее назначать ее прямо в больнице. Но как я уже говорил в областную дурку никогда не ложись. Условия в НЦПЗ и в дурке это как в тюрьме и в отеле *** примерно отличаются. Если уж надо будет пропить таблетки на приеме он тебе объяснит, а если не объяснит ты запиши заранее в список своих вопросов ему вопрос - процедура бесплатной госпитализации в НЦПЗ. Ты когдатуда приедешь, походи по этажам, прочекай наличие вайфая бесплатного везде. Посмотри обстановку. Там можно просто лежать с ноутом и здрачивать в ММО все время лечения. Зато будет готовая схема и потом ездить на приемы разв месц, потом раз в 3 мес, потом раз в полгода. Но эти приемы уже отдельно надо будет обговаривать и платить. Лучше прямо со своим лечащим врачом там.
Это самая мягкая возможность отхилиться при действительно серьезной болячке типа шизотипического расстройства личности. А если все лучше на самом деле, опять же он на приеме посоветует. ибо наезжать раз в месяц к нему либо он напишет заключение и ты уже с красивой ксивой поишешь в Твери себе психотерапевта. А может опять же он даст совет.
В любой области деятельности и в психиатрии особенно надо начинать с самой верхушки, куда только сможешь залезть. Это сильно облегчает жизнь. Специалисты в разы качественней.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 18:02 No.5686660 >>5686625 Хм. Ну вроде как я ни у кого не наблюдаюсь, это было просто для откоса от армии, а что там дальше хз.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 18:05 No.5686664

>>5686660
Дождись ближайшего праздника. Это наверно уже Новый Год. Купи три мешка с набором конфеты + растворимый кофе + печенье и отдельно три шоколадки красивых. Иди в диспансер, поздравляй со словами: у вас такая тяжелая, но такая важная работа, я просто хочу показать, что люди ее ценят! Спасибо вам за все, мне очень помогли в свое время. Правда я тогда не все понял, не подскажете, что с моими документами, я смогу получить права?

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 18:06 No.5686667 >>5686660 Кстати раз тебя косил кто-то другой, cкорее всего мамкато пусть вот он и это все и сделает. Ну если это возможно. так всем будет удобнее

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 18:07 No.5686669 >>5686664 А, да - мешки врачам, шоколадки всем кто будет стоять на пути, типа ключи. Медсестрам. Если там народу мало то мешки и врачам и медсестрам, шоколадки сам съешь.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 18:13 No.5686675

>>5686664
Все санитарам достанется, до врачей не дойдет. А санитары могут пойти нахуй.
>>5686667
Чому кто-то другой? Сам себя косил. Как можно откосить с чьей-то помощью лежа в дурке? Связей нет, отношение врачей- критическое. Никто не хотел мне верить, что я сутками сижу на бордах и дрочу на 2д картинки. И так за все это время и не поверили, на самом деле, но по тестам все же прошел как психопат.
Мне даже удалось почитать всю историю болезни, и заключения врачей, что считаю большой ценностью. Но вот что происходило с документооборотом вне военкомата я не знаю.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 18:16 No.5686678

>>5686675
В диспансер же. Это не в дурку а в поликлинику для психов.
Дурка. где ты лежал - больница психиатрическая.
А куда документы прислали (если прислали вообще) - это психдиспансер. Там справки дают на права. А у меня вот доктор взял и не выслал из дурки документы в диспансер. Вот так бывает. Но могли и выслать.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 18:17 No.5686680 >>5686675 Ну ты раз читал заключение, то какой диагноз? И что давали пить? Сказали пить после дурки что-то?

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 18:19 No.5686682 >>5686675 > Никто не хотел мне верить, что я сутками сижу на бордах и дрочу на 2д картинки. > прошел как психопат. Хуя ты болезный! У нас вся рота битардов была и дед-куклофаг!

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 18:27 No.5686698

>>5686678
Ну наверное должны были послать. И карточку завести. Опять же, если там могли полениться послать, то зачем дергать смерть за усы и приходить напоминать о себе, спрашивая не числюсь ли я у них ебанутым?
>>5686680
Ничего не давали, при обследовании вроде как не могут давать ничего в принципе. Да и препаратов не прописывали. Врач мне не верил, на вопрос, после постановки диагноза уже, мол, а если я все таки не кошу, то хули мне делать? Сказал заниматься собой. Сензитивно-шизоидное рл. Там вроде в статьях болезней для вк только расстройства личности и принимаются, поэтому подгоняют под какое-нибудь конкретное.
>>5686682
Так и я о том же, битардов же много должно быть, а че он мне не верил тогда, и округлял глаза будто бы такое в принципе не возможно для человека закончившего вузик.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 18:49 No.5686721 >>5686658 Ложиться в больничку надолго - не вариант. Я тупо работу потеряю, а как я за приемы тогда платить буду, не говоря уже о еде?

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 19:20 No.5686770

>>5686698
F 60.1 по МКБ-10, частично даже с неснятым ДЗ права дают. Ты можешь не выяснять, но если ты просто туда придешь тебе ничего за это не будет, новых доков то не заведут.

> битардов же много должно быть, а че он мне не верил тогда, и округлял глаза будто бы такое в принципе не возможно для человека закончившего вузик

Вот в НЦПЗ (почему я про него много и пишу) все все понимают. Очень хорошо знают этот спектр болезней и вылечивают. Вот например http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8009/ или вот https://doctor.ru/view/52833/ Уже на моих глазах несколько вылечили. Ну как. Совсем странными они быть конечно не перестали но социально успешны теперь.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 19:21 No.5686771 >>5686721 Ты первым делом скатайся в ДС на один прием и обсуди со специалистом. А кто знает, может тебе не надо это все. Может он еще что-то посоветует. Пиши сюда о результатах, я буду следить по возможности.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 21:12 No.5686913

>>5686181

> Чтобы ты мог найти там ответы на свои вопросы.

Прочитал, не нашёл.
>>5686307

> Если ты в ДС1 и эпсилон-окрестности в твоем случае НЦПЗ РАМН это лучший выбор.

Не, ну допустим я и там, но расценки их как-то для меня слишком, от 3к за визит, я нищеброд-с. Хотя, а насколько часто эти визиты имеет смысл делать?

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 21:33 No.5686952 >>5633504 У меня вопрос: Нормально ли слушать подобное,если тебе 32 https://youtu.be/b-sK_XXqlHA

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 21:41 No.5686961 >>5686952 Конечно. Погоди, ты и до https://www.youtube.com/watch?v=As9Kq15IUNw докатишься.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 21:56 No.5686985 File: -.jpg Jpg, 114.60 KB, 667×500 - Click the image to expand >>5686961 > докатишься

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 22:15 No.5687009 >>5686985 А это уже ненормально. Повязку бы снял, а то няшу не видно.

Анонимус 23 August 2018 (Thu) 22:24 No.5687013

Можно ли просто так приехать в дурку через два года, чтобы узнать свой диагноз? Или может быть можно в военкомате спросить? До военкомата также был там один раз, когда про него даже и не думал - поставили F43.2 по МКБ-10, но там справочку прямо в руки дали. После военкомата я конечно получил военный билет, а в нем указана только статья по которой я годным не являюсь, ничего про мой диагноз, да и вообще интересно немножко.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 22:46 No.5687028 >>5686913 Тогда спрашивай свои вопросы. За первый визит заплатишь а дальше если нужна будет госпитализация и они тебя берут то будет бесплатно это все. Процедуру они объяснят. Вобще легкота для жителей ДС и области.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 22:47 No.5687030 File: image.png Png, 800.33 KB, 950×534 - Click the image to expand >>5686985 И не говори

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 22:47 No.5687031 >>5687013 Вот куда я не советую заходить просто так, так это в военкомат Вот там могут и приебаться. А в диспансер запросто можно. В дурку к своему лечащему на разовую консультацию попросись. За бабло. И все узнаешь.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 22:54 No.5687033 Чем восстановить gpcr в кратчайшие сроки? Имеет ли смысл восстановление эндогенного дофамина при медикаментозно поврежденнных рецепторах?

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 23:24 No.5687069 >>5687033 Все вещи, которые восстанавливаются на постоянно, восстанавливаются крайне медленно и это трудно вытерпеть. Хочется помощи веществ - иди к психиатру-клиницисту, лучше старенькому. Не порти еще больше самодеятельностью, все равно не угадаешь.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 23:32 No.5687078 >>5687028 Я не житель, прописки нет, страховки нет. Госпитализация не вариант вообще никак.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 23:42 No.5687091 >>5687078 Тогда находишь деньги на разовый платный прием в НЦПЗ и там узнав диагноз спрашиваешь советов по лечению. А уже с этой информацией на руках принимаешь решение что делать. Важно что ты получишь максимально квалифицированную консультацию.

>>	Анонимус 23 August 2018 (Thu) 23:43 No.5687093 >>5687091 ОСЛО если ты резидент РФ то все равно имеешь право на бесплатное лечение там, но это гимор с оформлением и я уже понял что тебе надо работать.

Анонимус 24 August 2018 (Fri) 00:00 No.5687117

>>5687091
То есть за один приём они сразу и диагноз поставят? Не будет обычного "пройди обследование, сдай анализы, а потом приходи"х5? Удивительно, ну ладно, тогда можно и попробовать, если я только соберусь прежде, чем прыгну.
>>5687093
Прямо даже так, всякий право имеет? Кажется, тут прячутся какие-то детали, иначе почему бы было столько платных услуг?

Анонимус 24 August 2018 (Fri) 09:28 No.5687407

>>5687117
Анализы тут никакие не надо сдавать, вот если врач не будет уверен сам, то может консилиум захотеть, а если будет уверен то может и сразу. Но говорить он будет обтекаемо притом, так что составь список вопросов и в него подглядывай, ставь галочки когда получишь ответ. Вообще за психиатрическим диагнозом конечно лучше к психиатру, если ты забашляешь на психиатра доктора наук (см прейскурант), будет самое крутое, но я просто боюсь что к психиатру тебе будет гораздо более влом ехать, не поедешь и все. Очень не любят это название - "психиатр". И потом кто знает, может ты вообще почти здоров, все по-разному себя ощущают, может тебе и достаточно психотерапевта будет. Сам смотри.

Насчет бесплатной высокотехнологичной мед.помощи населению - таки да.

Общий алгоритм описанный со стороны НЦПЗ: http://ncpz.ru/stat/233
Вот сам закон: http://base.garant.ru/70845110/
Как получить квоту на лечение из любого места РФ: http://lgoty-vsem.ru/lgoty/kvota-na-operatsiyu-i-lechenie.html
Чтобы бесплатно попасть в НЦПЗ из Московской области и ДС надо только полис и направление из своего диспансера районного и все.

Мои знакомые реализовывали оба бесплатных варианта и из МО и из далекой РФии. Из дальних городов вариант посложнее, там несколько инстанций надо пройти, удобнее подключить мамку если есть возможность.

>>	Анонимус 25 August 2018 (Sat) 00:34 No.5688647 >>5686586 > Во-первых все в России ищут Яндексом Никто из моих знакомых и родственников.

>>	Анонимус 25 August 2018 (Sat) 00:57 No.5688663 >>5688647 Название треда почитай. У них своя, особенная, Россия. Параллельная наше. Тсс.

>>	Анонимус 25 August 2018 (Sat) 01:29 No.5688682 >>5687033 Как диагностировал? >>5688663 Но среди моих знакомых есть и вполне здоровые и откровенно поехавшие.

Анонимус 25 August 2018 (Sat) 08:18 No.5688863

>>5688647
Ну я виноват конечно, точки над е не проставил.
Всё русскоё ищем яндексом потому что яндекс специально делает алгоритмы для поиска на русском а гугол нет. Любой кто немного знаком с процессом, подтвердит. Это тупо просто эффективнее, хотя я и поехавший.
ОП

>>	Анонимус 25 August 2018 (Sat) 08:19 No.5688864 >>5688863 А всякие там учреждения типа больниц и диспансеров отдельно мониторятся ассесорами. у Я.