花弁

Головоломок тред. Анонимус 13 July 2018 (Fri) 13:47 No.5631834

File: 3D5C5F1F-4F40-464B-88BE-485E2ED94C60.jpeg
Jpeg, 27.07 KB, 600×403 - Click the image to expand

Нашёл на форчане хорошую задачку, пикрелейтед.
Слева шарик для пинг-понга, справа шарик из стали, размер шариков одинаковый, уровень воды одинаковый, весом нитей можно пренебречь.
Куда наклоняться весы?

Алсо, головолом/задачек нить, иди. Постите свои любимые.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 13:59 No.5631845 File: -.png Png, 255.55 KB, 800×419 - Click the image to expand 83% людей отвечают на эту загадку неправильно! Посмотрим, справится ли с ней доброанон???

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:00 No.5631847 File: 956.png Png, 290.74 KB, 680×615 - Click the image to expand >>5631834 Там куча всяких сил и надо жонглировать формулами и прочими аксиомами. Не люблю эту хуйню со времен школьной геометрии, лол.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:01 No.5631850 >>5631834 Хороший вопрос. На правую чашу шар никак не воздействует. На шарик слева действует как гравитация, так и Архимедова сила. Так как шарик всплывает, то Архимедова сила больше, следовательно, правая чаша перевесит.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:02 No.5631851 >>5631845 Задача недоопределена. Нужна информация о том, как соотносятся скорости дорожки и самолета.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:06 No.5631853 >>5631834 На чаши весов давят равные объемы воды. Если пренебречь массой шарика для пингпонга, то массы и плечи одинаковые, весы будут находиться в равновесии.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:07 No.5631854 >>5631845 >>5631851 > Задача недоопределена. Я бы сказал, задача не сформулирована.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:07 No.5631855 >>5631850 Так-так-так. А если слева перерезать ниточку, то что произойдет после того, как шарик всплывет, и Архимедова сила будет точно уравновешивать его вес?

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:08 No.5631857

File: def.jpg
Jpg, 85.36 KB, 1600×900 - Click the image to expand

Сталь бывает разной, в том числе легче пластика, но, допустим, она не легче. Пинг-понговский мячик стремится всплыть на поверхность, потому что такие мячики не тонут. Значит в левом стакане действует сила, которая наклоняет весы в правую сторону. В правом же стакане вес шарика приходится на конструкцию.

Еще как-то с объемом нужно разбираться, но мне лень.

>>5631845
Такие самолеты не взлетают при сильном встречном ветре, так что нет, не взлетит.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:09 No.5631860 https://youtu.be/GdpfFOUgWvU Думаю можно закрывать тред.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:09 No.5631862 >>5631857 > Пинг-понговский мячик стремится всплыть на поверхность > Значит в левом стакане действует сила, которая наклоняет весы в правую сторону Сила приложена к шарику, а не к весам. Смекаешь, аватарка?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:12 No.5631864 >>5631860 Гуглить все умеют. Это не спортивно.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:13 No.5631865 >>5631862 Левая чаша соединена с шариком.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:14 No.5631866 File: -.jpg Jpg, 10.23 KB, 236×214 - Click the image to expand >>5631862 > Сила приложена к шарику, а не к весам. К поверхности на весах на которой стоит стакан. > аватарка > Рандомная аниме картинка Ясно.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:17 No.5631872 >>5631860 Я не вижу, сколько там показывают весы. Расскажите, что у него получилось.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:21 No.5631876 File: -.jpg Jpg, 85.38 KB, 500×789 - Click the image to expand >>5631865 Сила приложена к шарику и нитке, а не к поверхности весов. На весы архимедова сила никак не действует. Пикрилейт.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:23 No.5631879 >>5631834 >>5631845 Это физика троллей какая-то.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:24 No.5631880 >>5631876 > Сила приложена к шарику и нитке, а не к поверхности весов. Если нитка соединяется с поверхностью весов, то и на поверхность весов оказывается воздействие.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:26 No.5631883 >>5631876 Если так, тогда в чем прикол? Вот тебе такая же загадка, как у ОПа. Но только левый шарик, что также легче правого, не всплывает и также подвешен к такой же конструкции, как и правый.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:29 No.5631886 >>5631883 > Если так, тогда в чем прикол? В том что разность масс давящих на плечи весов - масса полого шарика и нитки удерживающей его на дне. Стальной шарик тянет свой подвес, а не опирается на весы.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:31 No.5631888 >>5631880 Представь что ты положил на весы разводной ключ и пружину. А потом зажал пружину в разводной ключ и поставил его на весы на торец. Показания весов изменятся?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:31 No.5631890 >>5631860 Архимедова сила ослабляет силу натяжения нити стального шарика, от чего тот и добавляет вес стакану.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:32 No.5631893 >>5631886 > а не опирается на весы. Вот ты и сам себе противоречишь.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:34 No.5631896 >>5631834 Поскольку не сказано, что шарик для пинг-понга невесом, шарик для пинг-понга имеет массу. Значит, левая чаша весов тяжелее, весы наклонятся влево.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:34 No.5631897 >>5631893 Я себе не противоречу, я говорю, что стальной мячик можнно из этой задачи вообще убрать и на весы это никак не повлияет.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:35 No.5631898 >>5631896 А мы пренебрежем,епта!

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:35 No.5631899 >>5631896 А про правый шарик ты просто забыл, лол?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:36 No.5631901 >>5631897 > стальной мячик можнно из этой задачи вообще убрать и на весы это никак не повлияет. Повлияет на объем воды в стакане. А, следовательно, и на массу самого стакана.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:36 No.5631902 >>5631897 Лул. А то, что на него действует архимедова сила из-за того, что он вытеснил воду, ты просто не учитывать?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:38 No.5631905 >>5631899 А правый подвешен на нитке, на весы никак не давит.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:39 No.5631906 >>5631888 Какое это имеет отношение к нашей ситуации?

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:39 No.5631907

>>5631901

> Повлияет на объем воды в стакане.

И как же изменится объем воды? Предположим в стакане литр воды (кубический дециметр), а шарик имеет объем 10 кубических сантиметров. Какой объем воды останется в стакане, когда из него вынут шарик. А когда окунут назад, станет воды больше или меньше?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:39 No.5631909 >>5631901 Как это повлияет на объем воды?

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:41 No.5631913

>>5631902

> А то, что на него действует архимедова сила из-за того, что он вытеснил воду

Строго говоря, Сила на него действует не потому что он вытеснил воду, а из-за разниц давлений в воде. И архимедова сила действует, как ты сам заметил, на шарик, а не на весы.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:42 No.5631915 >>5631905 Только та часть его массы, которую НЕ компенсирует сила Архимеда, висит на нитке.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:43 No.5631919 >>5631906 Ситуация примерно такая же. Силы упругости действующие на пружину и губки ключа никак не передаются на весы. Как и сила архимеда и сила реакции нити.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:44 No.5631920 >>5631860 Видео неверное. По условию уровень жидкости одинаков после погружения шариков, а он замеряет массу до погружения.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:44 No.5631922 >>5631915 И правда.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:44 No.5631923 >>5631915 Массу ничто не компенсирует. Компенсируются силы.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:48 No.5631927

>>5631907
>>5631909

> Как это повлияет на объем воды?

> уровень воды одинаковый,

Объем воды вместе с телом имелось в виду. Масса в стакане вместе с шариком одна, а без шарика другая. Конструкция с ниткой тут не при делах.

Тоже самое представьте, что тяжелее: бассейн с плавающем на матрасе человеком или второй такой же бассейн без него?

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:55 No.5631934

>>5631927

> Масса в стакане вместе с шариком одна, а без шарика другая

Масса шарика создает силу тяжести приложенную к подвесу, а не к рычагу весов. На показания весов не влияет.

> бассейн с плавающем на матрасе человеком или второй такой же бассейн без него?

Это иллюстрация правого стакана, а не левого. Там как раз сила тяжести действующая на шарик складывается с силой тяжести действующей на стакан с водой.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:57 No.5631937 >>5631934 > Масса шарика создает силу тяжести приложенную к подвесу, а не к рычагу весов. Только та часть его веса, которую НЕ компенсирует сила Архимеда, висит на нитке. Остальная давит на весы.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 14:58 No.5631938

Да вы надоели, вам уже расписали почему:
>>5631890

Лучше бы в школе физику учили, а не просиживали на бордах учебное время.

Раз речь зашла о паззлах, то спрошу такой вопрос: Как решать судоку? Не судоку для имбицилов, где нужно ПРОСТО искать дыры в полотне таблицы, а именно развивать пространственное мышление. Т. е. нужно держать в голове несколько вариантов, какое число можно сюда подставить, вероятность подстановки этого числа и цепочку событий, какие числа встанут в другие ячейки в зависимости от сделанного выбора. И как потом все исправить, если выбор оказался неверным. Как люди вот такие судоку решают?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:01 No.5631942 >>5631937 Сила не может компенсировать массу. Масса в граммах, а сила в ньютонах. В размерности можешь? Силы компенсируют друг друга. В данном случае, сила архимеда уменьшает силу натяжения нити подвеса, компенсируя силу тяжести тянущую шарик в низ.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:06 No.5631951 File: -.jpg Jpg, 24.57 KB, 700×512 - Click the image to expand И они типа говорят: "мне физика в жизни не пригодится, лол".

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:06 No.5631952 >>5631942 Правда ничего более содержательного не можешь сказать, кроме как заниматься пуризмом на тему того, что масса проявляется не напрямую, а через силу реакции опоры? Ничего ж по сути не меняется от твоих умствований.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:07 No.5631954 >>5631951 Да, как жить без спора на борде на тему подъебочной задачки.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:08 No.5631956 >>5631952 > масса проявляется не напрямую, а через силу реакции опоры? F=ma m=F/a a-ускорение или в данном реакция опоры.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:08 No.5631957 >>5631952 Ты так и не сказал, какая сила еще действует на рычаг весов, кроме силы тяжести действующей на стакан с водой.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:16 No.5631960 Надо призвать из ада Хокинза, пусть рассудит.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:19 No.5631962 File: -.jpg Jpg, 30.45 KB, 604×198 - Click the image to expand >>5631954 Ну как, задачка то не подъебочная, а вот анон подъебщик, да, килограмы ньютонами компенсирует.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:25 No.5631965 Так, давайте, если я правильно понял: левая чашка сбалансирована, а в правой вода отталкивается от стального шарика силой Архимеда, поэтому правая чаша весов опустится. Все правильно понял?

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:31 No.5631968

>>5631965

> если я правильно понял

> в правой вода отталкивается от стального шарика силой Архимеда

Ты не правильно понял. На стакан не действует сила архимеда, он не погружен в жидкость.

> Закон Архимеда — один из законов статики жидкостей (гидростатики) и газов (аэростатики): на тело, погружённое в жидкость или газ, действует выталкивающая или подъёмная сила, равная весу объёма жидкости или газа, вытесненного частью тела, погружённой в жидкость или газ. Закон открыт Архимедом в III веке до н. э. Выталкивающая сила также называется архимедовой или гидростатической подъёмной силой[1][2].

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:36 No.5631974 >>5631968 Ну там типа сила действия равна силе противодействия. Шарик на воду давит с той же силой, что и вода на шарик.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:36 No.5631975 Вот ещё одна задачка. `x = 0.(9) = 0.99999... 10x = 9.999... 10x - x = 9.999... - 0.999... = 9 9x = 9 x = 1 0.(9) = 1`Где подвох? :3

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:38 No.5631980 >>5631975 Нигде.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:39 No.5631981 >>5631974 > Шарик на воду давит с той же силой, что и вода на шарик. Ок, а стакан тут при чем?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:40 No.5631982 >>5631981 Ну типа шарик давит на воду, а вода на стакан.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 15:40 No.5631983 >>5631982 А стакан на весы.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 16:01 No.5631998

>>5631982
Ты опять пытаешься смешать теплое с мягким. Давление это не сила. Атомы жидкости в данной задаче движутся хаотически и никаких взаимодействий между шариком и стаканом не передают. На шарик действует сила архимеда вызванная разницей гидростатических давлений под и над шариком. На стенки и дно сосуда действует сила вызванная действием силы тяжести на молекулы воды. И эти силы никак друг с другом не связаны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидростатическое_давление

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 16:02 No.5631999 File: i-dunno.png Png, 27.46 KB, 299×200 - Click the image to expand >>5631983 Полна жопа колбасы.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 16:02 No.5632000 >>5631999 Да ты поэт.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 16:17 No.5632011 >>5631998 Оукей. Какие тогда силы действуют на чаши весов?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 16:22 No.5632014 File: 153148814652233.jpg Jpg, 189.04 KB, 1200×894 Your censorship settings forbid this file. >>5631834 ОП, как тебе такая головоломка?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 16:22 No.5632016 >>5632011 Сила тяжести действующая на стакан и воду справа, и сила тяжести действующая на стакан, воду и шарик с ниткой слева.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 16:23 No.5632018 File: -.jpg Jpg, 8.54 KB, 250×187 - Click the image to expand >>5632014

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 16:25 No.5632021 >>5632016 То есть левая тяжелее?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 16:31 No.5632026 >>5632021 > ействует сила архимеда вызванная разницей гидростатических давлений под и над шариком. Да. Если не считать не считать массу шарика пренебрежимо малой, то по моему, весы должны крениться влево.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 17:00 No.5632036 >>5632026 Если чугунный шар подвесить на веревке и опустить в бак с водой, натяжение веревки ослабнет.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 17:09 No.5632039 >>5632036 И? В том >>5631942 посте тоже об этом сказано. Вопрос в задаче про весы, а не про подвес металлического шарика.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 17:20 No.5632047 >>5632039 Весы будут крениться вправо.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 17:26 No.5632051 >>5632014 ОП - хуй, что ему правописание.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 17:29 No.5632055

>>5631834
Влево, конечно, что тут сложного. Вес стального полностью приходится на опору, лежащую вне весов, а ес пингпонгового приходится на левую чашу весов, отсюда и разница при прочих равных (вес чаш, коромысел и прочего механизма самих весов если они изначально уравновешены в пустом виде, вес колб с водой, вес воды).
Разве что вода справа будет испаряться чуть быстрее за счет затекания ее по нитке подвеса стального шара, но это будет уже спустя энное время.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 17:30 No.5632056 >>5632026 На левую чащу действует дополнительный вес, равный весу шарика для пинг-понга. На правую чащу действует дополнительный вес, равный весу объёма воды, вытесненной металлическим шариком. Второе больше.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 17:33 No.5632059 >>5632055 Как же я с вас проигрываю. Рассуждаете про какую-то хуйню уровня испарения по нитке, но вообще не понимаете, что часть веса правого шарика не на ните, а на силе архимеда, которая давит-таки в конечном счете на весы.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 17:41 No.5632065

>>5632055

> Вес стального полностью приходится на опору, лежащую вне весов

На стальной шар действуют три силы.
Сила тяжести F, направленная вертикально вниз.
Сила реакции нити -T, направленная вертикально вверх.
И сила Архимеда -A, тоже направленная вертикально вверх.
Шар неподвижен, поэтому сумма сил равна нулю.
F - A - T = 0.
F - A = T.
А ты говоришь, что F = T, это неправда. Сила T меньше, чем ты говоришь.

На правую чашу весов действует вес воды P, направленный вниз.
Кроме того, на неё действует по третьему закону Ньютона шар с силой -(-A) = A.
Значит, на правую чашу весов действует сила P+A.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 17:45 No.5632067 >>5632059 Верно, был неправ, поторопился.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 17:53 No.5632068 >>5632036 Нет, если гравитация равна нулю или жидкость сверхтекуча (может быть это особая вода, с ГМО).

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 17:59 No.5632071 >>5632065 Что передает по твоему эту силу Архимеда от подвеса шара к рычагу весов?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:03 No.5632072 >>5632071 Что за тупой вопрос? Передаст то же самое, что передаст на весы вес помидорки, которую ты кладешь в кастрюлю с водой на весах.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:08 No.5632074 >>5632072 Помидор давит непосредственно на весы. Атомы помидора на атомы столика весов. Что передает силу от подвеса шара к рычагу весов в данном случае?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:10 No.5632077 > Головоломок тред > АТОМЫ ПОМИДОРА!

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:12 No.5632078

>>5632071
Сила архимеда в данном случае двояка.
+А направлена вверх и давит на нитку подвеса шаров. На подвес стального шара (уменьшая натяжение нити) и на нитку пингпонгового шара (увеличивая, а вернее полностью создавая натяжение его нити).
-А направлена вниз. Это "реакция опоры". Сила действия равна силе противодействия и выталкивая шары с силой (+А) равной весу объема воды равного объёму шара вода тем самым создает силу давления (-А) на дно чаши.

Получается слева силы "вверх" это +А и |-А|, то бишь 2А. Справа это +А -|-А| то бишь 0.

Ну или так.
Легкий шар выталкивается, но он и привязан ко дну, так что все зануляется. Общий вес: вес воды + вес шарика + 0.
Справа шарик к весам не привязан, так что общий вес: вес воды + 0 (стальной шарик на весы не давит) + реакция опоры от выталкивания шарика, производимаяч водой на дно и равная весу объема воды = объему шарика.
Объем воды равен, объемы шариков равны. Разница: слева это вес шарика, справа вес воды, равного объема. Т.к. слева шарик легче воды (всплывает), то справа слагаемое будет побольше. А раз вес справа больше то и весы туда поклонятся.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:13 No.5632079 >>5632074 Давит шар, который в воде. Точно так же, как давит помидорка, которая в воде.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:17 No.5632081

А вообще вот вопрос. Масса тела при нагреве увеличивается?
Берем зачаток звездной системы, просто газопылевое, термояд еще не горит. У облака есть некая масса М и она воздействует на отдаленные звезды и прочие межзвездные астероиды с силой F.
Облако сжалось в центре загорелось, температура растет (и значительно), появилась звезда. Раз нагрелась, значит и масса выросла. А значит и гравитационное воздействие F этой звездной системы на окружающий звезды стало больше. Верно или нет?
Приток и отток вещества считаем нулевым. Газ и прочая пыль из межзвезного пространства в наше облако не притекает и не уносится вовне.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:17 No.5632082 File: download.jpeg Jpeg, 40.89 KB, 474×504 - Click the image to expand >>5632077 Насмешил, содомит.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:18 No.5632083 >>5632081 > Раз нагрелась, значит и масса выросла Это почему?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:18 No.5632084 >>5632074 > Помидор давит непосредственно на весы > Атомы помидора на атомы столика весов Силу от давления шарика передаёт вода. Шарик пытается её сжать под собой и эта сила уравновешивается натяжением нити.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:19 No.5632086

>>5632081
И если да, то с какой скоростью распространилось это изменение гравитационного воздействия. Как быстро почуют изменение звезды на расстоянии к примеру 1 световой год. Через 1 год? Меньше? Больше?
Грубо говоря какова скорость гравитации. Равна скорости света, меньше ее, может быть больше? Вообще мгновенна?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:21 No.5632088 >>5632081 > Верно или нет? Нет. Ибо откуда взялась энергия, на котрую система нагрелась-то? Из потенциальных поле. Но потенциальные поля сами генерируют гравитацию не хуже, чем энергия, перешешая в нагрев.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:24 No.5632090 >>5632083 http://www.naukadv.ru/yadernaya-energiya/kilogramm-energii.html Вот тут говорят, что вроде бы таки да. Другое дело ,что нагревая чайник приток энергии идет извне чайника. У нас же система замкнута.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:27 No.5632093

>>5632088
Да, это верно, закон сохранения пока не отменили. Блин, как же обойти это препятствие и построить хотя бы для мысленного эксперимента резкое увличение гравитационной массы некого тела, чтоб задать вопрос о скорости гравитации.
Ок, предположим тело нагрелось пучком фотонов извне системы. Они ж безмассовые и сами по себе гравитировать никого не должны. Вроде..
Тело нагрелось, общая энергия, а значит и масса увеличились. Как быстро эту дельту, это изменение гравитации почуют окружающие тела?

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:31 No.5632095

>>5632093

> чтоб задать вопрос о скорости гравитации.

В описанном тобою идеализированном случае скорость гравитации будет равна скорости увеличения массы.
Но это если:

> В приближении малых (по сравнению со скоростью света) скоростей и слабого гравитационного взаимодействия описывается теорией тяготения Ньютона, в общем случае описывается общей теорией относительности Эйнштейна. В квантовом пределе гравитационное взаимодействие предположительно описывается квантовой теорией гравитации, которая ещё не разработана.

Брать с точки зрения теории тяготения. Что творится в теории относительности - даже представить страшно.
>>5632088

> Ибо откуда взялась энергия, на котрую система нагрелась-то?

А за счёт чего светит солнце?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:33 No.5632099 >>5632095 > А за счёт чего светит солнце? За счет потери массы, переходящей в энергию.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:35 No.5632100 >>5632095 Ответ уже как бы есть: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:37 No.5632102

>>5632095

> скорость гравитации будет равна скорости увеличения массы.

Ок. Положим масса увеличилась за сто лет. А объект воздействия возьмем за 1000 светолет. Он почует увеличение притяжения уже через 100 лет? В 10 раз быстрее скорости света?

> которая ещё не разработана.

То есть консенсуса о скорости гравитации пока нет, если только струнщими и прочие М-теорийщики наконец не выкатят решение (ну или кто-то еще)?

> А за счёт чего светит солнце?

Он прав. Светит оно за счет термояда, за счет энергии, уже сокрытой в тех атомах, которые уже были внутри облака на момент начала реакции (а там она взялась х.з. откуда, водород образован при большом взрыве и черт его знает как и что откуда при этом взялось, не будем пока курить столь жесткие травы). В формуле полной энергии эта энергия учитыается, я про это забыл.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:40 No.5632103 >>5632100 Я знаю, что ОТО их предсказывает и теоретические предсказания на скорость - она равна С. Знаю о регистрации факта наличия гравиволн в экспериментах ЛИГО. Но не знаю была ли измерена их скорость и чему она равна если таки да.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 18:55 No.5632119

>>5631834
На дно левого стакана давит вода массой М + масса вытесненной шаром воды массы м + масса шара, но нитка по третьему закону Ньютона тянет вверх с силой, равной силе тяжестти вытесненной воды. Итого имеем масса воды М + масса шара для пинг понга.
На правый стакан давит вода массой М + масса вытесненной шаром воды. Поскольку масса вытесненной воды больше массы шара для пинг понга, весы наклонятся вправо.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:00 No.5632127

>>5632119

> На дно левого стакана давит вода массой М + масса вытесненной шаром воды массы м

> На правый стакан давит вода массой М + масса вытесненной шаром воды.

В какой мензурке вода будет весить больше при одинаковом объёме - в вытянутой или плоской?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:01 No.5632129 >>5632127 Стенки мензурки абсолютно жесткие? Сверху она открыта? Атмосфера и ее 760ммрст в наличии?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:02 No.5632132 >>5632129 Всё остальное абсолютно одинаковое.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:02 No.5632133 >>5632129 Ах да - снизу мензурка контакт имеет с чем? Воздух может на нее давить снизу?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:03 No.5632135 >>5632132 Что остальное? Мне бы хотелось ответов мои на вопросы по условиям, считаю они необходимы, чтоб дать ответ на исходную задачку.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:04 No.5632136 >>5632133 Обе мензурки стоят неподвижно на одном и том же столе. Единственная разница - одна мензурка имеет площадь дна 100 квадратных сантиметров, другая 10.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:05 No.5632137 >>5632127 Если мензурка представляет собой цилиндр, то вес воды будет одинаковым.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:05 No.5632141 >>5632135 > Что остальное? Все характеристики которые ты можешь представить. Температура, влажность окружающего воздуха, химический состав воды.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:11 No.5632142

>>5632136
А, только дна, то бишь горло у них одинаковое? И тем не менее воздух может давить и через стенки. Стекло и даже какая-нить супер алмезная наноуглеродная стенка тоже будет прогибаться. Это тоже нужно учесть.
Если одна плоская как тарелка (включая открытый верх бОльшей влощади), а вторая узкая, то давление (то бишь вес на ед.площади) воздуха на поверхность воды разное, значит и общий вес, оказываемй на дно сосуда и опору мензурки больше.
Вот только это вес не воды, а вес воды+столба атмосферного воздуха, так что с этой точки зрения вес именно воды и тлько воды - одинаков в любых мензурках при равном объеме температуре, давлении, солености, раствореном воздухе - вес и объем воды тож не постоянен ведь, при нагреве и охлаждении плотность меняется, сжимаемость воды хоть и есть, но тоже наличествует, может мензхурки закрыты и на одну из них пресс давит тон сто скажем и в том же объеме воды быдет таки чуть побольше.
Вес же просто GMm/RR и про размеры мензурок тут ни слова.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:14 No.5632146

>>5632141
При одинаковом материале стенок мензурки эффект может (и будет) различен, если мы замеряем вес на весах снизу мензурок. То бишь думаем, что меряем вес воды, а на самом деле меряем вес воды+вохдуха.
Так что ответы на обозначенные вопросы таки важны. Представлять и предполагать вообще дурная затея (когда нет альтернатив это необходимо, но когда есть возможность получить вместо предположений точный ответ - лучше получить таки точный ответ), мало ли кто там что представит.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:16 No.5632148 >>5632137 > то вес воды будет одинаковым. А теперь поясни это вот тем двум странным людям несущеим ерунду.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:24 No.5632154

>>5632148
А я понял. что таки неправ. Ведь вытянутая (вертикально) будет испытывать значительно большую дифференциацию поля тяготения земли. Разница микро (вернее нано и пико) скопична, но она есть. В плоской таки весит чу-у-у-уточку больше. потому что в среднем оно ближе к центру Земли, а значит слагаемое R в среднем чуть поболе.
Доведем до абсур^W предела и возьмем обычное озеро (плоская мензурка) и столб воды (узкая мензурка) равного объема диаметром основания в 1 метр и высотой (как получится, скажем до высоты 500км). Ясен хрен, что ни один куб воды в озере, что у дна, что у поверхности (а разница тоже будет) ну бедет весить так мало, как куб воды у поверхности столбы узкой мензурки на высоте 500км. Там вообще гравитация Земли примерно в 6370^2/(6370+500)^2= 0,86 раз слабже. Куб будет весить 860кг (843Н) против 1000кг (981Н) на уровне моря.
А раз есть разница на таком большом масштабе, значит будет и на малом, если мензурки не стль анимешных гигантопитекских размеров. Разница будет мала, но она будет.

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:26 No.5632157

>>5632154
А ведь есть еще и разница в скорости вращения наблюдаемого объекта вокруг оси вращения земли, которая в зависимости от расстояния до центра планеты (при равной широте) увеличивается с ростом высоты и будет компенсировать часть веса..
Что там было насчет ерунды?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:28 No.5632160 >>5632154 > Разница микро (вернее нано и пико) скопична, но она есть > Разница будет мала, но она будет. Разница будет в пределах погрешности? Или даже меньше?

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:32 No.5632164

>>5632160
Дык звиняй, никто не задал мне цифр погрешности имеющегося прибора, габаритных размеров мензурок, объема воды, местонахождения мензурок на планете (высота над урморем, широта).
С одной стороны предполагаю вероятностью 0,999(9) школьным прибором не увидеть такую разницу. А с другой есть приборы, умеющие ловить аж гравифолны. А там потребовалось словить разницы времени мнип аж в 10 в минус 21 степени секунды. И ведь суки сумели.
или вот один из эталонов килограмма, разрабытывающегося в одном из институтов 9или уже даже готового). В килограммовом шаре (вроде бы криемния?) сосчитали в буквальном смысле все сука атомы.
Погрешность? Деревянная линейка это одно, а детекторы ЛИГО и БАК это совсееем другое.

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:39 No.5632169 >>5632157 >>5632164 > Что там было насчет ерунды? > задача про наклон весов от двух шариков

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 19:51 No.5632176

>>5632169
Дык тут уже про другой говорили какбэ если ты не заметил. Про две мензурки (бэз шариков, но разной формы).
Или задача про мензурки как-то влияет на шарики? Аргументы одного как-то относятся к другому, кроме как в общем смысле законов гравитации и прочего?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 21:59 No.5632379 Чего затихли-то? Неужели никто не знает больше задачек годных?

Анонимус 13 July 2018 (Fri) 22:58 No.5632495

>>5632379
В небольшом бассейне плавает полузатопленная лодка, причем уровень воды в лодке совпадает с уровнем воды в бассейне. Из лодки зачерпнули ведро воды и вылили в бассейн. Где после этого выше уровень воды - в лодке или в бассейне? Как изменился уровень воды в бассейне?

>>	Анонимус 13 July 2018 (Fri) 23:30 No.5632524 >>5632495 Не изменится вроде бы. Ни в лодке ни в бассейне. Установится равновесие, коли уж оно было до переливания.

>>	Анонимус 14 July 2018 (Sat) 21:45 No.5633741 >>5632524 Почьи правильно.

Анонимус 14 July 2018 (Sat) 23:33 No.5633852

>>5632495
Если лодка дырявая, то пофигу, черпай или не черпай.
Если целая, но просто с водой, то:
1) Масса лодки с водой снижается на ведро воды, вытесняемый ею объем снижается на ведро воды.
2) Объем воды в бассейне увеличивается на ведро, объем воды в бассейне+вытесненный лодкой объем остались неизменны — уровень воды в бассейне не изменился.
3) Лодка приподнялась на dxo=1 ведро / So, где S_o --- среднее внешнее сечение лодки на вышедшем из воды участке.
4) Уровень воды в лодке (относительно лодки) снизился на dxi = 1 ведро / Si, где S_i --- среднее внутреннее сечение лодки между прежним уровнем воды в лодке и новым.
5) Если предполагать, что толщина стенок ненулевая, то Si < So, следовательно dxi > dxo и уровень воды в лодке станет ниже уровня воды в бассейне.

>>	Анонимус 14 July 2018 (Sat) 23:35 No.5633854 >>5633852 Блджад, прошу прощения, забыл про разметку местную, ну вроде и так ясно, что я хотел сказать.

>>	Анонимус 14 July 2018 (Sat) 23:44 No.5633860 >>5632379 Ты находишься в лодке посреди озера кислоты. В лодке ничего нет, чем можно грести (а руки развалятся, если попробуешь ими). Как добраться до берега?

Анонимус 14 July 2018 (Sat) 23:57 No.5633871

>>5633852
Еще задача: Лодка плавает в бассейне, внутри нее лежит булыжник. Как изменится уровень воды в бассейне, если выбросить туда булыжник с лодки?
И еще: четыре сырны расположены в вершинах квадрата со стороной а. В какой-то момент каждая сырна начала бежать в сторону соседней со скоростью v. То есть, если мы имеем квадрат 1234, то сырна1 бежит к сырне2, сырна2 к сырне3 и т.д. При этом сырна1 все время движется в сторону сырны2. Когда сырны догонят друг друга? По какой траектории будут двигаться сырны(опционально)?

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 00:06 No.5633885 >>5633860 Шагать на корму и прыгать на нос.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 00:45 No.5633913

>>5633871
Если считать, что булыжник нормальный, утонет, то уровень воды понизится, ибо объем булыжника меньше, чем объем воды, которую вытесняла лодка с его помощью.
Если булыжник плавает, то не изменится.

> Сырны

Не уверен, надо будет на бумажке попробовать накидать, но в первом приближении что-то такое:
1) В любой момент времени сырны образуют квадрат (очевидно в силу симметрии, но формально доказывать лень). Направления их движения также всегда перпендикулярны соседкам.
2) Покуда сторона не дошла до нуля, за каждый момент времени dt сырна 1 приближается к сырне 2 на vdt, тогда как движение сырны 2 перпендикулярно направлению между ними на vdt изменяет расстояние пренебрежимо мало (второй порядок малости супротив первого). Иными словами, сторона квадрата просто уменьшается со скоростью v.
3) Время до столкновения в центре --- a/v. Траектория как такая называется, понятия не имею, уж простите. Не удивлюсь, если у неё даже простая формула, но в уме такое не выйдет решить.
>>5633885
Вроде того, ага.

>>	Анонимус 15 July 2018 (Sun) 00:57 No.5633929 >>5633871 Вангую что сырны образуют некое подобие четыреугольного флага Гонконга.

Анонимус 15 July 2018 (Sun) 17:24 No.5634551

File: easter.jpg
Jpg, 19.85 KB, 391×300 - Click the image to expand

Комбинаторная загадка. Есть четыре одинаковых лукошка и пять пронумерованных цыплят. Сколько существует разных способов рассадить цыплят по лукошкам?

От перестановки цыплят в лукошке способ не меняется, а при перемене местами цыплят между лукошками - меняется. Рассадка цыплят
``{1,2,3}, {4,5}, {пусто}, {пусто}``
отличается от рассадки
``{1,2,5}, {3,4}, {пусто}, {пусто}``

Лукошки не пронумерованы, поэтому когда все цыплята сидят в одном лукошке и когда все цыплята сидят в другом лукошке - это один и тот же способ, а не два разных. Если цыплята как-то рассажены по лукошкам, то лукошки с цыплятами можно переставлять между собой в любом порядке, рассадка от этого не изменится.

{1,2,3}, {4,5}, {пусто}, {пусто}

{пусто}, {4,5}, {пусто}, {1,2,3}

- один и тот же способ рассадки, а не два разных.