[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.4994216 Reply
File: solarcamel-lead01...
Jpg, 60.07 KB, 537×355
edit Find source with google Find source with iqdb
solarcamel-lead01.jpg
File: neo_tokyo_hajime_...
Jpg, 130.13 KB, 1278×625
edit Find source with google Find source with iqdb
neo_tokyo_hajime_city_by_solgravionmegazord-da8ofa.jpg
File: Hz43acl.jpg
Jpg, 933.74 KB, 1920×1280
edit Find source with google Find source with iqdb
Hz43acl.jpg
File: bladerunner.jpg
Jpg, 148.98 KB, 990×553
edit Find source with google Find source with iqdb
bladerunner.jpg
File: shibuya-canon-498...
Jpg, 7648.17 KB, 5184×3456
edit Find source with google Find source with iqdb
shibuya-canon-4984555-o.jpg

Наступит ли когда-нибудь настоящий киберпанк, анон? Города как огромные мегаструктуры с расползающимся по ним трущобами, ядра и гигабайты в кармане у каждого бомжа, корпорации настолько же влиятельные как страны, перенаселенность и одновременно с этим полная десоциализация общества, искуственный интелект, диктующий кожаным ублюдкам приказы, роботы повсюду, люди-киборги и так далее.
>> No.4994231 Reply
>>4994216
Да, хотет, неистово ХОТЕТ ТАКОГО!!!
>> No.4994256 Reply
>>4994216
НЕ ХОТЕТ
>> No.4994263 Reply
>>4994216
Но ведь киберпанк уже давно наступил. Всё перечисленное есть, не хватает только ИИ. Притом даже в большинстве каноничных киберпанковских произведений ИИ либо присутствует в виде экспериментальных разработок, либо вовсе обходятся без него.
Ты ведь сам проиллюстрировал свой пост фото из ИРЛ. И оно смотрится вполне киберпанково.
>> No.4994265 Reply
>>4994231>>4994256
Так ХОТЕТ или НЕ ХОТЕТ всё-таки?
>> No.4994266 Reply
>>4994263
Ну это какой-то киберпанк для бедных. Скучно.
>> No.4994270 Reply
>>4994266
Но киберпанк и есть "для бедных", лол. Сам по себе, как концепция. Лоу лайф же.
>> No.4994272 Reply
>>4994216
Мир помойка, миром правит помойка, в VR помойка, в головах людей - помойка.
>> No.4994274 Reply
File: sample_cbe9fcbd9fb67595e06f66ec0532361da4b630da.jpg
Jpg, 308.96 KB, 850×637 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sample_cbe9fcbd9fb67595e06f66ec0532361da4b630da.jpg
>>4994216
На киберпанк мне пофиг, я жду кибергизации человечества, надо скорее выбираться из этих убогих мясных тел, полных слабостей и изъянов.
>> No.4994289 Reply
>>4994274
> Вы не заплатили ежемесячный взнос за обслуживание конечностей, в этом месяце ваша рука работать не будет
> Кстати со следующего месяца взнос вырастет на 10%. Всего доброго!
>> No.4994295 Reply
File: hitting-gif.gif
Gif, 1906.51 KB, 368×270
edit Find source with google Find source with iqdb
hitting-gif.gif
File: S1hVkvS.gif
Gif, 18406.38 KB, 719×396
edit Find source with google Find source with iqdb
S1hVkvS.gif

>>4994270
Такой лоулайф, что безумно богатые корпорации даже небоскребы свои годами достроить не могут, беззащитных роботов унижает всякое школие, у бомжей есть возможность добыть какой-нибудь древний айфон, но этим айфоном не воспользоваться, потому что а) он заблокирован; б) интернет дорогой; в) не способен переварить ни один современный сайт, ведь фронтендер кодит на i7, а проблемы нищих его не волнуют, ИИ до сих пор не умеет анализировать без участия человека, киборгизация откладывается как минимум из-за юридической волокиты, мегаструктуры заканчиваются мкадом и тремя с половиной небоскребами, самые высокоразвитые общества десоциализировались еще до наступления перенаселенности.
>> No.4994296 Reply
>>4994274
Хотя бы искусственные внутренности, искусственные глаза, обонятельные и вкусовые рецепторы и нано-чистильщики сосудов, для начала.

Алсо, скорей бы уже эвтаназию разрешили, удешевили и разработали методики подавления страха перед смертью.

У нас уже продолжительность жизни постепенно выходит за рамки нормального функционирования мозга.
Накой хрен нужна жизнь, в которой невозможно даже почитать книку или даже такой тупостью, как телевидение насладиться?
>> No.4994299 Reply
File: atlas.gif
Gif, 1192.46 KB, 480×270 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
atlas.gif
>> No.4994300 Reply
>>4994265
ХОТЕТ!.. ХОТЕТ!!... ХОТЕТ!!!....

>>4994274
Доброчую.
>> No.4994301 Reply
>>4994295
> 149881683066108.gif
А ведь эта гифка останется в интернете.
И однажды её посмотрят ИИ и андроиды.
И они вам это припомнят, мешки мяса, чертовы!
>> No.4994307 Reply
File: Blame.jpg
Jpg, 47.07 KB, 572×180 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Blame.jpg
BLAME! - это лучшее, что может ждать человечество.
>> No.4994309 Reply
>>4994216
У верблюда дырка в шее?
>> No.4994310 Reply
>>4994296
> Алсо, скорей бы уже эвтаназию разрешили
> удешевили и разработали методики подавления страха перед смертью.
> У нас уже продолжительность жизни постепенно выходит за рамки нормального функционирования мозга.
> Накой хрен нужна жизнь, в которой невозможно даже почитать книку или даже такой тупостью, как телевидение насладиться?
Доброчую этого адеквата.
>> No.4994315 Reply
>>4994307
Не пугай, не хочу оказатся в этой хрене.
>> No.4994316 Reply
>>4994301
Его, кстати, уволили из-за жестокого обращения с роботами.
>> No.4994322 Reply
>>4994270
А никто и не обещал что ты будешь во главе злобной мегакорпорации стоять или на противоположенном конце хакером работать.
>> No.4994323 Reply
>>4994315
Солнце и моря неуправляемы и поэтому не нужны.
>> No.4994325 Reply
>>4994316
Вот, кстати, сами же создаем будущий конфликт.
Когда-то вывешивали таблички "NO COLORS!", - так эти самые "colors" до сих пор людей ненавидят.
Теперь куда ни сунься - через один сайт "NO ROBOTS!" висит. Легко догадаться, чем всё кончится.
>> No.4994328 Reply
>>4994322
Ой, не туда. Туда >>4994266
>> No.4994331 Reply
>>4994323
Но я могу управлять тобой, и я приказываю тебе оставатся здесь!
>> No.4994335 Reply
File: 28.jpg
Jpg, 145.90 KB, 677×448 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
28.jpg
>>4994331
> оставатся
В твоем приказе ошибка. Не буду подчиняться.
>> No.4994348 Reply
>>4994335
Фу какая страшная кракозябра.
>> No.4994379 Reply
>>4994216
Он уже здесь.
>> No.4994387 Reply
File: 492ba7d8eb4a01a83ecba27b40cfc3ef.png
Png, 805.56 KB, 1065×1377 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
492ba7d8eb4a01a83ecba27b40cfc3ef.png
>>4994309 Эх, никто так и не пояснил, почему у верблюда в шее дырка, может с картинкой вопрос таки привлечёт внимание экспертов.
>> No.4994437 Reply
>>4994387
Это не дырка, а технологическое отверстие.
>> No.4994487 Reply
Так уже, только без няшной кибермейды.
>> No.4994535 Reply
Не наступит, люди все просрут, а неорганические протезы никогда не станут лучше органики, поскольку одно с другим несовместимо. Дифузирующий металл в ткани приводит к отравлению организма ферритами. Деус эксовский нейропазин это просто магический способ воплотить всеобщую киборгизацию. Но он магический, а потому невозможный.
>> No.4994566 Reply
>>4994535
В желудке даж соляная кислота 24/7 кипятится, а ты тут "невозможно". Например покрывать металл защитной оболочкой. Полимерами фор экзапмл. или графеном, он прочный чтоб разрушаться и откалываться, и лишнего сквозь себя не пропустит.
>> No.4997191 Reply
File: Metropolis225AM_b...
Jpg, 943.22 KB, 2000×1286
edit Find source with google Find source with iqdb
Metropolis225AM_by_Toshio_Hatanaka_aka_ataboh.jpg
File: tumblr_omotywc6Px...
Jpg, 428.13 KB, 989×1280
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_omotywc6Px1r94dqgo1_1280.jpg
File: 14718549161294228...
Png, 52.41 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
147185491612942289.png
File: 133.jpg
Jpg, 294.30 KB, 1600×900
edit Find source with google Find source with iqdb
133.jpg
File: 65b6381d2c152f43c...
Jpg, 925.01 KB, 1700×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
65b6381d2c152f43cee3bd25f77da8f6.jpg

>> No.4997197 Reply
File: 3a35ff69e80b2d46c...
Jpg, 1293.44 KB, 1280×1005
edit Find source with google Find source with iqdb
3a35ff69e80b2d46c687e08eb0b23664.jpg
File: Chongqing-003.jpg
Jpg, 308.03 KB, 1000×1007
edit Find source with google Find source with iqdb
Chongqing-003.jpg
File: 07.jpg
Jpg, 452.29 KB, 1100×732
edit Find source with google Find source with iqdb
07.jpg
File: MEGA.jpg
Jpg, 359.61 KB, 1074×541
edit Find source with google Find source with iqdb
MEGA.jpg
File: 22781_52461203b66...
Jpg, 97.52 KB, 1000×517
edit Find source with google Find source with iqdb
22781_52461203b663a6.98150657-big.jpg

>> No.4997290 Reply
Свалю это сюда.

Полиция Великобритании будет принимать решения о содержании подозреваемых под стражей при помощи ИИ.
https://m.geektimes.ru/post/289089/

AlphaGo победила человечество в го. Го бить роботов!
https://nplus1.ru/news/2017/05/25/now-it-is-official

Вот еще. Как Ютуб натаскивает ИИ на "гнусный контент".
https://m.geektimes.ru/post/288522/

Насмотрится ИИ ютубов и баз преступников - вот тебе, бабушка, и судный день.
>> No.4997305 Reply
>>4994566
> или графеном, он прочный чтоб разрушаться и откалываться,
Лол. Он настолько прочный, что отслаивается заусенцами на молекулярном уровне. Как тебе графеновая заноза в днк?
>> No.4997306 Reply
>>4997305
Нужно просто приложить молекулу хлеба с молекулами соли, и перевязать молекулами бинта.
>> No.4997309 Reply
>>4997306
Это от занозы?
>> No.4997445 Reply
>>4997197
Анон, а вот нахуя такие огромные бессмысленные эстакады строят?
>> No.4997480 Reply
>>4997445
Потому что они выдерживают массивные машины, а машины символизируют могущества секса.
>> No.4997494 Reply
>>4997445
Если ты про первый пик, то очевидно потому, что проще построить мост, чем срыть холм.
>> No.4997527 Reply
>>4994289
Не надо было покупать руки от Microsoft.
>> No.4997531 Reply
>>4997527
Или ты покупаешь руки от M$, или покупаешь кибернетические руки гей-френдли компании, которые насилуют тебя во сне, а при попытке подать жалобу засуживают за неполиткорректность.
>> No.4997634 Reply
>>4997531
Или собираешь сам из кусочков набранных на бесплатной барахолке, настраиваешь годами, изучаешь кибернетикэ, но в итоге если ты смел и умен эти руки могут хоть ядерный реактор удержать хоть на луну тебя отправить.
>> No.4997635 Reply
>>4997634
Правда совершенно не умеют дрочить игры и чертить КАДы..
>> No.4997703 Reply
File: 129245956963.jpg
Jpg, 267.77 KB, 1000×684 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
129245956963.jpg
>>4997527
>>4997531
>>4997634
А можно получить от сообщества прекрасные современные руки высылаемые каждому по требованию совершенно бесплатно. Мы за бесплатные современные руки каждому.
>> No.4997716 Reply
>>4997703
Ну это же надо собирать их из отдельных компонентов. А там еще зависимости… Да и свободное производство компонентов не способствует повышению их качества.
>> No.4997720 Reply
>>4997703
Но у этих рук нет грязи под ногтями, которую можно есть.
>> No.4998660 Reply
>>4997716
Пользователь сам может улучшить качество, благо его за это не засудят. Хочешь встрой открывалку для пива, хочешь портативный пзрк
>> No.4998674 Reply
>>4997716
> А там еще зависимости
Ставь слакоруки. Правда если ошибешься при сборке хотя бы в восьмисотой клетке в тридцатимилионой паре днк вставим не тот сахарок, они повиснут плетью. Или станут тентаклями. Или булодозером.
>> No.4998915 Reply
>>4994216
Как же вы, неучи, достали. Мир идёт не к киберпанку, а к пост-киберпанку. Это значит, что одновременно с хуйтеком не лоулайф, а такой же хуйлайф, а также то, что нынешний хакер - обычный солдат или чекист, а не анархичный киберковбой.
>> No.4998922 Reply
>>4998915
Так и в киберпанке обычный хакер - солдат корпорации.
>> No.4998925 Reply
>>4998915
Как будто наличие задрото-частей в армиях и прочих cyber ops мешает существованию вольных кулхацкеров.
>> No.4998927 Reply
>>4998922
Там он кондотьер, работающий на того, кто больше заплатит. А ИРЛ он подчиняется товарищу майору как обычный рядовой.
>>4998925
Верно, только если кулхацкер попытается делать то же, что у Гибсона делали Кейс и Молли, его подвесят за ребро через пару часов, так что приходится ему ограничиваться тыреньем вебманей и рассылкой спама.
>> No.4998936 Reply
>>4998927
> А ИРЛ он подчиняется товарищу майору как обычный рядовой.
Нет, IRL он тоже работает на того, кто больше платит. Нравится работать на майора - работает на майора, нравится на EMC - на них, и тд. А подчиняется он внутренним правилам работадателя и государства. В киберпанке правовое регулирование перешло к корпорациям. Но правовое регулирование не имеет значения в утверждении
> нынешний хакер - обычный солдат или чекист, а не анархичный киберковбой.
>> No.4998948 Reply
>>4998936
> Нравится работать на майора - работает на майора, нравится на EMC - на них,
Только вот у товарища майора куда больше средств смотивировать работать на себя. Почитай историю Гектора Монсегура:
http://www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/215875-geroi
Начинал как выходец из киберпанка - анархист, ненавидевший американскую систему и хотевший её уничтожить, а стал обычным чекистом, помогающим прессовать оппозицию.
>> No.4998955 Reply
>>4998948
> .furfur.me/ furfur/ furfur
Я правильно понмаю, что там рассказ о любителе няшить зооморфов под хвостик?
>> No.4998959 Reply
>>4998955
Хехе
>> No.4998987 Reply
>>4998948
Это говорит только о том, что государство - лучший работадатель в данном случае.
>> No.4998997 Reply
>>4998987
И о том, что система насилия у государства работает лучше, чем у кого-либо. Совсем не как в игре Пьера Молиньё Syndicate, например.
>> No.4999003 Reply
>>4998997
> Пьера Молиньё
Это еще один подхвостник с сайта фурри-фурри.ком/фурри/герои_фурри ?
>> No.4999007 Reply
>>4998997
Ты смотришь на это не под тем углом. Государство - это корпорация, которая зарабатывает деньги и ограничивает другие корпоарции в возможностях, создавая для них правила.
>> No.4999011 Reply
File: 1259512360650.jpg
Jpg, 5.34 KB, 151×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1259512360650.jpg
>>4999003
https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Molyneux

Откуда столько школьников? В каждом треде какая-то дичь... Про Молинье не слышали, офигеть просто.
>> No.4999016 Reply
>>4999003
Это герой мирового игропрома, давший на Популос, Дунжеон Кипер, Фэйбл и Зе Мувис. Ну и Блэк энд Вайт ещё.
>>4999007
Не только. Государство - это Левиафан, созданный Общественным Договором. Все остальные игроки, в том числе и корпорации, существуют только пока Левиафан насилием принуждает всех выполнять Общественный Договор.
>> No.4999025 Reply
>>4999016
Общественный договор - это одна из теорий. В реальности государства появлялись вследствии крышевания бандитами ремесленников и крестьян. Я могу вспомнить только Швейцарские государства, как пример создания через общественный договор.
Но всё это не важно, важно только то, что нынешний хакер - такой же наемник, как и в киберпанке.
>> No.4999030 Reply
>>4999025
> такой же наемник, как и в киберпанке.
Он - наёмник, служащий системе, а не анархист. В этом ключевое отличие. Он больше похож на героев Призрака в Раковине, который и считается одной из основ пост-киберпанка.
>> No.4999035 Reply
>>4999016
> Это герой мирового игропрома
Одно другому не мешает же. Вот один из ЧтоГдеКогдистов и знаток и подхвостник. Пусть и не с сайта про фурри. Жарков что ли.
>> No.4999042 Reply
>>4999030
Обычный наемник в киберпанке - такой же наемник, служащий системе. Главный герой - необычный наемник.
> Призрака в Раковине, который и считается одной из основ пост-киберпанка
Охуеная история.
>> No.4999050 Reply
>>4999042
> Охуеная история.
Почитай TvTropes
> Обычный наемник в киберпанке - такой же наемник, служащий системе.
Нет. Там он может вертеть на хую всех и не подчиняться правилам. Тут - вынужден делать, что ему говорят и соблюдать правила.
>> No.4999053 Reply
>>4999050
Зачем?
Нет, не может. Как только он наебнет систему, за ним выедут.
>> No.4999059 Reply
>>4999053
> Зачем?
Там говорится, что это один из столпов пост-киберпанка
> Как только он наебнет систему, за ним выедут.
Ну так и суть в том, что если в книгах 80-х шансы того, что за персонажем выедут низки, тот ИРЛ - почти гарантированно выедут со всеми вытекающими.
>> No.4999071 Reply
>>4999053
> Зачем?
Ну как зачем? Там же объективная® истина™!
>> No.4999076 Reply
>>4999059
В этом и суть - современные государства намного эффективнее, как корпорации, чем аналоги в киберпанке.
>> No.4999079 Reply
>>4999076
Этого и не учли авторы киберанка. А авторы пост-киберпанка учли.
>> No.4999081 Reply
>>4999076
Ноуп. Современные государства абсолютно неэффективны.
Они не могут конкурировать вообще ни в чем и всё забирают исключительно силой.
Корпорации в киберпанке или технократии (технофашизме) действуют жестко либерально, обретая свою власть и втаптывая в грязь людей за счет монополизации рынков рыночными механизмами.
Государства же - это гопники, они неспособны продать или обмануть, они могут лишь отнимать, угрожая физической расправой.

Называть государство эффективной корпорацией - глупо.
Как только корпорации смогут вооружать собственные армии (то есть, для начала, - содержать собственную полицию и иметь собственные правила на собственной территории), государства могут сразу идти лесом.
>> No.4999088 Reply
>>4999081
> Как только корпорации смогут вооружать собственные армии (то есть, для начала, - содержать собственную полицию и иметь собственные правила на собственной территории), государства могут сразу идти лесом.
Уже была Ганза, была Ост-Индская Компания, были частные армии Пинкертона, сейчас есть Газпром, есть Academi(бывшая Blackwater). Государства никуда не делись.
> действуют жестко либерально, обретая свою власть и втаптывая в грязь людей за счет монополизации рынков рыночными механизмам
Как только исчезает перспективна быть посаженными на бутылку полицией, они ничем не отличаются от
> гопники, они неспособны продать или обмануть, они могут лишь отнимать, угрожая физической расправой.
> иметь собственные правила на собственной территории)
Такому сотни лет, погугли company town
> технофашизме
Термин тринадцатилетних придурков с Луркоморья.
>> No.4999107 Reply
>>4999088
Технофашизм - это термин литературной дистопической фантастики широко распространный в 50-60 года 20-го века.
Если тринадцатилетние придурки с Луркморья настолько хорошо знают историю мировой культуры, что знакомы с этим течением, то я не могу и представить всю грандиозность ума обычных взрослых посетителей посетителей этого ресурса.
>> No.4999108 Reply
>>4999088
Алсо, в отличие от государств, компании всё-таки продают что-то, чтобы получать что-то взамен.
>> No.4999109 Reply
>>4999107
Не надо путать термин, употребляемый Хаксли и чушь школьников в духе "не учишь матан - пойдёшь на метан"
> дистопической
Не надо насиловать русский язык
>>4999108
Государства тоже это делают через, например, национализированную добычу ресурсов.
>> No.4999110 Reply
>>4999076
>>4999079
И что же нам делать, чтобы возродить корпорации?
>> No.4999125 Reply
>>4999109
Государства делают это через примитивный рекет.
>> No.4999131 Reply
File: 13902.jpg
Jpg, 397.51 KB, 1600×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
13902.jpg
>>4994296
Искусственных сердец тебе недостаточно? Даже мозговые имплантанты, способные преобразовывать мысль в цифровой сигнал уже 10 лет как в наличии, искусственные глаза уже есть, хоть и хуёвые. Киберпанк наступил вместе с глобальной сетью, остальное уже его развитие.
>>4994535
> неорганические протезы никогда не станут лучше органики
В отдельных параметрах и костыль лучше. Ты современные йоба-протезы видел? Очень смелое заявление.
> Дифузирующий металл в ткани приводит к отравлению организма ферритами
Нержавейка и керамические/пластиковые покрытия.
>>4999081
Как только у корпорации появится собственная территория с собственными гражданами, армией и полицией, она станет государством в том самом наихудшем варианте, который ты тут поливаешь несвежим.
>>4999108
Правильно, потому что не могут отобрать, ибо гопник за беспредел по щщам надаёт. Но с гопником можно добазариться и уступить в долю, но это уже другая история.
>> No.4999142 Reply
>>4999125
Да ведь ты серьёзно...
>> No.4999299 Reply
>>4999108
Потому что уже есть государства, ревностно охраняющие свою монополию на грабёж и убийства.
>> No.4999314 Reply
File: 1499045838962.jpg
Jpg, 48.71 KB, 279×307 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1499045838962.jpg
Вы все говорите, что то уже есть, се уже есть. Почему если киберпанк уже везде, я его не вижу? Почему он только в интернете? Я думал тут тред о киберпанке в нашей жизни, а не в тестовых камерах.
>> No.4999334 Reply
>>4999314
Потому что ИРЛ нет киберпанка, ИРЛ есть пост-киберпанк. Он отличается от оригинала отсутствием гримдарка и большей законопослушностью.
>> No.4999341 Reply
File: -53.png
Png, 167.13 KB, 350×407 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-53.png
>>4999334
Когда бомжу будет проще накрутить себе имплантов, чем купить натуральной обычной еды, тогда я поверю в киберпанк ИРЛ. Вопрос только будет ли, и когда будет.
>> No.4999347 Reply
>>4999131
А ты современные протезы себе ставил? То-то и оно, что нет. Их подвижность ограничена и они нуждаются в постоянном обслуживании. Но я это даже опускаю, поскольку проблемы намного глубже чем недостаток технического уровня.
>> No.4999447 Reply
>>4999347
То-то писториусу протезы понерфили, чтоб они были на уровне с обычными ногами, а не пизже
>> No.4999568 Reply
>>4999016
> Дунжеон Кипер
Единственная игра из списка, которую стоит оценить. Но даже она протухла на несколько десятилетий.
>> No.4999613 Reply
>>4999568
Все игры из списка 10 из 10, и являются не просто шедеврами, но и отличались инновационным подходом к геймплею в свое время.
>> No.4999654 Reply
>>4999081
> жестко либерально
Кажется я знаю источник российской власти.
> монополизации рынков
> рыночными механизмами
Пост можно на цитаты растаскивать, лол.
> угрожая физической расправой
> втаптывая в грязь
А есть ли разница?
>> No.4999680 Reply
>>4999447
> То-то писториусу протезы понерфили
Частный случай. Будь у него ампутирована хотя бы одна нога выше колена и выступал бы он только вместе с паралимпийцами.
>> No.4999715 Reply
>>4999654
А чем тебе не нравится монополизация рыночными средствами? Вполне реалистично. Отдача от масштаба, повышение входного порога, вот это все. Будет у тебя 1 корпорация по производству очков, 1 по производству брюликов, 1 по поиску в интернете, 1 по производству ГМО и так далее.

Другой вопрос, что, начиная с некоторого момента, сращиваться с государством и башлять за защиту своей поиции становится достаточно выгодно и тогда можно уже не ограничиваться рыночными методами. Зачем конкурировать с соседом, когда можно натравить на него маски-шоу?
>> No.4999717 Reply
>>4999680
> Частный случай
Для контрпримера большего и не нужно
>> No.4999739 Reply
>>4999715
Почему даже Яндекс и Байду, всячески поддерживаемые государством — не могут захватить рынок? У обоих по 50-60% рынка в родных странах.
>> No.4999744 Reply
>>4999739
Потому что поддерживаются государством, а значит частично государственные и поэтому неэффективные. Частные компании захватили бы.
>> No.4999753 Reply
>>4999744
Но ведь маски-шоу же! Выгоним гугл из страны!
>> No.4999754 Reply
>>4999715
> Будет у тебя 1 корпорация по производству очков
Ну корпорация это достаточно маловероятно. Но вот 1 картель очень даже.
>> No.4999764 Reply
>>4999717
> Для контрпримера большего и не нужно
Нужно. Так-то можно заявлять что киборги уже давно лучше людей. Ведь искусственные зубы лучше настоящих.
>> No.4999769 Reply
>>4999739
Яндекс поддерживается государством? Он же даже регистрацию имеет в оффшорах, лол.
>> No.4999771 Reply
>>4999769
Ну иногда они таки просят помощи: "фас! фас! Ну помоги!!! Гугл свой поиск навязывает! ФАААААС!"
>> No.4999772 Reply
>>4999754
Luxottica же. По крайней мере, в штатах.

>>4999739
Blinking twelve. Потому что обыватель не видит разницы и пользуется тем, что шло по умолчанию, пока не заебет уж слишком сильно.
>> No.4999778 Reply
>>4999772
> Luxottica же.
Емнип это производитель исключительно илитных очков. Готов спорить, что 99% всех очков производят таки тысячи китайских, филипинских и прочих мексиканских ноунеймов. Даже в штатах.
>> No.4999781 Reply
>>4999769
хуй знает, может им фсб помогает, хотя эти ребята предпочитают одностооннее сотрудничество.
>> No.4999803 Reply
>>4999341
Ты, видать, киберпанка-то и не читал. Импланты, батенька, это для обеспеченных. Бомжи как бомжевали так и бомжуют по старинке.
>> No.4999815 Reply
>>4999778
Не совсем. Это распространитель (им принадлежат "конкурирующие" сети) и потребитель (потому что им принадлежат медстраховщики, которые работают по глазам). Отсюда то, что они в первую очередь отжимают именитые бренды - соотношение затраты/профит выше.

То есть, просто перестаем продавать интересующий нас бренд => у них дела идут хуево => выкупаем их, профит.

Ноунеймы на амазоне/черкизоне покупать тебе не запретят если только страховщик потом не откажет в выплатах из-за того, что ты носил "вредную хуйню", а не очки
>> No.4999820 Reply
>>4999803
Импланты - не роскошь, а средство остаться конкурентоспособным.

В сегодняшнем мире функционировать без мобильника уже довольно проблематично. А представь девайсы схожего уровня незаменимости - да, они стоят дорого, но если ты не заложишь свою жопу чтоб купить такой, то тупо не сможешь найти работу.

Вместо того, чтоб отучиться в колледже (потому что без диплома не возьмут даже пиццу развозить) и потом десять-двадцать лет выплачивать образовательный кредит, ты будешь выплачивать кредит за импланты, которые устареют как раз к тому моменту, как ты за них расплатишься. Ня!

Ну а проебешься немного и все, разрыв уже не наверстать.
>> No.4999826 Reply
>>4999820
Очевидный вариант - подписка на железо. Раз в интервал времени компания увозит старые железки и привозит новые. Эпл так с айфонами делает, чтобы пользователи не бугуртили из-за устаревания.
>> No.4999831 Reply
>>4999803
> Ты, видать, киберпанка-то и не читал. Импланты, батенька, это для обеспеченных. Бомжи как бомжевали так и бомжуют по старинке.
Плиз. Та же гибсоновская Молли на свои имплантанты заработала на панели. А они у неё, напомню, были далеко не уличного уровня.
>> No.4999834 Reply
>>4999820
> Импланты - не роскошь, а средство остаться конкурентоспособным.
Дополню аналогию. Это айфон. Вроде как бы и статус, но позволить его себе может любой сантехник.
>> No.4999836 Reply
>>4999826
Ну, или специально использовать забагованные прошивки. Не хочешь, чтоб тебя поломали гопники - обновляйся регулярно, благо по подписке это все происходит в фоновом режиме. После обновления все стало тормозить и греться? Ну даже не знаю почему... Время обновить железо, значит!

Позволит стричь деньги за "обновления" в масштабах, не соответствующих реальным улучшениям
>> No.4999850 Reply
Импланты в кредит. Жилье-капсула в ипотеку. Ховерборд в лизинг.
>> No.5000064 Reply
>>4999850
> Жилье-капсула в ипотеку
А я бы подкопил на космическую яхту.
>> No.5000066 Reply
>>5000064
Разорился бы на бенз... топливных элементах и сервисе.
>> No.5000068 Reply
File: 1[1].gif
Gif, 101.08 KB, 425×425 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1[1].gif
>>4994216
> Наступит ли когда-нибудь настоящий киберпанк, анон?
> Киберпанк
> High tech - low life
> Наше настоящее
>> No.5000070 Reply
>>4994263
Все так.
>>4994274
У нас до сих пор сраный мораторий на ебаное клонирование. Надо скорее ронять последний камень последнего храма на голову последнего жреца.
>>4994296
> удешевили и разработали методики подавления страха перед смертью
Можно сказать проще: снизили бы цены на водку.
>>4994535
> Не наступит, люди все просрут
Тащемта, в этом и суть™ cp!
>>4999831
Так ты тоже можешь насосать на ипхон!
>> No.5000075 Reply
>>5000066
Солнце мое топливо и я механик яхты своей.
>> No.5000081 Reply
>>5000070
> Так ты тоже можешь насосать на ипхон!
Кстати, да, няша продавала себя весьма хардкорно, а потом ещё и киллером подрабатывала, емнип.
>> No.5000094 Reply
File: 3122f0942f568cbf7686e13ef01337bf.jpg
Jpg, 2287.41 KB, 1920×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3122f0942f568cbf7686e13ef01337bf.jpg
>>5000075
Я механик своей яхты.
Сталь - мое тело и Солнце - мое топливо
Я создал больше тысячи врат
Не зная ни потерь, ни приобретений
Выстоял муки, прокладывая Путь, в ожидании новоприбывших.
Я ни о чем не жалею. Иначе нельзя.
Вся моя жизнь была бесконечными работами Врат.
>> No.5000112 Reply
>>5000094
Уже 6 лет прошло, а я все жду продолжения этого сериала.
>> No.5000164 Reply
>>5000075
Изобрели способ летать на одной лишь энергии?
Солнечный парус он знаешь ли действует хорошо когда ты летишь строго от солнца, но ты что возвращаться не собрался? Так ветер будет иссякать пропорционально удалению и ты повиснешь без движения у койпера или даже раньше.
ЭРД требует расходуемой реактивной массы.
Маргинальные же "безотходные" конструкции вроде магнетронного или ЕмДдрайва Шоуэра покамест ненаучный вымысел и достоверность их работоспособности чрезвычайно сомнитильна.
>> No.5000267 Reply
>>5000068
Окстись, life у человечества лучше, чем когда-либо в истории мира и продолжает улучшаться. Даже Африка живёт намного лучше, чем двадцать лет назад.
>> No.5000272 Reply
>>5000267
Насчет двадцати может и верно, но вот если взять промежуток чуть побольше, то по крайней мере в некоторых аспектах стало значительно хуже. ВИЧ же. Есть государства Африки, где инфицированных более половины, а это, товарищи, пиздец. ВИЧ же в отличие от осп или там чумы явление довольно недавнее.
>> No.5000279 Reply
>>5000272
За исключением болезней, которые, в силу приобретения устойчивости к антибиотикам, могут устроить нам пиздец хуже эпидемии СПИД, всё остальное в мире почти везде становится лучше - уровень богатства, грамотности, продолжительность жизни растут по всему миру.
>> No.5000286 Reply
>>5000279
Ну во-первых если б было просто - взять и их исключить. Это охрененная проблема.
Во-вторых не только они. Всякие там проблемы несбалансированности экономики, которые вызывают все более частые и более масштабные кризисы. И экология. И более широкое распространение терроризма. И склонность государства (любого, хоть германии хоть швейцарии хоть сша хоть китая с россией) все больше и больше ограничивать приватность простого человека (хоть с подрывом на бомбе или заболеванием резистентным туберкулезом это и не сравнить, но тоже мало хорошего же).
>> No.5000291 Reply
>>5000286
Кризисы были во все времена, большей частоты их не видно. Что же до терроризма - то в Европе в "Годы свинца" его было намного больше, а в странах Третьего Мира и до него было больше кровопролития. Что же до контроля, то он ничтожен по сравнению с тем, что было в традиционных монархиях.
>> No.5000297 Reply
>>5000291
> Кризисы были во все времена,
Сколько таких назовешь в 19 веке? Речь об экономических, на всякий случай напомню, не стоит приплетать например нашествие Наполеона в Сибир.
> то в Европе в "Годы свинца" его было намного больше
В меньший промежуток времени, крайне спорно было ли больше, только в отдельных странах, а не в Европе и уж точно не в мире.
> Что же до контроля, то он ничтожен по сравнению с тем, что было в традиционных монархиях.
То речь про 20 лет, то уже сотни пошли. Выбор удобного промежутка времени естественно позволит доказать куда больше точек зрения нежели беспристрастный выбор начальных условия и тем более рассмотрения на всей прямой непрерывно.
>> No.5000313 Reply
>>5000297
> Сколько таких назовешь в 19 веке?
https://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1796%E2%80%9397
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Depression
Например. Первое, правда, чуть раньше XIX века.
> крайне спорно было ли больше, только в отдельных странах, а не в Европе и уж точно не в мире.
А в Америке в то же время всякие Weather Underground отжигали не хуже Аль-Каеды. А также ООП по всему миру, как и Японская Красная Армия. Да и вообще, надо понимать, что войн раньше было намного больше, сейчас самое мирное время в истории человечества, раньше людей на войне убивали больше, чем любой Джамаль в метро взорвёт.
> То речь про 20 лет, то уже сотни пошли
Я цифру в 20 лет взял от балды, имея в виду сравнение с прошлым вообще. Как раз именно
> и тем более рассмотрения на всей прямой непрерывно.
>> No.5000326 Reply
>>5000313
Итого одна. А в 20 веке?
> Weather Underground
С трудом нашел упоминание о 9 жертвах из которых трое были самими "ужасными террористами". Один только 9/11 перекрывает эту цифру в триста с лишним раз.
> сейчас самое мирное время в истории человечества
Белого человечества. Если считать только когда убивают людей, но не всяких там уберменшей конечно да, но если посмотреть на БВ и ту же Африку - не так уж чтобы и мирное. Гибнут сотнями тысяч в год только на именно войнах. Мирное? Разве что в Монтане или Красноярске. Но не в Джунгучи, Суньхуйвчае, Альсалябиме и прочем Нгваганга-сити (названия вымышленные).
> Я цифру в 20 лет взял от балды
А взял бы чуть больше и по крайней мере фактор спида-вич становится очень даже не в пользу теории про "все стало лучше, все стало веселее". Где-ти стало. А где-то нихрена подобного.
>> No.5000340 Reply
>>5000326
> Белого человечества.
Китай тоже не воюет, например, а у него многовековые традиции гражданских войн.
>> No.5000349 Reply
>>5000340
Дважды два не равно пяти, восьми и семнадцати. Но это никак не приводит нас к верному ответу - чисел-то много, задолбаешься исключать. Речь о том какова картина распределение Х в целом, а не об отдельных участках где нет Х.
>> No.5000356 Reply
>>5000326
> Итого одна
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:US_recessions
Вот, например.
> С трудом нашел упоминание о 9 жертвах из которых трое были самими "ужасными террористами". Один только 9/11 перекрывает эту цифру в триста с лишним раз.
Ну ок, ты прав, гражданских стало больше гибнуть в терактах. Но это ничто с частотой войн раньше.
> но если посмотреть на БВ и ту же Африку - не так уж чтобы и мирное
Намного более мирное, чем раньше. Хотя бы потому, что практически все войны сейчас - это не два государства друг на друга идут, как случалось часто ещё в 80-х, а партизаны где-нибудь жизнь людям тихо портят.
> Гибнут сотнями тысяч в год только на именно войнах.
А раньше гибли намного больше. Боко Харам считаются самыми жестокими в мире, но за всю свою историю они убили меньше, чем в Советско-Афганской войне убивали за год.
> А взял бы чуть больше и по крайней мере фактор спида-вич становится очень даже не в пользу теории про "все стало лучше, все стало веселее
Даже с учётом его - вполне в пользу этого.
>> No.5000360 Reply
>>5000349
Да хуй с ней, с Африкой. Они ходили племя на племя когда это ещё не было мейнстримом белых людей. Убери их - и что глобально изменится? Разве что экономику пошатает из-за перераспределения сырьевых потоков. Да, непопулярно и неприлично такое заявлять, но фасад человечества это вовсе не они. И если белый человек, который всё интенсивнее двигал прогресс последнюю тысячу лет, перестал перемалывать себя в войнах и страдать от голода - это действительно лучшее, что было с человечеством.
>> No.5000363 Reply
>>5000360
> который всё интенсивнее двигал прогресс последнюю тысячу лет,
Последние 400-500 лет. До него - индийский человек и китайский человек.
>> No.5000373 Reply
>>5000356
> это ничто с частотой войн раньше.
А уж с частотой обстрелов из арбалета.. Ты опять выбираешь удобные параметры. при чем тут частота? За 10-15 век было больше войн, чем в Европе с 1939 по 1945, а жертв в последнем случае куда больше. Частота не имеет прямой корреляции. Да и снизилось это число разве что в тех же Европах. В Африке вон идут весьма часто. Это как многие плачут про 39-й год начала великих жертв когда припекло в Европе и напрочь не знают про то как японцы к тому времени уже два года толпами резали китайцев.
> все войны сейчас - людям тихо портят.
Тихо? Миллионы жертв какбэ. Хренасе тихо. еще скажи, что в Ираке погибло всего пара десятков человек (и вычеркни десятки и сотни тысяч коричневых абизьян, ани ж не люди, зиг хаель, самевеноваты, демократию несем, а оне еще жалуются, суки, убить их всех нахуй"). С таким подходом да - белых стало гибнуть поменьше. Хайль гитлер, штурмбаннфюрер.
> А раньше гибли намного больше.
А нихрена подобного.
> Даже с учётом его - вполне в пользу этого.
Если этак 80% населения страны Х ходячие трупы с ВИЧом - дучще? Я б не сказал. Во время великой чумы и то процентик был не совсем такой. Где-то может и стало лучше, но далекоо не везде.
>> No.5000378 Reply
>>5000360
> фасад человечества это вовсе не они
Да какбэ и не ты. Что вот ты изобрел, г-н Перельман? Перечисли. А раз ничего то иди в биореактор и не возникай со своим ценным мнением, отброс. Сдохни от голода и пули - это лучшее, что произойдет с человечеством.
>> No.5000383 Reply
>>5000373
> А нихрена подобного.
Вот пикрелейтед, например.
https://assets.goodstatic.com/s3/magazine/assets/561089/original/Peace_1.jpg=s1300x1600
> Тихо? Миллионы жертв какбэ
И сколько миллионов за прошлый год погбило? Спойлер - меньше одного и куда меньше, чем в XX веке за средний год.
> а 10-15 век было больше войн, чем в Европе с 1939 по 1945, а жертв в последнем случае куда больше
Хорошо, тогда вместо "частота" скажу "количество жертв". Сейчас оно самое низкое за всю историю мира.
> белых стало гибнуть поменьше.
Чёрных и жёлтых тоже.
> В Африке вон идут весьма часто
Назови войну в Африке, которая идёт сейчас и которая не "террористы бузят", а "два государства идут друг на друга армиями, с линией фронта и вырезанием гражданских".
> Если этак 80% населения страны Х ходячие трупы с ВИЧом - дучще?
Назови эту страну и посчитай, сколько таких стран во всём мире.
>> No.5000394 Reply
>>5000383
> куда меньше, чем в XX веке за средний год.
В среднем в 1947-м В Европе на войне погибло примерно 6 млн, при том, что войн-то не было. Как так? А я взял период в 10 лет и усреднил.
> Сейчас оно самое низкое за всю историю мира.
В среднем? Да, за счет того, что белые неплохо отгородились дорогими видами оружия. Ну так и в древности никто вообще на войне не гиб если правильно подобрать рассматриваемую аудиторию Например всяким там императоров на войне убили пожалуй что ноль.
> войну в Африке, которая идёт сейчас и которая не "террористы бузят", а "два государства идут друг на друга армиями
И желательно, чтоб обе страны назывались на букву Й иначе несчитово! Опять подбираешь выгодные условия.. Труп на войне чем-то живее трупа на другой войне? Ну так убейся пулей на фронте игил-курды (формально государства нет у обоих), а мы сравним с трупов на хорошей и показательной, правильной войне - когда именно два государства! Думаю если не прочитать бирку то хрен ваши тушки отичишь.
>> No.5000401 Reply
>>5000394
> В среднем в 1947-м В Европе на войне погибло примерно 6 млн, при том, что войн-то не было. Как так? А я взял период в 10 лет и усреднил.
Не придирайся к словам, ты прекрасно понял, о чём я.
> Да, за счет того, что белые неплохо отгородились дорогими видами оружия. Ну так и в древности никто вообще на войне не гиб если правильно подобрать рассматриваемую аудиторию Например всяким там императоров на войне убили пожалуй что ноль.
Ещё раз, чёрных меньше убивать стали, так же, как и белых. Пруфы были предъявлены в прошлом посте.
> И желательно, чтоб обе страны назывались на букву Й иначе несчитово! Опять подбираешь выгодные условия.. Труп на войне чем-то живее трупа на другой войне?
Элементарно, на войне между государствами, как правило, убивают больше, чем когда голожопые повстанцы с калашами бегают по джунглям.
> Ну так убейся пулей на фронте игил-курды (формально государства нет у обоих)
Ну и сколько там убили в сравнении с войной Ирака и Ирана(государство есть у обоих)?

Алсо, вот ещё матчасть:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ongoing_armed_conflicts
Посчитай, сколько войн сейчас идёт с потерями больше 10000 за год и сколько из них в столь часто упомянутой тобой Африке. Спойлер - ни одной.
>> No.5000408 Reply
>>5000297
Лул. До XX века вообще не было понятия экономических кризисов. Не потому что экономика постоянно росла и национальный продукт никогда не снижался, а наоборот, потому что устойчивого, десятилетиями подряд рост, который у нас сейчас есть, не существовало. Соответственно не было и кризиса как какого-то редкого, вызывающе явления. Кризис был обыденностью, каждый второй год был кризис, экономика скакала как тянка на хуйце у Ашота. В 1718 +25%, а в 1719 -30%. Основой экономики было сельское хозяйство, а это такое дело — в этом году урожай хороший, в следующем плохой. Тут как повезёт. Сельское хозяйство было самым примитивным, неурожаи смягчались ещё хуже чем сейчас. А усреднённый лет за пять продукт мог не меняться веками. Экономика стала расти в долгосрочной перспективе только в XVIII-XIX веках, и то только в ограниченном числе развитых стран. Люди плакали от счастья, не верили что так бывает. От таких простых вещей стали раздуваться от собственной важности и предрекать галактический коммунизм через пятьдесят лет. То есть настолько людям вскружил голову банальный для нас экономический рост. Который, кстати, проходил в том же диком режиме американских горок (в этом году +10%, в следующем -7%).
>> No.5000428 Reply
>>5000401
> прекрасно понял, о чём я.
А о чем ты? мое усреднение чем-то отличается от твоего усреднения?
> Пруфы были предъявлены в прошлом посте.
Это свидетельство, однако довольно слабое же. Картинка и не более. Без пояснений как произведены расчеты ,как они слали эмиссаров в Африку чтоб подсчитать тамошние жертвы. Потому что прямо скажем там нет регулярной переписи населения и не подсчитывают скальпы после каждого боя с обязательной отсылкой данных в ООН. Вон МО США грит в Ираке они убили всго 6к иракцев. А их же фонда всяких "белоленточников" насчитали и 400к и даже 600к. Норм такой разброс, да? На два порядка. А если б подсчетам можо было доверять - такого просто физически не могло бы быть. Значит либо мир иллюзорен либо люди таки умеют лгать. Особенно в том, что касается политики (а война очень тесно с ней связана).
> на войне между государствами, как правило, убивают больше
И зачем тогда исключать? Если это так "незначительно"? Тем более не вижу повода. Я не спрашиваю где по твоему мнению больше, я спрашиваю каково основание исключать данный вид войн? На чем основана целесообразность такой искусственной выборки?
> Ну и сколько там убили в сравнении с войной Ирака и Ирана
По сравнению с ВМВ все прошлое человечества - рай и цветочки, ну и где твое затухание смертоубийств? Для любого значения х множества Х можно подобрать такое х1, что в сравнении х будет больше (или меньше - в зависимости от желания доказующего). На этом (и многом другом, лол) и основана вся политика, то бишь искусство лгать про реальность.
> Посчитай, сколько войн сейчас идёт с потерями больше 10000 за год
По википедии? Там даже про Ирак определиться не могут. то ли 6 тыщ то ли более полумиллиона трупов. С такой "точностью" вот тебе и ответ - может щас стало меньше трупов втрое, а может больше в восемнадцать раз. Что-то между этими значениями, точнее незачем же, да?
>> No.5000462 Reply
>>5000428
> А о чем ты? мое усреднение чем-то отличается от твоего усреднения?
Я имел в виду заурядный год, не омрачённый какими-то международными пиздецами.
> Это свидетельство, однако довольно слабое же. Картинка и не более
Хорошо, вот тебе ещё самых разных, выбирай на вкус: https://www.google.ru/search?q=decline+of+war+between+states&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjU7Z-X5e3UAhUJQpoKHSNbCfsQ_AUIBygC&biw=1525&bih=701
https://www.google.ru/search?q=decline+of+war+between+states&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjU7Z-X5e3UAhUJQpoKHSNbCfsQ_AUIBygC&biw=1525&bih=701#newwindow=1&tbm=isch&q=decline+of+war%D1%8B
> в. А их же фонда всяких "белоленточников" насчитали и 400к и даже 600к
Это с учётом умерших в начавшейся гражданской войне.
> И зачем тогда исключать? Если это так "незначительно"? Тем более не вижу повода. Я не спрашиваю где по твоему мнению больше, я спрашиваю каково основание исключать данный вид войн?
Я и не исключал, просто предлагал посчитать.
> По сравнению с ВМВ все прошлое человечества - рай и цветочки
Чушь, вспомни, например, произошедшее за мене века до неё восстание тайпинов, где в процентном отношении положили ещё больше народу, чем убили там японцы.
> Для любого значения х множества Х можно подобрать такое х1, что в сравнении х будет больше (или меньше - в зависимости от желания доказующего).
Я предложил войну, которая была в прошлом в том же регионе.
> По википедии? Там даже про Ирак определиться не могут. то ли 6 тыщ то ли более полумиллиона трупов.
Покажи мне в Википедии конкретный такой разброс
> Там даже про Ирак определиться не могут. то ли 6 тыщ то ли более полумиллиона трупов. С такой "точностью" вот тебе и ответ - может щас стало меньше трупов втрое, а может больше в восемнадцать раз. Что-то между этими значениями, точнее незачем же, да?
Как водится, критикуя - предлагай. Если тебе мои пруфы не нравятся, приведи свои.
>> No.5000466 Reply
>>5000363
Индийский человек и китайский человек ничего никуда не двигал.
Они как создали свои государства, ничем не отличимые от Ассирии или Инков, так и топтались на месте, пока им свежих идей из Европы белый человек не привез.
>> No.5000469 Reply
>>5000428
> По сравнению с ВМВ все прошлое человечества - рай и цветочки
Говорят в тайпинском восстании погибло больше людей чем в ВМВ. Относительно численности населения планеты — в разы. Относительно численности населения воевавших стран — на порядок.
>> No.5000473 Reply
>>5000466
Это, анон, дремучее невежество.
>> No.5000475 Reply
>>5000466
> пока им свежих идей из Европы белый человек не привез.
Свежие идеи про государства - это вообще XVIII век только.
> Индийский человек и китайский человек ничего никуда не двигал.
Число ноль, компас, бумага, порох, десятичные цифры, мельницы, стремена.
> не отличимые от Ассирии или Инков
И где в Ассирии меритократия и экзамены для чиновников, сравнимые с китайскими? Где там кастовая система из Индии, сильно отличающаяся от обычного сословного общества?
>> No.5000519 Reply
>>5000164
Тогда ионный двигатель питаемый ритэгом. Раз в 80 лет можно и потерпеть на заправке.
>> No.5000536 Reply
>>5000519
У него вроде тяга маленькая, пердеть от марса до юптера будешь те же 80 лет. Плюс нужно что-то жрат, куда-то тепло деват. Запчасти менят. Таскать с собой миниклинику с робоХаусами если что заболит иначе пока долетишь твой аппендицит изобретет термояд самостоятельно.
>> No.5000551 Reply
>>5000267
Сегодня только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного: жить на природе в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться, есть экологически чистую пищу, и при этом вообще никогда ни о чем не волноваться.
>> No.5000558 Reply
>>5000551
> вообще никогда ни о чем не волноваться.
Крестьянин прошлых лет вынужден был волноваться, как минимум, о неурожае. А животное - а том, что его съедят снаружи или изнутри.
> экологически чистую пищу
Идиотский термин от рекламщиков.
> в самых подходящих для организма климатических условиях
Животное живёт, где придётся
> много двигаться
Ничто не мешает и сейчас это делать среднему человеку.
>> No.5000561 Reply
>>5000551
Получается, что миллионеры - это такие коровы, которых выращивают очень испорченные закулисные людоеды, которым не нравится горчащее человеческое мясо?
>> No.5000562 Reply
>>5000561
Виктор Олегович, обратите внимание на идею для продолжения вашей саги о вампирах.
>> No.5000563 Reply
>>5000558
> Идиотский термин от рекламщиков.
Окей. Специально для тебя — капуста выращенная на поле рядом с целлюлозным комбинатом.
> Животное живёт, где придётся
Лолвут? Что-то я за окном не вижу лемуров с павианами.
> Ничто не мешает и сейчас это делать среднему человеку.
Да-да, бегать по офису от сортира до кулера весь день.
>> No.5000569 Reply
>>5000561
Есть мнение что людоеды это материализовавшиеся кошмары миллионеров, призванные добавить в жизнь миллионеров толику адреналина.
>> No.5000573 Reply
>>5000563
> капуста выращенная на поле рядом с целлюлозным комбинатом.
А ещё - капуста, которая селекцией, мутацией и генетикой увеличила свою питательную ценность в десятки раз, которая защищена от вредителей(вредных не только для растения, но и для едока) пестицидами и от оскудения почвы нитратами.
> Лолвут? Что-то я за окном не вижу лемуров с павианами.
Потому что когда климат меняется, животные умирают, а люди - нет.
> Да-да, бегать по офису от сортира до кулера весь день.
Можешь бегать до и после работы, подтягиваться на турничках во дворе, купить штангу и тягать дома, наконец, в качалочку и фитнес-клуб записаться.
>> No.5000591 Reply
>>5000573
> А ещё - капуста, которая селекцией, мутацией и генетикой увеличила свою питательную ценность в десятки раз
Что-то я не вижу сверхпитательной капусты.
> которая защищена от вредителей(вредных не только для растения, но и для едока) пестицидами и от оскудения почвы нитратами.
Одни вещества отнюдь не отменяют наличия других.
> Потому что когда климат меняется, животные умирают
Или приспосабливаются. Эволюция.
> Можешь бегать до и после работы
…вместо сна.
Отличный план!
>> No.5000607 Reply
>>5000591
> Что-то я не вижу сверхпитательной капусты.
Питательнее дикорастущей. В ней, кстати, листья изначально были несъедобны, люди ели семена.
> Одни вещества отнюдь не отменяют наличия других.
Наличие этих веществ гарантирует, что у тебя будет капуста и ты не умрёшь от голода.
> Или приспосабливаются. Эволюция.
Абстрактное "приспособление" - ламаркизм. В реальности это значит, что те, у кого нет способной помочь выжить на холоде мутации умрут.
> …вместо сна.
Восемь часов в день работы, а ещё есть выходные.
>> No.5000621 Reply
>>5000607
> Питательнее дикорастущей.
Крестьяне прошлых лет были идиотами? Они не растили выведенную хер знает когда огородную капусту? Как она [капуста] не вымерла только!
> Наличие этих веществ гарантирует, что у тебя будет капуста и ты не умрёшь от голода.
Зато никак не гарантирует, что я не загнусь от экологически грязной, богатой полонием, капусты.
> В реальности это значит, что те, у кого нет способной помочь выжить на холоде мутации умрут.
Или что умрут неспособные выплатить ипотеку за теплую хатку.
> Восемь часов в день работы
За покупками не ходишь? Уборкой не занимаешься? Не готовишь? Перемешаешься телепортом? Не устаешь на работе?
>> No.5000630 Reply
>>5000621
> Крестьяне прошлых лет были идиотами? Они не растили выведенную хер знает когда огородную капусту? Как она [капуста] не вымерла только!
Не были, поэтому и превратили её в более питательную совсем не экологически чистыми методами.
> Зато никак не гарантирует, что я не загнусь от экологически грязной, богатой полонием, капусты
Вероятность этого ниже, чем загнуться от отсутствия капусты в древние времена.
> Или что умрут неспособные выплатить ипотеку за теплую хатку.
Доля таких меньше, чем вымерших животных при очередном ледниковом периоде.
> За покупками не ходишь? Уборкой не занимаешься? Не готовишь? Перемешаешься телепортом? Не устаешь на работе?
Даже с учётом этого есть выходные, а также по-любому остаётся минимум пара часов свободных.
>> No.5000633 Reply
>>5000551
Любой человек может так делать.
>> No.5000647 Reply
>>5000630
> совсем не экологически чистыми методами
Удобряли полонием и мышьяком?
> Вероятность этого ниже, чем загнуться от отсутствия капусты в древние времена.
Совсем наоборот! В древности капусту не загрязняли усилиями целых промышленных предприятий.
> Доля таких меньше, чем вымерших животных при очередном ледниковом периоде.
Это потому что ипотека появилась после ледникового периода.
> а также по-любому остаётся минимум пара часов свободных
Их ты потратишь на жену. Иначе появится ушедший от дел миллионер.
>> No.5000651 Reply
>>5000647
> Удобряли полонием и мышьяком?
Вызывали радием мутации и отбирали наиболее хорошо мутировавшие.
> В древности капусту не загрязняли усилиями целых промышленных предприятий.
В древности рожь ела спорынья, а съевшие спорынью люди немножко сходили с ума и умирали.
> Это потому что ипотека появилась после ледникового периода.
И чё?
> Их ты потратишь на жену.
Или на ГЕхентай.
>> No.5000656 Reply
>>5000651
> немножко сходили с ума и умирали.
Зато оставшиеся были веселы и отчаянно смелы.
>> No.5000660 Reply
>>5000651
> Вызывали радием мутации и отбирали наиболее хорошо мутировавшие.
Крестьяне? В древние времена? У меня сомнения.
>> No.5000663 Reply
>>5000660
Селекционеры в начале XX века - вполне.
>> No.5000669 Reply
>>5000663
И, значит, облученной капустой они потом кормили крестьян! Это и дало толчок распространению историй об экологической чистоте пищи.
>> No.5000680 Reply
>>5000669
У меня такое ощущение, что это такой добротроллинг.
>> No.5000686 Reply
>>5000663
Древний древний 20 век..
>> No.5000690 Reply
>>5000669
Между прочим зря сарказмируешь. тогда еще много не знали. кокс считался легальным и его кололи как герыч, герыч толкался чуть не в открытую как лекарство, радием напичкивали мазь и она впаривалась как автозагар (излучение вызывает эффект схожий с ультрафиолетом, кожа "загорает", а про вред тогда нихрена не знали).
>> No.5000706 Reply
>>5000690
> кокс считался легальным
Он и был легальным.
> герыч толкался чуть не в открытую как лекарство
Таки в открытую.
Кстати, анон, а ты не думал почему секретарши сосут хуйцы отошедших от дел миллионеров?
Все, на самом деле, обстоит следующим образом. Миллионер, как говорили выше, олицетворяет собой корову-творца. Секретарша же, будучи подчиненным, подсознательно ассоциирует себя с теленком с одной стороны и творением с людоедскими наклонностями с другой. Синтез этих чувств и приводит к сосанию миллионерского хуйца и поеданию его ВОДЫ ЖИЗНИ. При чем тут экологически чистая пища? При заботе творцом о своем творении, разумеется. То есть миллионеры едят экологически чистую капусту для того, чтобы давать отсосать секретаршам.
>> No.5000709 Reply
>>5000706
> Он и был
> Таки в открытую.
Вот как радий и прочая физика так никто даже краем уха не слышал, а как про наркоту разговор зашел так через одного специалисты.
Наркоманы.
>> No.5000753 Reply
File: mMIgoWZLIMU.jpg
Jpg, 60.23 KB, 495×501 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
mMIgoWZLIMU.jpg
>> No.5000910 Reply
>>5000706
Тогда получается, что секретарши намеренно откармливают миллионеров, чтобы они разбогатели и смогли давать экологически чистый продукт.
>> No.5000927 Reply
>>5000753
Зря они кокс запретили. Я б и сейчас его нюхал от насморка, хорошо лечит.
>> No.5000929 Reply
>>5000927
Доброчую :3
>> No.5000937 Reply
>>5000690
> тогда еще много не знали
Не путай идеологию и маркетинг с прогрессом.
Герыч и кодеин вполне себе норм препараты, особенно по тем временам, а упарываться и народ всегда найдет чем. Ты еще скажи, что тогда коноплю выращивали в открытую, вот неразумные, а их женщины потом из-за этого с неграми совокуплялись.
Ну а колоть тупо эффективнее - тем более, что аптечные препараты можно колоть более-менее спокойно.

>>5000709
Потому что war on drugs это такой пузырь о котором слышал каждый второй.

Ну а тот анон, который не видит разницы межу современными сельхозкультурами и их первобытными предками - слишком толсто. Чего ж это древние люди золотым рисом не питались?
>> No.5000948 Reply
>>5000937
> Потому что war on drugs это такой пузырь
This.
>> No.5000968 Reply
>>4999831
>>5000081
В современности, кстати, идея имплантатов в виде ножей в пальцах вызывает фейспалм, потому что их обнаружат любым металлодетектором(а также детектором чипов и подобной херни) и с ними не пустят в метро, не пустят в поезд и на самолёт, а также в любые публичные места, так что неудобства от этого больше, чем пользы.
>> No.5000973 Reply
>>5000968
Керамику детектят только потому, что в нее подмешивают металл специально для этого.

Ножи в пальцах - тупо, потому что пальцы и так сложные, а тут еще усложнение. Лучше просто нож в предплечье, а держать его рукой.

Про "не пустят" это временная истерия, наиграются - пройдет, еще и производители протезов подсуетятся, мол дискриминация (с протезами с батарейками не пускают)
>> No.5000986 Reply
>>5000973
Тогда сделают детекторы, участвующие любую электронику - хотя бы по проводам. А не пускать с таким будут точно, кровькишкираспидорасило в публичных местах никому не нужны.
>> No.5000994 Reply
File: 149915269775089.jpg
Jpg, 296.85 KB, 1920×1080 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
149915269775089.jpg
>> No.5001021 Reply
>>5000986
> А не пускать с таким будут точно, кровькишкираспидорасило в публичных местах никому не нужны.
Не путай security theater и security.

Передвигаться в публичных местах исключительно в смирительных рубашках, под наркозом и конвоем тоже никому не нужно. Есть баланс между удобством и безопасностью. Современная мобила или ноут, при желании - тоже бомба, по твоей логике мобилы в публичных местах будут запрещены, потому что "кровькишкираспидорасило в публичных местах никому не нужны". Только вот есть проблема - они удобные дохуя и этот плюс перевешивает соответствующие минусы.

А теперь представь человека, которого не пускают на самолет просто из-за того, что в его протезе есть батарейка - причем протез вполне обычный, без боевых функций, не превосходит руку человека ни в чем. Норм? А теперь попробуй на месте быстренько провести экспертизу и отличить такой протез от модифиированного.

Ну а запретительство в аэропортах это не вопрос безопасности, а средство успокоить хомячков, которым масс-медиа нагнетают опасность терроризма. Если эта мода пройдет, то изменятся и правила.

кровькишкираспидорасило в публичных местах происходит не из-за того, что запретители недоглядели. Если инженер при помощи интернета неспособен собрать бомбу, то говно он на палочке, а не инженер. Вопрос: сколько квалифицированных инженеров выпускают наши вузики каждый год? Сколько из них после этого собирают бомбы?

Устраивать мясо в публичных местах просто не нужно большинству тех, кто на это способен.
>> No.5001034 Reply
>>5001021
Хорошо. Просто конкретно тот персонаж устраивала это много и часто. Впрочем, мы упираемся в то, что все эти технологии сделали мир более lawful, а не chaotic, как ожидали в 80-х, и если пытаться вести себя как протагонист киберпанка - не проживёшь(или не останешься по эту сторону решётки) и нескольких дней, а в 30-х годах этого века(когда, по словам Гибсона, происходит действие) - сомневаюсь, что и час проживёшь.
>> No.5001078 Reply
>>5001034
Предлагаю смотреть на это с такой перспективы: чем больше жертв нужно хищнику для пропитания, тем больше го угодия, иначе он тупо вымрет с голода, сожрав свою кормовую базу.

Нечто подбоное с персонажами: чем больше фрагов на счету у персонажа, тем более он примечателен, тем реже такие встречаются.
Если у кого-то на счету сотня собственноручных фрагов, то это персонаж национального уровня и борются с ним усилиями всей страны.

Конечно, сотня фрагов в штатах и в сомали это две большие разницы, так что тут еще нужно учитывать обстановку в стране. В спокойных странах ты в most wanted лист можешь попасть и с менее чем десятком фрагов, наверное.

Если персонаж устраивает мясо много и часто, то это очень примечательная личность в очень пиздецовых условиях. Чтобы это была не очень примечательная личность, нужны нечеловеческие темпы воспроизводства у основной популяции.

алсо, касательно войн - слышал что 9 из 10 ветеранов ВМВ имели 0 фрагов, все приходилось на оставшегося одного, но тут хз

Так что, если персонаж устраивает мясо направо и налево, то его перспектива дает априори крайне нерепрезентативное описание быта сеттинга.
>> No.5002002 Reply
>>5000968
> В современности, кстати, идея имплантатов в виде ножей в пальцах вызывает фейспалм, потому что их обнаружат любым металлодетектором
Это если у тебя натуральные пальцы.
>>5001078
> Если у кого-то на счету сотня собственноручных фрагов, то это персонаж национального уровня и борются с ним усилиями всей страны.
Убей миллионы и ты станешь завоевателем! Героем десятков миллионов.
>> No.5002363 Reply
File: dxpat.jpg
Jpg, 26.49 KB, 620×336 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
dxpat.jpg
>>5000994
Всю игру этот момент бесил. Если бы чешский полицейский узнал, что перед ним сотрудник британской или американсой разведки , то побежал бы ближайший Старбакс, а тут выебонов...
И насчет самих аугов, почему показывают все однабоко. Исключительно людей, которые себе поставили аугментации, чтобы стать лучше. Ни разу не показан момент, что аугментации подари ли слепому зрение, а безрукому руку. Челочечество из-за того, что не поставило антивирус Касперского сознательно готово вернуть себя в каменный век отказаться от права возвращать в строй людей, который фатум сделал беспомощными. Это как желать отказаться от ядерной энергии после Чернобыля.
>> No.5002401 Reply
>>5002363
> Это как желать отказаться от ядерной энергии после Чернобыля.
И таки желают ведь. И таки отказываются. Дать кухарке право голоса гораздо проще, чем образование.
>> No.5002887 Reply
File: -.png
Png, 100.94 KB, 759×574 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-.png
>>5002363
> Челочечество из-за того, что не поставило антивирус Касперского
Таки из-за того, что поставило. Мораль десусекса: проприетарщина это плохо.
>>5002401
Ага, оно и видно. Пикрелейтед.
>> No.5002888 Reply
>>5002363
> то побежал бы ближайший Старбакс
Нет, чтобы в хорошую пивную сводить.
>> No.5002930 Reply
>>5002363
> Если бы чешский полицейский узнал, что перед ним сотрудник британской или американсой разведки
Ты имей в виду, что этот сотрудник - бородач в чалме и национальном афганском халате. По документам у него всё в порядке, но он выглядит как бабах, движется, как бабах и разговаривает как бабах.
Вообще мэнкайнд дивайдед - зеркало миграции бабахов в Европу.
>> No.5002973 Reply
>>4994216
Уже давно наступило всё. Только немного по другому.
Киберпанк это мир литературы в основном, из которого и черпали (фильмы игры итд) В жизни нет столько символизма и пост-модернизма, так что киберпанк это красивая сказка фрагменты которой можно увидеть ирл.
>> No.5018381 Reply
File: 14998100531240.jpg
Jpg, 262.95 KB, 1200×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14998100531240.jpg
Бамп.
>> No.5018400 Reply
>>5018381
Говорят, пикрелейтед - ерунда полная для детишек.
>> No.5018416 Reply
>>5018400
Я поставил, повёлся на название, запустил, а там хуита какая-то происходит. Не понравилось.
>> No.5018423 Reply
>>5018400
Зато арты прикольные.
>> No.5018425 Reply
>>5002887
Хорошо, что Германия ничего в европке не решает
>> No.5018427 Reply
>>5018381
На превьюшке киборг слева смотрит вниз, а когда открываешь картинку - смотрит направо.
>> No.5018518 Reply
>>5018427
Угу, но если присмотреться, на превью она точно так же смотрит направо, просто блик маскируется под радужку.
>> No.5018643 Reply
>>4994216
Он уже наступает. Закон Яровой, массовая слежка, огромные корпорации, нейроинтерфейсы, импланты, електромашины, нейросети. Ето все разовьётся в неплохой такой кибер пунк.
>> No.5019178 Reply
Киберпанк наступил. Трущобы - есть. Интернет для всех - есть. Киберпреступники - есть. Корпорации влиятельнее правительств? В какой то степени реализовано. Нет только интерфейса мозг-компьютер. А так просто канон кп .
>> No.5019205 Reply
>>5019178
> Нет только интерфейса мозг-компьютер.
Ну провода в мозг могут и сейчас вставить, даже бионической рукой сможешь управлять без джостика.
>> No.5019209 Reply
Давайте анимца кроме Технолайза и Экспериментов Лейн
>> No.5019254 Reply
>>5018425
В Италии ещё хуже даже.
>> No.5019644 Reply
>>5019209
Гитс, эрго прокси, психо пасс, блам
>> No.5019849 Reply
>>5019644
Армитаж 3, GUNNM, Эдо 808 и Appleseed туда же.
>> No.5019925 Reply
>>5019205
Это неполноценный интерфейс, ибо нет обратной связи. Инфа в мозг не идет.
>> No.5019954 Reply
>>5019849
И этого тоже туда насыпьте:
Хаяо Миядзаки Spirited Away и др, Experiments Lain, Ninja Scroll, Ghost in the Shell, Alien Nine, Gurren Lagann, One Piece.
>> No.5019963 Reply
>>5019954
> Spirited Away
> Ninja Scroll
> Alien Nine, Gurren Lagann, One Piece
ЗБС УПРЛС, ОМЧ!
>> No.5019964 Reply
>>5019954
> Spirited Away
> One Piece
Почти что киберпанк.
> Experiments Lain
> кроме Экспериментов Лейн
>> No.5019973 Reply
А мне понравился киберпанк в снаффе.
>> No.5019978 Reply
>>5019973
Снафф?
>> No.5020001 Reply
>>5019978
Книга Пелевина
>> No.5020018 Reply
>>5019209
Mardock Scramble
>> No.5020109 Reply
>>5019978
Книжка пелевина.
>> No.5020577 Reply
>> No.5020579 Reply
>>5020109
Пелевин писал про киберпанк? Нужно читнуть. Я читал "Ампир В", и она меня выбесила.
>> No.5020581 Reply
>>5020579
Снафф и Любовь к трём Цукербринам про некий извращённый вид цуберпунка.
>> No.5020583 Reply
>>5020579
Я Пелевина только в нулевые читал, типа Поколение П, Омон-Ра, Жизнь насекомых, Чапаев и пустота. Уже не помню что да как там было, но вроде вполне наркоманске.
>> No.5020633 Reply
>>5020579
> Пелевин писал про киберпанк?

Да, писал.
S.N.U.F.F., Любовь к трём цукербринам, Шлем ужаса.

>>5020583
> Уже не помню что да как там было, но вроде вполне наркоманске.

Схема примерно одна и та же. Маэстро, конечно, отклоняется от неё, но можно выделить основные приёмы.
- Берётся наблюдатель - подающий надежды молодой человек.
- Описывается смещение от реального мира. Это смещение ОЧЕНЬ ВАЖНО, но оно маскируется каким-либо образом.
- На голову молодому человеку скидывается смещение и привлекательная женщина. Женщина его потом обязательно наебёт (например, окажется парализованным нациком, прячущимся в женском платье от Системы), а вот со смещением ему придётся жить и жить.
- Густо заливается фигурными смехуечками, шутками про геев, выразительными ёмкими изолированными фразами (которые так удобно выдёргивать из книги на цитаты, обеспечивая дополнительный пиар). Текст получается очень узорным.
- Хохмы ради даются постмодернистские отсылки, цитаты и прочие рюшечки, которые потом будут смаковаться читателем при втором-третьем прочтении. У Пелевина смысловая плотность текста примерно равна математической или геологической литературе, у художественных авторов обычно гораздо больше воды.

Для наркомании это слишком упорядоченная система.

Я люблю читать книги Пелевина, но после этого немного болит голова.
Кроме того, они бесплодны. От каждой книги, фильма и аниме я отщипываю в свои внутренние мирки по кусочку: эмоция, интонация, поза, жест, способ унижения, абстрация - всё это можно потом использовать или при фантазирования для удовольствия, или в пет-проектах, или в работе.
Книги Пелевина настолько некомфортны и нереалистичны, что от них невозможно отщипнуть этот самый кусочек. Не могу назвать это недостатком - скорее какая-то странная особенность автора.
>> No.5020670 Reply
>>5020633
Ну, наркомания там является какбы частью антуража, декораций происходящего. Типа кто-то из персонажей упарывает грибы/марки/траву/кокс или еще что-нибудь, трипует, несет эзотерический бред, но вещества не являются самой главной темой книжек. Вот я про что.
>> No.5020672 Reply
>>5020670
Наркоманы там часть лоулайфа и важные персонажи ничего не употребляют, а ломают систему.
>> No.5020674 Reply
>>5020672
ГГ поколения пи очень даже упарывал, но все равно пришел к успеху (стал цифровым мужем богини Иштар).
>> No.5020675 Reply
>>5020674
Это те бредни, что про них сняли ебанутое кино?
>> No.5020676 Reply
> обсуждают плевина
>> No.5020695 Reply
>>5020674
Петька, или как его там, из Чапаева и пустоты, упарывает кокаин. Ампир В крутится вокруг баблоса, который описывается как наркотик. Остальное не читал.
>> No.5020701 Reply
>>5020675
По мне так лучше экранизация Пелевина или Лукьяненко, чем распильное новиопское кинцо про супергероев или унылое каннское говно на тему "мы русские, мы живём в аду".

По крайней мере, первые два держат хоть какую-то планку качества и дают хоть какое-то послание, на которое можно смотреть с интересом.
Т.е. остальное ещё хуже.

Хотя экранизацию Вейского цикла я бы посмотрел.

>>5020676
Ну можем твоего кота обсуждать. Ты держишь дома кота? Он себя вылизывает? А мяукает он один раз или говорит "пури-пури", когда ему чешут подбородок?
>> No.5020713 Reply
>>5020701
Книжки Пелевина как раз на новиопском уровне.
>> No.5020736 Reply
>>5020579
Да, снафф про постапокал и киберпанк. Сначала не нравилось, но потом я как-будто прозрел, и перечитал ещё раз. И ещё раз.
>> No.5020744 Reply
Я наибольшее удовольствие получил от прочтения Смотрителя.
>> No.5020755 Reply
>>5020713
> уровне

Возьмём к примеру Фейсбук и ВК. ВК - очевидный клон ФБ. Первый сливает данные АНБ, второй сливает данные ФСБ. Первый адски неудобен и имеет путанную навигацию, второй весьма неплох и только-только начал уродоваться аппетитами рекламодателей, а в остальном весьма неплох.

Следовательно, даже у открытых баз спецслужб разные потребительские качества.

Я к тому, что слово "уровень" не очень-то применимо, когда он может быть разным. Национальный искренний доморощенный мальчик Петя скорее всего напишет вирус-вымогатель книгу не так нажористо, как профессиональный писатель с солидным опытом.
>> No.5020826 Reply
>>5020755
> профессиональный писатель с солидным опытом
звучит как-то...
>> No.5020859 Reply
>>5020633
Я когда читал, у меня были три неприятные мысли.

1. Там все про Москву и про наркоманию. Какое мне до этого дело? Я не знаком ни с Москвичами ни с наркоманами.
2. Автор считает себя особо умным, а все окружающих - хламом. Главный герой у него всегда Д'Артаньян в стране пидорасов.
3. Много отсылок к малоизвестным фактам, которые, тем не менее, могут быть известны эрудитам. Ты читаешь эти отсылки, понимашь, что знаком с ними, понимаешь, о чем идет речь, и вроде как чувствуешь себе приобщенным к этому интеллектуальному меньшинству, которое у Пелевина превозносится, от этого тебе приятно. А потом понимаешь, что эти отсылки так только для этой цели и существуют - создать у читателя приятное чувство, что он в теме. Как будто тебе впарили "эксклюзив", который впарили еще тысяче таких как ты.
>> No.5020874 Reply
>>5020859
> читаешь эти отсылки
Можно пример пожалуйста?
>> No.5020879 Reply
А в какой книге начинался бред какой-то, что-то там про немецкого лётчика, потом сразу про Рим(или Грецию) потом древний мир. Я так понимаю это и были интеллектуальные отсылки?
>> No.5020880 Reply
>>5020874
Нужно повспоминать.

Про культ карго. Про термитов, которых разводят ради их секреции. Про "нарекаю тебя коловратом". Вот это вертелось в голове, пока я писал, но во время чтения постоянно попадались эти отсылки.
>> No.5020893 Reply
>>5020859
> А потом понимаешь, что эти отсылки так только для этой цели и существуют - создать у читателя приятное чувство

И ещё много-много подобных профессиональных уловок.
Как ни крути, читать современных литераторов приятно как раз за счёт такого цивилизационного груза. За три тысячи лет развития литературы люди поняли, как писать приятный текст.

Ещё можно читателя на клиффхангере дёргать: уловка примитивнейшая, а интерес к сериалу возрастает многократно. Я Re:Zero с некоторым удовольствием отсмотрел в течение прошлого лета-осени, хотя сам по себе тайтл - пустышка, выстроенная вот на таких клишированных трюках. Можно расковыривать на части и изучать, как делаются ловушки внимания, как работает машина удовольствия, как подаётся материал, как канализируется агрессия зрителя к главному герою.
Судя по более позднему опыту, есть способ вогнать зрителя/читателя в полный экстаз (состояние потока по Чиксентмихайи) только за счёт правильной подачи и угадывания основного психологического типажа. Качество самого материала имеют не такой сильный вес.

> 1. Там все про Москву и про наркоманию. Какое мне до этого дело? Я не знаком ни с Москвичами ни с наркоманами.

Ну, он мог бы писать про парижан и ценителей абсента. Тебя бы это устроило?

> 2. Автор считает себя особо умным, а все окружающих - хламом. Главный герой у него всегда Д'Артаньян в стране пидорасов.

Немного не на том акцент.
Главный герой обычно действительно в стране пидарасов, только у него весьма скудные возможности, ограниченные сеттингом. Для стимулирования интерес эти возможности выше, чем у обычного человека, но как раз обычные люди - это просто статисты, корм для глубоководных рыб. Типаж "простой человек пиздит по морде НЛО голыми руками" действительно существует в некоторых произведениях, но я не помню такого финта у Пелевина.
>> No.5021085 Reply
Вкатываюсь. Перечитал Пелевина от корки до корки, буквально все произведения, кроме лампы Мафусаила. Некоторые романы, особенно Ампир В, Бэтмен Аполло, Снафф да и в общем все романы перечитал по несколько раз. Само настроение автора, его стиль подачи мне близок. Не нашел в нем особого мнения о себе, именно ЧСВ, просто он так мыслит и так воспринимает мир в этом мне лично близок. Пелевин передает не повествование, а как бы сумму дел и событий. Не стоит забывать, что по мировоззрению он буддист и мистик с восточным уклоном и это всегда будет накладывать отпечаток. Для него мир и события лишь суета во время пожара в публичном доме, которые он с некоторой горечью и трагичностью описывает, приводя закономерности.
также есть мнение, что Витя допизделся, его романы о вампирах раскрыли истинную суть происходящих событий, не в буквальном смысле, а в плане механики происходящего и конкретных действующих лиц на самом верху. этого ему не простили сами вампиры, убрали по тихому и вместо него посадили своего человека, благо заменить одного тайного писателя на другого не составляет труда. этот другой пишет уг, которое лишь напоминает творчество вити, но сразу бросается в глаза ума тем, кто отлично знаком с творчеством настоящего. произошло это примерно после издания бэтмена аполло. цукербрины сложны, запутанны и бессмысленны, да киберпанк, да философия, но совершенно другая на вкус, это совсем не чапаев.
более того, сейчас я на всякий случай посмотрел список написанных витей вещей и охуел, там за 2009 год значится некий романт t, которогго раньше не было, посоны, падлой буду, не было этого романа. про какую то оптину пустынь, каббалистическое существо, ну не писал витя на иудео-православную тематику и всегда ее избегал, а тут роман, да еще которого еще в прошлом году не значилось в списке его произведений. в бэтмене аполло упоминается некий ацтланский календарь, суть в том, чтобы собитые произошло, ему надо помочь, если в будущем некая книга упоминается календаре, то значит сегодня она уже должна быть, она быстро пишется, печатаеся и расставляется по книжным шкафам нужных людей, опля - и книга появляется в будущем, существование ее неоспоримо. по его же собственной методике все и происходит, книгу похоже внедрили, споры будут, ценители творчества восстанут, скажут не было романа, но все это утихнет, а книга останется и так витя с годами станет совсем иным и его значение расплывется и размоется.
вот так все и работает. и да, можете считать меня полоумным.
>> No.5021091 Reply
>>5020859
> Главный герой у него всегда Д'Артаньян в стране пидорасов.
Скорее, клоун у пидорасов…
>> No.5021107 Reply
>>5021085
> что Витя допизделся
Смешно же, ну. Я скорей поверю что Галковский допизделся (там хоть исторические факты а не худ. лит-ра)
>> No.5021180 Reply
>>5021107
братишка, ты уверен, что миром правят деньги, но это не совсем так. деньги - это лишь форма энергии, баблос, который сосут и хотят еще.
понимаешь, практики понимают, вникают в процессы и видят суть. и суть такова, что человеческие страдания это тоже важный энергоресурс, ты наверное атеист и не поверишь мне, но мир настолько сложный и на каждом уровне своя микро и макро биология. человек реально лишь кормовой скот на сегодня.
>> No.5021324 Reply
Я до сих пор ржу с диалога о том, как орки преобразуют материю. "Орут на неё как в тюрьме - изменись сука! Ща как дам!. И махают воображаемой кувалдой".
>> No.5021402 Reply
>>5021180
Сотрясаешь воздух смелыми утверждениями "ну вот ты поверь мне, б.. буду - не вру!".
>> No.5021625 Reply
>>5021324
И, поскольку они верят, материя меняется. Это называется "ВААААГХ!!!"
>> No.5021636 Reply
>>5021107
Кстати да, оба после какой-то недавней точки стали как-то очень аккуратно изъясняться в ключе "не пиши о слоне", Галковский тот и вовсе прикрыл блог почти. Возможно, их заметили, с ними поговорили и включили в систему. Это если не считать, что они не были частью системы изначально. Учились в московских университетах, общались с политическими эмигрантами, читали разные пыльные книжки из спецхранов, аккуратно ругали таких же конкурентов.
>> No.5021727 Reply
>>5021636
Вот так Великого русского философа на один уровень с Пелевиным. А совесть?
А почему не нашло никакого отражения правление Путина? Да и Ельцина? Почему вообще ничего «не нашло отражения» за последние 15 лет? Я думаю, главная причина в разложении класса интеллигенции. Дело тут не только в целенаправленной работе ФСБ, но и в слабинке самой интеллектуальной элиты. Покачнулась она еще в начале 90-х, когда следовало дать смачную затрещину Пригову, Сорокину, Пелевину и прочим курехиным. Я ничего не имею против андеграунда, но я считаю, что андеграунд должен быть андеграундом – «пятью процентами, которых не бьют». Сидят люди по кабакам, и ладно – «у нас терпимость». После 91-го года пропойцам и пустоболтам дали карт-бланш: главные телевизионные каналы, престижные премии, университетские кафедры и оперные сцены. Результаты известны. НОЛЬ.
>> No.5021847 Reply
>>5021727
> А совесть?

Какая совесть, я же постсоветский киборг без души, а всех русских съели большевистские черти без соли. Откуда у киборга совесть, а? И только не говорите мне про три закона робототехники, у самого Азимова значительная доля сюжетов строилась на абьюзе этих самых законов.
>> No.5021868 Reply
>>5021085
Не нагнетай, был t и раньше.
inb4: "служба "Народная воля" работает, азаза лови его!"
>> No.5021873 Reply
>>5020633
Ну уж "Шлем ужаса" никак не киберпанк. Подумаешь, сюжет в чятике развивается - это в девяностых только произведение сразу киберпанком считалось, если там появлялась хотя бы одна клавиатура.
>> No.5021998 Reply
>>5021727
Это что, паста про то как Пелевину завидуют и клянчут себе денежку на развитие Мысли?
>> No.5022026 Reply
>>5021998
Так дали же денежку.
Вот чем отличается мыслитель от попрошайки.
>> No.5022107 Reply
>> No.5030583 Reply
>>4999109
> Не надо насиловать русский язык
Я, конечно, извиняюсь, но это вполне себе синоним антиутопии.
>> No.5030586 Reply
>>4999109
> не учишь матан - пойдёшь на метан
Очень правильное заявление, ящитаю.
>> No.5031981 Reply
>> No.5051909 Reply
File: AB38BdEtWTA.jpg
Jpg, 2.51 KB, 123×29 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
AB38BdEtWTA.jpg
Вкатился в тред. Есть пара вопросов, которые хотелось бы обсудить.
1) Какова сейчас ситуация в мире относительно трансгуманистических технологий?
2) Возможные пути возникновения киберпанка ирл и необходимые составляющие для этого.
>> No.5053097 Reply
>>4994216
> Наступит ли когда-нибудь настоящий киберпанк,

Нет.
>> No.5053132 Reply
>>5030586
Человек - существо политическое. Не математическое. Политика всегда будет главнее приземленных наук.
>> No.5053727 Reply
>>5053097
Обоснуй
>> No.5053761 Reply
>>5053132
> Человек - существо политическое.
> Человек
Вот именно. Кто сказал, что этой планетой всегда будет владеть столь несовершенный род как человек? Раса суперсуществ уже на подходе.
>> No.5053792 Reply
>>5053727
Лови пасут. Лень что-то обосновывать.

Киберпанк - это представление напуганных и одновременно увлеченных компьютерами писателей восьмидесятых годов. Это предсказание о будущем, смешанное с тем временем. Это будущее основано на программируемых калькуляторах, самых первых ПК, панках, хакерах, растущих корпорациях. Технология пошла не по обещанному киберпанком пути - она давно превзошла большую часть обещаний по мощности. Но вот мир не пошел по пути киберпанка - корпорации не влияют на мир так как в киберпанке, low-life и high-tech не воссоединяются а отдаляются друг от друга, меняются субкультуры, меняются хакеры и средства защиты, изменилось само отношение людей к технологиям.
И киберпанка мы никогда в жизни не сможем увидеть, еще и потому, что это жанр литературы, другой мир. В этом мире огромные подобные ульям мрачные небоскребы, залитые неоном дождливыми ночами - что-то такое хоть и возможно увидеть в жизни, это будут мелкие обрывки. В этом мире много символизма и пост-модернизма, это не появится в жизни человека с вероятностью 99,9 процентов. И так далее и тому подобное. В жизни хрен увидишь наемную убийцу проститутку с имплантом зеркальных очков. Такие фрики просто вряд ли появятся в реальном мире, даже если и будут такие широко распространенные технологии - хотя бы потому что быть наемным убийцей с такой приметой просто глупо.
Так что сказать что сейчас киберпанк - это все равно что сказать что у нас сейчас стимпанк потому что вон проститутка в корсете стоит, а вон там паровоз раз в неделю ездит. При чем проститутка одета в латекс, а паровоз современный беленький и красивый.
>> No.5053911 Reply
>>5053792
> low-life и high-tech не воссоединяются а отдаляются друг от друга
Никогда не видел, как бабки возят воду на гироскутере?
>> No.5053928 Reply
>>5053911
Не видел. Пруфвидео?
>> No.5054351 Reply
>>5053792
> растущих корпорациях
По-моему, сейчас это ни хрена не выполняется - государства вспомнили, что они есть, и стали возвращать свой авторитет в информационной сфере. Таким образом у корпораций есть какие-то свободы, но они заканчиваются на интересах спец.служб, государственного аппарата.
>> No.5054563 Reply
>>5054351
Политота - бич человечества.
>> No.5054633 Reply
>>5054351
Как будто корпорациям очень нужны свободы в информационной сфере. На цензуру им плевать, а борьбу с пиратством они сами проталкивают. Так что не вижу противоречия.
>> No.5054831 Reply
>>5054633
В том-то и противоречие, что обычно в такой антиутопии место государств занимают корпорации через перераспределение свобод - т.е. приходят технологии, государств как основных держателей всяческих вольностей двигают с места, но в неразберихе и общем хаосе больше прав получают организованные сообщества, а не отдельные люди. Здесь же выходит, что государства возвращают утраченную было инициативу в разных сферах жизни, и переделу границ, а также их размытию, падения их значимости, нет места. Нет тех самых ТрансНац.Корп. с частными армиями и личной слежкой - только то, с чем соблаговолят снизойти к ним гос.структуры.
>> No.5054841 Reply
>>5054351
Это старая паста.
>> No.5055034 Reply
>>5054563
Доброчую.
Только эстетика, только хардкор.
>> No.5058903 Reply
>>5053792
> вон проститутка в корсете стоит, а вон там паровоз раз в неделю ездит. При чем проститутка одета в латекс
Если проститутка стоит на панели и ждёт, когда к ней подойдёт клиент, то латекс она точно не наденет, потому что если долго ходить в нём, то от жары и потения будет ужасно некомфортно большинству людей.
>>5053911
> бабки возят воду на гироскутере?
Это скорее used future - типа как "самая ржавая гайка в пепелаце".
>>5019178
> Корпорации влиятельнее правительств? В какой то степени реализовано
Посмеялся. В XIX веке у корпораций были частные армии, которые они гоняли убивать недовольных пролетариев и имели карманных политиков, а сейчас лебезят перед президентами и сенаторами.
> Киберпреступники - есть
Они на зарплате у ФСБ, АНБ или китайского МГБ. То есть, это пост-киберпанк, а не киберпанк.
>> No.5058909 Reply
>>5058903
Он имел в виду спандекс
>> No.5058927 Reply
>>5058903
В 21 веке корпорации держат сенаторов в кармане и если нужно, то прижимать зарубежного конкурента отправляется уже не частная, а вполне себе обычная армия. Впрочем, ЧВК тоже есть.
>> No.5058933 Reply
>>5058927
> держат сенаторов в кармане
Да, но при чем тут АНБ и МГБ?
Как будто такие конторы хоть отчасти подчиняются сенаторам, лол. Или хотя бы те просто в курсе, чем такие конторы вообще заняты если те хотят что-то скрыть.
Сенаторы это для мелочей типа продавливания нужных подзаконных актов для таможенных скидок и проч. Дела Контор парой десятков ступенек повыше этого уровня.
>> No.5058959 Reply
>>5058927
> то прижимать зарубежного конкурента отправляется уже не частная, а вполне себе обычная армия
Это уже симбиоз и сращение, а не доминирование. Почитай про Агентство Пинкертона - в XIX веке они были буквально как McPolice из мемов про анкапошар.
> держат сенаторов в кармане
И поэтому Цукерберг запрещает в ФСБуке то, что не нравится правительствам стран, в которых ФСБук действует и уже много лет безуспешно пытается протиснуть свой язык в анус китайского правительства, чтобы те пустили его сайт в Китай.
>> No.5058965 Reply
>>5058959
> Цукерберг
Разве ж это корпорация. Чтоб иметь карманных продажных политиков мало иметь (как ни странно) миллиарды. Нужны еще и годы оттачивания цинизма, прожженности ну и банально накопления опыта и связей. Не так-то просто знаешь ли ввалиться в Сенат и за пять минут поменять чемодан денег на трех с половиной конгрессменов, уплотив в кассе подоходник.
>> No.5058969 Reply
>>5053792
> В жизни хрен увидишь наемную убийцу проститутку с имплантом зеркальных очков. Такие фрики просто вряд ли появятся в реальном мире, даже если и будут такие широко распространенные технологии - хотя бы потому что быть наемным убийцей с такой приметой просто глупо.
Вот, кстати, да - даже я, знакомый с преступностью на уровне "смотрел про это передачи на Дискавери" пробивал себе лицо фейспалмом с того, что Гибсон на презентует как дохуя бадассных гангстеров лохов, которые ведут себя так, что ИРЛ их бы за пару часов поймала бы даже мексиканская полиция.
>>5058965
> Нужны еще и годы оттачивания цинизма, прожженности ну и банально накопления опыта и связей. Не так-то просто знаешь ли ввалиться в Сенат и за пять минут поменять чемодан денег на трех с половиной конгрессменов, уплотив в кассе подоходник.
Ну и тогда мы получаем кого-то вроде членов клана Кеннеди или Бушей, в которых нет ничего киберпанкового, которые существуют в любых обществах во все времена.
>> No.5058979 Reply
>>5058969
> о Гибсон на презентует
В документалках или художественном жанре? Потому что приукрашивать действительность в последней это норма. Более того без приукрашивания и гипербол ты и сам ни одно произведение и не захочешь видеть, будет банально скучно.
>> No.5058984 Reply
>>5058979
> Потому что приукрашивать действительность в последней это норма. Более того без приукрашивания и гипербол ты и сам ни одно произведение и не захочешь видеть, будет банально скучно.
Ну это понятно, ещё Хичкок говорил, что кино - реальность, откуда выкинуто всё неинтересное, но тут он нагнал столько всякой хуйни, что suspension of disbelief перестаёт работать.
>> No.5058987 Reply
>>5058984
Ну, потому он никому и неизвестен.
ах отец жанра..
Ну вот видишь - значит метод работает!
>> No.5058993 Reply
>>5058987
У меня личное такое - я просто рос, глотая книги по разным вещам в плане истории и прочей гуманитарщины, да и сейчас бОльшая часть того, что я читаю - на эти темы, так что я от 99% фантастики испытываю фейспалмы, потому что её пишут люди, ничего не смыслящие в политологии, военном деле и истории. Даром что у меня т.н. "технарская" специальность, которую я люблю всей душой и хочу посвятить жизнь.
>> No.5058997 Reply
>>5058993
Я так стартрек смотрел. Дико баттхертил, все получали неописумое удовольствие от моих воплей о тысяче несостыковок, тупизны и полной потери нюха сценаристов, постановщиком, режиссером, осветителем и даже водителем электриков-осветителей, но потом обвыкся. Сейчас даже пересматривать начал, причем с самого страшного, тоса. И ведь меня даже никто не заставлял тыкая стволом минигана в нос!
>> No.5063181 Reply
File: 23.png
Png, 2441.12 KB, 1920×1136 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
23.png
Лично мне хочется верить, что будущее не будет похоже на киберпанк. Такая картина мира кажется просто страшной. Против информационных технологий ничего не имею, а вот против тотального неравенства и незащищённости обычных людей я очень даже против.

По мне гораздо лучше было бы если будущее было бы похоже на смесь проекта Венера и "Государства" Платона. Все люди жили бы дружно как аниме-девочки, занимались бы каждый своим любимым делом, никто бы не был обделён.

Я думаю, общество будущего таким и будет, только не сразу, а в ходе длительных исторических процессов, и всё равно придёт к общему благополучию, неважно, социалистическими методами или либеральными. Естественно, в обществе будущего и технологии будут на высоте и постоянно будут совершенствоваться, т.к. значительная доля ВВП будет находиться в секторе научных исследований.

Мнение о светлом будущем основывается на том, что я вижу, что
1. Как старые (Баффет), так и новые (Цукерберг, Маск) представители элит твёрдо намерены улучшить жизнь людей.
2. В странах Западной Европы уже достигнут высочайший уровень уважения к правам человека и его потребностям, жизнь в некоторых из этих стран близка к утопии.
3. Поколение людей, выросшее в эпоху компьютеров и интернета имеет высокий уровень гражданской сознательности и желания людей менять мир к лучшему.
>> No.5063189 Reply
>>5063181
Светлого будущего не будет. Причины: рост неравенства (всё больше ресурсов и власти концентрируется в руках верхнего одного процента), рост процента имущества, которое передаётся по наследству, а не зарабатывается (элиты образуют наследственную аристократию наподобие той что существовала в позапрошлом веке и контактируют с низшими классами исключительно используя их в качестве прислуги), старение населения (молодёжи теперь слишком мало, чтобы она смогла перевернуть мир, а старики довольствуются пенсией на уровне прожиточного минимума).
>> No.5063191 Reply
>>5063181
Информационные технологии лишь толкают мир во зло, потому что усиливают зависимость человека от властей (информация о неугодном члене общества легко доносится до силовиков, продавцов и потенциальных работодателей — теперь преступнику гораздо сложнее устроиться на работу и скрыться от преследования).
>> No.5063196 Reply
>>5063189
Эти процессы как раз начались в 70-х-80-х годах и жанр киберпанка как раз и был отражением (конечно гротескным, преувеличенным) новой реальности в кинематографе и литературе.
>> No.5063331 Reply
File: -.jpg
Jpg, 21.42 KB, 200×264 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
>>5063181
> Я думаю, общество будущего таким и будет
>> No.5063339 Reply
File: 1322319578571.jpg
Jpg, 75.47 KB, 580×417 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1322319578571.jpg
>>5063181
> Как старые (Баффет), так и новые (Цукерберг, Маск) представители элит твёрдо намерены улучшить жизнь людей.
>> No.5063376 Reply
>>5063181
Война это источник моральных ценностей, без войны общество разваливается, из него исчезает солидарность, коллективизм. Ни для каких иных условий, кроме войны, крупные человеческие общества не приспособлены, так что коммунизм это хуета. Алсо, крах социализма уже очевиден в Европе, где никаких "прав человека" уже не осталось, а чтобы кухонный нож из дому вынести, нуджно получать специальный документ.
>> No.5063382 Reply
>>5063376
> где никаких "прав человека" уже не осталось
Можешь уточнить, что ты под этим подразумеваешь?
>> No.5063400 Reply
>>5063382
Белых гетеросекуальных мужчин дискриминируют.
>> No.5063404 Reply
>>5063382
Подразумеваю, что мощные социальные государства не гарантируют за гражданином никаких прав. Они их не обеспечивают. Право на свободу слова упразднена, свобода собраний упразднена, право на самооборону упраздено, право воспитывать собственных детей по собственному усмотрению упразднено, дети фактически в собственности государства, право на жизнь, на половую неприкосновенность, неприкосновенность жилища постоянно попирается, никто не думает его защищать, Мальмё то же, Ротерхэм, Роттердам, государство особо никого не наказывает за массовые преступления против личности и ничего не делают, чтобы их предотвратить.
>> No.5063407 Reply
>>5063404
Тащемта там двойные стандарты. Права и свободы вечно ущемлённого меньшинства государство защищает ещё как. Вплоть до маразма. А вот белые страдают.
>> No.5063421 Reply
>>5063407
Защищают не права и свободы, а интересы. Например, права мусульманских женщин никто не защищает, защищают возможность для мусульман как группы жить по укладу, который у них есть. "Права человека" сейчас для большинства государств Западной Европы совсем не авторитет, никакой последовательности в их отстаивании нет, госидеология состоит из противоречий, допускающих оправдания в её рамках любых действий. Поддерживают одних против других, но, собственно, "прав человека" не признают ни за кем. В России, собственно, то же самое.
>> No.5063510 Reply
>>5063376
Ну чего ж ты тогда не прокачиваешь свою мораль на бомбасе, а трясешь жиром, говоря жестокие и высосанные из пальца вещи?
>> No.5063529 Reply
>>5063510
Во-первых, я в 2015 воевал в Даунбассе, точнее, наводил удары в составе ДРГ ДУК ПС. Во-вторых, вещи эти отнюдь не глупые, советую над ними задуматься. Карл Шмитт разложил, в своё время хорошо за это.
>> No.5063575 Reply
>>5063529
Пруф или жир.
>> No.5063576 Reply
>>5063575
Нет пруфа, я в России живу, через границу ничего незаконного не возил.
>> No.5063584 Reply
>>5063576
Тогда я не понимаю, как можно поучаствовать в военном конфликте и всё-равно продолжать топить за войну. Должно быть, мало кишков повидал.
>> No.5063624 Reply
>>5063584
Во-первых, топи-не топи, а центрального места в жизни общества война от этого не изменит. Во-вторых, кто тебе сказал, что кишки вызывают какое-то непереносимое отвращение? Поначалу не по себе было трупы видеть деформированные, зловещая долина, вот это всё, но тут реакция зависит от того, как ты к этому подходишь. Если ты ищешь повод, чтобы осудить происходящее, можешь накручивать себя, пугать злыми кишками. А если ты воодушевлён, то это просто дополнительный возбуждающий фактор, даже приятно щекочет нервы. А со временем привыкаешь просто и перестаёшь остро реагировать. Наверное, у врачей то же самое, подходят серьёзно к делу, поэтому не начинают "топить против медицины", повидав кишок.
>> No.5063641 Reply
>>5063624
> Во-вторых, кто тебе сказал, что кишки вызывают какое-то непереносимое отвращение?
Ты никогда не задумался, что может быть это не в обществе центральное место занимает убийство других, а просто ты - социопат?
>> No.5063651 Reply
>>5063189
> рост неравенства (всё больше ресурсов и власти концентрируется в руках верхнего одного процента)
Как правило, это подчёркивается мутными статейками, типа того исследования, что, мол, 8 богатейших людей богаче половины мира, которое не обоссал только ленивый. Энивей, если и богачи, и бедные богатеют, то какая разница, что одни богатеют быстрее других? Если разница будет заключаться в том, что бедняк будет летать в отпуск на Луну, а богач - на Энцелад, то обоим неплохо, даже несмотря на неравенство.
>> No.5063654 Reply
>>5063641
Задумывался. Одно другому не мешает. То есть, некоторые вещи такому, скажем, условно нормальному человеку, осознавать болезненно, а мне легче. Посмотри на медиа, в них же война на войне и войной погоняет. Сюжет большинства видеоигр военный, почти во всех произведениях литературы в основе сюжета конфликт, разрешаемый насильственным путём. Люди играют в это и это читают, а не другое. Такие у них потребности: и хочется, и колется, и хочется кровь пролить, и страшно погибнуть. Человек существо склонное к самообману.
>> No.5063659 Reply
File: 1483012878-d8c211d7ac08e5087c9fd9d93e0ca754.jpeg
Jpeg, 333.80 KB, 2048×1502 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1483012878-d8c211d7ac08e5087c9fd9d93e0ca754.jpeg
>>5063189
Статистика - вещь упорная.
>> No.5063677 Reply
>>5063624
Фуминори, залогинься.
>> No.5063682 Reply
>>5063659
Пик и падение живущих в демократическом государстве между 1840 и 1860 - это установление во Франции Второй Республики и её падение?
>> No.5063684 Reply
>>5063654
> Посмотри на медиа, в них же война на войне и войной погоняет.
Да неужели. Я наоборот, вижу что количество медиа посвященных войне составляет небольшой процент от всего остального.
> почти во всех произведениях литературы в основе сюжета конфликт
Не почти, а во всех без исключения
> разрешаемый насильственным путём.
И как же разрешился насильственным путем конфликт в фильме "Марсианин"?
> Люди играют в это и это читают, а не другое
Угу, то-то самые популярные фильмы последнего времени это Сумерки и 50 оттенков, а среди самых крутых сериалов всех времен "Твин Пикс", "Друзья" и "Во Все Тяжкие". Уж там-то война показана во всех подробностях, дааа...
>> No.5063691 Reply
>>5063609
Что плохого в том что человек съездил пострелять в Бомбасс? Там весело было.
>> No.5063699 Reply
>>5063624
> центрального места в жизни общества война
Как ты определяешь "центральность" того или иного смысла, умаляя все остальные аспекты цивилизации?
> Во-вторых, кто тебе сказал, что кишки вызывают какое-то непереносимое отвращение?
Буквальная интерпретация, а я имел в виду в том числе совокупность потерь и негатива, который с собой несут вооруженные конфликты. Тебе пофиг на вероятную смерть близких и уничтожение материальных и интеллектуальных ценностей?
> А если ты воодушевлён, то это просто дополнительный возбуждающий фактор, даже приятно щекочет нервы.
Может быть, генералу-завоевателю война и перспектива захвата новых ресурсов и щекочет приятно мозги, но уж точно не тем, кто вынужден защищать свою территорию и жизни от агрессора.
>> No.5063713 Reply
>>5063659
> колонии: 0
Вообще-то колониальная зависимость сейчас немного иначе оформляется.
>> No.5063717 Reply
>>5063691
Стрелять в своих же сограждан или в обезумевший от промывания мозгов братский народ - аморально. Всё, что можно почерпнуть из таких пострелушек - горе или безумие.
>> No.5063724 Reply
File: the-two-sides-of-the-brain-vector-2560x1600-wallpa.jpg
Jpg, 294.57 KB, 2560×1600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
the-two-sides-of-the-brain-vector-2560x1600-wallpa.jpg
>>5063699
Ну, тут два варианта. Либо он, как я предполагал раньше, социопат (опасный для общества субъект, лишенный сострадания и с повышенной агрессивностью), либо... он викинг.
>> No.5063754 Reply
>>5063717
> аморально
А что плохого в аморальности?
>> No.5063758 Reply
>>5063754
Бака, аморальное - и есть плохое в какой-то моральной системе.
>> No.5063765 Reply
>>5063684
Имеющий глаза-то увидит. Реальная война табуирована, она только пугает современных обывателей, потому что отчуждена от них. Поэтому милитаризм занял всецело мир грёз. Как ты проглядел извращённное, ритуализированное, выхолощенное, но поклонение насилию в "50 ОТТЕНКАХ СЕРОГО"? Подобно этому и у нас сейчас атомизированное общество боится реального насилия, но боится его, поэтому предпочитает играть в него. Почему оно атомизировано? Потому что образ врага утрачен. Остальное из упомянутого тобой не смотрел.

>>5063699

> Как ты определяешь "центральность" того или иного

Так, что необходимым условием существования цивилизации является коллективизм, сплочение, а оно достигается через противостояние общему врагу. Без сплочённости никаких других аспектов у общества не возникает. Когда нет врага, крупные общества дезинтегрируются, что мы можем видеть на примере народов Европы и России. Сохраняют сплочённость только агрессивные общества.

> Буквальная интерпретация, а я имел в виду в том числе совокупность потерь и негатива, который с собой несут

Я тебя понял и ответил так же метафорически. Не хочешь срать, не мучай жопу. негатив здесь затмевает позитив для того, кто хочет так видеть, у кого есть причины избегать и кто не хочет терхаться сомнениями.

> Тебе пофиг на вероятную смерть близких и уничтожение материальных и интеллектуальных ценностей?

Не пофиг, но я считаю, что всё перечисленное имеет ценность только лишь приходя в движение, реализуясь в процессе противостояния. Зачем производить ценности, если не уничтожать их? Смерть близких опечалит, но не сломит меня. Всякий спортсмен терпит поражения, но разве проклинает он от этого спорт? Едва ли имеет смысл относиться к жизни сильно серьёзнее.

> но уж точно не тем, кто вынужден защищать свою территорию и жизни от агрессора.

Приятно щекочет нервы тем, кто в бою. Если тебе совсем не нравится защищаться, это у тебя проблема вроде той, что у тех, кому не нравится есть, пить, спать, дышать, жить. Декаданс.
>> No.5063778 Reply
>>5063758
Но зачем оглядываться на какие-то моральные системы, которые зачастую бывают субъективны?
>> No.5063782 Reply
>>5063765
> Сохраняют сплочённость только агрессивные общества.
... которые используют в своих грязных многоходовых играх хозяева жизни, в результате чего агрессивные сообщества теряют ещё больше своих участников, чем если бы жили и мирно убивали друг друга где-нибудь в сельской глуши.

Если подходить к войне максималистски, то наилучший способ увеличить фраги - управлять событиями из тыла. Личное участие - удел пушечного мяса.
>> No.5063792 Reply
>>5063691
Я типа оппозиционный активист, против Путина и его мероприятий.
>> No.5063794 Reply
>>5063782
> агрессивные сообщества теряют ещё больше своих участников

Нет, у них с численностью всё в порядке, потому как они размножаются. В атомизированном же разложившимся обществе создавать устойчивые пары и размножаться затруднительно. Из-за невозможноти применить насилие для урегулирование конфликтов, брачное поведение превращается в сомнительную авантюру.

> которые используют в своих грязных многоходовых играх хозяева жизни

Хозяева жизни исполдьзуют, в первую очередь, мирных горожан-индивидуалистов, которые десятилетиями исправно на них работают, платят им непомерные налоги и никогда не возбухают, потому что война это плохо.
>> No.5063796 Reply
>>5063792
Так я же в ДУК ПС воевал, против Путина.
>> No.5063798 Reply
>>5063765
> поклонение насилию в "50 ОТТЕНКАХ СЕРОГО"
БДСМ в этом кино силы 10% от всего остального. Шлепание жопы как воспитанников детсада, какие-то ещё процедуры из БДСМ, но очень лёгкие. Плохой пример. А глупые мокрощёлки любят это говно за тоже самое, что и Сумерки, в серую неприметную тянку влюбляется симпатичный атлет миллиардер, тоже самое, что и с аниме, в серого неприметного куна влюбляется красивая харизматичная тян.
>> No.5063801 Reply
File: видео-парковка-суд-2527981.jpeg
Jpeg, 116.56 KB, 1440×1080 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
видео-парковка-суд-2527981.jpeg
>>5063796
Блииииииииииин. Фейспальм с самого себя.
>> No.5063805 Reply
>>5063798
> что и с аниме, в серого неприметного куна влюбляется красивая харизматичная тян.
Почему не миллионерша?
>> No.5063806 Reply
>>5063798
Я кино и не смотрел, зато читал книгу. Шлёпание жопы там центральная тема. Если бы миллиардер был обычным нежным лапочкой без садистских наклонностей, он был бы скучен, сюжета бы не было.
>> No.5063813 Reply
>>5063805
Потому что девушка должна сидеть дома и следить за очагом, вынашивать потомство, а профиты извлекать из внешнего мира и приносить должен мужчина.
>> No.5063822 Reply
>>5063813
А зачем ей тогда харизма?
>> No.5063830 Reply
>>5063806
Дело в конкунеции в пространстве масс-медиа, в сумерках главный герой это вампир, нужно что-то противопоставить, обычный человек, хоть и миллиардер, вряд ли подходит для этого. Всё-таки это вымышленная история, должна быть какая-то изюминка, какая-то интрига, что-то не так.
>> No.5063832 Reply
File: iphone360_1677602.jpg
Jpg, 128.36 KB, 360×570 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
iphone360_1677602.jpg
>>5063822
Потому что гладиолус.
>> No.5063835 Reply
>>5063830
50 оттенков были изданы и проданы уже когда хайп по "Сумеркам" прошёл, публике захотелось чего-то поновее.
>> No.5063836 Reply
>>5063822
Её наличие говорит о благоприятных интеллектуальных и эмоциональных задатках, которые недурно бы передать потомтсву.
>> No.5063838 Reply
>>5063830
Вампир это мирная профессия? То-то же.
>> No.5063839 Reply
>>5063819
> Превращение в человека-свинью?
Помню смотрел японского Питера Пена, там одного кореша Пена превратили в свинью, надолго запомнился этот момент, как он хрюкал, был сильно впечатлён, вспоминал потом с ужасом.
>> No.5063844 Reply
>>5063839
Если ты такой впечатлительный, то не гугли что это означает на самом деле.
Я предупреждал.
>> No.5063847 Reply
>>5063838
Эммм... Мирная. Как пастух.
>> No.5063850 Reply
>>5063835
И что? Если люди попробовали определённый кетчуп, то их в этом плане удивит только ещё более острый кетчуп, а не который слабее.
>>5063838
Эдвард Каллен просто хикка, никого не трогает. Дело в том, что это вымышленная история, она должна предоставить то, чего не существует в нашем мире, поэтому парень не обычный человек, можно было бы и эльфом его сделать, но эльфов сложно впихнуть в наш мир, а вампиров легко.
>> No.5063851 Reply
>>5063838
Ну в "Сумерках" они няшки, людей не трогающие. Да и в поп-культуре в последние лет двадцать хоть жопой жуй вампиров, которые не хотят зла по отношению к людям и хотят с ними мирно сосуществовать.
>> No.5063856 Reply
>>5063844
Это давно было, немного больше десяти лет назад.
>> No.5063859 Reply
>>5063850
> эльфов сложно впихнуть в наш мир, а вампиров легко.
Если вдуматься, то эльф вполне может скрываться среди людей, просто слегка изменив внешность пластической операцией, а вампиру скрыться невозможно, разве если только он может жить без людской крови.
>> No.5063863 Reply
>>5063851
Важен намёк на то, что могут. Метеорологи никогда не хотели людям зла и мирно сущетвовали, но чот волнуют женщин вампиры, а не метеорологи.
>> No.5063890 Reply
>>5063765
> меющий глаза-то увидит. Реальная война табуирована, она только пугает современных обывателей, потому что отчуждена от них.
т.е.:
война и насилие занимает центральную часть системы ценностей любого общества и вообще должна считаться благом.
Но при этом, на твое "ну он мне не понравился, поэтому я и проломил ему голову молотком" у людей будет негативная реакция на всех без исключения уровнях, от личного до государственно-законодательного. Как жеж так? Не сходится! Даже у Фрейдовского вброса что "все есть секс, все делается ради секса" и то больше подтверждений фактами чем у твоей попытки оправдать свою социопатию и агрессивность.
>> No.5063892 Reply
>>5063859
> разве если только он может жить без людской крови.
И никогда не бывает на солнце.
>> No.5063899 Reply
>>5063892
Про последнее не факт - солнца они не боялись ни у Стокера, ни у Полидори, и фольклорные вампиры(на вампиров из современной культуры не похожие чуть менее, чем полностью) тоже не боялись. Фишку с солнечным светом придумал в 1922 году Фридрих Вильгельм Мурнау на съёмках фильма "Носферату: Симфония ужаса".
>> No.5063917 Reply
>>5063890
Думай, прежде чем писать. Проламывание черепов не нравится тому, кто чувствует, что может стать следущим, кому проломят. Когда человек проламывает череп своим, он покушается на сплочённость общества, достигнутую в ходе противостояния общему врагу. Когда проламывается череп общего врага, реакция только позитивная, на всех уровнях, если государство не отчуждено от общества, а общество не разложилось от отсутствия образа этого общего врага.
>> No.5063929 Reply
>>5063917
Ты к нам из палеолита вылез чтоли? Логика "если свои и есть чужие, чужих надо убивать, своих нет" достойна недоразвитого полуживотного.
>> No.5063975 Reply
>>5063929
Это вечная логика. Сейчас просто понятие "своих" искусственно расширенно, в угоду глобалистам, а в остальном всё также. Только это иллюзорная общность, в ней нет фактической солидарности, потому что нет общего врага. А коров режем, тараканов топчем, бактерий травим и почти все люди этим довольны.
>> No.5064006 Reply
>>5063641
Вы мне тут войну не черните! Она слабых губит? Ну и что ж, они и в мирное время мрут как мухи! Зато наш брат на войне сытей бывает!
>> No.5064014 Reply
File: Hopfer_Landsknecht-with-his-wife.jpg
Jpg, 105.74 KB, 408×557 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Hopfer_Landsknecht-with-his-wife.jpg
>>5064006
Пикрелейтед справа не та ли тян, с которой ты лишился девственности?
>> No.5064045 Reply
>>5063975
> просто
Ага, щас. Мир не вертится вокруг идеалов, и всё, что ты мелешь, больше похоже на провокацию доброанона, чем на мировоззрение человека разумного.
>> No.5064067 Reply
>>5064045
Причём тут идеалы? Только объективные закономерности.
>> No.5064070 Reply
>>5064067
> Только манямирок социопата.
Быстрофикс.
>> No.5064076 Reply
>>5064070
Маня, призадумайся лучше над сказанным мной, покричать "врёти" никогда не опаздаешь.
>> No.5064098 Reply
File: ffe9aef97bae6765022d13aed83a8c2d5d31021a_hq.jpg
Jpg, 28.79 KB, 480×272 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ffe9aef97bae6765022d13aed83a8c2d5d31021a_hq.jpg
>>5064076
> Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
С какой стороны ни глянь, идеализация войн при наличии ядерного/химического, а то и биологического арсенала может привести к уничтожению всего нашего вида, а то и жизни на планете.
Так что не удивляйся, что другие люди могут заклеймить тебя психом, а твои идеи - чистым злом.

Алсо, сплочение вокруг "общего врага" за неимением других альтернатив в виде конструктивных идей или целей свойственно хрестоматийному быдлу и школьникам, но последним простительно в силу возраста.
>> No.5064103 Reply
>>5064098
Мир опаснее войны.
>> No.5064202 Reply
File: post-3-13158038393705.jpg
Jpg, 139.36 KB, 500×676 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
post-3-13158038393705.jpg
>>5063975
> Это вечная логика.
Объясни сострадание.
Объясни альтруизм.
Объясни сотрудничество.
Объясни "рождественское перемирие".
Объясни гуманитарную помощь.
И в целом любой пример помощи "врагу" вместо ножа в спину.
Алсо, назови мне хотя бы одну международную войну, которая бы началась по инициативе народа, а не из-за пропаганды и психопрограммирования правительством.

Алсо, Appeal to tradition fallacy (Так было всегда, следовательно так правильно) - это когнитивное искажение. В нём нет ни логики ни доказательств.
>> No.5064227 Reply
>>5064202
> Объясни сострадание.

Что тебе объяснять, поихавший? Сострадание, она же эмпатия, чувство мучительного беспокойства, просыпающееся в ситуации, когда некто с твоей стороны попадает в беду.

> Объясни альтруизм.
> Объясни сотрудничество.

Инстинктивные поведенческие тенденции действовать сообща, резко активизируются в ситуации противостояния с другой группой людей. В больших сложных обществах сходит почти на нет при отсутствии образа врага.

> Объясни "рождественское перемирие".

Значительная часть солдат (с обоих сторон, в основном, германцы: англосаксы и немцы) не увидела в боевых действиях конфликта своих с чужими. Недостаточный контраст между воюющими сторонами, отчуждение насильственно мобилизованных солдат от целей государств. На балканском фронте спонтанных перемирий не было, потому что турки одназначно воспринимались как чужие.

> Объясни гуманитарную помощь.

Трусливый горожанин-индивидуалист из развитой страны живёт в постоянном страхе перед одиночеством и следующей из него личной уязвимостью, платя дань человечеству в виде гуманитарной помощи в надежде стать частью иллюзорной глобальной группы людей, потому что по-настоящему своей у него нет и выбирать ему не приходится, а тут телевидение с образованием ему подсказывает, что делать, чтобы не быть одиноким. На ЛГБТ-прайды натуралы ходят по тем же причинам, мол, тут сплочённая сильная группа, брат за брата за основу взято, борятся с "гомофобами", дай, думаю, присоединюсь пока есть возможность, поборюсь.

> И в целом любой пример помощи "врагу" вместо ножа в спину.

Несовпадение реальной и официальной идентичностей. Когда "врагу" помогают, этот враг рассматривается как свой, вот и всё.

> Алсо, назови мне хотя бы одну международную войну, которая бы началась по инициативе народа

Назови мне хоть что-нибудь международное, что состоялось по инициативе народа, лол. Межэтнические столкновения постоянно происходят по инициативе народа, а государство в них, обычно, не заинтересовано и глушит изо всех сил. В каждой второй африканской стране по 10 маленьких партизанских сепаратистских движений, опирающихся на местные племена.

> Appeal to tradition fallacy

Я говорю не о правильном, а о реальном. Путь к успеху: убивай, грабь, насилуй чужих и тащи награбленное к своим. Путь упадка, унижения и исчезновения: уважай и будь честным ко всем одинаково, бескорыстно помогай нуждающимся, кем бы они ни были, а когда они в благодарность выебут тебя в один анус, подставляй второй. Так было раньше, есть сейчас и будет дальше. "Гуманными" люди не просто так становятся, а только тогда, когда у них выбор исчезает. Если общество атомизированно, то человек ассоциирует себя с государством и человечеством, а не с реальным своим обществом, принимает госидеологию и становится бесправным винтиком в государственной машине. Типичный пример немцы после ВМВ или русские после революции 1917 года: их унизили, и поэтому они вдруг все стали гуманными и щедрыми, терпят и помалкивают. Гуманист значит петух.
>> No.5064255 Reply
>>5064227
> Гуманист значит петух.
Кругом ницшеанцы
>> No.5064280 Reply
File: vW4_7TJIR70.jpg
Jpg, 214.68 KB, 925×1057
edit Find source with google Find source with iqdb
vW4_7TJIR70.jpg
File: FAQ1aFaiIog.jpg
Jpg, 53.97 KB, 467×604
edit Find source with google Find source with iqdb
FAQ1aFaiIog.jpg
File: 7Qqxrscj1fs.jpg
Jpg, 129.81 KB, 1280×441
edit Find source with google Find source with iqdb
7Qqxrscj1fs.jpg

>>5064103
А война опаснее мира.

>>5064098
Доброчую https://youtu.be/n8moLsg_eT8
>> No.5064282 Reply
>>5064280
Ещё один напуганный обыватель. Странно, что фото Брежнева не принёс в числе пикч.
>> No.5064285 Reply
File: Claymore-v06-133_...
Jpg, 231.42 KB, 775×827
edit Find source with google Find source with iqdb
Claymore-v06-133_cropped.jpg
File: w_92cb84fe_croppe...
Jpg, 380.67 KB, 758×1137
edit Find source with google Find source with iqdb
w_92cb84fe_cropped.jpg
File: w_8ec5f196_croppe...
Jpg, 454.17 KB, 824×1144
edit Find source with google Find source with iqdb
w_8ec5f196_cropped.jpg
File: w_b2aefd60_croppe...
Jpg, 355.79 KB, 824×1141
edit Find source with google Find source with iqdb
w_b2aefd60_cropped.jpg
File: w_8478bf2b_croppe...
Jpg, 460.50 KB, 761×1169
edit Find source with google Find source with iqdb
w_8478bf2b_cropped.jpg

>>5063529
> Во-первых, я в 2015 воевал в Даунбасе, точнее, наводил удары в составе ДРГ ДУК ПС.
> Во-вторых, вещи эти отнюдь не глупые, советую над ними задуматься.
> Карл Шмитт разложил, в своё время хорошо за это.
Задумываюсь я только, когда ваши рожи тут вижу. Думаю как вас только земля на себе носит и почто ещё живенькими тут ходите.

>>5063576
> Нет пруфа
> я в России живу
> через границу ничего незаконного не возил.
Ну всё с тобой ясно понятно.

>>5063624
> кишки
> кишками
> повидав кишок.

Чо, клеймора пересмотрел перечитал? Лол, ты либо дурак, либо фантазёр мамкин, что впрочем не исключает одного от другого.
>> No.5064287 Reply
>>5064282
> напуганный
Вообще мимо.

> обыватель.
А эт тем более мимо.

> Странно, что фото Брежнева не принёс в числе пикч.
Я им и при жизни насмотрелся.
>> No.5064292 Reply
>>5064285
Хуеймора. Этот >>5063584 мне начал про страшные кишки рассказывать, я ему отвечал той же метафорой.
>> No.5064302 Reply
>> No.5064348 Reply
>>5063917
Боевой мужик, а ты думал, что люди могут объединяться не против кого-либо, а ЗА что-то? Например, есть две корпорации-организации, один человек пошёл работать в одну и принял участие в колонизации Марса, другой пошёл в другую и стал заниматься очисткой океана от мусора. Потом они встретились в баре и ради лулзов стали спорить, кто из них занимается более важным делом. Но проламывать друг другу череп у них и мысли не было.
>> No.5064637 Reply
>>5064348
Для него слишком важно проламывание черепов, а о таких обывательских вещах он врятли когда задумывается.
>> No.5064715 Reply
>>5064285
> Думаю как вас только земля на себе носит и почто ещё живенькими тут ходите.
А что такого плохого? У меня много знакомых которые воевали, в том числе и на донбасе, или в сирии, или вообще в центральной африке.
мимо
>> No.5064725 Reply
>>5064715
Убивать людей нехорошо.
>> No.5064727 Reply
>>5064725
Ага. А ещё надо мыть руки перед едой, слушать маму и кормить котят.
Ну, ничего не поделать. Оно конечно нехорошо, но не настолько.
>> No.5064804 Reply
File: jVNXLJTiWIo.jpg
Jpg, 149.11 KB, 769×1155
edit Find source with google Find source with iqdb
jVNXLJTiWIo.jpg
File: gnM8ogDcqkw.jpg
Jpg, 58.83 KB, 481×604
edit Find source with google Find source with iqdb
gnM8ogDcqkw.jpg
File: fY04sWgw3yA.jpg
Jpg, 80.19 KB, 750×1151
edit Find source with google Find source with iqdb
fY04sWgw3yA.jpg
File: vW4_7TJIR70.jpg
Jpg, 214.68 KB, 925×1057
edit Find source with google Find source with iqdb
vW4_7TJIR70.jpg
File: captcha_150236281...
Png, 16.17 KB, 1212×81
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha_1502362816188.png

>>5064715
> У меня много знакомых которые воевали
> в том числе и на донбасе, или в сирии, или вообще в центральной африке.

Смотря на какой стороне и за какое дело..

Лично мне пох, сколько и кто кого убил, у муслимов даже поговорка такая есть: Раздавившему гадину на том свете зачтётся. Но вот мотивы и дело, которое ты защищаешь, через это самое убийство людей, вот это думаю действительно важно.

А то можно и как немцы оказатся, на нюрбергском процессе, ну или как нихонцы в хиросиме и нагасаки. А самое весёлое думаю ждёт нас после смерти, если конечно это после вообще существует.
тоже мимо
>> No.5065558 Reply
File: troll.jpg
Jpg, 11.67 KB, 180×210 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
troll.jpg
>> No.5065608 Reply
>>5065558
Да, сочно набросил, ничего не скажешь. Наборошу тоже лопату жирка...
>>5064202
Любая благотворительность, особенно международная, это всегда в первую очередь мойка бабла и шпионаж, а потом уже кормление бедных ниггеров. Только рядовым шакалам кого-то там жалко, точнее, им специальным контентом специально жалость возбуждают. Боссам ровно похую, сдохнет сотня нигр\львов\бабочек или нет. Посмотри пропаганду тех же веганских течений, петы, прочих зоофилов - оно просто битком набито грязной психологией, граничащей с гипнозом. Неподготовленный человек напоролся на это дерьмо в сети - считай стал их адептом, бесплатной личной армией.
Эмпатия - проекция состояния другого юнита на себя, один из механизмов обучения. Сосед сунул руку в костер, ты на него смотришь и понимаешь, не стоит так делать - проецируешь его боль на себя. Ничего больше. А вся моралька вокруг этого придумана сказочниками.
Альтруизм - отличная стратегия в обществе. Ты делаешь добро, человек тебе потом обязан, и так или иначе ты его потом эксплуатируешь. Не важно, яму он тебе в благодарность копает или рассказывает всем, какой ты хороший, повышая твою репутацию. Если кто-то говорит, что он делает что-то себе в убыток во имя добра\справедливости\чего-то еще, смело кидайте в него камень - он тот еще подлец. Еще есть религиозно-обусловленный альтруизм, мол пахай на дядю забесплатно - на небесах воздастся. Даже в современном обществе это дерьмо процветает, даже у многих атеистов, не говоря уж про верующих.
>> No.5065694 Reply
>>5065558
>>5064804
>>5065608
Кокое смачное ВРЁТИ.
>> No.5065833 Reply
>>5065608
> и шпионаж
За ниггерами, что ли, шпиёнить? Но зачем?!
>> No.5065844 Reply
File: 150240180857706.jpg
Jpg, 51.82 KB, 478×360
Your censorship settings forbid this file.
unrated
Я хренею, что за бред тут происходит? Мы же вроде с киберпанка начинали... Что пошло не так?
>> No.5065880 Reply
File: 1446440525051.jpg
Jpg, 426.75 KB, 800×1000 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1446440525051.jpg
>>5065694
Какой мерзкий тролль.
>> No.5065961 Reply
>>5065880
И в чём же заключается троллинг? В том, что вы не можете меня оспорить?
>> No.5066013 Reply
>>5065961
Я тоже поддерживаю теорию природной внеморальной эволюции, но тут киберпанк тред, а не философские дискуссы о политике, философии и социогенезе. С тобой будут спорить только всякие трансгумманисты, которых тут скорее всего нет.
>> No.5066016 Reply
>>5066013
> теорию природной внеморальной эволюции

Чего?

> тут киберпанк тред

Так о киберпанке и речь. Кто-то выше усомнился в его реальности, ссылаясь на то, что из соображений гуманности-де все всем будут помогать, начиная с богачей. С этого завязался спор о жизнеспособности мирного общества, который мы и продолжали, пока мои оппоненты не слились, назвав меня троллем.
>> No.5066017 Reply
>>5066013
И да, мои дорогие друзья - мы одной ногой в киберпанке, начиная от мужика с кибернетической рукой https://www.youtube.com/watch?v=sk1NkWl_W2Y
До частных военных формирований от корпораций - Academi (бывший Black Water)
https://www.youtube.com/watch?v=FXDxUkr6lus
>> No.5066018 Reply
>>5066013
Тут есть трансгуманисты в моём лице. Но я не вижу смысла тратить время на такие споры.

>>5064202
Это всё изучает и объясняет наука под названием https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_psychology
>> No.5066020 Reply
>>5066016
> Чего?
Эволюционная теория без примеси гуманизма.
> Так о киберпанке и речь.
Но опять они взяли концепцию трансгуманизма, характерную для киберпанка, а в этом они врядли разбираются хорошо.
> Кто-то выше усомнился в его реальности, ссылаясь на то, что из соображений гуманности-де все всем будут помогать, начиная с богачей.
Судя по произведениям киберпанка, наоборот разрыв между богатыми и бедными будет только расти. Плюс вечная слежка, пополам с шифрующимися хакерами, внутренним хаосом, сепаратизмом и неоновыми лампами повсюду.
> С этого завязался спор о жизнеспособности мирного общества, который мы и продолжали, пока мои оппоненты не слились, назвав меня троллем.
Мирное общество принципиально невозможно, как и абсолютный вакуум. Просто оппоненты наивные идеалисты, а ты их задел за живое.
>> No.5066021 Reply
>>5066018
> Тут есть трансгуманисты в моём лице. Но я не вижу смысла тратить время на такие споры.
И правильно.
> Это всё изучает и объясняет наука под названием
Пардон, с каких пор психология стала наукой? Если только в киберпанке, вместе с философией.
>> No.5066022 Reply
>>5066020
Все верно говоришь.
>>5063181
> По мне гораздо лучше было бы если будущее было бы похоже на смесь проекта Венера и "Государства" Платона. Все люди жили бы дружно как аниме-девочки, занимались бы каждый своим любимым делом, никто бы не был обделён.
Глупость какая. Это не в каждом манямирке такое встретится.
>> No.5066023 Reply
>>5063181
> Как старые (Баффет), так и новые (Цукерберг, Маск) представители элит твёрдо намерены улучшить жизнь людей.
Сделав тотальную слежку за всеми, и прогибаясь даже под ультраправые режимы Китая и Северной Кореи. Знаем, читали о Цукерберге и его делах.
> В странах Западной Европы уже достигнут высочайший уровень уважения к правам человека и его потребностям, жизнь в некоторых из этих стран близка к утопии.
Близок к утопии для всяких меньшинств. Большинство же фалломорфирует, поскольку его права ущемляются. Нормалфаги в конечном итоге могут поднять путч, а анархисты с антиглобалистами их поддержат и Европа может снова оказаться в огне.
> Поколение людей, выросшее в эпоху компьютеров и интернета имеет высокий уровень гражданской сознательности и желания людей менять мир к лучшему.
По моему это ты троллишь, ну не могут быть такими люди, не могут. Не на этой планете. В мире индивидуалистов, который поддерживает капитализм и одно из направлений анархизма это невозможно.
> По мне гораздо лучше было бы если будущее было бы похоже на смесь проекта Венера и "Государства" Платона. Все люди жили бы дружно как аниме-девочки, занимались бы каждый своим любимым делом, никто бы не был обделён.
А на деле получится жуткая смесь - 1984 в коммунистических странах, Дивный новый мир и 451 градус по Фаренгейту на Западе.
Если все было бы как ты хотел, мы бы уже давно так жили.
>> No.5066026 Reply
>>5066023
> Поколение людей, выросшее в эпоху компьютеров и интернета имеет высокий уровень гражданской сознательности и желания людей менять мир к лучшему.
В свое время Фрейд говорил, что придет время, когда невротики будут воспитывать невротиков. И оно пришло. Говорить о поколении выросшее в эпоху компьютеров и интернета можно только до 90 - х середины 2000. Остальные пользуются интернетами ради развлечений, прона и обсуждении всяких тем, например как наша. Причем интернет не обязан нести функцию просвещения, это хаотичный кладезь информации и мнений. И всем правительствам нужно его душить, поскольку только интернет абсолютно свободен в контексте общества, мнений и крамольных мыслей, и отключить его у всех просто нереально, хотя бы с финансовой точки зрения. И глядя на современное поколение топ кек рофл азазаз - они не сильно ушли от люмпенов коммунистов и переселенцев из деревни в город и негров в Америке. Есть смишные картинки, пожрать, поспать, трахнуться - сомы грамм и нету драм, а что первично - материя или дух, что есть истина, добро, свобода, им глубоко поебать
>> No.5066033 Reply
>>5066026
> топ кек рофл азазаз

Что все накинулись так на традиционные почтенные фразы? Совсем нюх потеряли? Цифровые отшельники зарождающегося киберпанка производят свой уникальный и небывалый сленг, не ограничиваясь одобренными государством словами из словарей. Нет, уже недостаточно элитарно. люмпены, негры, деревенщина.
>> No.5066038 Reply
>>5066033
> производят свой уникальный и небывалый сленг, не ограничиваясь одобренными государством словами из словарей
Упячка тоже производила уникальный и небывалый сленг и где она теперь? А еще был священный Архедуптус, если кто помнит с его в РИЖ, за РИЖ. Времена пройдут и это уйдет.
>> No.5066039 Reply
>>5066026
> невротиков
Вот время именно невротиков, по-моему, уже прошло. Уже постневроз, может с приставкой нео- или с постоянно меняющимися приставками. Но вообще, если расширить "невроз" в данном примере до "проблемы", то такие времена всегда были. Может, на каком-то уровне мы все будды и калейдоскопически непересекаемся в идеальной недвойственной геометрической пустоте, но когда есть время и много нас, то одни учат других,
третьи развлекаются, что-то считается свободой, что-то злом, но вообще это всё ёбаная суета.
>> No.5066048 Reply
>>5066038
Да похуй на неё, мы не на ней. Почему это в словах "топкек", "рофл", "азазаз" усматривается что-то постыдное?!
>> No.5066068 Reply
>>5066048
> но вообще это всё ёбаная суета
Если ты тру дзэн буддист, то да.
>>5066048
Это заимствованные слова, никакого оригинального контента - топ кек, не иначе как русскоязычное топ лол, рофл - рофлить от смайлика rofl, а азазаз отголоски раковых пабликов. Это все уже было использовано когда - то, так что никакие они не уникальные и небывалые, просто позеры от борд.
>> No.5066268 Reply
>>5066023
> под ультраправые режимы Китая и Северной Кореи.
Путаешь лево и право.
> Близок к утопии для всяких меньшинств.
До чего леваки довели :3
> Нормалфаги в конечном итоге могут поднять путч, а анархисты с антиглобалистами их поддержат
Ерунда. Нормалфаги суть большинство и серая масса, для бунта их права нарушены недостаточно, для выбора популистов типа Трампа и Ле Пен оные несут слишком большой бред для широкой народной поддержки и не смогут занять все ветви власти. Антиглобалисты и левые псевдоанархисты так и будут жечь машины без повода и безобразничать, настоящие анархисты к этому не присоединятся.
> В мире индивидуалистов, который поддерживает капитализм и одно из направлений анархизма это невозможно.
Только за индивидуализмом будущее. Как показывает и теория и практика, левые приводят либо к гостерроризму и/или безумным поборам (Китай, Скандинавские социалисты, совок), либо к клоунаде "угнетенных"(феминистки новой волны и прочие sjw).
>> No.5066431 Reply
File: 1502079224473.jpg
Jpg, 22.14 KB, 651×575 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1502079224473.jpg
>>5065961
Слился сам - обвини в сливе других.
>> No.5066472 Reply
>>5066018
> Это всё изучает и объясняет наука под названием https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_psychology
Подсказка: это были не реальные вопросы в силу незнания этих вещей. Это были вопросы признанные мягко намекнуть нашему троллю что психика человека не строится на одном лишь нагибании чужаков, и что это не единственная цель и смысл жизни вменяемого человека.
>> No.5066483 Reply
>>5063651
Какими "мутными статейками"? Это подтверждается вполне академическими исследованиями. Например доля верхнего 1% в общем доходе выросла с 1980 с 11% до 20% в США, с 8% до 12% во Франции, с 6% до 15% в Британии, с 4% до 7% в Швеции, с 7% до 9% в Японии, с 10% до 11% в ФРГ, с 4% до 20% в России, с 6% до 14% в Китае.
Можешь почитать статью Цукмана, например:
http://gabriel-zucman.eu/files/NPZ2017.pdf
Там, правда, про русских олигархов, но есть для сравнения и данные западных стран.
> какая разница, что одни богатеют быстрее других
Большая. Неравенство всё нарастает и предела этому процессу не видно. И чем богаче человек, тем быстрее он богатеет (в США доля верхнего 0,1% выросла с 3% до 10%, что даже быстрее роста верхнего 1%). Рост богатства верхушки приводит к накоплению имущества и убивает инициативу (богатым не нужно ничего делать, они могут просто сидеть и стричь купоны со своего капитала, даже если они всю жизнь будут бить баклуши, то умрут более богатыми, чем на момент вступления в права наследства, бедные никогда не смогут достичь их уровня, как бы ни старались, так что у них нет стимула проявлять инициативу).
> Если разница будет заключаться в том, что бедняк будет летать в отпуск на Луну, а богач - на Энцелад
Нет, анон, ты не понимаешь. Уже сейчас в некоторых странах верхний 1% имеет примерно ту же долю, что нижние 50%. То есть бедняк (и таких бедняков будет половина общества, а не три с половиной неудачника и маргинала) будет ездит к родственникам в Беларусь за 15 тысяч, а богач отправится в кругосветный круиз, останавливаясь в люксовых отелях, за 750. А самые богатые (0,1%) будут в космос летать.>>5066431
>> No.5066523 Reply
>>5066483
С пробуждением. В РФ уже половина населения бедняки. И вполне официально. И очень большой процент нищих.
>> No.5066528 Reply
>>5066523
Это верно, я зря сказал "будет". В РФ и в США такая ситуация существует уже сейчас. И неравенство продолжает расти по всему миру.
>> No.5066571 Reply
>>5066528
Про США не знаю. Про Китай знаю, но там немного иная ситуация. А по США не можешь данные привести. поверю цифрам твоим на слово
>> No.5066660 Reply
File: США.PNG
Png, 57.82 KB, 504×496 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
США.PNG
>> No.5066662 Reply
>>5066654
пикетти, пикетти, кругом одни пикетти.
>> No.5066749 Reply
>>5066268
> Путаешь лево и право.
Это вы батенька воспитаны так, что фашизм у вас справа, а коммунизм слева. Наследие красных чую я.
> Как показывает и теория и практика, левые приводят либо к гостерроризму и/или безумным поборам (Китай, Скандинавские социалисты, совок), либо к клоунаде "угнетенных"(феминистки новой волны и прочие sjw).
По - моему вы путаете левых и правых, к левым только клоунада относится
>> No.5067619 Reply
>>5066268
Начитаются своих плюмов, насмотрятся своих Световых и ругают левых, принимая сторону зла. Зомбоинтернет в действии! Ещё небось на Веру Кичанову дрочат
>> No.5067630 Reply
File: polcom-koth2.png
Png, 1092.70 KB, 2000×2177 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
polcom-koth2.png
>>5066749
>>5067619
Ящитаю, здесь уместнее классификация а ля Political Compass.
>> No.5067705 Reply
>>5066483
> богатым не нужно ничего делать, они могут просто сидеть и стричь купоны со своего капитала, даже если они всю жизнь будут бить баклуши, то умрут более богатыми, чем на момент вступления в права наследства, бедные никогда не смогут достичь их уровня, как бы ни старались, так что у них нет стимула проявлять инициативу
Историю семей американских миллионеров знаешь?
Человек поднимался с низов, сколачивал гигантское состояние, входил в высший свет без презерватива, с пролетарским презрением поплёвывал на лощёных детишек из местных влиятельных семей, оставлял свой капитал детям после смерти и... Дети проедали богатство. Они тратили его на всевозможную хуиту, сливали в казино и вообще вели весьма праздничную жизнь. Какие-то крохи доставались внукам, но в остальном наследникам к 2-3 поколению приходилось снова ишачить ради пропитания.
Если каким-то образом миллионер не основал династию, конечно. Тогда расклад дел немного менялся. Из копошащейся кучи спиногрызов расчётливый папаша-селекционер выбирал самого смышлёного, давал ему мелкую компанию на пробу и смотрел, что он с ней сделает. Самым успешным он давал долю в семейном деле и оставлял большую часть капитала в наследство, остальном - строго на содержание, чтобы с голоду не померли сиротинушки. Но такая стратегия наследования богатства - это не битьё баклуш.

Когда у человека дикая прорва денег, вокруг сверкают алчные глаза и потирают ручки многочисленные гешефтмахеры, которым тоже хочется кушать. Т.е. богачи тратят заметную часть времени на общественные танцы: они убеждают социум в своей полезности и безвредности (например, жертвуют на благотворительность), заводят полезные социальные связи, торгуют информацией, дарят политикам подарочки-безделушки, договариваются о разделе сфер влияния.
Конечно, деньги дают им больший комфорт чем рабочему васяну среди пузырьков из-под настойки боярышника, однако определённые телодвижения богатым бездельникам тоже надо совершать.
>> No.5067719 Reply
>>5067705
Я искренне сочувствую богатеям, которым для сохранения семейного состояния приходится воспитывать лоботрясов-детей и выбирать среди них сколько-нибудь адекватных. Но никакой пользы для общества эта деятельность не несёт.
>> No.5067731 Reply
>>5067719
Эх, нет бы забить на всё и банально разграбить и раздать обрекая всех на нищету и зарубив на корню желание работать и зарабатывать. Это то пользы для общества ого-го как несёт.
>> No.5067738 Reply
>>5067731
Не передёргивай. Я нигде не предлагал всех разграбить и всё раздать.
>> No.5067754 Reply
>>5067731
Вам красным только бы грабить и раздавать. Общество равных = общество нищих
>> No.5067755 Reply
>>5067719
Когда денег много, они перестают быть бумажками. Их бесполезно хранить под подушкой, потому что даже доллар за 10 лет дешевеет раза в два. Чтобы бабло не сожрала инфляция растущих экономик, богачи вынуждены инвестировать деньги, вливая их в бизнес, давая займы государствам и корпорациям. Всё это ворошение отражается на движении человеческих масс, которым тоже перепадают крохи с барского стола.
Можно ли расценивать это как пользу? Я не расцениваю, полагая что польза - вещь весьма условная и относительная.
>> No.5067797 Reply
>>5067755
Так ведь если бы деньги были не у богачей, они точно так же инвестировались бы, не?
>> No.5067819 Reply
>>5067797
Просто небогатеи не инвестируют (читай - не копят), а тратят. Инвестируют в себя, как выразился анон.
А если инвестируют и выживают, то становятся тоже богатеями.
>> No.5067844 Reply
>>5067819
Я говорю не о том, чтобы раздробить крупные состояния. Можно по крайней мере частично передать их в общественную собственность и сохранить их объём. Они будут точно так же инвестироваться, но прибыль будет идти обществу, а не горстке богатеев.
>> No.5067858 Reply
>>5067844
> Можно по крайней мере частично передать их в общественную собственность и сохранить их объём.
> общественную собственность
> сохранить
БХАХАХАХАХАХАХА!!!
АХХАААХАХАХАХАХАХА!
вдох
ХААА... АХАХАХАХАХАХХАХААААААААА!

Общественная собственность обычно плавно становится частной, потому что именно её сохраняют лучше всего.
>> No.5067876 Reply
>>5067797
И много инвестировалось в ссср.
инб.много, африканским диктаторам и в сатрапии бандитам.
>> No.5067935 Reply
>>5067858
А чего смешного?
>>5067876
При чём здесь СССР? Фонды нефтедобывающих стран или американских университетов показывают очень хорошую доходность. Даже лучшую чем у состояний частников. Что наверное естественно — какой-нибудь фонд ОАЭ или Гарварда вряд ли промотает безумный наследник.
>> No.5067938 Reply
>>5067935
> Фонды нефтедобывающих стран
Как тонко ты замаскировал слово "карман шейха" или "общаг частников"
> А чего смешного?
Коммунисты вообще смешные. Когда далеко. Когда в твоей стране становится смешно другим, а тебе очень грустно и голодно.
>> No.5067947 Reply
>>5067938
Почему сразу шейха? В Норвегии разве есть шейхи? Да и фонд ОАЭ в государственной собственности, а не в личной собственности у шейха.
> "общаг частников"
Всё верно, я и предлагаю общак частников. Только частников будет десятки и сотни миллионов.
Я не коммунист, не понимаю почему ты меня к ним записал.
>> No.5067949 Reply
>>5067947
> Да и фонд ОАЭ в государственной собственности, а не в личной собственности у шейха.
Обголосился. Государство абсолютной монархии у него такое всё государственное-равное.
Типичный левачёк. Небось ещё и фемко-претензий нет к ОАЭ в отличии от предъяв к европе.
> Всё верно, я и предлагаю общак частников. Только частников будет десятки и сотни миллионов.
> Я не коммунист, не понимаю почему ты меня к ним записал.
По отсутствии разума.
>> No.5067954 Reply
>>5067949
пожав плечами
Ладно, если тебе интересно грубить и кривляться, а не разговаривать, то сам перед собой и кривляйся.
>> No.5067956 Reply
>>5067954
Ну как с тобой говорить если ты НАСТОЛЬКО жырный.
>> No.5067964 Reply
>>5067956
Почему я жирный-то? Я всего лишь указываю, что крупные состояния в государственной или общественной собственности могут точно так же инвестироваться, как и состояния богачей, и тоже приносить доход (даже больший чем состояния частников). Это довольно очевидный факт. Отсюда следует что никакой пользы от накопления крупных состояний именно у частников нет.
>> No.5067965 Reply
>>5067964
А теперь прочитай что ты до этого писал и не маняврируй.
>> No.5067972 Reply
>>5066749
> Это вы батенька воспитаны так, что фашизм у вас справа, а коммунизм слева. Наследие красных чую я.
Дык так оно и есть, фашизм справа, коммунизм слева. Предложишь что-то другое кроме "слева поняшки, справа ЗЛО"?
> По - моему вы путаете левых и правых, к левым только клоунада относится
Ноуп, всяческие комми и социалисты также относятся к левым.
>> No.5067975 Reply
>>5067965
> если бы деньги были не у богачей, они точно так же инвестировались бы, не?
> Я говорю не о том, чтобы раздробить крупные состояния. Можно по крайней мере частично передать их в общественную собственность и сохранить их объём. Они будут точно так же инвестироваться, но прибыль будет идти обществу, а не горстке богатеев.
Не вижу никакого маневрирования, то же самое и говорил.
>> No.5067979 Reply
>>5067975
> > если бы деньги были не у богачей, они точно так же инвестировались бы, не?
Вот написал жырнющий бред уровня даже не б, а не пойми чего. Типичное левацкое. Ееее... АТАБРАТЬ И ПАДЕЛИТЬ кулаки! Зло! А потом удивляются тому что жрать нечего и сельское хозяйство так просело что крестьян в натуральное рабство загонять надо и пытками результат выбивать. Давай, приведи хоть один пример когда "комми" стратегия работала.
>> No.5067989 Reply
>>5067979
Анон, ты здоров? Я говорю что крупные состояния могут инвестироваться и приносить доход вне зависимости от того, в чьей собственности они находятся. Я не предлагаю отменить частную собственности, рыночную экономику, даже не предлагаю экспроприировать все крупные состояния. С чего такая истерика, капс, какие-то кулаки, сельское хозяйство, рабство, крестьяне, комми?
>> No.5068002 Reply
>>5067979
> Давай, приведи хоть один пример когда "комми" стратегия работала.
Линукс.
>> No.5068007 Reply
>>5067989
Потому что стереотипный анон - анархо-капиталист и альт-райт одновременно, очевидно же.
>> No.5068018 Reply
Был случай, примерно после закрытия нульча, когда аноны разбрелись кто куда, на одной мелкоборде появился придурошный, резко выделяющийся среди местных. Он пытался троллить, как отсталый школьник, создавал дебилистические треды, всюду срал, всех провоцировал, а иногда бомбил и вайпал вручную. Его все ненавидели.
И когда он создал тред про самовыпил, написав, что не может больше так жить, все другие анончики ответили ему, чтобы он поскорее вздернулся с пруфами. Еще всячески оскорбляли и насмехались. Потом он скинул в тред ссылку на трансляцию вебки, она была очень низкого качества - старая камера снимала в полумраке с низким битрейтом и фризами из-за медленного интернета. На стриме какой-то чудик, лица его было не разобрать, плакал и заикаясь, ломающимся голосом, говорил, что все кругом говно, а он из-за них стал самым худшим говном из всех. В треде стали еще настойчивей постить "чмошник выпились". Тогда он отошел от камеры, минут десять возился за кадром, потом появился на секунду и подвывая сказал, что сделает это. Развернул камеру в еще более темный угол, где были видны только слабые очертания, а потом стало заметно будто какая-то тень раскачивается и слышно пару хрипов. После трансляция висела еще полчаса и прервалась.
На той борде многие не верили, что этот дурик выпилися и считали это спектаклем, для привлечения внимания. Но он пропал и месяца полтора никак не проявлял себя. Потом по ночам стали появляться треды очень схожие, по стилю, с тем аноном. На вопросы о фейковом самовыпиле он не отвечал, а занимался бессистемным щитпостингом как-будто какого-то бота запрограммировали подделываться под него. Только иногда прикладывал, к постам вроде "я сегодня засадил твоей маме", плохоразборчивые фото, на которых со стремной игрой светотени были видны какие-то силуэты в полутьме. Так продолжалось какое-то время, а потом он стал разбавлять эти посты новыми, по содержанию, где он ныл как ему плохо. Ничего конкретно не описывал, просто примерно так и говорил "мне плохо", "больше не могу терпеть" и "спасите". И все опять с этими пикчами. Многим, кто раньше потешался над ним, стало не по себе, они спрашивали, как ему помочь, но тот не вступал в осмысленный диалог. Количество его постов резко возросло, были ночи, когда он постил до утра, с интервалом в 5-10 минут. Помимо старого троллинга и жалоб, появились нечленораздельные посты капсболдом, похожие на то, как-будто кто-то текстом хочет выразить мучительные крики.
Заходившие на борду писали, что у них сразу падает настроение и появляются неприятные ощущения. Те, кто проводил там много времени, даже рассказывали, что ИРЛ у них началась череда неприятностей, типа перелома пальца на ноге, смерти кота и подобных вещей. Все меньше народа сидело на борде и она практически полностью начала состоять из постов того шизика. А потом начался вайп. С нулевой по последнюю страницу все практически моментально смыло этими нечленораздельными постами со странными пикчами. Он продолжался непрерывно, ничего с этим нельзя было сделать и админ отключил борду. Говорили, это не точно, что в одной конфочке тот админ писал, что все-таки смог немного поговорить с вайпером и как раз сразу после этого отключил свою борду. Суть разговора он не стал передавать, просто называл всех своих завсегдатаев выродками и мудаками.
>> No.5068029 Reply
>>5068018
Довольно изобретательный способ потроллить, если такая борда вообще была.
>> No.5068032 Reply
>>5068018
К чему эта хуета?
>> No.5068033 Reply
File: 79580e6dffd3b5448f2c8ff899a45c50.jpg
Jpg, 79.34 KB, 800×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
79580e6dffd3b5448f2c8ff899a45c50.jpg
>>5068032
А лет 20-30 это сошло бы за такой себе рассказ в стиле киберпанк.

мимо
>> No.5068034 Reply
>>5068033
> лет 20-30 назад

на правах фиксоты
>> No.5068035 Reply
>>5068033
Не соглашусь.
>> No.5068037 Reply
>>5068033
Воот, киберпанк уже настал, а мы этого не заметили.
>> No.5068120 Reply
>>5066431
Ну и где я слился? Мне перестали отвечать по делу слившиеся собеседники, вместо того начав обсуждать, как я их "троллю". Я готов продолжить обсуждение в прежнем русле хоть сейчас.
>> No.5068369 Reply
>>5068120
- Да не слился я!
- Ты чё орёшь?
- А что они говорят, что я слился, когда я не слился! Не слился я!
https://www.youtube.com/watch?v=FeCXooh8AXE
>> No.5068767 Reply
>>5066017
> мы одной ногой в киберпанке, начиная от мужика с кибернетической рукой
Мы, конечно, одной ногой в киберпанке. Только не той. Робопротез за 120 мегабаксов кагбе не оче вписывается.
>> No.5068948 Reply
>>5068767
Подешевение со временем никто не отменял.
>>5067964
Государственная собственность, да и общественная, очень уязвима к КОРРУПЦИИ.
>> No.5068954 Reply
>>5068948
> Подешевение со временем никто не отменял.
Ну жди жди)
>> No.5068961 Reply
>>5068954
А почему нет? Первые протезы когда появились? Не то, чтобы давно. А теперь средние модели стоят в районе 1000$. Да, их не подключают к остаткам нервных путей, как в примере, приведенном выше, но они вполне себе действуют и доступны для инвалидов без огромных состояний.
>> No.5068991 Reply
>>5068948
Ну и что? Что такое коррупция? Коррупция означает что часть общественной собственности будет переходить обратно в личную и приносить незаслуженную прибыль отдельным людям. Это плохо, но лучше чем ситуация, когда капиталы уже в личной собственности и 100% прибыли с них идёт отдельным людям. Причём эти права закреплены официально, поймать жуликов нельзя, потому что это по закону и не жулики.
>> No.5069029 Reply
>>5068991
> Это плохо, но лучше чем ситуация, когда капиталы уже в личной собственности и 100% прибыли с них идёт отдельным людям.
Люди лучше управляют собственностью, чем корпорации и тем более чем публичные общества с тоннами контроля, который всё равно абьюзится всеми кому не лень.
Один человек принимает решение пару секунд, два человека - несколько часов, три человека решают эту проблему полгода, публичный комитет парализует решение НАМЕРТВО, до тех пор пока не придёт Александр Македонский от бюрократии и не пнёт эту неповоротливую махину ногой под восторженный рёв плебса с трибун (который и заказывал этот акт облагодетельствования). Об этом писал ещё один австрийский художник (запрещённый в РФ автор).

Что касается возможности общества получить пользу от капитала, то она есть и в случае частника. Он же не в вакууме живёт, а тратит часть своего богатства или преобразует его в фирму для извлечения прибыли. В любом случае он настолько массивен, что порождает рабочие места и на его жирной туше кормятся несколько десятков или сотен чаек.

Исключение, конечно, в том случае когда капиталист выводит свои несметные богатства из своей родной экономики. Однако если такое происходит - то действительно ли такая страна независима? Ведь дела колоний и проблемы негров шерифа мало волнуют, в самом-то деле.
>> No.5069041 Reply
>>5068991
С чего это вдруг "жулики" и "частная собственность" рядом стоят? Ты точно не коммунист?
Касательно коррупции.
> Что такое коррупция? Коррупция означает что часть общественной собственности будет переходить обратно в личную и приносить незаслуженную прибыль отдельным людям.
Не не не, прибыль она будет приносить только в случае, если коррупционеры инвестируют украденные средства куда-либо в частном порядке. То есть, чтобы стать частным инвестором, надо стать преступником. Но среднестатистический коррупционер скорее приобретет себе яхту/дачу/самолет/швейцарские часы/ложечки за 15к и т.д. и т.п. Коррупция возникает из-за банального желания людей удовлетворить свои личные потребности. Вот только частник уже их удовлетворил и, что самое главное - частник такой один. В случае, когда есть единый бюджет и множество людей, имеющих к нему доступ, все хотят удовлетворить свои потребности за его счет, особенно, если частная собственность под запретом или сильно сокращена. В итоге средства расходуются неэффективно.
> Это плохо, но лучше чем ситуация, когда капиталы уже в личной собственности и 100% прибыли с них идёт отдельным людям.
Ряяяя, капиталисты наживаются на голых и убогих пролетариях, и ни копейки им не оставляют!
Маня, если предприятие выгодно только одной стороне - оно в условиях рынка просто существовать не сможет. Никто не подпишется под ним. Так что прекрати нести бред, из разряда ранней советской пропаганды.
>> No.5069048 Reply
>>5069029
> Люди лучше управляют собственностью, чем корпорации и тем более чем публичные общества с тоннами контроля
Это не так. Я же говорил, что доходность суверенных фондов нефтедобывающих стран не меньше, а часто больше, чем прирост состояний богатеев. И потом, ты ведь не думаешь, что богатей лично решает, куда инвестировать свои средства? Нет, и в случае личных состояний капиталистов, и в случае каких-то государственных/общественных фондов решения об инвестициях принимают нанятые эксперты.
> Он же не в вакууме живёт, а тратит часть своего богатства или преобразует его в фирму для извлечения прибыли
Ну и что? Государство точно так же будет тратить богатство. Только более рационально и с большей пользой для общества.
>> No.5069049 Reply
>>5069029
>>5069041
Считайте это хайвмайндом рыночников.
>> No.5069062 Reply
>>5069041
> С чего это вдруг "жулики" и "частная собственность" рядом стоят?
А в чём разница? В обоих случаях человек получает деньги, ничего (полезного для общества) не делая. Жулик хотя бы проявляет ловкость и сообразительность в мошенничестве, и поэтому вызывает большую симпатию.
> прибыль она будет приносить только в случае, если коррупционеры инвестируют украденные средства куда-либо в частном порядке.
А почему ты решил, что они не инвестируют? Если чиновник украл миллиард, он будет вести себя точно так же, как богач, который этот миллиард унаследовал — то есть стараться приумножить, в том числе инвестициями.
> среднестатистический коррупционер скорее приобретет себе яхту/дачу/самолет/швейцарские часы/ложечки за 15к и т.д. и т.п.
А богачи не тратят прибыль с капиталов на яхты-самолёты разве?
>> No.5069067 Reply
>>5069048
> нефтедобывающих стран
Мало того, что коммунист, так еще и рассеянский патриот.
> И потом, ты ведь не думаешь, что богатей лично решает, куда инвестировать свои средства?
А почему нет? Работа эксперта заключается в том, чтобы проанализировать рынок и вывалить этот анализ в виде распечатки богатею на стол и дальше он сам решает, куда ему двигаться. А те, кто отдают своё состояние на откуп различным менеджерам, те очень быстро лишатся его и будут выкинуты на мороз.
> Ну и что? Государство точно так же будет тратить богатство. Только более рационально и с большей пользой для общества.
Я уже писал здесь >>5069041, почему неэффективно. Перечитай и ответь или свали.
>> No.5069078 Reply
>>5069062
> Жулик хотя бы проявляет ловкость и сообразительность в мошенничестве, и поэтому вызывает большую симпатию.
Остап, а ты перешёл в итоге через румынскую границу?
>> No.5069080 Reply
>>5069067
Нет, я не патриот. Да и не коммунист. Хватит вешать ярлыки.
> А почему нет?
Потому что это не так. Он и не понимает ничего в инвестициях.
> А те, кто отдают своё состояние на откуп различным менеджерам, те очень быстро лишатся его и будут выкинуты на мороз.
Это тоже не так. Богатые наследники так и делают и к концу жизни становятся только ещё богаче.
>> No.5069089 Reply
>>5069062
> А в чём разница? В обоих случаях человек получает деньги, ничего (полезного для общества) не делая. Жулик хотя бы проявляет ловкость и сообразительность в мошенничестве, и поэтому вызывает большую симпатию.
И опять ты за свое. Сказано же тебе, в условиях рынка предприятие должно быть взаимовыгодно. Иначе оно не будет воплощено в жизнь. А если говорить о "пользе для общества"... Что ж, если будет польза для каждого члена этого общества в отдельности, суммой будет как раз польза для общества в целом.
> А почему ты решил, что они не инвестируют? Если чиновник украл миллиард, он будет вести себя точно так же, как богач, который этот миллиард унаследовал — то есть стараться приумножить, в том числе инвестициями.
Если есть коррупционные схемы, зачем что-то приумножать? Ведь всегда можно будет украсть еще, и еще, и еще...
> А богачи не тратят прибыль с капиталов на яхты-самолёты разве?
Тратят. Вопрос в том, что если допустить, что у богачей частников, что у коррупционеров-бюджетников примерно одинаковый аппетит, то кто больше потратит? Пара частников или армия номенклатуры?
>> No.5069099 Reply
Вот смотрите, есть миллиард долларов в собственности у Иванова Сергея Петровича. Сергей Петрович нанимает экспертов, те прибыльно инвестируют его состояние и обеспечивают ему доход n% в год. Сергей Петрович тратит часть прибыли себе на золотые батоны и унитазы и на бриллиантовые колье любовницам, а часть откладывает, чтобы потом он и его потомки ещё больше тратили на золотые унитазы и элитных шлюх.
И есть миллиард долларов в собственности у государства. Государство нанимает экспертов, те прибыльно инвестируют его состояние и обеспечивают ему доход n% в год. Государство тратит деньги на разную социалку, помощь бедным, развитие науки и прочие ништяки. Конечно часть денег разворуют чиновники и потратят себе на золотые батоны, но разве это не лучше ситуации, когда на золотые батоны тратится всё?
>> No.5069107 Reply
>>5069080
> Он и не понимает ничего в инвестициях.
Кто бы еще про ярлыки говорил. Все же богачи поголовно тупыыые.
> Это тоже не так. Богатые наследники так и делают и к концу жизни становятся только ещё богаче.
А с чего ты взял, что менеджер будет альтруистом уровня "утопия" и не постарается все захапать себе?
>> No.5069112 Reply
>>5069107
Потому что иначе этого менеджера не наймут другие богатеи и он умрёт в нищете без работы, очевидно же!
>> No.5069115 Reply
>>5069099
Просто твой Сергей Петрович сказочный долбоеб. А чиновники наоборот - правильные и исполнительные. Вот только практика показывает, что это - частный случай, который не имеет права на жизнь.
>> No.5069123 Reply
>>5069112
Ага, конечно. Менеджеру куда легче симулировать самоотверженную преданность делу, чем реально таким являться. И у него тоже есть эгоистичные желания, которые он хочет удовлетворить.
>> No.5069129 Reply
>>5069089
> Сказано же тебе, в условиях рынка предприятие должно быть взаимовыгодно
Какое предприятие? Речь не о предприятиях, речь о крупных состояниях. Они могут существовать в любых формах — в акциях предприятий, в недвижимости и т.д.
> Если есть коррупционные схемы, зачем что-то приумножать?
Потому что доход с инвестиций безопаснее (за него не сажают) и стабильнее (не зависит от положения чиновника у кормушки). Да и вообще, кто мешает воровать и инвестировать одновременно.
> Вопрос в том, что если допустить, что у богачей частников, что у коррупционеров-бюджетников примерно одинаковый аппетит, то кто больше потратит? Пара частников или армия номенклатуры?
Конечно частники потратят больше. Есть некий капитал, есть доход с него. Частник с чистой совестью тратит 100% дохода с капитала на личные нужды, часть сберегает и потом тратит ещё большую прибыль тоже на личные нужды. Есть такого же размера капитал у государства, и такого же размера доход с него. Часть дохода разворовывается, часть идёт на нужды общества. Скорее всего разворуют несколько процентов, большая часть уйдёт обществу. В самом худшем (фантастическом) сценарии чиновники будет разворовывать 100%, то есть действовать как частник. Хуже точно не будет.
>> No.5069144 Reply
>>5069129
> Частник с чистой совестью тратит 100% дохода с капитала на личные нужды, часть сберегает
Т.е. часть дохода сберегает, а 100% оставшегося тратит на себя. Ну вы поняли.
>> No.5069159 Reply
>>5069129
> Какое предприятие? Речь не о предприятиях, речь о крупных состояниях. Они могут существовать в любых формах — в акциях предприятий, в недвижимости и т.д.
Предприятие как эфемизм дела. Так, на минуточку.
> Потому что доход с инвестиций безопаснее (за него не сажают) и стабильнее (не зависит от положения чиновника у кормушки). Да и вообще, кто мешает воровать и инвестировать одновременно.
Посадить чиновника даже в зарубежных странах проблематично. Кроме того, есть вполне хорошие способы прикинуться шлангом, вроде записи доходов и состояний на жену/сына/бабулю/тещу. А вечное положение у кормушки не нужно. Достаточно наворовать на безбедную старость.
> Частник с чистой совестью тратит 100% дохода с капитала на личные нужды, часть сберегает и потом тратит ещё большую прибыль тоже на личные нужды.
Эм, а где еще часть, если украли 100%? У тебя полный доход равен 146%?
И опять ты за свое. Частники у тебя прямо фатастически жадные. Настолько, что готовы тратить ТРИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ на покупку яхт, дач и ложечек. Но извини, в реальности последнее делают именно лица, имеющие доступ к бюджету, в то время как частники занимаются полезными инвестициями, поднимают стартапы, вырастающие в большие компании.
>> No.5069167 Reply
>>5069159
> в то время как частники занимаются полезными инвестициями, поднимают стартапы, вырастающие в большие компании.
Примеры в студию, друг. Не западные, а наши, родные стартапы, поднятые родными частниками в корпорации. Про проданный еще на стадии прототипа йотафон китайцам не стоит.
>> No.5069174 Reply
>>5069167
> Не западные, а наши, родные стартапы
А почему это? Я думал, мы рассматриваем частников и государство в отрыве от принадлежности к каким-либо странам.
>> No.5069175 Reply
>>5069129
> Потому что доход с инвестиций безопаснее (за него не сажают) и стабильнее (не зависит от положения чиновника у кормушки).
Делаешь инвестиции скажем в Кипр, через год принимают закон о проверке коррупционного капитала, государство изымает из банков все вклады особо не разбираясь, где чьё лежит.
Инвестиции - это дело такое, рискованное. Особенно если они делаются на отгрызенное от кормушки.
>> No.5069177 Reply
>>5069167
> а наши, родные стартапы, поднятые родными частниками в корпорации.
Миткоин считается?
>> No.5069178 Reply
>>5069174
Ну, рассматриваем в отрыве. Частники везде одинаковы или подобны. Значит тебе не составит труда назвать
> Не западные, а наши, родные стартапы, поднятые родными частниками в корпорации.
>> No.5069180 Reply
>>5069115
Почему же он долбоёб? Ничего не делает, живёт на широкую ногу, с каждым годом всё шикарнее. Всем бы такими долбоёбами быть. Как раз-таки я не рассматриваю настоящий долбоёбов среди богачей, которые проматывают состояния. А такие бывают.
> А чиновники наоборот - правильные и исполнительные
Нет, не правильные. В моей модели они воруют и тратят доходы с государственного капитала на личные нужды. Но они по определению не могут потратить больше чем 100% дохода, а значит уровень полезности госкапитала для общества будет равен уровню полезности капитала частника только в фантастической ситуации разворовывания 100% бюджета.
>>5069159
> Посадить чиновника даже в зарубежных странах проблематично.
Но возможно. И людей сажают, даже на высшем уровне.
> Достаточно наворовать на безбедную старость.
Ну вот. До старости наворует, в старости скопит состояние и будет его инвестировать. Как обычный богач.
Ну смотри. Частник проинвестировал, получил доход. Что он будет делать с этим доходом? Частично вложит в дальнейшие инвестиции, конечно, а частично потратит себе на золотые батоны.
Государство точно так же проводит полезные инвестиции, получает доход. Часть дохода, как и частник, сберегает. А часть, опять-таки как частник, тратит. Но не на золотые батоны, а на освоение космоса и помощь бедным.
>> No.5069189 Reply
>>5069178
> Частники везде одинаковы или подобны.
Ни-хре-на. Почему у тебя такая любовь к проецированию своего видения частников на абсолютно всех? Ведь частного предпринимателя создают не только личные качества. То, как он будет зарабатывать зависит и от окружающей среды.
Касательно личностей: очевидный Дуров, Дикуль, Потапенко.
>> No.5069190 Reply
Зачем вы с левацким унтернменшем разговариваете? Он же как дитё-даун или животное умное.
>> No.5069191 Reply
>>5069180
Почему ты считаешь, что государства существуют для общественного блага, а не для обслуживания верхушки общества, держащей апатичных пролов в анальном рабстве?
>> No.5069195 Reply
>>5069189
> Ни-хре-на.
Ноуп. Все частники подобны, отличия в менталитете и образовании можно безболезненно опустить.
> Касательно личностей: очевидный Дуров, Дикуль, Потапенко.
Я тебя про цепочки "частник-стартап-корпорация" спрашивал.
>> No.5069199 Reply
>>5069180
> А часть, опять-таки как частник, тратит. Но не на золотые батоны, а на освоение космоса и помощь бедным.
А теперь рассмотрим пример одной нескучной северной страны. Хотя, чего его тут рассматривать, все и так ясно. Бедных становится больше, причем в реальном выражении, а не в статистическом. А космос потихоньку из проекта вновь становится мечтой...
>> No.5069207 Reply
>>5069191
Потому что я вижу, что государство обеспечивает эти общественные блага. Строит дороги, развивает общественный транспорт, бесплатно предоставляет образование и медицину, финансирует науку.
>> No.5069214 Reply
>>5069195
> Ноуп. Все частники подобны, отличия в менталитете и образовании можно безболезненно опустить.
Все, я больше не буду приводить аргументы, пытаться что-то доказать и т.п. Я спрошу лишь одно - как ты дошел до этой идеи? Тебя частники кинули? Прочитал "Капитал" Маркса? Или еще что-нибудь? Пожалуйста, расскажи, пили кулстори, если есть, что сказать. Очень хотелось бы узнать.
>> No.5069215 Reply
>>5069207
Ты в какой стране живешь?
>> No.5069221 Reply
>>5069214
> Очень хотелось бы узнать.
Я сам был частником. Прочувствовал на себе все их прелести, пообщался с частниками из ближнего и дальнего зарубежья.
>> No.5069223 Reply
>>5069221
Кулстори! Пили кулстори!
>> No.5069225 Reply
>>5069215
В России.
>> No.5069227 Reply
>>5069207
Это что бы быдло не урчало недовольно и лучше работало. Так то медицину и образование можно не предоставлять, и так сойдёт. Пример сша показывает что работает.
>> No.5069231 Reply
>>5069225
Нет, ты в манямирке живешь, если все, описанное здесь >>5069207, ты реально видишь.
>> No.5069232 Reply
>>5069223
Зачем? Слишком много получится. Если вкратце: сначала барыжил туфтой вроде околоаксессуаров, потом дорос ажно до сети из трёх магазинов мобилок. Что еще запилить?
>> No.5069233 Reply
>>5069207
Послушай, но ведь фермер к примеру кормит улиточек свиней и коров. Однако это не означает, что он существует исключительно, чтобы обеспечивать скотине сытую и безопасную жизнь. Однажды приходит день, свинку или бычка отводят на скотобойню, и затем семья мясоедов наслаждается экологически чистой пищей за праздничным столом. Или к примеру тушу отвозят в город и продают.

Почему ты считаешь, что государство существует именно для обслуживания потребностей рабов, чтобы они не дохли от голода и могли добраться по дорогам до места вступления в трудовые отношения с капиталистом?
>> No.5069237 Reply
>>5069232
Но какое событие тебя подтолкнуло изменить свое отношение? Где случился фазовый переход? Вот в чем вопрос.
>> No.5069246 Reply
>>5069231
Почему манямир? В июне-июле приходилось делать крюки, потому что по всему району (и ещё в соседнем) перекладывали асфальт на дорогах. Сейчас рядом с работой новые тротуары кладут. Обновляют старый парк, продлевают набережную у реки и делают новую у озера. Во вторник привезли новый трамвай в депо. Среднее и высшее образование я получил, ни копейки не заплатив.
>>5069233
Вроде как государство не убивает людей. Ну то есть иногда убивает, но это исключительные случаи, а не массовый процесс и цель его деятельности.
>> No.5069254 Reply
>>5069237
Я постиг нирвану после тяжелой конкурентной борьбы со связным, с операторскими салонами у нас была негласная договоренность, у нас были сервисы и ниша до миддла, они держали топ и услуги, когда в нашем городке (300к) шла война, между ним и подобными мне полуподвалами-перекупами. Сначала он давил нас поодиночке, тупо демпингуя, потом административным ресурсом добивал собравшихся и скооперировавшихся выживших. Кто-то лег под него сразу, кто-то держался до самого конца, а я, месяцев за 5 до полного краха тупо продал точки какому-то бугру из диаспоры, который только-только приехал.
>> No.5069257 Reply
>>5069246
Ага, а потом эти дороги через полгода разваливаются. Проезжая на велосипеде по тротуару, слышишь стук плохо пригнанной брусчатки. И это в московской области. Да, это государство что-то обеспечивает, где-то сделает то, что обязано делать. Однако общая картина выглядит более чем паршиво.
>> No.5069263 Reply
>>5069257
Ну может дороги и плохие, но частники ведь вообще никаких не строят, вот в чём штука.
>> No.5069265 Reply
>>5069254
Ладно, я понял. А теперь ответь:
У тебя был опыт предпринимательства за границей?
>> No.5069270 Reply
>>5069263
Да нет, строят. Вот только не в этой стране.
>> No.5069272 Reply
>>5069270
А где?
>> No.5069273 Reply
>>5069265
Самостоятельная покупка на китайском заводе мелкой партии ODM-нонейма под не совсем своим брендом считается?
Самостоятельный закуп и привоз одноразовых флешек, зарядок и чехлов в китае без али у "оффициальных" представителей подвальчиков считается?
Выдавливание казахов и пробивание через азеров идет за международный опыт?
>> No.5069275 Reply
>>5069272
В Финляндии, например.
>> No.5069278 Reply
>>5069275
Пруф.
>> No.5069280 Reply
>>5069273
Не, я не о том. Просто я не понимаю, почему ты называешь всех частников одинаковыми. Объясни мне это.
>> No.5069283 Reply
>>5069278
Оригинальное исследование, прости.
>> No.5069287 Reply
>>5069283
Окей, то есть пруфов тонет.
Я, кстати, был в Финляндии и ездил по дорогам. Бесплатно. Если это всё дороги частные, то какая им выгода частникам их строить и не взимать потом плату за проезд? Сомневаюсь в такой благотворительности финских капиталистов.
>> No.5069291 Reply
>>5069287
Где я сказал, что все? Часть только и плата взымается.
>> No.5069294 Reply
Новый тред будет?
>> No.5069299 Reply
>>5069294
А где оп-модерация действует?
>> No.5069301 Reply
File: 20170812_172051.png
Png, 28.05 KB, 1080×300 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
20170812_172051.png
>>5069287
Вот тебе пруф. Может, ты не замечал предупреждающих знаков?
>> No.5069307 Reply
>>5069280
> Просто я не понимаю, почему ты называешь всех частников одинаковыми. Объясни мне это.
Они , да и я, лол, одинаково делают деньги. Дают на лапу, бьют в спину, не моргая обманывают. Стараются унифицированно выделиться всеми этими статусными пиздюльками. Строгий костюм на пузе и галстук параллельно полу. В голове нет ничего, кроме бешено стучащего калькулятора расходов, каждая копейка в дело оборачивается сильнейшей дилеммой: вложить в ремонт старенького газончика или ждать, пока у него не сдохнет двигдо от непройденного уже три года подряд нормального ТО. Ты уже становишься сам не свой, рука вечно живет в области кармана с трехсимочником. Ты вымотан, ты замечаешь любое телодвижение соседа, но дома не смотришь на любимую женщину. Ты не помнишь школьное расписание младшего брата, зато график развоза товара по точкам как от зубов. Хорошо, что я смог уйти от этого не в прогаре, а с баблосом. И все такие.

>>5069294
Зачем? Пусть тонет.
>> No.5069309 Reply
>>5069301
Скорее он просто не был в финляндии.
>> No.5069313 Reply
>>5069291
Ну о чём я и говорю. Общественные блага, которыми могут пользоваться все и бесплатно, обеспечивает государство, а не частники.
>> No.5069317 Reply
>>5069313
> и бесплатно
Налоги заплатил?
>> No.5069319 Reply
>>5069301
Это не пруф того, что все дороги в Финляндии (да пускай хотя бы половину) строили частники. И что они бесплатные для самих финнов.
>> No.5069320 Reply
>> No.5069351 Reply
>>5069307
Ладно, тут уже клиника. Но ты не виноват в этом, считай, производственная травма. Напоследок скажу, что все люди разные, законы и условия для предпринимательства в разных странах, тоже, сюрприз, разные. Где-то более благоприятные, где-то - менее. Существует бесконечное кол-во вариантов частного предпринимателя. Однако твое видение замкнутости на своем варианте. Ты не хочешь увидеть и принять этот факт. Не поэтому ли ты запретил мне приводить примеры цепочек из зарубежных стран? А они у всех на слуху. Очевиднейшие Илон Маск, Джефф Безос, Марк Цукерберг, Билл Гейтс. Да и в твоем образе предпринимателя уже нет той жадности, есть лишь расчет. Но это так, лирика. В общем, простите меня за примитивный психоанализ, но твой личный опыт приводит к отрицанию неприятной информации и примитивной идеализации некоего государства. И напоследок: гос-во - это не какая-то огромная и страшная машина, управляющая нашей жизнью. Государство - это тоже люди. Как и частники.
>> No.5069356 Reply
>>5069319
Ты вообще прочитал, что на пикче есть? Это пруф того, что ты мог кататься по платным дорогам, и не заметить этого.
>> No.5069359 Reply
>>5069356
Да, но из этого не следует что частные дороги вообще бесплатные. Собственно ты сам говоришь что они платные.
>> No.5069365 Reply
>>5069359
Я и не отрицаю, что они платные.
>> No.5069372 Reply
>>5069365
Ну вот. А раз частники берут плату за свои дороги, то они просто оказывают услуги за деньги, а не предоставляют блага всему обществу. Это делает только государство.
>> No.5069382 Reply
>>5069372
Оно это за налоги делает.
>> No.5069391 Reply
>>5069382
Нет, неправда. Бюджет частично финансируется доходами с госпредприятий. И пользоваться услугами государства могут даже те кто налоги не платит.
>> No.5069400 Reply
>>5069391
Но в основном его услугами пользуются резиденты этого гос-ва. А они поголовно обязаны платить налоги.
>> No.5069404 Reply
>>5069400
Только если у них есть какие-то доходы. Можно не иметь дохода, не платить налоги и пользоваться услугами государства бесплатно и в полном объёме. Или платить очень маленькие налоги, не покрывающие стоимости потребляемых услуг.
>> No.5069428 Reply
>>5069404
На самом деле чисто логически подавляющее большинство людей даёт государству меньше чем от него получает. Если сделать самые грубые прикидки, таких людей процентов 80 как минимум.
>> No.5069432 Reply
>>5069428
То есть, у государства кпд > 100%?
>> No.5069999 Reply
>>5069432
Нет, просто эти верхние 20% обеспечивают большую часть налогов. Плюс налоги с юридических лиц,прибыль с природных ресурсов и т.д.
>> No.5070060 Reply
>>5068369
Вот мой пост, после которого мои оппоненты слились, начали сыпать картинками и верещать от том, что их троллируют: >>5064227


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]