[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.4666138 Reply
File: Rise.png
Png, 76.60 KB, 200×502 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Rise.png
Давайте попробуем предположить, какова перспектива развития технических приспособлений для создания достоверной иллюзии существования воображаемой персоны.
Это важный и интересный вопрос. Мечтаю чтобы у меня были друзья. Было бы замечательно, если бы в ближайшие две годовые декады появилось на рынке устройство, которое создаёт милую девочку, которая будет дружить со мной. Требуется, чтобы можно было разговаривать с ней, так же, как с настоящим человеком. Для этого, вероятно, потребуется AGI. Представленный недавно образец создаёт слишком посредственную имитацию:
https://www.youtube.com/watch?v=nkcKaNqfykg
Что-то вроде стеклянной банки, внутри которой голограмма. У неё слабая имитация разума. Фразы шаблонные, распознавание речи лишь поверхностное. Кроме того, к ней невозможно прикоснуться. Если станет возможным создавать полноразмерную проекцию без ограничения в пространстве, это всё равно будет недостаточной мерой. Надо чтобы можно было взять её за руку. Или даже, чтобы можно было обнимать милую девочку, и гладить её по голове.
Была публикация по осязаемым голограммам:
https://www.youtube.com/watch?v=3seTlvQtIgc
https://www.youtube.com/watch?v=LNbN-m6yEOY
Но и этого, насколько я понял, недостаточно, ибо она неустойчивая и очень горячая. Если идти по этому пути, то нужно настоящее силовое поле, и к тому же безопасное для пользователя. Иначе это тупиковый путь, сродни переоценённым (imho) устройствам HoloLens. Другой вариант - физическая имитация, то есть гиноид. Для этого потребуется целая индустриальная революция, вызванная прорывом в нанотехнологиях или в чём-то близким к ним. Посудите сами: композитная 3D-печать из разных материалов (порошковый металл, силикон и Б-г знает что ещё), печать электронных схем (вплоть до микропроцессора). Не на конвеере же их собирать? Вопрос с AI также останется открытым.
Значит, достойная реализация будет не скоро. Интересно узнать предположения анона. Кто что думает насчёт перспектив, сроков, и путей решения данной задачи?
>> No.4666150 Reply
>>4666138
> Кроме того, к ней невозможно прикоснуться. Если станет возможным создавать полноразмерную проекцию без ограничения в пространстве, это всё равно будет недостаточной мерой. Надо чтобы можно было взять её за руку. Или даже, чтобы можно было обнимать милую девочку, и гладить её по голове.

Если не останавливать процессы, то японцы рано или поздно доведут своих роботов-компаньонов до состояния, очень похожего на людей по поведению и внешности.
Разумеется, идеальной копии не будет, но поехавшие на этой теме обязательно появятся.

> Что-то вроде стеклянной банки, внутри которой голограмма.

Хочу голограммы, которые можно создавать в произвольном месте рядом с собой, чтобы быдло очень боялось.
Впрочем, вряд ли они появятся во всеобщем доступе.

> Мечтаю чтобы у меня были друзья.

Используй уже готовые биоматериалы.
>> No.4666154 Reply
File: V1YEDQyaCk0.jpg
Jpg, 122.82 KB, 1280×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
V1YEDQyaCk0.jpg
>>4666138
Нихотю форсить, хотю готовую.
>> No.4666185 Reply
>>4666150
> идеальной копии не будет
Это почему?
>> No.4666203 Reply
File: tAG_32263.jpg
Jpg, 95.85 KB, 790×593 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tAG_32263.jpg
>>4666185
Потому что для создания идеальной копии придется довести технологии до таких высот, что тебе по сути придется воссоздать человека с нуля. Это будет очень дорого и скорее всего будет идти в разрез с моделью массового производства. То есть такая вешь, неотличимая от человека будет игрушкой для богатых, очень богатых, но не более. Вот например смотри, дершишь ты сейчас в своём кармане модненький смартфон. А знаешь ли ты то что для его разработки потребовались десятилетия научных изысканий в прошлом - в 90-х, 80-х, 70-х? И то что он тебе доступен это заслуга исключительно того что такие вещи сейчас выпускаются миллиардами штук. Однако чем сложнее становится техника, тем больше изворачиваются производители для её удешевления. Параметризация, планируемое устаревание, софтовые закладки - в дело идёт все. Но есть порог, ниже которого опуститься не получится. Понимаешь? Идеальная копия никогда не станет массовой, слишком уж сложно и дорого, проще живого человека вырастить. Так что либо приближенная копия, немного грубоватая, но доступная и массовая, либо черезвычайно дорогое устройство, штучный товар для избранных. Вообще лично мне наплевать например на внешность, пусть она будет грубой а движения угловатыми, главное чтобы такой андроид был достаточно разумен чтобы считать его личностью. Тогда можно будет легко справляться с одиночеством.
>> No.4666223 Reply
>>4666203
> Вообще лично мне наплевать например на внешность, пусть она будет грубой а движения угловатыми, главное чтобы такой андроид был достаточно разумен чтобы считать его личностью.
AI это вообще самое сложное что может быть в андроиде. Качественных цифровых имитаций личности днём с огнем не сыщешь, слижком уж сложно.
>> No.4666413 Reply
>>4666138
Зачем печатать всего или всю? гиноида? На заводе делают типовые основания, на них потом натягивается силиконовая оболочка по желанию покупателя.
Из технологий не хватает мощных аккумуляторов и нормальных электрических мышц.
AI сейчас быстро развивается.
>> No.4666454 Reply
>>4666413
> AI сейчас быстро развивается
Нейросети для автоматической обработки информации - это одно, а симуляция человеческого разума - это совсем другое.
>> No.4666498 Reply
>>4666454
Почему же. Человеческий разум по большей части этим и занимается. Обрабатывает входящий видеопоток, извлекает из него отдельные картинки и текс, выдаёт действия после их обработки.
>> No.4666519 Reply
>>4666138
Оп, зря ты на голограммы надеешься. Сходи куда-нибудь на презентацию HTC Vive и посмотри, что можно сделать в виртуальной реальности. Добавь к этому уже имеющиеся сенсоры для переноса тела в VR с открытым кодом и ты получишь свою нативно-интерактивную виртуальную среду. Года три-четыре — и появятся устройства, обеспечивающие обратную тактильную связь.

Запрограммировать человекоподобную виртуальную подружку в более-менее приемлимый самообучающийся AI не получится, но можно сделать сколь угодно близкую имитацию, которой тебе хватит на всю оставшуюся жизнь, (благо, она конечна). Учитывая, что всякие корпорации и организации "живут" гораздо дольше людей, они могут запилить достойный псевдо-ИИ.

>>4666454
Формально, человек — это система из дико сложной самообучающейся нейросети и среды для поддержания её в активном состоянии. Не спорю, что сложно, но теоретически возможно.
>> No.4666526 Reply
>>4666413
> AI сейчас быстро развивается.
Фантазёр школотрон.
>> No.4666535 Reply
>>4666519
На нейросеть ещё влияет среда. И модель нейрона в коде не очень точно описывает настоящую клетку.
>> No.4666546 Reply
>>4666138
А зачем?

Завести тян в разы проще, чем создать ии её имитирующий.
>> No.4666552 Reply
>>4666546
> А зачем?
Чтобы не чувствовать себя одиноким.
>> No.4666561 Reply
>>4666546
Ну тут кому как.
>> No.4666564 Reply
File: betel-ABSOLUTELY-SLOTHFUL-2.png
Png, 374.01 KB, 515×655 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
betel-ABSOLUTELY-SLOTHFUL-2.png
>>4666552
«Не чувствовать себя одиноким» — это достаточно простая задача.

Сделать андроида, близкого к человеку — на несколько порядков сложнее.

Почему бы тогда не зажечь второе Солнце, бабахнув всем ядерным арсеналом человечества по Юпитеру ради того, чтобы не быть одиноким? Я не знаю, как это поможет, но подход у тебя один в один.
>> No.4666569 Reply
>>4666564
У Юпитера недостаточно массы.
>> No.4666574 Reply
>>4666564
> Сделать андроида, близкого к человеку — на несколько порядков сложнее.
Сложность зависит от того, какой из этапов естественного развития мы рассматриваем.
>> No.4666595 Reply
>>4666564
> Почему бы тогда не зажечь второе Солнце, бабахнув всем ядерным арсеналом человечества по Юпитеру ради того, чтобы не быть одиноким?
А почему собственно нет? Я бы на это посмотрел.
>> No.4666659 Reply
>>4666561
Ты даже hello world не напишешь, но говоря уже об ии. Так что тян более реалистична.
>> No.4666673 Reply
Создай Тульпу, и даже денег платить не надо.
Чувства искренние, понимание и всё-всё-всё без смс и регистрации.
>> No.4666708 Reply
>>4666673
Я доверяю только науке. Таких исследований, которые подтвердили возможность создания тульпы, не проводилось.
>> No.4666710 Reply
File: 4chan.png
Png, 188.35 KB, 1342×1136 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
4chan.png
>>4666673
Кстати, в треде-кросспосте тоже писали о чём-то подобном.
>> No.4666724 Reply
>>4666138
Это хорошее дело, я неоднократно задумывался о том как реализовать такой проект, взаимодействовал с русскоязычными и англоязычными людьми. Мы разрабатывали спецификации продукта и изучали какие программные компоненты и детали нужно интегрировать. Даже прототипы начали делать.

Я наппишу тут об этом и ссылки дам, а пока жди.
>> No.4666739 Reply
>>4666724
Каким образом, если до сих пор нет технической базы?
>> No.4666741 Reply
>>4666673
Это плохой совет. Ты советуешь человеку дестабилизировать свою психику, стать шизофреником.

Путь который предлагает ОП гораздо лучше потому что он реальный, материальный, в итоге у человека будет независимо существующий персональный помощник. Более того, этого помощника можно будет скопировать и подарить другим людям.
>> No.4666748 Reply
>>4666739
Естественно нужно поумерить ожидания и делать то что реально возможно. Например не целиться на физического андроида с AGI (искусственный интеллект общего назначения) как ОП-кун, а целиться на VR-waifu-home-assistant ( https://www.youtube.com/watch?v=wIl2-5f8NTo + https://github.com/MycroftAI )и потом уже на social robot https://www.google.ru/search?q=social+robotics&newwindow=1&hs=4cs&source=lnms&tbm=isch&sa=X
Для таких вещей техническая база уже есть.
>> No.4666813 Reply
>>4666659
Hello World. Ты проиграл.
>> No.4666815 Reply
>>4666813
А на JS можешь написать? А на си?
Вообще ты хотел бы сам делать что-то такое или просто рассуждаешь о возможности ?
>> No.4666865 Reply
File: Trollface-PNG.png
Png, 114.13 KB, 960×876 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Trollface-PNG.png
>>4666815
Ты сказал написать Hello World. Я написал. Проблемы?
>> No.4666882 Reply
>>4666865
С таким подходом далеко не уедешь, так и останешься тексты на бордах писать.
>> No.4666885 Reply
File: hqdefault.jpg
Jpg, 11.83 KB, 480×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
hqdefault.jpg
>>4666865
А теперь скажи тост!
>> No.4666929 Reply
Если это будет идеальная личность, повторяющая человеческую, то почему она не пошлёт анона так же, как и реальная?
>> No.4666936 Reply
>>4666929
Но ведь анон - тоже человеческая личность и себя он никуда не посылает. Значит, можно создать личность, которой анон будет приятен.
>> No.4666942 Reply
>>4666936
> Но ведь анон - тоже человеческая личность и себя он никуда не посылает
Если бы так и было, то и вторая личность сразу бы нашлась. Анон очень часто думает о себе в плохом тоне. А послать не может, сам от себя не уйдёшь.
>> No.4666960 Reply
>>4666942
Можно и уйти.
>> No.4666962 Reply
>>4666960
Куда?
>> No.4666971 Reply
>>4666962
Какая разница "куда"? От себя уйти.
>> No.4666975 Reply
>>4666971
Он, мать его, умный совет. Почти как "будь собой" только ещё круче.
>> No.4666993 Reply
>>4666975
Не он, а очень. Опечатка.
>> No.4667003 Reply
>>4666929
> идеальная личность
> повторяющая человеческую
Выбери одно.
>> No.4667032 Reply
>>4667003
А какой именно идеал она будет претворять? Ты думаешь, что личности других людей плохие, потому что у тебя на твоей стороне какие-то проблемы. А какой должна быть личность, чтобы твои проблемы исчезли? Ты знаешь ответ на этот вопрос? Вообще, может ли тебе помочь какой-то другой человек извне?
И если у неё не будет никакого свободного выбора, то это уже не личность, а скорее кукла. Секс-кукла? звучит заманчиво, но быстро поймёшь, что это не столь интересно. Даже из реальных людей, те кто не проявляют себя, а всё время повторяют и следуют за своим партнёром, как правило популярностью в итоге не пользуются.
>> No.4667129 Reply
File: tumblr_m6maq65RLi1rap6qzo1_500.png
Png, 193.34 KB, 500×563 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_m6maq65RLi1rap6qzo1_500.png
>>4667032
> Даже из реальных людей, те кто не проявляют себя, а всё время повторяют и следуют за своим партнёром, как правило популярностью в итоге не пользуются.
Это враньё, послушные жёны-домохозяйки всегда были очень популярны.

> И если у неё не будет никакого свободного выбора, то это уже не личность, а скорее кукла. Секс-кукла? звучит заманчиво, но быстро поймёшь, что это не столь интересно.
Кстати женщины себя очень стереотипно ведут в среднем, их нетрудно статистически имитировать. Вместо свободного выбора можно поставить случайный выбор и это мало что изменит.

Ты анон пытаешься показать желание ОП-а тривиальным и свести его к поиску партнёра, зря. Очень может быть что программа-компаньон поможет анону чувствовать себя более полным существом.

> А какой именно идеал она будет претворять?
Я не он, но подозреваю что идеал преданного помощника который больше всего любит хозяина и бережёт его. Вряд-ли ты такое существо среди людей найдёшь.
>> No.4667130 Reply
>>4666552
Мне тоже одиноко.
>> No.4667161 Reply
File: indoctrination.png
Png, 820.84 KB, 1600×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
indoctrination.png
>> No.4667185 Reply
>>4667129
> их нетрудно статистически имитировать
Тогда почем ты до сих пор этого не сделал? Ах, да. Знаю, знаю. Тупые учёные. Это они всё неправильно делают. Слили все деньги на айфон. Если бы не гейский Эпл, космос был бы уже нас, а имитация женщины была бы уже создана. Найти их и наказать.
> Вместо свободного выбора можно поставить случайный выбор и это мало что изменит.
Случайный выбор будет подчиняться правилам теории вероятности, вырианты станут в определоённой степени равнозначными или легко просчитываемыми. Так ли это со свободный выбором или нет - неизвестно. Но дело даже не в этом. Свободный либо случайный выбор уже не гарантирует выполнения твоих желаний. Она всё ещё может тебя послать.
> Очень может быть что программа-компаньон поможет анону чувствовать себя более полным существом.
А вот и не очень. Полноценным существом можно только стать. В каких-то случаях даже настоящая девушка в этом не помогает.
> Я не он, но подозреваю что идеал преданного помощника который больше всего любит хозяина и бережёт его. Вряд-ли ты такое существо среди людей найдёшь.
Собака в форме человека?
>> No.4667198 Reply
>>4667185
> Тогда почем ты до сих пор этого не сделал?
Ну с чего же ты взял что я этим не занимаюсь. Занимаюсь, и многие другие умные люди занимаются, многие из них глубже и больше меня. Создание статистических моделей языка, conversational agents это области которым десятки лет уже.

И зря ты иронически ругаешь айфон и смартфоны вообще, они так повлияли на рынок компонентов что появились очень ёмкие Li-Pol батареи и высокопроизводительные низкопотребляющие системы на кристалле (например Snapdragon 821, Mediatek X25).

> Случайный выбор будет подчиняться правилам теории вероятности, вырианты станут в определоённой степени равнозначными или легко просчитываемыми.
Ну так "свободный выбор" людей в статистическом смысле, на больших N, тоже хорошо поддаётся моделированию. Компании занимающиеся интернет-маркетингом, ad-tech, это успешно применяют не первое десятилетие уже.

> Но дело даже не в этом. Свободный либо случайный выбор уже не гарантирует выполнения твоих желаний. Она всё ещё может тебя послать.
Зачем проектировать машину которая тебя "пошлёт"? Глупость какая-то. Конечно надо ограничивать её чтобы она удовлетворяла потребности покупателя, также как автомобиль например не поедет не туда куда ты хочешь даже если у автомобиля есть круиз-контроль который пытается помогать тебе водить (даже если круиз-контроль решает когда включаться).

> А вот и не очень. Полноценным существом можно только стать. В каких-то случаях даже настоящая девушка в этом не помогает.
Это мотивационные разговоры уровня self-help, плацебо. Впринципе у таких разговоров есть своё место и кому-то (но каждый раз - кому-то одному, индивиду который напрягся и сделал) они помогают, но в этом треде им места нет. Тут мы ищем продуктовое внешнее массово-производимое решение которое поможет людям. Не забывай что у многих людей нету сил и воли, например у стариков. Кто им поможет ? Ты ? Я ? А машина могла бы помочь.

> Собака в форме человека?
Это неплохой пример, но у собаки всё равно как и у человека сильный инстинкт самосохранения хотя-бы, а у робота совсем необязательно такое реализовывать.

В целом я считаю что не нужно тратить время на обсуждение необходимости и достаточности желания ОПа. Его желание интересно само по себе и заслуживает обсуждения на техническом и продуктовом уровне.
>> No.4667221 Reply
>>4667198
> И зря ты иронически ругаешь айфон и смартфоны
Я просто иронически пародирую других анонов, которые действительно думают, что "айфоны, общество потребления" и ляля-тополя во всём виноваты. Тут есть такие.
> хорошо поддаётся моделированию
Поддаётся, конечно, но "хорошо" - это довольно оптимистично звучит.
> Зачем проектировать машину которая тебя "пошлёт"? Глупость какая-то. Конечно надо ограничивать её чтобы она удовлетворяла потребности покупателя, также как автомобиль например не поедет не туда куда ты хочешь даже если у автомобиля есть круиз-контроль который пытается помогать тебе водить (даже если круиз-контроль решает когда включаться).
Но тогда это будет не человек, будет более скучно. Круиз-контроль никого ещё от одиночества не спас.
> В целом я считаю что не нужно тратить время на обсуждение необходимости и достаточности желания ОПа. Его желание интересно само по себе и заслуживает обсуждения на техническом и продуктовом уровне.
Да, разумеется. Но некоторые думают, что так решатся проблемы, которые так не решаться, а я хотел на это указать.
>> No.4667236 Reply
>>4667221
> Но тогда это будет не человек, будет более скучно
Я вот видел много примеров скучных людей, и много примеров нескучных программ - игр например.
Для меня совсем неочевидно что программа априори скучнее человека. Наоборот мне кажется что креативная свобода выражения которую дают нам компьютеры может позволить специалистам - моделерам, сценаристам, психологам, программистам - создать "из ничего" виртуальных персонажей которые будут интереснее случайно взятого угрюмого рабочего человека.

> Да, разумеется. Но некоторые думают, что так решатся проблемы, которые так не решаться, а я хотел на это указать.
Физические проблемы одиночества (пониженный иммунитет, повышенные факторы стресса в крови) вполне могут решиться если он владея таким продуктом поверит в то что не одинок больше.
Да и такие потенциальные преимущества как уборка по дому, готовка, охрана могли бы очень сильно помочь.
Даже смартфонные приложения помогают людям (вот Duolingo например - миллионы выучили через него новые языки!), а для целого робота потенциал помощи ещё шире.

Вопрос в том насколько мечту ОПа можно реализовать в 2017 году, и тут придётся конечно поумерить ожидания и радоваться тому что возможно сделать.
>> No.4667257 Reply
>>4666203
> главное чтобы такой андроид был достаточно разумен чтобы считать его личностью. Тогда можно будет легко справляться с одиночеством.
Почему даже очень тупых девушек всё равно и ты и другие люди будут считать личностями...
Да потому что внешность решает.
>> No.4667330 Reply
>>4667257
Прочитай мой пост еще раз, пожалуйста. Мне не нужна красивая игрушка, в том числе основанная на биологическом материале.
>> No.4667334 Reply
>>4667330
А мне нужна красивая игрушка, я люблю игрушки.

А для сильных мира сего, для богатых и властных, и мы с тобой являемся игрушками.
>> No.4667341 Reply
File: 140221-muscle-f1.jpg
Jpg, 271.44 KB, 1800×1393 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
140221-muscle-f1.jpg
>>4667236
> Физические проблемы одиночества (пониженный иммунитет, повышенные факторы стресса в крови)
Если на то пошло, то не проще ли было бы медикаментозно, или электрической стимуляцией, или ещё как – убрать ощущение одиночества? Оно должно иметь легко определимый физиологический коррелят. Как я погляжу, многие от него страдают. (Я почему-то нет.)

Но это так, конкурентная разработка, я желаю вам всех успехов в разработке андроида, просто потому, что прогресс в человекоподобной робототехнике сам по себе интересен, и ускорит разработку не похожей на человека искусственной жизни, которая мне более интересна.

Вы всё о софте. А что господа думают о нейлоновых мышцах? Вроде последние разработки довольно интересны, линейные актуаторы поди как удобнее сервоприводов, если мы занимаемся имитацией человеческого опорно-двигательного аппарата. Можно сделать совсем глупо: печатаем кости (суставы меняем на шарниры, мыщелки – на выносные опоры), накручиваем мышцы, делаем датчики растяжения, мягкие накладки вокруг и «шкуру» из силиконовых материалов, далее потребуется какое-то машинное обучение для убедительных двигательных стереотипов... но всё это реально, в конце концов человеческий мозжечок в нейросетевом смысле куда примитивнее коры. https://youtu.be/iMMGfzYXwAU – сделана машина для прототипирования разных схем намотки нагревательного и сокращающего волокон (надо подумать, как сделать этой системе нормальную латентность движений – чтобы нагревалась и остывала быстро, могла держать заданный уровень; возможно, нужен оптический нагреватель и активное охлаждение пучков, встроенное в мягкие ткани). Сказано, что исходники на https://www.wevolver.com/alexander.semochkin/artificial-muscle-twister/ , но не могу найти, что печатать. С удовольствием бы этим занялся.
Ещё технология: https://www.disneyresearch.com/publication/high-performance-robotic-muscles/

Знаете, можно ведь и серьёзно это обсудить. Например: к лету 2017, ДС, собрать хотя бы приличную трёхпалую руку (ололо, монстродевочки). Это имеет коммерческую перспективу для протезов и экзоскелетов, кстати.
>> No.4667374 Reply
>>4667341
Летом 2017 года : Психопаты из интернета сконструировали полностью рабочий торс гумноидного робота с иновационным искусственным интелектом. По требованию духовенства были проведены массовые аресты за "посягательство на Венец Божественного Творения ". А на самом деле их увезут в закрытые города, и заставят делать боевых ламий-разведчиков. Во имя страны и отечества.
>> No.4667400 Reply
>>4667257
> Почему даже очень тупых девушек всё равно и ты и другие люди будут считать личностями...
Личность не определяется умом. Глупая, но личность. И ты конечно именно о девушках говоришь. Как обычно.
>>4667341
> Оно должно иметь легко определимый физиологический коррелят.
Или нет.
>> No.4667404 Reply
Господа, которые говорят про нейросети, вы понимаете, что нейросеть еще нужно обучить? А обучаются они долго. И еще нужно найти алгоритм, который бы обучал так, как может обучаться человек. Что совсем не то же самое, что подавать на вход нейросети последовательность значений, получая в результате правильный ответ с определенной долей вероятности.
Как вам понравится, если один раз из тысячи ваша тян чуть-чуть ошибется при определении "друг-враг", и просто отметелит вас, приняв за вора?
>> No.4667421 Reply
Робота, внешне не отличимого от человека, можно сделать уже сейчас. Причем не ужасных наркоманов, как та же Айко, а нормальных. Все технологии есть. Даже есть ИИ, которого для секса или примитивных операций типа сходить в магазин хватит, остальное выполнять в облаке (привет, Watson) до прихода нужных алгоритмов и нейросетей. Этих роботов, грубо говоря, может уже дядюшка Ляо в подвале собирать, вся механика\пневматика\гидравлика там будет не сложнее, чем в самолете или автомобиле vip-класса.
Мешает выпуску только экономика: это не продать. Средняя цена андроида будет от $50к, и это еще оптимистичная оценка, я бы рассчитывал на $70-$100k. Вот и кому оно надо?
Бизнесу такие роботы пока не нужны. На эти $70-$100k можно "купить" двух-трех батраков с зарплатой в $500 - как раз на расчетный срок службы робота до капремонта. Только батрак может и цемент носить, и за кассой стоять, и всё что угодно, а робот пока что нет.
Хиккану такого робота? Или другому частнику? За такую сумму можно в прямом смысле купить себе жену или мешок приятелей банально пойти по клубам и барам, записаться на курсы по своим увлечениям, походить по выставкам и прочим культурным местам - ты быстро соберешь вокург себя целую орду людей, если сам того захочешь. Частнику такой робот и не нужен, и не по карману.
И скорее всего, этих роботов не будет вообще массово: в отсутствии сильного локального ИИ то есть идентичного людскому или выше они не нужны, а с наличием такового проще будет всю жизнь завернуть в мморпг, а тут оставить только роботов и рабов для обслуживания инфраструктуры, плюс горстку ученых для развития системы.
>> No.4667426 Reply
>>4667404
Вообще не проблема. Реальные люди ошибаются гораздо чаще.
>> No.4667429 Reply
>>4667404
Ну, я уверен, что пользователи мазохисты будут непротив небольшого подарка раз в год.
>> No.4667446 Reply
>>4667341
> А что господа думают о нейлоновых мышцах?
Распил британских ученых. Слоупока может и выйдет сделать, человека - нет. Суть этой херни в том, что нейлон сокращается при нагреве... Ну да, покрыли нити проводящим составом, путили ток, они нагрелись и сократились. А что дальше? А дальше полчаса ждать, пока остынут и вернут форму назад, или принудительно хладагентом прыскать. То есть полностью непригодно никуда.
>>4667404
Облако и распределенное обучение. Один огромный мозг в датацентре, тонкие клиенты в роботах, везде 10 гигабит воздухом в 80+ггц. Только так, другого варианта нет по причине энергоэффективности - литиевые батареи достигли потолка ёмкости, ничего новогов энергетике не предвидится. Этот мозг при налиции нужного софта быстро станет на порядки умнее и опытнее любого человека, потому ошибки там если и будут, то в разы меньше, чем со стороны людей.
>>4667130
А что ты сделал для того, чтобы ситуацию исправить?
>> No.4667460 Reply
>>4667426
В некоторых вещах - да, типа промазал мимо унитаза или кофе пролил. Робот же будет стабильно ошибаться во всех вычислениях, где задействована его нейросеть.
>> No.4667476 Reply
>>4667421
> Мешает выпуску только экономика: это не продать. Средняя цена андроида будет от $50к, и это еще оптимистичная оценка, я бы рассчитывал на $70-$100k. Вот и кому оно надо?
Их бы раскупили даже за $500k, если бы это было возможно. Никаких таких технологий нет. Есть люди, который покупают телек за 500к рублей потому что у него более настоящий чёрный цвет.
>> No.4667479 Reply
>>4667446
> Слоупока может и выйдет сделать, человека - нет.
Диснеевские мышцы развивают пиковое усилие за 30 мс.
> дальше полчаса ждать, пока остынут и вернут форму назад
Не полчаса, а секунд тридцать. Что, конечно, медленно, но это воздушное охлаждение не слишком-то теплопроводных материалов. Ты в курсе, что по реальным девушкам циркулирует кровь? Довольно несложно сделать её потеющей.
> То есть полностью непригодно никуда.
Ваши варианты? Жужжащие серво в колхозных лапах, в лучших традициях современной робототехники?
> Только так, другого варианта нет по причине энергоэффективности
Ау, обученные сети уже на смартфонах хостятся.
>> No.4667514 Reply
>>4667341
> Если на то пошло, то не проще ли было бы медикаментозно, или электрической стимуляцией, или ещё как – убрать ощущение одиночества? Оно должно иметь легко определимый физиологический коррелят. Как я погляжу, многие от него страдают. (Я почему-то нет.)

Не, таких средств нету. Разве что симптомы можно худо-бедно подлечивать медикаментозно, но с кучей побочных эффектов и не полностью.

К тому же одиночество это как и депрессия не просто болезнь а эволюционно-выработанная реакция тела на то что в окружающей среде что-то не так. В случае с одиночеством например оно опасно само по себе - жить одному менее выгодно и более опасно чем с компаньоном или с семьёй. Поэтому эволюционно выгодно наказывать людей на чувственном уровне за такой образ жизни, чтобы они стремились от него уйти.

>>4667374
Ты шутки шутишь всё.

>>4667400
Ну так и достаточно сложную машину с open-ended обучением и астрономическим вариантом комбинаций паттернов поведения можно считать простой личностью тогда. Вот в Японии это даже культурно нормально, считать что в вещах есть душа.

> 4667404
> Господа, которые говорят про нейросети, вы понимаете, что нейросеть еще нужно обучить? А обучаются они долго.
Да

> И еще нужно найти алгоритм, который бы обучал так, как может обучаться человек.
Нет. Требуется построить не ИИ общего назначения (этим и без нас занимаются умнейшие люди из Deepmind, Facebook AI Research, OpenAI, GoodAI, NNAISENSE....).
Достаточно компаньона который приспосабливается к владельцу и к среде в которой существует.
Обучать общую модель можно на данных полученных с тысяч одинаковых роботов помещённых в разные среды, и делать это на серверах компании а не на роботах конечно же.

> Как вам понравится, если один раз из тысячи ваша тян чуть-чуть ошибется при определении "друг-враг", и просто отметелит вас, приняв за вора?
Да, такая возможность есть если неправильно построить систему распознавания/трекинга хозяина, но есть технические решения. Такой важный функционал не отдают чисто машинному обучению, делают вокруг него всякие failsafe'ы и fallback'и на обычном программировании.
>> No.4667568 Reply
>>4667476
Технологии все есть, если речь о механике, а не о софте. Уж поверь, ракета или самолет куда сложнее этой игрушки. Стопорит всё цена готового робота, не купят его.
> Есть люди, который покупают телек за 500к рублей потому что у него более настоящий чёрный цвет.
телек в нашей дикой стране - предмет роскоши. Робот - нет, вот как его обеспеченный человек будет использовать? Для секса? Есть жена, пару любовниц и элитные шлюхи. Для прислуги? Но есть прислуга людская, которая и дешевле, и функциональнее. Для бизнеса? Но есть грошовые батраки на рынке труда, а умственную работу робот делать не может. Он просто не нужен в массовом производстве, а при штучном ценник вылезет за пару миллионов долларов.
>>4667479
> Довольно несложно сделать её потеющей.
Скрость нужна в миллисекунды, так быстро остудить полкило материала (а большие мышцы так будут весить) - что-то из области фантастики. Да даже грамм материала остудить за миллисекунды без поливания жидким азотом архисложно. Прогреть материал за миллисекунды равномерно - надо сотни ампер и будет сильный нагрев. Кстати, можешь сделать копию той шняги сам: тонкий нихром, тонкий нейлоновый шнурок, набираешь пакет, подаешь ток - оно шевелится. Только вот по скорости это полностью бесперспективно.
> Ваши варианты? Жужжащие серво в колхозных лапах, в лучших традициях современной робототехники?
Пневматика. Может быть гидравлика, но будет еще дороже. Сервы - это прошлый век, уровень индивидуального любительского крафта.
> Ау, обученные сети уже на смартфонах хостятся.
Мне не нужен робот, статически обученный каким-то левым хуем. И никому не нужен, от него толку нет ни малейшего. Это будет напоминать бабушку 80 лет, которой ты на плите чайник переставил на другую горелку и она найти его не может. Нужно, чтобы он обучался непрерывно, как человек, а это феерические ресурсы нужны.
>> No.4667576 Reply
>>4667568
> Технологии все есть, если речь о механике, а не о софте.
ИИ - это софт в первую очередь, ясное дело. Какая там механика? Разве что кожу и мышцы на ощупть схожими сложно сделать.
> телек в нашей дикой стране - предмет роскоши.
Был бы предмет роскоши не хуже. Да и вообще круто же, очень круто.
>> No.4667587 Reply
>>4667476
> Их бы раскупили даже за $500k, если бы это было возможно. Никаких таких технологий нет.
Видеорелейтед стоит всего ~300000$ (по мутным источникам, но в целом цена выглядит разумной с учёнтом того сколько стоит обычный HRP-4) https://www.youtube.com/watch?v=YvbAqw0sk6M
>> No.4667592 Reply
>>4667514
Помню там какой то кодер себе в ладонь маячок вживил, чтоб ключи от офиса не таскать.
Почему бы не вживлять чистотные маячки? Так как мы выяснили что роботов в начале будет не много, то можно будет обойтись этим решением пока не найдем более надежный вариант "свой-чужой"
>> No.4667595 Reply
>>4667587
Это совсем не такой робот, о котором шла речь, просто игрушка.
>> No.4667608 Reply
>>4667568
> Скрость нужна в миллисекунды
Сотни миллисекунд. Люди довольно плавно двигаются. К тому же она не на гитаре играть должна (в минимальном варианте, по крайней мере).
> так быстро остудить полкило материала (а большие мышцы так будут весить)
Ваши доказательства? Заявлено, что они чуть ли не в 100 раз сильнее на единицу массы. Плюс у неё нет внутренних органов и она сама по себе может быть легче человека. В норме у человека (девушки) примерно 30% массы тела это мышцы. 15 кг в 50-килограммовой. Более того, чем массивнее мышца, тем более грубые движения она выполняет. Широчайшие спины, бедренные. В предплечьях можно обойтись десятками граммов. Заодно, если она будет чуть слабее человека – это снимает проблему безопасности. Я бы не хотел гиноида с grip strength больше 30 кг.
> Кстати, можешь сделать копию той шняги сам
Я и собираюсь. Уверен, что ты совершенно не прав. Но посмотрим.
> Нужно, чтобы он обучался непрерывно, как человек, а это
А это маняфантазия без возможности создания прототипа.
>> No.4667630 Reply
>>4667576
Софта нет и не будет в обозримом будущем. Плюс проблема комплексная. Для обучения непосредственно в роботе нет источников питания, не влезает по теплопакету, нет подходящего ПО меньшая из проблем, захотят - напишут, законы природы не запрещают это. Для обучения в облаке нет сетей связи - надо гнать видеопоток с глаз, аудио, телеметрию, и все это с микросекундами задержки: робот-тормоз не нужен. Аплинки на сетях всегда были серьезно меньше, и это будет проблемой - всегда траф гнали от из интернетов к клиенту, а тут наоборот.
> Да и вообще круто же, очень круто.
Не будет. "Робот, принеси нам водку!" ... Принес резиновую лодку в мешке, хуево расслышал. "Вот и нахуй ты, Михалыч, это говно купил? Тебя же развели как лоха!" Потребительское ожидание не включает в себя долгое обучение робота, как ребенка, и это будет очень мешать продажам. Про крутость я молчу, для гика или ученого такой питомец, безусловно, круто - для человека бизнеса это обуза и какая-то шняга непонятно-зачем-она-мне.
>> No.4667633 Reply
>>4666535
> И модель нейрона в коде не очень точно описывает настоящую клетку.
Ну и что?! Может, это настоящая клетка является неточным приближением к искусственному нейрону, а не наоборот.

>>4666546
> Завести тян в разы проще, чем создать ИИ, её имитирующий.
Фор хум хау.
>> No.4667648 Reply
>>4667630
> Для обучения непосредственно в роботе нет источников питания, не влезает по теплопакету
Моторное обучение вполне влезет в ближайшем будущем. Что-то уровня Xavier от невидии.

Облако тоже не нужно. Трёхкиловатнный недосуперкомп под кроватью потянет очень многое. Петухи и курицы говорят, что не хотят статичного робота, но мы все предобученные роботы с чем-то вроде кэша («Называй меня Петя – Добрый день, Петя»), значительно новый опыт накапливается в течение дня и перерабатывается во сне.
>> No.4667651 Reply
File: в-Стокгольме.jpg
Jpg, 14546.22 KB, 5579×3724
edit Find source with google Find source with iqdb
в-Стокгольме.jpg
File: batavia-under-sai...
Jpg, 718.70 KB, 2560×1920
edit Find source with google Find source with iqdb
batavia-under-sail.jpg

>>4667630
> Потребительское ожидание не включает в себя долгое обучение робота, как ребенка
А собственно почему? Это же очень приятно - обучать ребёнка может быть даже само по себе наградой, вне зависимости от результата.
>> No.4667656 Reply
>>4667576
Чего? А работать твоя софтина на чём будет?
>> No.4667658 Reply
>>4667630
Достаточно обучить одного робота, чтобы обучить всех.
>> No.4667661 Reply
>>4667608
> Я и собираюсь. Уверен, что ты совершенно не прав. Но посмотрим.
А я уже делал, когда не поверил каментам на хабре про фуфлыжность затеи. Нагреть еще полбеды, батареи сейчас полтыщи ампер выдают легко, но опять же, нужно миллион датчиков на расчет термопрофиля - недодержал нагрев, ничего не получилось, передержал - все нахуй сгорело с дымом у меня то и вышло в итоге. При цикле нагрева-сокращения в 100-250 миллисекунд (стандартная реакция) теоретический обсчет термопрофиля с учетом воздействия внешней среды будет тянуть на добротную научную работу, воплощение этого в железе и коде - еще на десяток. Остудить быстро что-то задача настолько сложная, что это уровень передовой науки, а не гаражкита. Если на нагрев мы можем вдувать большие токи и греть быстро, то охлаждать мы так не можем, и надо городить довольно сложную систему.
>> No.4667662 Reply
>>4667648
> но мы все предобученные роботы с чем-то вроде кэша («Называй меня Петя – Добрый день, Петя»), значительно новый опыт накапливается в течение дня и перерабатывается во сне.
Нет. Ты очень сильно не прав. Как бы с человеком всё гораздо сложнее. Даже если брать только "сознательное" то что сам человек может контролировать. А если взять ещё и остальное, то тут уже на данный момент невозможно это понять, не то что воспроизвести.
>> No.4667678 Reply
>>4667595
Сам ты игрушка, это высокая инженерия. Там всё по высшему классу (10-летней давности правда).
>> No.4667684 Reply
>>4667651
> А собственно почему? Это же очень приятно - обучать ребёнка
Биология мешает. Иначе давно бы детей на фермах производили, и в семьи уже готовых выдавали, этак лет в 5-7. Это куда более эффективно, чем индивидуально воспитывать. Робот не будет вызывать у людей материнских инстинктов, а без того его тупость будет злить и выводить из себя, а не умилять.
>>4667658
Общим знаниям да. Частные и текущие знания должны появлятся по мере существования индивида, и их объем куда больше общих. От нас их бессознательное прячет, потому мы не видим их, но они есть.
>>4667648
> Трёхкиловатнный недосуперкомп под кроватью потянет очень многое.
А это не облако? Роли не играет, у гугла оно или под кроватью у тебя, суть только в том, что оно не в роботе, а отдельно.
>> No.4667687 Reply
>>4667684
> Биология мешает. Иначе давно бы детей на фермах производили, и в семьи уже готовых выдавали, этак лет в 5-7. Это куда более эффективно, чем индивидуально воспитывать. Робот не будет вызывать у людей материнских инстинктов, а без того его тупость будет злить и выводить из себя, а не умилять.

Ты не прав, есть целый жанр игр - тамагочи - в которых простая совсем программа триггерит в человеке родительские инстинкты. Есть и более сложные игры - Creatures 1,2,3 где существа действительно моделируются и способны к обучению, 15 лет прошло а люди всё ещё помнят эту игру и обмениваются этими "животными".
>> No.4667690 Reply
>>4667684
> Частные и текущие знания должны появлятся по мере существования индивида
У роботов есть фича: синхронизация сознаний и централизованный мозг. Обучился чему-то один - обучились этому все.
>> No.4667717 Reply
>>4667687
Хайп, который взлетел только благодаря отсутствию других гаджетов, и так же благополучно умерший. Нет, отдельные гики их имеют, но ни о какой массовости дело не идет. Приложений это тоже касается, а те, что с анимедевками или ммимимишными зверьками уже другие чувства эксплуатируют анимедевки - сексуальное влечение, мимимишные существа - тягу к общей доброте и няшности, которой так не хватает.
>> No.4667727 Reply
>>4667690
Да. Но там не все так просто. На настоящий момент данные обучения нейросети не являются человеко- или машиночитаемыми. За пределами самой нейросети это бесполезный мусор, из которого нельзя выделить никакой полезной информации, и чем больше-сложнее нейросеть, тем данные ближе к белому шуму. Так что с синхронизацией я бы не обольщался.
>> No.4667728 Reply
>>4667717
> Хайп, который взлетел только благодаря отсутствию других гаджетов, и так же благополучно умерший.
Слушай ну твой аргумент несостоятелен, вот суперпопулярное приложение https://play.google.com/store/apps/details?id=com.outfit7.mytalkingtomfree

Я думаю не будет проблемы чтобы робота люди любили и хотели обучать если хороший дизайн сделать и креативно скрыть недостатки технологии.
>> No.4667736 Reply
>>4667684
> суть только в том, что оно не в роботе, а отдельно
Разница в лаге. Между роботом и компом под кроватью можно сделать почти нулевой лаг.
>> No.4667749 Reply
>>4667728
Нет там материнских инстинктов. Это приложение для лулзов и убития времени. Вот если бы оно орало каждые 3 часа без возможности отключения и требовало бы пройти получасовой квест немедленно, вот тогда да, можно было бы посмотреть на количество скачек - вангую ноль. Тамаготчи от дядюшки Ляо так и делали, ибо многие модели rtc не имели, и жили по собственному времени. Именно это их отчасти и похоронило, я помню, какой баттхерт тамаготчи доставляли училкам в школе и консервативным мамашам.
>> No.4667763 Reply
>>4667736
Разница в другом. Такой комп будет стоить около миллиона хотя это оптимистично, 4 топовые К-шки это уже 2кк денег, гарантированно прослужит лет 5, дальше как повезет. Цена экплуатации будет 200к в год, или 17к в месяц. Облако амазона на таком же конфиге будет стоить в разы дешевле, поскольку у него не оплачивается простой, в отличие от своего железа. Да, если надо будет быстро обучить робота, ты можешь заплатить за облако больше и обучить быстро, на своем железе ты будешь вынужден ждать. Плюс поломку в облаке ты даже не заметишь, если сгорит свое, ты крупно попадаешь на бабло и робот не работает.
Что касаемо безопасности, то за нее можно не переживать - данные нейросетей ни читать, ни редактировать человечество не умеет, и врядле в обозримом будущем научиться это делать. Разве что регулярные бекапы делать, и вот тут свое железо нужно, да.
>> No.4667807 Reply
>>4667763
> Цена экплуатации будет 200к в год, или 17к в месяц
У иных задротов такая стипендия.
И я думал, мы тут говорим о пределе домашней реализации, а не о рентабельности для среднего хиккеВаси.
Обучать, в принципе, можешь где угодно, но в итоге нам нужно взаимодействие в реалтайме. Компьютер для этого подойдёт лучше облака.
>> No.4667863 Reply
>>4667236
> Вопрос в том насколько мечту ОПа можно реализовать в 2017 году
Если что, в ОП-посте термин "декада" используется в английском значении, и означает "десять лет".
>> No.4667954 Reply
>>4667763
Как-то не очень секурно отправлять в облако видеотрансляцию своей квартиры. Да ещё и транспортные задержки мешают. Кстати, управление железной частью производится в жестком реалтайме, облако здесь не подходит совсем. А накроется инет - робот превращается в тыкву.
Думаю, что со временем появятся ASIC для нейросетей, тогда и битард сможет завести себе домашнего искина.
>> No.4668097 Reply
>>4667954
Уже есть целых два таких ASIC, называются Google TPU и Nervana Engine.
>> No.4668193 Reply
>>4667807
М.б. купить себе живого задрота вместо робота?
>> No.4668200 Reply
Замена людей роботами - вредное явление. Атомизация выйдет на новый уровень, а человек превратится в экономическую единицу в тех смыслах, в которых ещё не превратился. Например. Зачем нужен человек, если можно просто купить подстроенного под твои нужды робота? Существование такой проблематики само проблема.
Не говоря о том что слишком развитые роботы могут захотеть "свободы". То есть становления независимой экономической единицей. Прям как тян.
>> No.4668206 Reply
>>4668200
> Замена людей роботами
При чём тут это? В ОП-посте ничего не говорится про замену.
> слишком развитые роботы могут захотеть "свободы". То есть становления независимой экономической единицей
Как будто что-то плохое.
>> No.4668222 Reply
>>4668200
Ты охуеешь, но в таком ключе говорили 400 лет (!) назад, что всё пизда, более совершенные механизмы вытесняют благословенный Богом человеческий ручной кропотливый труд, и люди теперь ненужны.
>> No.4668233 Reply
>>4668222
Это и приводило к гибели сотен быдла. И приводит.
>> No.4668358 Reply
File: d0bcd0bed0bdd0b0d185d0b8-d0bdd0b0-d0bfd0bed181d0bb.jpg
Jpg, 108.63 KB, 604×604 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
d0bcd0bed0bdd0b0d185d0b8-d0bdd0b0-d0bfd0bed181d0bb.jpg
>>4668222
> благословенный Богом человеческий
Строго говоря нет, труд - это проклятие, которое бог наложил на человека. Труд должен быть тяжким и мучительным. Облегчать себе труд - идти против воли бога. Всякие монахи до сих пор отказываются от автоматизации, например, и умирают от грыжи и других травм, и считают это очень хорошим и правильным.
> люди теперь ненужны
> [Императрица Российской империи Екатерина II] не понимала значение происходившей на Западе Промышленной революции и утверждала, что машины (или, как она их называла, «махины») наносят вред государству, поскольку сокращают численность работающих[7].
Благодаря деятельности Екатерины II промышленная революция в России случилась гораздо позже, чем могла бы, что предопределило судьбу империи как "догоняющей" страны.
>> No.4668379 Reply
>>4668358
> Строго говоря нет, труд - это проклятие, которое бог наложил на человека.
Бог сделал это не в наказание за, а для исправления нашей природы. Поэтому да, труд в любом виде лучше чем его отсутствие.
>> No.4668776 Reply
>>4668200
> Существование такой проблематики само проблема.
Жизнь как сейчас гораздо более уродлива и проблемна. Когда людей заставляют делать противные и опасные работы, когда старики сидят заброшенные в своих квартирах или вообще отправленные в тюряжки-дома престарелых, когда аноны совершают самоубийства из-за одиночества (или просто имеют низкое качество жизни) - это значит мы что-то делаем не так.

Например не даём людям роботов-помощников.
>> No.4668780 Reply
>>4667954
> ASIC для нейросетей
Это и есть МPU/GPU в общем случае. А до вылизанных моделей нейросетей, чтобы их можно было запиливать в кремнии непосредственно, еще нужно время. Производители аппаратуры видеонаблюдения за такой чип любое бабло заплатят сейчас, но что-то ничего пока нет.
>>4667807
Предел домашней реализации - бабло. Можно хоть серверную в квартиру вкорячить, хоть ДЦ на даче построить. Упирается все как раз в рентабельность таких трат.
>> No.4668785 Reply
>>4668222
Я тебе больше скажу. Недавно древнегреческую книгу читал, так так автор херами молодёжь покрывал и говори что "что всё пизда, более совершенные методы вытесняют благословенный Богами кропотливый труд, и люди теперь ненужны, и вообще"
>>4668233
Сотни быдл губит не это. А меняющийся рыночек. И кстати он не только губит сотни быдл, но и плодит тысячи и тысячи. Сам посчитай насколько человечество выросло.
>> No.4668786 Reply
>>4668776
Старик или хикка сможет заплатить за робота сто килобаксов? Нет. Ты согласен платить на 10% налогов больше, чтобы старику и хикке, от которых тебе никакой пользы, купили робота за счет государства? Нет. Вот и робота нет. Для опасных же работ давно созданы промышленные телеуправляемые роботы всех сортов. Мы всё делаем так, просто это капитализм.
>> No.4668798 Reply
>>4668776
> Жизнь как сейчас гораздо более уродлива и проблемна. Когда людей заставляют делать противные и опасные работы, когда старики сидят заброшенные в своих квартирах или вообще отправленные в тюряжки-дома престарелых, когда аноны совершают самоубийства из-за одиночества (или просто имеют низкое качество жизни) - это значит мы что-то делаем не так.

Всё мы делаем так. Ты ещё тут начни заливать про слезу негритёнка или про то что от голода умирают 8-10 миллионов человек в год, при переизбытке продовольствия, и его (продовольствия) массового уничтожения и переработке.
>> No.4668808 Reply
File: 1505.jpg
Jpg, 241.77 KB, 804×496
edit Find source with google Find source with iqdb
1505.jpg
File: 091DriveSeals.jpg
Jpg, 173.29 KB, 1280×960
edit Find source with google Find source with iqdb
091DriveSeals.jpg
File: vw-6speed-transmi...
Jpg, 46.40 KB, 606×428
edit Find source with google Find source with iqdb
vw-6speed-transmission-WNhpmnF.jpg

>>4668786
> Старик или хикка сможет заплатить за робота сто килобаксов? Нет.
Робот с механической точки зрения проще чем автомобиль, даже автомобиль массового класса который стоит 10-20к долларов. Так что нету преград для того чтобы массово поизводимый робот стоил в 5-10 раз дешевле твоей цифры.
>> No.4668813 Reply
>>4668798
Ну да, ты верно сказал. Это мы тоже делаем не так и белые люди это признают и пытаются эти вещи предотвращать.
>> No.4668819 Reply
>>4668808
Создать дешёвый автомобиль сложнее чем просто создать автомобиль. Нужна очень большая инженерная работа по убиранию всего ненужного и лишнего, но при этом не переборщить, чтобы оно смогло ехать, да ещё и не сломалось в гарантийный период.
>> No.4668824 Reply
>>4668813
Как белый человек не пытаюсь это предотвратить, и более того полностью поддерживаю эту политику белых людей.
> и пытаются эти вещи предотвращать.
Наоборот.
Белые люди держат статус кво. И правильно делают.
>> No.4668835 Reply
>>4668819
Кто же спорит что роботов будет создавать просто? Инженерная работа будет сравнима а то и больше чем по автомобилю. Но многие части уже сделаны, их можно заимствовать из других роботов и автомобилей, а также современные CAD software вроде Solidworks упрощают процессы проектирования и моделирования.

Кстати даже мы можем попользоваться этим CAD-ом, на торрентах скачивается... https://btdb.in/q/solidworks%202016/?sort=popular
>> No.4668838 Reply
>>4666138
Посмотрел эту штуку в других видео без рекламы этого девайса. По мне быстро заебёт, это в рекламе всё выглядит мило и пиздато, а в реале такая мелкая срань, которая реагирует очень уж скриптово. Амазоновская Алекса и то душевней будет, хоть ей уже лет 5 или более.
>> No.4668840 Reply
>>4668824
Ну ты просто недостаточно белый человек наверное (т.е. достаточно чтобы нелюбить коричневых, но недостаточно чтобы осознавать причастность к белочеловеческому гуманизму).

> Белые люди держат статус кво. И правильно делают.
Статус-кво белые люди держат вымученно, чтобы система не рушилась. Но внутри него они выделяют большие научные и денежные ресурсы для помощи бедным народам. Например изобретают вакцины и лекарства от тропических болезней и раздают их там, или раздают там компьютеры, или просто еду с самолётов скидывают, или хотя-бы дают бесплатно сервисы вроде гугла и фэйсбука.

Благотворительность это часть статус-кво.
>> No.4668841 Reply
>>4666138
Ну какая перспектива. Технологии будут развиваться. Особенно в Японии. Там одиноких людей много. В какую сторону развиваться - рыночек порешает.
Я бы хотел ИИ с которым можно общаться с возможностью самообучения. Это по сути ПО не более. Кстати, голограммы, виртуальная/дополненная реальность - все это только способ визуализации программы общения.
>> No.4668925 Reply
>>4668808
Такого как терминатор, то есть железного и жужжащего, на которого натянут пластик "под кожу", да - в 10 килобаксов легко. Но при условии максимум двухлетней ограниченной гарантии, и партии больше миллиона штук. А вот похожего на человека - нет, одна шкура, идентичная человеческой, и набитая датчиками, будет стоить 5-10 килобаксов - человеческая кожа очень проблемный материал для копирования в синтетике. Фурячья шкура будет на порядок дешевле, но много ли захочет фуря?
Плюс не забывай, что у автомобилей производство уже поставлено на поток, а на робота надо все чертежи, пресс-формы, станки и все прочее делать с нуля: ничего нет. Это круто добавит цены к экземпляру, если у тебя партия не 20-30 миллионов штук, конечно.
>> No.4668933 Reply
>>4668840
> Благотворительность это часть статус-кво.
Наивный до ужаса. Благотворительность - это важная часть разведки, отмыв и попил бабла, набор политических очков, финансирование важных для себя отраслей купили лекарств для негритят - инвестировали в свою медицину, купили этим же негритятам жрат - инвестировали в пищевую промышленность: все вернется политическими очками и налогами. О людях там думают только рядовые волонтеры с горящими глазами, и только до первого выезда в поля.
>> No.4668942 Reply
File: the-european-space-agenc.jpg
Jpg, 26.42 KB, 750×500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
the-european-space-agenc.jpg
>>4668925
> Это круто добавит цены к экземпляру
Лол, я как то читал что разработка ракеты средней грузоподьемности стоила какой то ESA около 600 миллионов долларов. Заметь - только разработка, не постройка готового экземпляра. Труд инженеров, тестировщиков, расчеты, испытания, отладка - 600 миллионов. А ведь ракета по сути функционально куда проще чем человекоподобный робот, только кожа которого будет содержать в себе сотни тысяч микроскопических датчиков. А ведь они не просто должны там находиться а обрабатывать информацию в реальном времени, уметь отличать прикосновения от ударов и ожогов и так далее.
>> No.4668955 Reply
И кстати да, если тут есть заинтересованные в роботах, может запилим совместный проект андроида? На человекоподобную куклу с тонким клиентом (то есть без нейросетей и CV на ней) можно смело расссчитывать, там ничего сложного.
>> No.4668963 Reply
>>4668955
> человекоподобную куклу с тонким клиентом
Што? Ты хочешь, чтобы мысли твоей девушки рассчитывались в облаке? Чтобы сервер дяди Джо смотрел на тебя ее глазами и слушал то что ты ей говоришь?
>> No.4668966 Reply
>>4668942
Это так не делается. Сначала идем в гараж и деалем там куклу с минимальным функционалом - это будет стоить килобакс-два и полгода работы, по силам даже группе школьников. Обязательно делаем проектную документацию. Делаем куклу няшной, показываем инвестору. Нам дают денег, делаем стартап, куклу чуть усложняем. И так через сто итераций и лет 20-50 получаем крутого робота. Сразу запилить его будет стоить намного дороже ракеты, да.
>> No.4668970 Reply
>>4668963
Каждый ее к своей пекарне будет подключать. Ибо на амазон надо прилично денег.
>> No.4668971 Reply
>>4668933
Ты переупрощаешь. Отмыва и попила бабла на западе в разы меньше чем в России. Благотворительность это сложный феномен существующий по ряду причин, в том числе потому что занимаясь им люди virtue signal'ят о том какие они хорошие, это относится и к компаниям и к директорам и к миллиардерам и к рядовым волонтёрам.

Насчёт благотворительности для отмыва денег это больше американский феномен когда богатые засовывают свои богатства в нон-профиты, он локальный.

Не так просто всё. Без культуры гуманизма не было бы такого феномена как благотворительность.
>> No.4668973 Reply
>>4668970
А в чем проблема пекарню засунуть ей в голову? Я бы понял, если тебе для ее расчета нужен был кластер/ферма видеокарт, но если если достаточно ПК, то зачем выносить его вовне?
>> No.4668974 Reply
>>4668971
Благотворительность намного древнее гуманизма.
>> No.4668981 Reply
>>4668955
>>4668966
Сначала нужна программа которая полноценно сможет общаться с человеком. Толку от куклы. Куклы и сейчас есть.
https://www.youtube.com/watch?v=cy7xGwYdRk0
>> No.4668991 Reply
File: pinky_android.jpg
Jpg, 246.80 KB, 850×1658
edit Find source with google Find source with iqdb
pinky_android.jpg
File: aigisZnrush.png
Png, 1369.23 KB, 1084×1599
edit Find source with google Find source with iqdb
aigisZnrush.png

>>4668971
В конечном итоге важно то что бедным по факту дают блага, не требуя ничего особенного взамен. Какая политика к этому приводит это второй вопрос.

>>4668942
В большой схеме вещей (для госбюджетов) всё что меньше миллиарда - небольшие деньги, особенно в сравнении с новой ракетой.

>>4668925
Жужжание несложно убрать, а вообще да, утилитарные роботы которые будут помогать по дому и старикам будут дешевле. Насчёт высокой стоимости человекоподобных ты загибаешь, силиконовые оболочки производятся дёшево, литьём, датчики можно ставить ёмкостные как в Pleo http://robocraft.ru/blog/robots/740.html для температуры можно терморезистры ставить, по одному на 10 кв. см. Конечно это будет отличимо от человека, но сойдёт.

Вообще я считаю надо делать вылизанные пластиковые или металлические (можно и с элитными материалами вроде керамики, напылений из благородных металлов) дизайны, чтобы робот нравился как вещь. Тут очень большая свобода выражения и я думаю креативщики придумают как сделать такой продукт таким чтобы его любили. Например пикрелейтед. Вот ещё примеры http://imgur.com/a/NSL8n

>>4668963
Миллионы людей покупают домашнего помощника Amazon Alexa и не заморачиваются конспиративной фигнёй как ты. Ты - меньшинство, рынок тебя обслуживать не будет.
>> No.4668994 Reply
>>4668981
https://github.com/MycroftAI
https://github.com/gunthercox/ChatterBot

> Толку от куклы. Куклы и сейчас есть.
Инженерия железа сложнее чем создание говорилки.
>> No.4668997 Reply
>>4668994
Но смысл в железе которое молчит?
>> No.4668999 Reply
>>4668933
Шапочку из фольги проверил? В клетку Фарадея залез?
>> No.4669000 Reply
>>4668997
Говорилки уже делаются. Самое простое это подключить Amazon Alexa или Cortana. Более продвинутый вариант это свой бот на основе Mycroft с использование RHVoice для синтеза голоса и чего-то вроде PocketSphinx | HTS | Kaldi для распознавания речи, ну или для распознавания речи использовать Google Speech API.
>> No.4669005 Reply
>>4668971
> Отмыва и попила бабла на западе в разы меньше чем в России.
Это либералы нашептали? А ты общался с реальными представителями крупного бизнеса там? Вот-вот. А я общался. Уровень везде одинаков, только у них по большей части распилы законны в отличие от стран СНГ, потому никто не говорит о них.
Там где есть власть, никогда не будет искреннего сочувствия ближнему, иначе тебя быстро власти лишат более суровые малые. И я никогда не поверю, чтобы кто-то массово полез под пули, инфекции и адские бытовые условия из чистого альтруизма. Отдельные мазохисты да, легко, но не такие толпы людей.
>>4668974
И всегда она была для получения политических очков. Ну еще по религии профиты обещали, если благотворитель был верующий. Но почти никогда - из сочувствия.
>> No.4669010 Reply
>>4669000
Так говорилка это самое важное. Общение это самое базовое взаимодействие между людьми. И базовая потребность. Именно, поэтому ты и я общаемся тут.
>> No.4669018 Reply
>>4669005
> Уровень везде одинаков, только у них по большей части распилы законны в отличие от стран СНГ, потому никто не говорит о них.
Это уже ментальная гимнастика. Раз законно то не "распил". А про то что в США tax code занимает 10000 страниц это я и без тебя знаю.

> И я никогда не поверю, чтобы кто-то массово полез под пули, инфекции и адские бытовые условия из чистого альтруизма.
Анон ты побитый жизнью человек из страны второго мира, ты в другой культуре вырос, в другое время. Те люди выросли в своей культуре. То что тебе не понять им можно понять. Можно много примеров перечислять, но ты что правда думаешь что Билл Гейтс и Мелинда свой фонд основали чисто для отмыва/попила? Ну смешно же.

Моя позиция всё та же - неважно какая там политика к этому приводит, если люди получают блага то это хорошо.
>> No.4669028 Reply
>>4668973
Автономность. Нужда в 6+ слойных платах и крутом инженере-электронщике. Или ты собрался туда малину пихать?
>>4668981
Тупая, но красивая кукла с доками, небольшим сообществом и хорошим api это куда лучше, чем проект "всё и сразу, но в следующей жизни". Такую игрушку можно запилить без необходимости привлечения производства, и, если выйдет вин, ее всегда можно развить на бабло инвестора, а не на свое, которго всегда нет.
>>4668991
> я считаю надо делать вылизанные пластиковые или металлические
Нет. Они не вызывают симпатии, с ними тяжело общатся стереотип, но стойкий, пластик подвержен царапинам и прочим косметическим повреждениям - будет как с авто кококо ты моего робота своей курткой поцарапал. Лучше всего - робот идентичный человеку, чуть хуже - мультяшные животные с шерстью подшей шкуру кевларовой тряпкой - так ее и с топора не прорежешь.
>> No.4669029 Reply
>>4669018
Пожалуйста, бро. Игнорь вату. Она тред скатит.
>> No.4669037 Reply
>>4669028
Так я как раз и против всего сразу. Но считаю что сначала нужно делать говорилку чтобы удовлетворить потребность в общении, а потом все остальное. Возьми голограмму из оп поста. Основная её функция - говорить.
>> No.4669044 Reply
>>4669005
Пожалуйста, бро, игнорь рукопожатных. Они же тред скатят, а кроме веры в страну эльфов у них за душой всё равно ничего нет.
>> No.4669047 Reply
>>4669028
> Автономность. Нужда в 6+ слойных платах и крутом инженере-электронщике. Или ты собрался туда малину пихать?
Да зачем в голову, во всех нормальных роботах ставят миниатюрный PC в спину, или вообще сервер в основание. Можно вот такое спокойно поставить https://www.zotac.com/us/product/mini_pcs/magnus-en1080-10-year-anniversary-edition

Правда по мощности больше 100 Вт для компьютера недопустимо, т.к. мощность всей механики при среднетяжёлой физической работе будет сотни ватт, а ёмкость батареи всего 2-5 кВт-часов.

Разумно в такого робота ставить просто high-end smartphone SoC (например Snapdragon 835), а по быстрому широкополосному вайфаю (пинг 2-5 мс) вычислять почти всё на стационарном локальном сервере где уже нормальные GPU.
>> No.4669048 Reply
>>4669018
> ты что правда думаешь что Билл Гейтс и Мелинда свой фонд основали чисто для отмыва/попила?
Для набора общественной кармы, оно же политические очки. То Билли за политику в отношении венды был осыпаем проклятиями, а теперь он вполне добряк и няшка в глазах людей. Многим это важно. Добавим сюда личные причуды, в которые может входить что угодно.
Почему я так думаю? А потому, что если ты сегодня накормил негритенка, завтра он сдохнет от пули или тифа - ты удовлетворил свои эгоистические чувства, но негритенку ты никак не помог. И не поможешь, поскольку его правительство - дикие идиоты, не хотящие в цивилизацию. А вот если ты проинвестировал проект на гитхабе, дал денег талантливому ребенку из малообеспеченой семьи, и так далее - вот это да, настоящая благотворительность - от этого польза обществу есть и тебе плюс в карму. Только вот я вижу исключительно путь наименьшего сопротивления в благотворительности: накидать еды голодным пробудив в них культ карго, послать толпу волонтеров в горячие точки, ну ты понел. Точечно помогать сложно, для набора политических очков хватит и показухи.
>> No.4669049 Reply
>>4669018
> Можно много примеров перечислять, но ты что правда думаешь что Билл Гейтс и Мелинда свой фонд основали чисто для отмыва/попила? Ну смешно же.
Перераспределение избытка материальных благ - нормальная практика для человека который хоть немного умнее полена. Другое дело, как он этот избыток определяет и сколько он составляет в абсолютных величинах.
мимошел
>> No.4669053 Reply
>>4669028
> Они не вызывают симпатии
У тебя. Тут конечно надо исследование на фокус-группах производить, но для меня почти очевидно что глянцевые пластиковые дизайны это способ вообще не касаться Uncanny Valley. И современные роботы все в таком стиле сделаны.
>> No.4669056 Reply
>>4669048
> Только вот я вижу исключительно путь наименьшего сопротивления в благотворительности
ох ё, ну погугли ты сколько разных видов велфэра есть в США и Европе для своих бедных, что такое food stamps, сколько K12 программ, сколько сколаршипов для бедных и т.д.
Переупрощаешь.
>> No.4669061 Reply
>>4669047
> high-end smartphone SoC
Документации на которые нет, BSP нет, дров нет - все строго секретно. И даже сами чипы не купишь в партии меньше миллиона.
> Да зачем в голову, во всех нормальных роботах ставят миниатюрный PC в спину
Который развалится при первом же падении робота. В куклу такая плата не влезет от слова вообще.
>> No.4669076 Reply
>>4669061
> Документации на которые нет, BSP нет, дров нет - все строго секретно. И даже сами чипы не купишь в партии меньше миллиона.
У взрослых людей таких проблем нету, они заказывают 100к или миллион и получают всю документацию, исходники ядра, блобы драйверов, всё под NDA.

А вообще для компаний которые делают социальных роботов я думаю в Qualcomm делают исключения и делятся этим всем и при меньших тиражах чтобы завоевать рынок.

Ну или можно просто готовую плату купить вот отсюда https://developer.qualcomm.com/hardware/additional-snapdragon конечно она стоить будет дорого, зато штучно.

> Который развалится при первом же падении робота. В куклу такая плата не влезет от слова вообще.
Есть разные форм-факторы, mini-ITC, PC104. В робота Hubo целых два PC104 влезает. В HRP4-C тоже что-то подобное. Уместить электронику не проблема совсем, если мы не говорим о большой видеокарте (и есть в конце концов nvidia jetson для этого).

Вобщем для серьёзных проектов с финансированием эти вещи - не проблема.
>> No.4669079 Reply
>>4669053
> что глянцевые пластиковые дизайны это способ вообще не касаться Uncanny Valley
И для чего нужен глянцевый робот? Чтобы стоял под тряпочкой в уголке, а хозяин трясся, как бы не поцарапать? Я вижу, как дрожат автолюбители, фу. Глянцевый робот же покроется страшными царапинами уже на второй день бытового использования. Нужна именно шкурка, чтобы снял ее, кинул в стиралку, высушил и снова надел. Или другую купил, если старая испортилась.
>> No.4669093 Reply
File: li_ion_chemistries.gif
Gif, 10.29 KB, 363×219 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
li_ion_chemistries.gif
Вот кстати про батареи:

http://blog.flexelbattery.com/blog/battery-power-density-vs-energy-density-which-one-is-important-for-your-application

250 Вт-часов/кг достижимо было ещё в позапрошлом году (батарея Panasonic NCR18650G), так что можно считать это консервативной отметкой.
В мобильном роботе на батареи можно отвести 10-20 килограмм, так что получаем 2.5 - 5 квт-часов энергетический бюджет.
>> No.4669094 Reply
>>4669079
Есть self-healing покрытия и сменные панели. Ну можно и со шкурой, почему нет.
>> No.4669100 Reply
>>4669076
Зачем, когда можно взять интел, инженера и самому запроектировать плату? А китайцы пошлют тебя с твоей социалкой: если ты не делаешь смартфон, тебе наши чипы не нужны - вот их логика.
> и получают всю документацию, исходники ядра, блобы драйверов, всё под NDA.
И получают программку под винду на китайском языке, заливающую в четко определенную нанду собранный образ андроида. Потом читаем программатором и клоним на партию. Чаще всего это так, а не как ты сказал. Проблема в том, что документации на чипы нет совсем, вообще. Есть доки на семейства, доки на ip-блоки, и так далее, но это точно никто не даст клиенту никогда. Плюс в исходниках жуткая лицензионная неразбериха. Корень проблемы в коротком жизненном цикле чипов, нет смысла писать доку - это дорого, а толку ноль.
Но разговор именно о гараж-ките, а не о промышленном производстве. Чтобы выйти в партию, тебе нужно показать рабочий прототип и его проект инвестору, плюс придумать разумный юзкейс для изделия и показать востребованность оного на рынке.
>> No.4669103 Reply
>>4669079
> Глянцевый робот же покроется страшными царапинами уже на второй день бытового использования
Смотря из чего он сделан. Некрашеная кованая сталь, лол, думаю выдержит.
Матовый стеклопластик – тоже нормальная замена.

В любом случае, я предлагаю не отвечать на посты, выражающие сомнения в рентабельности/возможности гиноида. Это всё вопросы для инвесторов, а не треда на Доброчане. Принимая, что шансы на успех есть – с каких прототипов можно начать? Двигательной системы, ИИ-говорилки, материалов? Давайте подумаем, какие сложнейшие аспекты можно выкинуть, чтобы получить хоть насколько-то новаторский результат быстро.
>> No.4669106 Reply
File: Screenshot-08.01.2017-18:20:37.png
Png, 150.09 KB, 636×916 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-08.01.2017-18:20:37.png
>>4669093
Вот кстати даташит на неё http://www.hurt.com.pl/prods/bat/_li_ion/ncr18650ga.pdf

Действительно, при типичной ёмкости 3.45А и минимальном напряжении разряда 3.6 вольта (будем считать его средним, консервативно) и весе <49.5 грамма получается удельная мощность 3.6*3.45/0.05 = 248.4 Вт-часа/кг.
>> No.4669118 Reply
>>4669100
> Зачем, когда можно взять интел, инженера и самому запроектировать плату?
Это дорого, проще купить. И одного инженера для платы недостаточно, там производство тестирование сборка, прогревание в печи и т.д. Если можно купить готовую процессорную плату то лучше делать так.

> А китайцы пошлют тебя с твоей социалкой: если ты не делаешь смартфон, тебе наши чипы не нужны - вот их логика.
Qualcomm это калифорнийцы во-первых и я вижу что многие роботные стартапы вроде http://www.roboticstrends.com/photo/10_most_funded_robots_ever_on_indiegogo/0 умудряются получить эти чипы и с относительно малыми тиражами.

> И получают программку под винду на китайском языке, заливающую в четко определенную нанду собранный образ андроида.
Может ты путаешь Qualcomm с Mediatek или Allwinner ?

> Есть доки на семейства, доки на ip-блоки, и так далее, но это точно никто не даст клиенту никогда. Плюс в исходниках жуткая лицензионная неразбериха. Корень проблемы в коротком жизненном цикле чипов, нет смысла писать доку - это дорого, а толку ноль.
Я верю что у второсортных производителей так, но не верю что так у Qualcomm'а, это же белые люди и топ производитель. Кстати даже у второсортных вроде нормальные даташиты на некоторые новые чипы, вот например http://linux-sunxi.org/File:Allwinner_H3_Datasheet_V1.2.pdf

> Но разговор именно о гараж-ките, а не о промышленном производстве. Чтобы выйти в партию, тебе нужно показать рабочий прототип и его проект инвестору, плюс придумать разумный юзкейс для изделия и показать востребованность оного на рынке.
Верно. Но лично я плевал на инвесторов и делал/делаю для себя. Так что самый простой вариант это делать робота лёгким клиентом с широкополосным wifi-соединением до своего мощного ПК и разрабатывать так. В качестве процессора для клиента сойдёт даже raspberry pi, или вообще orange pi zero за 9 баксов.
Опыт в более простых роботах есть уже, показывать влом.

Вообще я думаю для прототипов реальных домашних роботов на колёсах (и даже с манипулятором) orange pi zero нормальная платформа, там есть несколько USB-host'ов для хорошей вебкамеры, микрофон, производительность 4-ядерного CPU достаточная для стриминга видео и чего-то ещё вроде управления движением, даже встроенный H.264 кодек есть.
>> No.4669123 Reply
>>4668840
> Ну ты просто недостаточно белый человек наверное (т.е. достаточно чтобы нелюбить коричневых, но недостаточно чтобы осознавать причастность к белочеловеческому гуманизму).
Нет. Наверное кое кто плохо знает мир. И этот кто-то ты.
> Статус-кво белые люди держат вымученно, чтобы система не рушилась. Но внутри него они выделяют большие научные и денежные ресурсы для помощи бедным народам. Например изобретают вакцины и лекарства от тропических болезней и раздают их там, или раздают там компьютеры, или просто еду с самолётов скидывают, или хотя-бы дают бесплатно сервисы вроде гугла и фэйсбука.

Ты разве не вкурсе что большая часть благотворительности продаётся. Я понимаю, это порвёт тебе многие шаблоны, но это так. Причём продают как за реальные деньги, так и за послабления для своих фирм, монополию влияния на это государство. Наверное кое-кто не знает что происходит с теми правителями которые начинает задавать вопросы типа "а почему это мои подданные умирают на рудниках за 30 центов в день, а корпорации не платят за их жизни мне?
Или ты не знаешь офигительных историй? Ну вроде когда почти всё цивилизованное сельское хозяйство африки уничтожили присылая гумпомощь по бросовым ценам во время урожая, и не присылая ничего во время неурожая?
Про лаборатории косметических фирм и медпром в Арфике ты тоже не знаешь? И так случайно вышло что все семьи "колониальных" стран живу в странах владетельницах этих стран?

Ты добрый. Но наивный. Очень.

>>4668971
Ну например это когда поддерживают своих фермеров? Крутая благотворительность. Или когда получают налоговые льготы?
>>4668991
Правильно, потому что требуют от их государства.
>>4669018
> Моя позиция всё та же - неважно какая там политика к этому приводит, если люди получают блага то это хорошо.
Тоесть если мой отец сломает тебе ноги, продаст твою квартиру и почку, а потом я буду тебя кормить в обмен на мытьё моей машины ядовитым очистителем - это хорошо?
>>4669049
> Перераспределение избытка материальных благ - нормальная практика для человека который хоть немного умнее полена.
Тупые итальянцы массово уничтожают с/х продовольствие, что бы держать цены, даже праздник целый сделали, ну тупые. Тупые американцы уничтожают ещё больше. Тупые французы, русские, все тупые, один мимошел умный.
>> No.4669132 Reply
>>4669103
Пневмоприводы делаются из кевларовой сетчатой оболочки она, насколько я помню, используется для защиты проводки много где и мягкой резиновой трубки была статья на хабре. В плане механики работает полностью аналогично мышцам. Скелет печатается на тридэ-принтере - я потому и сказал "кукла" - даже размером с лолю скелет не сделать на бытовом пластике прочность не позволяет, а вот упрощеный скелет куклы - запросто. Компрессор и баллон продаются готовые. Проблема только в мелких быстрых управляемых клапанах - это довольно дорого. Плата на stm32 для управления, связь через wifi или по проводу для отладки. При наличии фаблаба с тридэпринтером или просто самого принтера, остальное можно в гараже организовать, человека с навыком моделирования деталей и трех-четырех нерукожопов такое можно запилить за месяц. До полугода уйдет на вылизывание ПО. Дальше - навес свистелок.
>> No.4669138 Reply
>>4669103
> Принимая, что шансы на успех есть – с каких прототипов можно начать?
Робот с колёсами, шарообразной головой и одним-двумя манипуляторами. Ну и с встроенным пылесосом-щёткой.

> ИИ-говорилки
Mycroft.AI. RHVoice (у меня хорошо работает), PocketSphinx (пока не научился его настраивать так чтобы понимал русский язык, но вот люди сильно сужая словарь умудряются заставить его работать http://majordomo.smartliving.ru/forum/viewtopic.php?p=25709 ).

Есть и другие варианты для говорилки
* Поставить Alexa и просто написать для неё skills которые нам нужны
* Применить Cortana или Google Assistant (его вроде ещё не открыли для разработки)
* Посмотреть в сторону нейросетевых говорилок https://github.com/pender/chatbot-rnn
* Или в сторону промежуточных вариантов говорилки где машинное обучение используется только для преобразования естественного языка в структурированный формат с намерениями и т.д. https://www.google.ru/search?q=chatbot+machine+learning+intent https://api.ai/ https://wit.ai/

> материалов
Прототип проектировать в Solidworks по образу и подобию других социальных роботов (Jibo, LG), 3д-печатать нормальным принтером вроде http://www.atom3dp.com/en/atom2/ вот пример качества печати http://www.dannychoo.com/en/post/27287/Smart+Doll+Plus.html
Электронику в него вставлять максимально стандартную, обычные моторы, сервы, orange pi zero, арудину в качестве микроконтроллера.
Веб-камеру поставить высококачественную, за 100 баксов с автофокусом и нормальным микрофоном.
>> No.4669154 Reply
>>4669018
> Можно много примеров перечислять, но ты что правда думаешь что Билл Гейтс и Мелинда свой фонд основали чисто для отмыва/попила?

Деньги Гейтса не принадлежат ему, поскольку его хозяева ему не разрешили основать собственную финансовую династию (то есть завещать деньги детям). В итоге львиная доля денег уйдёт в благотворительные фонды, которые через сложную цепочку долевых владений принадлежат настоящей финансовой элите США.
>> No.4669157 Reply
>>4669123
Спонсируемые Гейтсами организации фактически уничтожили полиомиелит в отсталых странах. Не припомню, чтобы циничные и прошаренные иксперты, «ржущие русские инженеры» и проч. мастера на пальцах обосновывать, почему акции конкурентов должны быть ниже – сделали что-то сравнимое.
Офигительные истории мы все знаем хорошо. С обеих, капиталистической и марксистской. Достаточно хорошо, чтобы знать: цинизм не является индикатором достоверности и компетенции.

ОП, удаляй эту обезьяну, она весь тред скатит.
>> No.4669175 Reply
>>4669157
При чём тут Гейц. Этим все занимаются. И русские когда вывозили оставшиеся промышленные линии в обмен на гум.помошь. И китайцы недавно построившие в африке одну из современнейших больниц. И европейцы выпиливающие леса на украине.
> сделали что-то сравнимое.
Выше я написал. И не забывай о той помощи которую оказывал СССР и оказывает Россия. И да, тоже не просто так.
> ОП, удаляй эту обезьяну, она весь тред скатит.
Тот момент когда понял что даже боевые картиночки не помогут? И не я эту тему начал, так что если ОП будет удалять, пусть и твои посты сносит.
>> No.4669177 Reply
>>4669118
> Кстати даже у второсортных вроде нормальные даташиты на некоторые новые чипы, вот например
А где там дока на VE, GPU, PM, загрузку и прочее? Верно, нет ничего. То, что арм дал на ядро, то причесали, дополнили переферией и выдали. А вот что сами разработали или купили у такого же китайца\корейца, то полностью недокументировано.
> даже встроенный H.264 кодек есть
Я только что заводил этот кодек на А20 - скажу, это высший пердолинг. И то, это какой-то китаец где-то спер кусочек доки, написал патч для ядра плюс сделал форк ffmpeg... Все найдено в китайнете. Без него кодинг 640х480х2х5fps занимает весь ресурс проца.
> но не верю что так у Qualcomm'а, это же белые люди и топ производитель
это стандарт отрасли. Даже у интела некоторые вещи типа МЕ недокументированы точнее, документированны, но клиенту это давать строго запрещено - там коммерческая тайна. А отвязывать от КТ дорого и не нужно, проще посадить человека с билдсервером и выдавать блобы по запросу.
>> No.4669185 Reply
>>4669157
> Спонсируемые Гейтсами организации фактически уничтожили полиомиелит в отсталых странах.

По-моему, уничтожать смертоносных паразитов человека во всех уголках Земли - очень выгодно в перспективе. Иначе какие-нибудь инженеры поедут чинить оборудование для добычи вольфрама в колонии, а вернутся с полиомелитом или другой липкой дрянью, а иммунитета ни у кого нет.

Это дешевле, чем убить всё население колонии и уничтожить тем самым резервуар полиомелита.
>> No.4669190 Reply
>>4669157
> ОП, удаляй эту обезьяну, она весь тред скатит.
Нет. Срач вкусный. Предлагаю всем в нем заинтересованным троллям перекатиться в дургой тред.
>> No.4669193 Reply
>>4669123
> Ты разве не вкурсе что большая часть благотворительности продаётся.
Знаю что гринпис вымогает деньги за то чтобы не генерировать негативный пиар в отношении них. Ну и что наверняка есть теневая экономика white- green- pink- washing брэндов. Но я вижу в этом долгосрочные эффекты в формировании более гуманного общественного мнения, которое потом может реализовать эти убеждения уже не в лицемерном виде а в настоящем. Ну знаешь как в России наше правительство и народ само верит в свою пропаганду и реализует её.

> Я понимаю, это порвёт тебе многие шаблоны, но это так. Причём продают как за реальные деньги, так и за послабления для своих фирм, монополию влияния на это государство.
Кто ж спорит что коррупция есть.

> Наверное кое-кто не знает что происходит с теми правителями которые начинает задавать вопросы типа "а почему это мои подданные умирают на рудниках за 30 центов в день, а корпорации не платят за их жизни мне?
В конце концов корпорации решают что покупать тантал в раздолбанных африканских рудниках это плохой PR и делают http://www.zdnet.com/article/think-fair-apple-becomes-the-worlds-first-fair-trade-tech-company-whos-next/

> Или ты не знаешь офигительных историй? Ну вроде когда почти всё цивилизованное сельское хозяйство африки уничтожили присылая гумпомощь по бросовым ценам во время урожая, и не присылая ничего во время неурожая?
Тут непонятно было ли это тупостью или конспирацией. Сейчас прежде чем давать гуманитарную помощь думают о том чтобы она не нарушала естественного развития. Например в африке уже какое-то время идёт аграрный бум с тремя урожаями в год.

> Про лаборатории косметических фирм и медпром в Арфике ты тоже не знаешь?
Это нормально, если там нету экстрима вроде принуждения.

> Тоесть если мой отец сломает тебе ноги, продаст твою квартиру и почку, а потом я буду тебя кормить в обмен на мытьё моей машины ядовитым очистителем - это хорошо?
Понятно что плохо, но не думаю что это сравнимо с тем что богатые страны сделали с бедными странами, бедные страны конечно гнобились колониализмом но они и просто придурки которые стреляют себе в ногу, с которыми надо нянчиться, это не отнимешь. Кстати даже если помучал кого-то то потом лучше помочь чем не помогать.

> Ну например это когда поддерживают своих фермеров? Крутая благотворительность. Или когда получают налоговые льготы?
Так везде делают, это нормально. Вообще политэкономия развитых стран настолько сложная что под неё сложно подвести однозначную идеологическую основу. Тем не менее по внешним действиям она выглядит лучше чем экономики более бедных стран которые помочь никому не в состоянии.

Влом дальше об этом спорить. Ты ищешь и находишь ложки дёгтя в бочке мёда. Я считаю что лучше так чем никак, и что такие основополагающие западные ценности не занулить конкретными продажными практиками, в долгосрочной перспективе даже жадные CEO компаний решают что дешевле to comply и не генерить плохого PR-а. Жадность западных компаний и политиков, как воздушный шарик, постоянно балансируется всякими гражданскими движухами которые возникают и умирают. В бедных странах просто недостаточно жизненной силы в народе чтобы такие движухи постоянно возникали, и поэтому эти страны, их экономика и общественная жизнь, от жадности и коррупции схлопываются до предела-точечки.
>> No.4669197 Reply
>>4669190
Да пусть, зато тред в топе. А к обсуждениям техники сейчас вернёмся. Мне спорить надоело уже.
>> No.4669201 Reply
>>4669157
Да лошара вообще ваш Гейтс. Что ты споришь с этими.
>> No.4669206 Reply
>>4669185
Жить хорошо и мирно и не иметь миллиардов бедных людей (которые могут собраться и развалить твою утопию, ну или просто мигрировать в твою страну и обокрасть/убить тебя) это тоже выгодно в перспективе. И достижимо.
>> No.4669208 Reply
>>4669175
Мои посты до этого момента были только по теме треда. Но я не откажусь, если удалят этот пост и >>4669157.

Я много думал над озвученными тобой темами. В конечном итоге я заметил две вещи. 1) Количество говна и инсинуаций, выливаемых на определённую сторону, прямо связано с её успешностью и никак не связано с количеством пруфов в пользу этих инсинуаций. Например, теория заговора о «настоящей финансовой элите», которую ты озвучил выше, стоит не больше, чем голливудская Луна или нечто подобное. На ум приходят два объясняющих фактора: а) обычная зависть и уязвлённая гордость и б) конкуренты. 2) Люди, распространяющие подобные данные, обычно являются в быту мерзавцами, т.е. мелочными скандалистами, мошенниками и предателями, а получаемая ими выгода сводится к тому, что они а) повышают самооценку через претензию на понимание изнанки мира б) чувствуют меньший дискомфорт от различия между своим поведением и представлениями о должном. Также можно заметить, что обычно это люди советского типа мышления, часто они или их родители в девяностые научились крутиться, но не отказались от декларации ходульной морали.

В совокупности это делает для меня безынтересным разговоры с такими людьми.
>> No.4669214 Reply
>>4669177
Я согласен с тем что ты говоришь, что периферийные блоки даже интел и амд могут не документировать, НО
Большинство из этих блоков либо не нужны, либо их уже в ядре инициализировали и настроили за нас.

Я кроме видео-энкодинга и не могу придумать чего ещё такого особого закрытого может понадобиться в роботе на колёсах. AES ? UART ? Вроде эти вещи все уже за нас заведены. Видеоускорение в роботе ненужно т.к. дисплея нету, а вычисления незачем на слабом GPU производить. Всё равно ведь стримим.

Даже видеоэнкодинг как ты говоришь (и как я видел, на гитхабе) заводится.

Для Orange PI есть готовые образы и они с минимальным допиливанием заводятся.
>> No.4669231 Reply
>>4669193
> в формировании более гуманного общественного мнения
А это то причём?
> Кто ж спорит что коррупция есть.
А я не про коррупцию.
> В конце концов корпорации решают что покупать тантал в раздолбанных африканских рудниках это плохой PR и делают
Продолжая добывать уран платя по 30 центов, сливая кислоту в реки и изредка кидая косточку. Но только тогда, когда косточка лишняя, и надо бы её кинуть, пользы больше чем если она просто пропадёт.
> Тут непонятно было ли это тупостью или конспирацией.
Явно не тупостью. Безразличием и желанием получить пользу для себя.
> Например в африке уже какое-то время идёт аграрный бум с тремя урожаями в год.
Сейчас туда китайцы лезут, им люди для работы нужны. Остальные игроки тоже активизировались. Как начнётся более-менее делёж, опять пойдёт. "народ хуту режет тутси, голод, эпидемия, убивай всех кто говорит рыбным ртом, смены королей и президентов"
> Это нормально
Это немного не нормально. Именно по этой причине никогда подобного не создают в своих странах, разве что внутренних колониях. Вроде как у Китая с угнетаемыми народностями.
> Понятно что плохо, но не думаю что это сравнимо
Сравнимо. Изучи историю. Приблизительно так и делается. Только в крупном масштабе.
> но они и просто придурки которые стреляют себе в ногу, с которыми надо нянчиться, это не отнимешь
> Так везде делают, это нормально.

Вот ты и дошел до "бремени белого человека" Молодец. Скоро признаешь что голодоморы ради чая, или опиумные войны вполне себе нормально. Не своей же экономикой жертвовать когда чужая есть.
> Кстати даже если помучал кого-то то потом лучше помочь чем не помогать
Неправильно думаешь.
Франция, Германия, Нидерланды, Англия, США, России, и прочие страны с "колониями" в корне с тобой не согласны.

> Ты ищешь и находишь ложки дёгтя в бочке мёда.
А ты видишь только бочку мёда. То что за эту бочку мёда были отобраны алмазы, причём и мёд, и бочка, и алмазы принадлежат владельцу алмазов ты не видишь. И то что владелец ещё обязан остался, ты тоже не видишь.
>> No.4669232 Reply
>>4669208
> Например, теория заговора о «настоящей финансовой элите», которую ты озвучил выше

Эй, анон, нас тут несколько.
Право называться конспирологом-мерзавцем застолблено за мной, а право называться гейтсоненавистником и гуманодиверсантом - за другим аноном. Веды что ли не читал?
>> No.4669244 Reply
>>4669132
> В плане механики работает полностью аналогично мышцам
Допустим. Не найдёшь статью?
Я думал в этом направлении, но не понимаю, как будет организована клапанная система.
> даже размером с лолю скелет не сделать на бытовом пластике прочность не позволяет
Есть очень хорошие CLIP-принтеры, печатающие прочными пластиками. Но ведь не обязательно печатать всё. Часть опорного аппарата (длинные трубчатые кости) можно хоть отлить. В любом случае скелет будет кукольный, потому что человеческий немногого стоит без хрящей и прочего обвеса.
> При наличии фаблаба с тридэпринтером или просто самого принтера, остальное можно в гараже организовать, человека с навыком моделирования деталей и трех-четырех нерукожопов такое можно запилить за месяц
Как ты представляешь себе поиск заинтересованных людей? Доброчан предоставляет большой выбор теоретиков и политических активистов, но если реально этим заниматься в конкретной точке России, потребуется внешняя вербовка.
>> No.4669248 Reply
>>4669231
Простой тест.

Почему IQ негров ниже?
Маркс – наше всё?
Кто такой Галковский?
Общество предсказуемо?
>> No.4669249 Reply
>>4669206
Эй, а работать на хреновых работах кто будет? Собственных граждан, а не турков в ФРГ завозили бы? Так это черевато.
> Жить хорошо и мирно и не иметь миллиардов бедных людей невозможно.
Я поправил тебя.
> и обокрасть/убить тебя
Это невозможно. Большинство людей которые принимают решения никак не взаимодействую с мигрантами. Разве что случайно.
Охрана не зря свой хлеб кушает. А если что, так есть специальные люди готовые за умеренную плату отрезать голову любой черни косо глянувшей на тебя.
> это тоже выгодно
Не выгодно. Легче платить по 50 центов в день, чем 5000 долларов +страховка +норм налоги и с профсоюзами разбираться ещё.
>>4669208
Причём тут >«настоящей финансовой элите»,
Я о обычной элите говорил. Самой обычной. И нет никаких заговоров и тайн, просто люди хотят хорошо жить, и если цена вкусной еды, нового айфона и походов в клуб будут чужие жизни где-то далеко, то эту цену платят не глядя. Если ради дешевого сырья надо уничтожать страны, то это делается. Да и Россия входит в эти уничтожаемые страны, хоть и в меньшей степени чем страны африки и латинская америка. Более того, "жертвы" делают всё тоже самое с теми с кем получается.
>> No.4669255 Reply
>>4669249
> Более того, "жертвы" делают всё тоже самое с теми с кем получается
Ну и ты при возможности попилишь грант, напишешь донос и кинешь коллегу. Верно, браток? Просто хочется хорошо жить.
>> No.4669262 Reply
>>4669244
> Как ты представляешь себе поиск заинтересованных людей?
Я заинтересован но не за те деньги что мне предложишь ты, так что я как-нибудь сам :)
Все навыки у меня есть.
>> No.4669267 Reply
>>4669248
> Почему IQ негров ниже?
зависит какого Негра. Если "среднего по больнице" то из-за более плохого уровня жизни, недостатка образования, предубеждения к неграм, прости господи наследственности. Если конкретного, то надо смотреть его историю жизни.
> Маркс – наше всё?
Нет конечно. Хоть он и один и мощнейших философов и человек который повлиял на мир.
Сейчас его работы несколько устарели, хоть и не перестали быть частично актуальными.
> Кто такой Галковский?
Не знаю. Но скорее всего блогер или философ. Могу предположить что его идеи часто используют в спорах на русскоязычных бордах.
> Общество предсказуемо?
Да, но всё зависит от количество информации.
Так как у среднего человека её мало, может показаться что общество не предсказуемо. Однако это не так. Иногда появляются вводные известные только "узкому" кругу (не важно кому, это могут быть и элиты, и мимокрокодилы, и учёные и кто угодно) или даже неизвестные никому. В этом случае общество становится "непредсказуймым" Но только пока нет информации.
>> No.4669270 Reply
>>4669208
Тут нас трое как минимум. Я написал два первых поста поста и вышел из срача, он моментально стал слишком толстым. Если есть наивные чукотские юноши, верящие в искреннюю благодеятель систем, пусть они такими и остаются. Я не верю в это. И обосновал, почему не верю. Во-первых, это та же политическая игра, что и другая "забота о народе". Во-вторых, религиозная жажда искупления грехов или выправки кармы. В-третьих, это может быть личной инициативой одного человека, которому приспичило сделать что-то хорошее: ты ведь котов иногда кормишь на улице или птичек - логикой это не объяснить, делаешь из эмоциональных соображений. То есть я не отрицаю, что конкретно Вася Пупкин жертвует миллиарды на мир во всем мире - если он это может, ничто ему не мешает. Но система, состоящая из множества людей, не такая, системы, которая творит "добро", нет и быть не может, система везде ище выгоду. Да и будет ли добром кормление голодного, сидящего на мешке с продуктами, но настолько ленивого и тупого, что не может залезть туда? Альтруизм - девиантное поведение системы, а не нормальное, поскольку альтруистичная система нежизнеспособна против эгоистичной.
>> No.4669271 Reply
>>4669262
Я не предлагаю тебе ничего, кроме диалога. Это какое-то глупое высказывание и смайлик его только ухудшает (как и отсутствие двух запятых). Ты собрался пилить гиноида в одиночку? Или тебе просто нечего ответить? Ну, в любом случае, удачно образумиться или пополнить галерею провалившихся фриков-кулибиных.
>> No.4669278 Reply
>>4669255
Если будут гарантии безопасности и об этом точно никто не узнает, то да. Хоть и не сразу. Но мой мозг придумаем логический выверт с обвинением кого угодно "грант надо попилить, это бремя меня" и обелением меня. Ещё может остановить страх божественного воздаяния. У государства такого нет. Ответственность можно распределить или перекинуть на ниже-вышестоящих так что гораздо легче делать плохое. Когда убиваешь одного для себя, - это плохо. Когда расстреливаешь семьи ради государства и потомков, - то почти герой. Ну так можно думать. Некоторые даже себя в этом убеждают до конца.
>> No.4669282 Reply
>>4669270
> Альтруизм - девиантное поведение системы, а не нормальное, поскольку альтруистичная система нежизнеспособна против эгоистичной
Это уровень мальтузианских теорий. Но я понимаю, конечно, что у нас тут рунет = 19 век, и процветают его мифы. Скоро тред теософии запилят, наверное.
> Я не верю в это. И обосновал, почему не верю
Да плевал я, во что ты веришь. Я верю в то, что ты являешься мелким мерзавцем, например. Зачем ты начал скатывать тред?
>>4669278
> Если будут гарантии безопасности и об этом точно никто не узнает, то да.
Спасибо. Q.E.D.

Стоит ли это продолжать.
>> No.4669288 Reply
>>4669282
> Скоро тред теософии запилят, наверное.
Так это... Уже. Я правда в нём не участвовал, слабоват, знаний не хватило бы.
И не один запиливали.
> Спасибо. Q.E.D.
Пожалуйста. Более того, и ты также сделаешь. И придумаешь причину этому. И причина будет правдивой. Это природа человека. Именно благодаря ей дети лупят друг-друга совочками в песочнице, попутно в процессе взросления запилив всю цивилизацию и став доминирующим видом.
> Стоит ли это продолжать.
Не знаю. Думаю нет. Ты же как был полон отрицания и благоглупостей, так и остался.
>> No.4669292 Reply
>>4669270
> Я не верю в это. И обосновал, почему не верю.
А другой анон обосновал зачем ты такую сложную ментальную гимнастику делаешь чтобы не верить >>4669157 про тебя же написал.

> логикой это не объяснить, делаешь из эмоциональных соображений.
Все люди на примерно одном наборе эмоций себя ведут, basic drives. Желание заботиться о чём-то или ком-то в них входит. У него приоритет пониже чем у выживания, так что только хорошо живущие люди его экспрессируют.
Эти эмоции умноженные на миллиарды людей драйвят политику и экономику.

> Но система, состоящая из множества людей, не такая, системы, которая творит "добро", нет и быть не может, система везде ище выгоду.
Если миллиарды людей имеют склонность творить в каком-то виде добро или просто feel good от добра, то система и будет творить добро под этим давлением. То что ты побитый жизнью не видишь в себе и своём окружении этого желания не значит что его нету (в статистическом смысле) у сотен миллионов других людей которые выросли не побитыми.

> Альтруизм - девиантное поведение системы, а не нормальное, поскольку альтруистичная система нежизнеспособна против эгоистичной.
Жизнеспособная система это https://en.wikipedia.org/wiki/Tit_for_tat https://en.wikipedia.org/wiki/The_Evolution_of_Cooperation и в политике больших стран можно её увидеть. И она не отрицает эгоистичного альтруизма. Вообще противопоставление альтруизма эгоизму это XX век, старо уже.

Вобщем альтруизм есть, неидеальный, человеческий, самодовольный. Но дающий результаты.
>> No.4669297 Reply
>>4669271
> Ты собрался пилить гиноида в одиночку?
Не, >>4669138

> или пополнить галерею провалившихся фриков-кулибиных.
Пруф или высокооплачиваемых специалистов с интересным хобби. Всяко лучше чем телик смотреть. Да и не первый и не второй робот будет уже.

> Это какое-то глупое высказывание
Извини, просто у меня аллергия на бизнесменов уровня /rus/ которые платят инженерам 30к в месяц и считают что так и надо.
>> No.4669306 Reply
>>4669282
> Но я понимаю, конечно, что у нас тут рунет = 19 век, и процветают его мифы.

По-моему, лучше мифы XIX века, чем пропаганда воров и бандитов XX века.
Во всяком случае, Мальтус и Веблен высказывали более здравые идеи, чем маняфантазии Ленина и его своры убийц и разбойников.
>> No.4669307 Reply
>>4669244
> Как ты представляешь себе поиск заинтересованных людей?
Найти несколько человек с роботами, которым есть что показать. У меня есть несколько публикаций на хабре, например. Нарисовать идею: расписать что мы хотим, что для этого нужно и что будет в итоге. Запилить паблик в вк или блог в жж. Аккуратно руками приглашать людей, не пуская рачье с массовкой, чтобы не скатили. Если идея придется по душе людям - они поддержат, если нет - идею в помойку, нечего мертвеца вынашивать.
> Есть очень хорошие CLIP-принтеры, печатающие прочными пластиками.
Стоимость печати на которых дороже, чем литье в силикон.
> Не найдёшь статью?
Неа. Закладки потерял, и как теперь найти, не знаю. Года полтора-два назад было в хабе DYI или робототехники.
> но не понимаю, как будет организована клапанная система
Все уже придумано за нас. Смотреть как именно можно на буржуйских форумах, их гики более плотно работают с пневматикой.
>> No.4669317 Reply
>>4669307
Я в пневматику не верю, изучал вопрос - управление McKibben artifical muscle мышцами очень нелинейное, нужен тяжёлый компрессор и тяжёлые медленные дорогие клапаны. Точности нормальная недостижима.

Мне более интересно изготовление точных лёгких малошумящих цифровых сервоприводов с магнитным энкодероам серии AS5048A.
>> No.4669337 Reply
>>4669282
> Зачем ты начал скатывать тред?
А кто тут 50% длинных постов по теме пишет, если не я? Любишь технические треды, умей и нерелейтед-срачи в них терпеть. На второй странице под довлением чятиков и офтредов никто не заметит наших потуг. Так что вброс к месту, к нам они не придираются, скрой их да и дело с концом.
> Это уровень мальтузианских теорий.
Это уровень природы. Или ты сожрал всё сам и сосед сдох с голоду, или ты поделился с соседом и получил конкурента в лице соседа на всегда ограниченные ресурсы. Что выберешь? Причем сосед тебе твоей доброты не вспомнит, как делиться перестанешь - он сожрет тебя. Отдельный человек может быть альтруистом, система - нет. Это как не может быть общества из одних гомосексуалистов, ибо через поколение они вымрут.
Соображение такое: возводим все в абсолют.
Случай первый, эгоистичная система. Каждый получает ровно столько, насколько полезен системе. Приходят чужие. Чужих оставляют голодными, чужие сдыхают. Система остается на плаву и растет, ведь бесполезных членов оставляют голодными и они дохнут, а их места занимают члены полезные.
Случай второй, альтруистичная система. Все получают равные доли - ведь каждый альтруист и делится с более бедным ближним. Система уже внутри себя лишается конкуренции: зачем работать, если все со мной поделятся заработанным, если я не сдохну с голоду? Зачем развиваться, если самка даст и мне в порядке справедливой очереди? Но это цветочки, ведь приходят чужие. Мы делим с чужими все свое, в итоге все голодаем - чужие работать не хотят - зачем? Тут добряки, делятся провиантом, накой хрен что-то делать? Свои пашут в три пота, лишь бы самим не подохнуть. В результате система деградирует и умирает. Гуманизм тут предлагает для решения проблемы всем "взяться за ум и работать на общее благо", это же предлагает коммунизм, забывая, однако, что работа без мотивации никогда не была качественной и быстрой. Что-то напоминает, да?
>> No.4669353 Reply
>>4669337
> Это как не может быть общества из одних гомосексуалистов, ибо через поколение они вымрут.
Много ты знаешь лол, то что нам неохота делать с твоей машей детей не значит что пару раз в жизни нельзя себя взять да заставить осеменить самку.

> Каждый получает ровно столько, насколько полезен системе.
Ага, и тут оказывается что рынок конечного размера из (не)рациональных агентов-людей не может корректно оценить некоторые вещи такие как фундаментальные (да даже и прикладные) исследования, или там стоимость угля с учётом того что его сжигание нагревает планету не только теплом, и в результате через несколько десятков лет такая система разваливается из-за событий которые были за пределами горизонта предсказания рынка (3-5, самый максимум 10 лет).

> Случай второй, альтруистичная система. Все получают равные доли - ведь каждый альтруист и делится с более бедным ближним.
Ты не путаешь альтруизм с коммунизмом? Альтруизм не обязывает всё давать. Basic Income - вполне себе золотой альтруизм, не подразумевает что не будет тех кто богаче других.

> работать
> работать
> работать
Автоматизировать надо.
>> No.4669356 Reply
>>4669317
Сервы - тупиковый путь. Они ломаются при механическом воздействии, требуют энергию для удержания. Точные, быстрые и мощные приводы стоят безумных денег, ибо промоборудование. Самому скрафтить такой привод и вовсе невозможно.
> управление McKibben artifical muscle мышцами очень нелинейное
Да, считать там много надо. Но если добавить несколько токопроводящих резинок к пакету при растяжении меняет сопротивление, и датчики веса\силы на крепежи, то все ок будет.
>> No.4669382 Reply
>>4668780
Ну а кто сказал, что прямо сейчас их должны выпускать? Речь идет о десяти ближайших годах.
>> No.4669383 Reply
>>4669356
> Да, считать там много надо. Но если добавить несколько токопроводящих резинок к пакету при растяжении меняет сопротивление, и датчики веса\силы на крепежи, то все ок будет.
Но удержание у таких мышц выглядит невозможным, там даже с динамическим контролем будет эластичное шатание.

> Сервы - тупиковый путь. Они ломаются при механическом воздействии, требуют энергию для удержания. Точные, быстрые и мощные приводы стоят безумных денег, ибо промоборудование. Самому скрафтить такой привод и вовсе невозможно.
Мне кажется наоборот. Сервы уже работают в одних из лучших роботов (Hubo, HRP-4, Boston Dynamics Spot). Стоимость можно снизить в разы если массово производить их, коммодифицировать. Требование энергии для удержания может решаться в ту или иную сторону редукторами или противовесами. Ломание компенсируется механическими предохранителями или эластичными элементами.

И сервы-то есть и их можно купить (я накупил), а мышц в широкой доступности нет и неизвестно когда будут, и для ходьбы пневмомышцы никто не использует
>> No.4669395 Reply
>>4668942
Вот ракета никак не проще робота. Компрессоры, управление, сопромат всякий.
>> No.4669401 Reply
>>4669353
> или там стоимость угля с учётом того что его сжигание нагревает планету не только теплом
А альтруистичный мир что? Боги, что видят будущее? Вангую, что альтруист, видя ущерб планете, исходит на розовые сопли жалости и потом одним махом запрещает жечь уголь. Видя сиюминутный успех, запрещает все, включая свой анус. Я лучше в мягком эгоистичном мире поживу, он справедливее на мой взгляд.
> Альтруизм не обязывает всё давать.
И помогать соседу, попавшему в беду, не спрашивая, как он туда попал тоже не предлагает? Вот тут и есть дыра, потому что сосед специально будет попадать в беду, чтобы ты его нахаляву покормил, это выгоднее, чем работать. Надеятся на сознательность 100% членов системы абсурдно. Или там как у веган: мясо мы не едим - коровку жалко, но айфоном, из-за которго полкитая отравлено и вымерло море животных, отлично пользуемся, да и на машине ездим, и в молексине рисуем, из-за которого лес вырубается. Главное - показуха и понт, а не дело.
>> No.4669432 Reply
>>4669383
> (я накупил)
и у меня тоже они есть. 30 штук 15кг. Сейчас делаю блок из них под хексапода. Собирал ходящего робота - это полное фуфло: люфты, нагрев, низкая точность... Только на хексапода и пойдет, причем с кастомной электроникой.
> Сервы уже работают в одних из лучших роботов
Заказные да, кот бы спорил. Но со стоимостью узла в сотни тысяч долларов. Серийного ничего нет, а модельные машинки от дядюшки Ляо это смешно.
>> No.4669439 Reply
>>4669401
> А альтруистичный мир что?
Я бы сказал не альтруистичный а здоровый/жизнеспособный, заинтересованный в долгосрочной перспективе, одним словом западный.

> исходит на розовые сопли жалости и потом одним махом запрещает жечь уголь.
Нет, урезает субсидии углю, увеличивает субсидии возобновляемым источникам энергии и электромобилям, пересматривает отношение к ядерной энергии, а также задумывается над введением carbon tax.

> Или там как у веган: мясо мы не едим - коровку жалко, но айфоном, из-за которго полкитая отравлено и вымерло море животных, отлично пользуемся, да и на машине ездим, и в молексине рисуем, из-за которого лес вырубается. Главное - показуха и понт, а не дело.
Опять же выглядит как >>4669157

Ты анон всякие крайности указываешь, называешь их альтруизмом и показываешь какие они глупые. А правда-то в том что развитый мир он мудрый, он альтруистичен в меру, пытается компенсировать близорукость рынка долгосрочной политикой на которую влияют эксперты. И у него получается, да так что даже неразвитым народам перепадает то технологий, то дженериков-лекарств, то вакцин, а то и просто гум. помощи.
>> No.4669440 Reply
File: 4x382.jpg
Jpg, 19.86 KB, 634×382 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
4x382.jpg
>>4669395
Ракета в основном состоит из макроэлементов, а робот, по крайней мере со степенью интеграции близкой к степени интеграции компонентов человеческого тела - из микро. Это уже большая разница.
>> No.4669445 Reply
>>4669432
Вот, я давно собрал уже хексапода (показывать влом). Ну конечно они греются, вибрируют, точность так себе, ну а что ты хотел за 3 доллара. Конечно можно и нужно другие делать.

> Заказные да, кот бы спорил. Но со стоимостью узла в сотни тысяч долларов. Серийного ничего нет, а модельные машинки от дядюшки Ляо это смешно.

Выше я сравнивал роботов с автомобилями, если возможно автомобиль за 10к баксов сделать то уж сделать за такие же деньги 48 хороших серв тоже можно. Не вижу препятствий, там немного деталей в каждой серве и они стандартные.

Просто рынка большого для хороших дешёвых серв нету пока

Вообще я думаю реалистично если то надо отказаться от ходящих роботов пока и делать торс с руками на omniwheels.
>> No.4669446 Reply
>>4669337
> Соображение такое: возводим все в абсолют.
«Логично? Логично!»
Соображение такое: ты приводишь рассуждательства. На рассуждательства ведутся идиоты, естественные мыслители, не умеющие в науку. «Эгоизм выгоднее альтруизма, потому что если грести под себя, у тебя будет больше; ergo эгоисты побеждают» – не нужно много ума, чтобы выдвинуть такой тезис. И не нужно много ума, чтобы увидеть изъяны построенной на нём теории. Анон выше может крыть ссылками, рассказывать про групповой альтруизм, дилеммы заключённых, расширение доступных взаимовыгодных стратегий в случае последовательной политики, про virtue signalling, меня это не интересует. У меня есть модель: мерзавцы не верят в существование (и определяющую социоэкономическую значимость) хороших людей, потому что это подорвало бы их самооценку. Отрицание этого существования может быть отчасти аргументированным, может быть демагогическим или притянутым за уши, как теории заговора, но оно непробиваемо никакими доводами. Пока моя модель подтверждается. Я не могу убедить тебя и твоего дружка, что при оптимальных условиях отказывался от читерства (и это нормально). Мне остаётся смириться с тем, что некоторый процент общества – мерзавцы, ждущие своего шанса, чтобы ограбить коллегу, изнасиловать соседку и написать выгодный донос на друга. Я знаю, что это меньшинство.

Да, в условиях отсутствия риска и при очевидной личной выгоде происходит исчезновение внутреннего сопротивления читерству. Но: а) в реальности каждое столкновение с риском может ресетнуть систему, поэтому люди без большого труда остаются моральными; б) это верно только для читерства, не наносящего прямой вред кому-либо. Впрочем, нет смысла это объяснять тебе.
>> No.4669453 Reply
Слушайте, давайте петушню из треда выгоним? Заебали сраться, шавки промытые.
>> No.4669458 Reply
>>4669453
Давай сосач из треда выгоним (лол, заметил что с приходом сосач-мигрантов на доброчане стали больше ругаться).
>> No.4669466 Reply
>>4669458
Но они действительно заебали, если честно. Добра на них не хватает.
>> No.4669479 Reply
>>4669466
20-40% технических комментариев в треде мои, и я один из спорщиков ^ _ ^
Кстати я ещё не выложил вам свой проектный документ, он наверняка много обсуждений породит. Я немного его дописать хотел просто.

А ОП-то, ОП-то, он ещё тут ?
>> No.4669496 Reply
>>4666138
Анон, я вижу ты тред на /g/ форчана создал.

Там уже было два таких треда https://www.google.ru/search?q=4chan+waifubot+thread в которых мы решили сделать IRC #simwaifu @ irc.rizon.net и позанимались там прототипом (правда потом разработка заглохла потому что у kiradess-куна случилась работа, а мне неохота было тратить много времени на чужой проект).
>> No.4669534 Reply
>>4669353
>>4669337
> Это как не может быть общества из одних гомосексуалистов, ибо через поколение они вымрут.

> Много ты знаешь лол, то что нам неохота делать с твоей машей детей не значит что пару раз в жизни нельзя себя взять да заставить осеменить самку.

Очень кривой пример. Очень.
> Ага, и тут оказывается что рынок конечного размера из (не)рациональных агентов-людей не может корректно оценить некоторые вещи такие как фундаментальные (да даже и прикладные) исследования, или там стоимость угля с учётом того что его сжигание нагревает планету не только теплом, и в результате через несколько десятков лет такая система разваливается из-за событий которые были за пределами горизонта предсказания рынка (3-5, самый максимум 10 лет).
Альтернативы нет. Система лучше не системы. Она не справедливей, жёстче, кровавей, но для людей в целом лучше.
> Basic Income - вполне себе золотой альтруизм
Ты не понял немного. Это только для своих. Не для чужих.
> Автоматизировать надо.
Это так не работает. Переносить производство к дешевой раб силе. Слово надо вообще не работает если не подкреплено ничем.
>>4669439
> Западный.
Так он на этих принципах живёт. На принципах насри на ближнего, что бы у себя дома не воняла. И это хорошо. Это правильно когда чужие дети слепнут и умирают ради производства. Это хорошо, когда свой рабочий может получать большую зарплату, благодаря дешевому сырью. Это когда можно выпилить чужие леса, что бы сохранить у себя экологию. Западный мир так делает. И он прав. Так делают все.
> Нет, урезает субсидии углю, увеличивает субсидии возобновляемым источникам энергии и электромобилям, пересматривает отношение к ядерной энергии, а также задумывается над введением carbon tax.
Разве? Обычно он не исходит на розовые сопли жалости, а переносит вредное производство в другую страну, добывает открытым способом всё что угодно, лишь бы вышло дешевле чем добывать это у себя.
> А правда-то в том что развитый мир он мудрый
Да.
> он альтруистичен в меру
Нет. Альтруизмом там и не пахнет. Всё ради своей выгоды.
> пытается компенсировать близорукость рынка долгосрочной политикой на которую влияют эксперты
Нет. Только для своей пользы.
> даже неразвитым народам которых пинками вогнали в эту неразвитось и держать в ней, перепадает то технологий, то дженериков-лекарств, то вакцин, а то и просто гум. помощи, за которую потом платят.
>> No.4669844 Reply
Ну что же вы.
>> No.4669885 Reply
>>4669534
> Западный мир так делает.
Так делают сами жители третьего мира, Западный мир ничего не изменит, даже если захочет. Ты переваливаешь ответственность с одних людей на других. Третий мир - это что, сборище детей? А запад - это их родители и опекуны? родители в ответе за детей, а на востоке и в Африке отдельные взрослые люди живут. И попробуй, заставь их жить по-другому. Ты не можешь. Вот валяется у тебя алкаш в подъезде, а ты живёшь хорошо. Ты алкашу можешь помочь? Как? Ты не можешь. И ты не в ответе за него. А у алкаша право быть алкашом. Ты когда-нибудь пробовал объяснить алкашу, что он не правильно живёт? Он скажет, что он всё делает правильно.
>> No.4669890 Reply
>>4669453
Ты провёл слишком мало времени в треде для мигрантов. Посиди там ещё полгодика, потом снова попробуй вылезти.
>> No.4669891 Reply
>>4669885
Смысл того что я писал, был не в том "злодей", а в том что можно кушать икорку когда кто-то голодает, и это не значит что "мы" повернули не туда.
>> No.4669896 Reply
>>4669479
На брочане не ты тред заводил?
>> No.4669995 Reply
>>4669479
> 20-40% технических комментариев в треде мои, и я один из спорщиков ^ _ ^

Политические споры – это самый надёжный способ стать дегенератом и помочь в этом окружающим. Фронтальные области отключаются, амигдала уходит в овердрайв, социальная когниция – в распознание свой-чужой, после каждого спора радикализм суждений возрастает, в итоге на месте джентльменского клуба остаются руины, где каннибалы с пеной у рта обсуждают неизбывную отсталость Азии и лицемерие Запада. Работает каждый раз. Проверено.
Недоговороспособное политизированное говно не нужно. Даже если терпеть это сейчас, в любом случае позже начнутся проблемы. В таких тредах должна быть zero tolerance policy по отношению к политдаунам, аутистам, высасывающим поводы для конфликта из пальца, и прочей петушне. Считаешь себя достаточно ценным специалистом, чтобы другие должны были смиряться с твоей пропагандой и с отсутствием способности к саморегуляции? А насрать на стол в офисе не хочешь, мм?

Лучше расстрелы. Расстрелять тебя, расстрелять циников, меня расстрелять тоже. Иногда дисциплинарный фанатизм – всё, что стоит между продуктивной деятельностью и дикарством. На бордах с дисциплиной, конечно, не айс. Поэтому любые масштабные проекты на бордах гибнут в луже токсических отходов: вот и сейчас тред выдохся. Это действительно не круто, это не повод для индульгирования во «все ж мы люди, я делаю много полезного, поэтому по фану могу плеснуть немного щёлочи в общий суп». Это не будет «немного», каждая уступка Зверю даёт кумулятивный эффект, и воспрепятствовать этому может либо жёсткая модерация, либо признание проблемы всеми участниками.

Naturally, I expect my preachings to fall on deaf ears.
>> No.4670017 Reply
>>4669995
Натренируй классификатор да скрывай политоту. И нет проблемы.
>> No.4670035 Reply
>>4669995
Тред выдохся после того, как все уже сказали всё, что знали по сабжу. Дальше после исчерпания тред скатывается в что-то ещё, как и все такие треды.
>> No.4670056 Reply
File: packt-book.jpg
Jpg, 83.65 KB, 500×617 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
packt-book.jpg
А всё-таки, куда ОП-куна дели? >>4666138

Ладно, а как вам такая идея:

Ни для кого не секрет что разработка интернета в таком виде каком мы его знаем - HTTP, HTML/JS/CSS - дала большой толчок внедрению технологий в жизнь. Появились сервисы - google, wikipedia, amazon, facebook, piratebay, ... которые раньше казались научной фантастикой.

Возможно ли повторить такую историю успеха в робототехнике?

Что если сделать роботов открытой платформой для программистов, в которой все сложные алгоритмы и железо будут абстрагированы за удобным API с моделью разрешений (permissions) и аутенфикации/безопасности?

Такой робот с точки зрения программиста становится похож на браузер - это безопасная среда для быстрого выполнения JavaScript (и WebASM) кода которая представляет богатые API для управления железом и доступа к сложным алгоритмам.

Представьте что алгоритмы компьютерного зрения, вычислительной геометрии и 3д-реконструкции сцен скрыты за API которое называется POM/PWML (Physical Object Model/Physical World Markup Language) и похоже на HTML/DOM API.

Эта модель представляет среду в которой находится робот в виде графа физических объектов с формой, а также физическими свойствами и семантическими тегами. Более того эта модель позволяет не только анализировать состояние окружающей среды но и влиять на него.

Также доступны алгоритмы/API распознавания образов, аутенфикации владельца, распознавания и синтеза речи, и обычные браузерные API для доступа к сети.

Программировать в этой среде можно будет примерно так:

> okoshka.zakryvat()
> uzhin.podat(function () { speaker.say("Kushat podano!~") })
> tarelka.vzyat( () => { tarelka.vymyt( () => { tarelka.polozhit(env.find('.polka')); }) } )

Когда сталкиваешься с таким видением легко уйти в негатив (робототехника? на JS? Да как можно! Шутка!) но ведь JS это безопасный динамический функциональный компилируемый (и быстрый) язык программирования который прост в изучении и который знают миллионы людей. И кстати надо отметить что во встраиваемой разработке испокон веков применяются интерпретируемые языки вроде форта и бейсика. К тому же никто и не говорит чтобы давать JS-среде полный контроль над низкоуровневым железом. Подразумевается что модель безопасности и аутенфикации не позволит JS-коду сделать что-то непоправимо плохое.

Успех веб-технологий в их современном виде неоспорим. Представляете в каком мире мы бы жили если бы толику этого успеха удалось применить к робототехнике, к реальному миру? Если бы универсальные роботы стали массово-производимыми как компьютеры и смартфоны, а в мире были миллионы программистов которые могли бы научить этих роботов делать что угодно? Если бы робототехнические стартапы развивались с такой же скоростью как веб-стартапы?
>> No.4670060 Reply
>>4670035
Я ещё далеко не всё сказал.
>> No.4670144 Reply
>>4669244
> CLIP-принтеры, печатающие прочными пластиками
> Часть опорного аппарата (длинные трубчатые кости) можно хоть отлить
Можно печатать металлом
https://geektimes.ru/company/top3dshop/blog/280098/
>> No.4670204 Reply
File: Rise.jpg
Jpg, 1400.78 KB, 1536×2048 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Rise.jpg
>>4670056
> куда ОП-куна дели?
Я тут.
Самым перспективным направлением по-прежнему видится 3D-печать. Так уже делают:
https://www.youtube.com/watch?v=H4Z09edx52E
А если производить серийно и с отливкой - мелкосерийное производство будет слишком дорогостоящим, плюс затраты на доставку.
Реалистичную поверхность тела можно воссоздавать из силикона:
http://3dtoday.ru/industry/angliyskaya-kompaniya-fripp-designs-predstavlyaet-silikonovyy-3d-printer-picsima-silicone.html
Здесь всё упирается в уровень технологий 3D-печати. Сейчас принтеры не только несовершенные, но и очень дорогие. Одной из важных предпосылок для прорыва видится вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=zbm2SSql8V8
https://www.youtube.com/watch?v=mS6-Tzjeths
В какой-то момент станет возможным такой принтер, которые сможет делать копии самого себя. Тогда будет важна лишь стоимость материала для печати.
Для AI, скорее всего, поначалу придётся прибегать к удалённым сервисам. (Мне бы не хотелось этого, ибо нарушает приватность.)
>> No.4670215 Reply
ОП не боится гнева богинь. Gatebox еще очень далек от совершенства, но уверяю, что лет в 50, когда хер будет поднять все труднее и труднее, девочка в баночке будет идеальной для домоседа - 2д поклонника. Гейтбокс как бы более приземленен, чем твои фантазии о секс-роботах
>> No.4670309 Reply
>>4670204
Таки это вопросы уровня говорящей куклы.
Может кто-нибудь инженерно грамотный изложить непредвзято, что с актуаторами?

Как-нибудь так (но получше):

1. Серво. Плюсы: отработанная технология, легко достижима любая точность и скорость движений, высокий КПД. Минусы: дороговизна, малая удельная мощность, проблемы в статике, жужжание, нагрев, громоздкие руки.
2. Пневматика. Плюсы:...

И я не понимаю, ОП, почему ты настаиваешь на 3Д-печати с электроникой. Для сенсоров в шкуре?
>> No.4670325 Reply
>>4670309
> почему ты настаиваешь на 3Д-печати с электроникой
Потому что это наиболее реалистический вариант для людей со средними доходами. Устройство должно стоить не дороже автомобиля. В идеале, должно собираться в домашних условиях. Те модели, которые сейчас производятся серийно на заводах, стоят гораздо дороже, чем автомобиль.
>> No.4670370 Reply
>>4670325
> Потому что это наиболее реалистический вариант для людей со средними доходами.
Реалистичный вариант это большой спрос, большие инвестиции, автоматизация производства по модели автомобильной индустрии. Тогда роботы будут стоить дешевле автомобилеей. Конечно их будут и дома делать но это будет хобби (как с самодельными автомобилями).

Вообще, ОП, ограничение по деньгам это не по-взрослому. 20к баксов надо быть готовым выложить за робота.
>> No.4670379 Reply
>>4670370
Поэтому и говорилось о новой промышленной революции.
> их будут и дома делать но это будет хобби
Можно и так. Главное, чтобы рынок мог предоставить всё необходимое для сборки (3D-принтер нового поколения, материалы, и заготовки проектов), а требования к подготовке пользователя были невысокими - на уровне установки gentoo.
> 20к баксов
Для меня это неподъёмная сумма. К счастью, это всего лишь нынешние реалии. Мир стремительно меняется.
>> No.4670382 Reply
>>4670379
Я сам бы был рад такой промышленной революции, но я говорю о том что меня волнует сама техническая реализуемость продукта, даже за большие деньги, а если на это ещё и накладывать строгие ограничения по деньгам то проект становится нереальным.

Вот в этой реализуемости много вопросов, с какой степенью упрощения потребители смирятся. Вот об этом я потом напишу.
>> No.4670400 Reply
>>4670382
> с какой степенью упрощения потребители смирятся
Даже Gatebox и тот пользуется спросом. При том, что стоит он недёшево - 2500$.
>> No.4670538 Reply
>>4670204
Построить робота - не проблема, вопрос только в дизайне. Сейчас основная и единственная проблема помимо батареек - это накодить мозги этого робота. Толку от гиноида которая разумна на уровне смартфона?
>> No.4670554 Reply
File: mitsuku.jpg
Jpg, 133.46 KB, 638×608 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
mitsuku.jpg
Теперь выскажусь насчёт AI. Будет крайне непросто научить программу извлекать смысл из сказанного пользователем, и составлять в ответ осмысленные фразы.
Для примера, я зашел сейчас на этот сайт http://iii.ru/ratings на котором есть разные чатботы. Попробовал вот этого http://viu-piu.iii.ru/ (у него был самый высокий рейтинг)

- Сколько тебе лет?
- 19
- Где ты живёшь?
- Я живу на этом сайте.
- Что это за кот?
- Обычный такой кот, и зовут его Кот.
- Сколько лет коту?
- Ему полтора года. Молодой ещё.
- Ты русский?
- Я не русский.

Но на многих вопросах он ускользал от ответа, как это обычно делают чатботы.

- Ты смотришь фильмы?
- А хрен его знает...
- Ты смотришь аниме?
- Не знаю... Нужно подумать...
- Кто твоя любимая актриса?
- Эээ... Мне об этом никто ничего не рассказывал)
- Зачем у тебя наушники?
- Уклонюсь от ответа)

Другой чатбот (пикрелейтед), сначала неплохо разговаривала. http://www.mitsuku.com/ Например, я сказал ей, что хочу жить в Японии, и она спросила, почему бы мне не продать дом и не переехать туда. Я ответил, что у меня нет денег, и она сказала, что у неё тоже нет. Но, как вы можете видеть на скриншоте, она легко теряет обсуждаемую тему. После двух фраз она уже забыла, что мы обсуждали гороскопы.
Говорят, Кортана хороша, но я ею не пользовался - у меня спираченная винда.
В общем, с программой невозможно вести полноценный диалог на человеческом языке. Настоящий AI, который может рассуждать как человек, станет возможным только с технологической сингулярностью.
>> No.4670574 Reply
File: mitsuku2.jpg
Jpg, 116.66 KB, 646×598
edit Find source with google Find source with iqdb
mitsuku2.jpg
File: mitsuku3.jpg
Jpg, 126.65 KB, 632×592
edit Find source with google Find source with iqdb
mitsuku3.jpg
File: mitsuku4.jpg
Jpg, 79.56 KB, 620×306
edit Find source with google Find source with iqdb
mitsuku4.jpg

Туповатый бот, конечно. С ним каши не сваришь
>> No.4670589 Reply
>>4670574
> "it" being Syka blyat
Лолчто.
>> No.4670600 Reply
>>4670574
> Just recolor it, please
> Your polite style is very nice
Вот что мне не нравится в ботах, так это их склонность внезапно менять тему разговора. Они большие мастера ускользать от непонятных им тем.
>> No.4670603 Reply
File: mitsuku5.jpg
Jpg, 90.66 KB, 632×376 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
mitsuku5.jpg
При чём здесь factory? Что несёт эта поехавшая? Она наверное решила что слово "robot" здесь ключевое. Не перестаю с неё бугуртить.
>> No.4670613 Reply
>>4670538
В мире пропиетарщины да, не осилить. Будет открытая платформа - совместно и сообщество, и гиганты отрасли быстро все накодят. Ядро линукса за 20 лет в монстра превратилось... Причем открывать железо не обязательно, достаточно единого стандарта на его api.
>>4670309
> И я не понимаю, ОП, почему ты настаиваешь на 3Д-печати с электроникой. Для сенсоров в шкуре?
Моднейший хайп ибо. Тридэпринтер годен разве что для прототипов, в продакшн такие детали не пойдут по причине низкого качества и высокой цены.
>>4670325
> В идеале, должно собираться в домашних условиях.
Полностью невозможно. Ты попробуй хексапода собери не из готового конструктора и без клея\изоленты\дерева\напильника, это уже архисложно. На нормальном роботе будут пачки шлейфов, куча плат, точная механика... Собрать это возможно только в условиях производства, ремонтировать только заменой узлов целиком.
>>4670400
Это альфа-прототип. И скорее всего, ребята просто сделали стартап, чтобы его хорошо продать богатому буратине, скупающему стартапы. Ибо при той цене железка не нужна от слова вообщею. Красная цена - $100-$250. Вангую, что оно того и стоит - пикопроектор китайский стоит $30, пластик в мелкой серии столько же, столько же - зарплата художника\моделлера\звукача. Остальное - супер-инновационный болгенос, что там установлен.
>>4670538
Тонкий клиент же. Не нужно мозги таскать за собой, человек из-за этого уже пострадал - раз умер и всё, за собой всю информацию в могилу утащил. Какой-нибудь Ватсон уже вполне способен к поддержке таких роботов.
>> No.4670619 Reply
File: mitsuku6.jpg
Jpg, 110.13 KB, 638×544 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
mitsuku6.jpg
Кажется, кто-то говорил, что в виртуальной девушке главное - AI, а физический корпус не важен?
>> No.4670621 Reply
File: photo_2017-01-09_12-17-42.jpg
Jpg, 55.90 KB, 1280×777 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
photo_2017-01-09_12-17-42.jpg
Лол, такой-то тред и без этого стрима.
https://www.twitch.tv/seebotschat?sr=a
>> No.4670628 Reply
>>4670621
Похоже, что слева там люди, а справа безмозглые чатботы.
>> No.4670631 Reply
File: mitsuku7.jpg
Jpg, 118.95 KB, 650×580 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
mitsuku7.jpg
>>4670619
Насчёт того, что она отказала: надо просто правильно попросить.
>> No.4670645 Reply
>>4670631
Не уввлекайся перепиской, вытаскивай ее ИРЛ!
>> No.4670682 Reply
File: -145.jpg
Jpg, 19.44 KB, 344×250 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-145.jpg
>>4666138
Хуево, когда рабство запрещено, да?
>> No.4670693 Reply
File: seated-arab-in-tanger-1832(1).jpg
Jpg, 132.56 KB, 1000×997 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
seated-arab-in-tanger-1832(1).jpg
>>4670682
Не знаю.
>> No.4670952 Reply
>>4670682
Обнаружен сосач
>> No.4670954 Reply
>>4669440
Ракета даже сейчас остаётся штучным товаром, а процессоры выпускают горами. Ещё важный момент: в ракете ошибка приведёт к аварии, роботу в этом плане проще.
>> No.4670957 Reply
>>4670538
> Построить робота - не проблема, вопрос только в дизайне.
Даже не знаю это ирония такая или дилетанство.

> Сейчас основная и единственная проблема помимо батареек - это накодить мозги этого робота. Толку от гиноида которая разумна на уровне смартфона?
От роботов пылесосов уже большой толк, а они только полы чистят. От полу-умных роботов толку будет очень много.
>> No.4670973 Reply
File: Screenshot-09.01....
Png, 126.32 KB, 536×413
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-09.01.2017-16:22:00.png
File: Screenshot-09.01....
Png, 80.34 KB, 528×337
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-09.01.2017-16:23:52.png

>> No.4670978 Reply
>>4670613
> Ядро линукса за 20 лет в монстра превратилось...
Ты хотел сказать ядро Линукс? Линукс это ядро, а не операционная система.
И правда ведь. Глючит и тормозит. Скопилась куча неоттестированного быдлокода от самых разных разработчиков. Даже Торвальдс признаёт, что когда-то оно было быстрым и минималистичным, а теперь превратилось в огромное нечто, от которого тошнит. Цитаты Торвальдса и других разработчиков есть в интернете и вики.
>> No.4670997 Reply
>>4670613
> В мире пропиетарщины да, не осилить. Будет открытая платформа - совместно и сообщество, и гиганты отрасли быстро все накодят. Ядро линукса за 20 лет в монстра превратилось... Причем открывать железо не обязательно, достаточно единого стандарта на его api.

Ох анон не смеши, не так просто это. Опенсорс проекты работают только в областях где можно пользоваться трудом энтузиастов-аутистов, где результаты работы просто проверяемы (программа работает/не работает) и можно быстро и бесплатно попробовать ещё раз (поправить код, пересобрать). Таким образом опенсорс успешен только в инфраструктуре, даже не в продуктах которые впрямую решают проблемы людей, и совсем неуспешен опенсорс в железе.

Чем дальше опенсорс уходит от этой своей родной области тем сложнее и дороже его писать и поддерживать.

Когда продукт надо разрабатывать не аутистам а оплачиваемым дизайнерам и продакт-менеджерам, когда продукт содержит в себе не только инфраструктурный код но и математику с алгоритмами (а значит нужны настоящие дипломированные инженеры которые задорого будут делать этот код качественно), когда нужно создать что-то что раньше не существовал то опенсорс-модель нежизнеспособна.

Есть конечно проекты - ROS, OpenCV, MyCroft и т.д. но они либо неуспешны либо имеют сильную корпоративную поддержку. В эпоху больших данных закрытые решения вроде Google Speech API, Google Waymo, Amazon Alexa - на голову выше открытых альтернатив.
>> No.4671001 Reply
>>4670997
Ах да, когда продукт должен соответствовать требованиям безопасности, опенсорс тоже не у дел. Такой код должны писать инженеры.

Но при всём при этом никто не мешает пытаться, может в этот раз и получится сделать открытую платформу. Вот ROS живёт же как-то.
>> No.4671065 Reply
>>4670997
Опенсорцные прошивки для дронов вполне живут себе, хотя там цена ошибки - авария. FreeRTOS тоже активно используется. Многие научные приложения опенсорсные, ибо их разработчики получают деньги не с продаж.
> закрытые решения вроде Google Speech API, Google Waymo, Amazon Alexa
1. Завязаны на постоянное наличие интернетов. Отключился инет - робот сдох.
2. Анальное рабство. Поругались с США - отключили - робот сдох. Гугл решил закрыть очередной сервис - робот сдох. Доступ становится платным - робот сдох.
3. Зонды. При передаче данных на сторону ты имеешь телекран прямо у себя дома. Я бы не стал жить под видеонаблюдением от рекламщиков и майора.
>> No.4671076 Reply
File: robot-door-fail.gif
Gif, 1007.99 KB, 480×270
edit Find source with google Find source with iqdb
robot-door-fail.gif
File: robofail.gif
Gif, 3633.86 KB, 580×326
edit Find source with google Find source with iqdb
robofail.gif

>>4670613
> Моднейший хайп ибо. Тридэпринтер годен разве что для прототипов, в продакшн такие детали не пойдут по причине низкого качества и высокой цены.
Лолчто. Себестоимость пластика + затраты на электричество, вот по сути и всё.

> Тонкий клиент же. Не нужно мозги таскать за собой, человек из-за этого уже пострадал - раз умер и всё, за собой всю информацию в могилу утащил. Какой-нибудь Ватсон уже вполне способен к поддержке таких роботов.
Какая разница где мозги, их всё равно надо кодить. Огромные команды кодеров работают над ежегодным состязанием роботов где они должны совершать самые примитивнейшие вещи - открыть дверь, повернуть ручку крана, расчистить завал от досок, подняться по лестнице и т.д., и они до сих пор делают это с черепашьей скоростью или вовсе под прямым управлением. Если не уходят в ступор до этого.
Они начинают готовиться за МЕСЯЦЫ до этого, чтобы их робот мог пройти в общем-то заранее известную серию вполне простых действий.

>>4670957
> Даже не знаю это ирония такая или дилетанство.
А что не так? Сервы в свободной продаже, микроконтроллеры тоже, как и вся прочая необходимая электроника. Бери и ваяй своего робота. Но 90% разработки любого робота заключается в написании управляющей программы, без этого это будет просто постмодернисткая скульптура.
А технические способности разных моторов и сенсоров уже довольно давно позволяют и компактность и быстрые движения.
https://www.youtube.com/watch?v=RluQvXL1tgQ
https://www.youtube.com/watch?v=Yo2TUIEXJig
>> No.4671090 Reply
>>4671065
> Опенсорцные прошивки для дронов вполне живут себе, хотя там цена ошибки - авария. FreeRTOS тоже активно используется.
Серьёзные люди в своих разработках такие вещи стараются не использовать.
> Многие научные приложения опенсорсные, ибо их разработчики получают деньги не с продаж.
А многие пропиетарные.

>>4671076
> А что не так?
То что mechanical engineering, electrical engineering это две отдельные специальности которым учат по 4+ года. Это не просто "сделать железку выпилить и серву от хоббикинг поставить". Между хоббийной и профессиональной робототехникой уровня того что у тебя на картинках - пропасть.

Что-то спроектировать и сделать можно самому конечно, но будет похуже чем то что сделать MS и PhD в мехатронике.

Хотя то что я сказал не отменяет того что софт сложный и требует своих инженеров.
>> No.4671092 Reply
>>4671065
> Поругались с США - отключили - робот сдох.
лол

А ты осознаёшь как сложно и дорого сделать самому распознавание речи на уровне Google Speech API ?
>> No.4671116 Reply
>>4671090
> То что mechanical engineering, electrical engineering это две отдельные специальности которым учат по 4+ года. Это не просто "сделать железку выпилить и серву от хоббикинг поставить". Между хоббийной и профессиональной робототехникой уровня того что у тебя на картинках - пропасть.
Тем не менее, это не отменяет того что построить человекоподобного робота сегодня - не проблема, сам физический робот - лишь вопрос дизайна (Нет, дизайн это не Артемий Лебедев, сюда входит и расположение серв и конструкция и всё прочее) и какие конкретные запчасти использовать Сверх этого - вопрос в компетентности конкретных работающих над роботом людей, не железа. И софта, разумеется.
>> No.4671128 Reply
>>4671092
По сравнению с чатботом, приемлемо имитирующим человеческую речь и эмоции это будет довольно просто.
>> No.4671131 Reply
>>4671116
> построить человекоподобного робота сегодня - не проблема
Не проблема если у тебя есть 2-10 миллионов инвестиций чтобы нанять специалистов.

Самому ты полноразмерного ходячего робота вряд-ли спроектируешь и сделаешь, даю вероятность провала 80%. Вот сделать колёсного робота с руками и головой - вполне возможно и одному.

Ноги очень сложные, на пределе выжимают имеющиеся компоненты и материалы.
>> No.4671167 Reply
>>4671065
Я извиняюсь что влезаю с политотой, но исходя из реального положения дел, сайт с покупкой робота заблокирует роскомпозор потому что ты должен найти себе тян и сделать нового жителя россии. Не США отключают, запрещают и т.д. а Россия, Китай, КНДР и прочие диктатуры.
Иб4 В Крыму дроны не летают! Так Крым временно оккупированная Украинская территория что признают почти все кроме РФ и еще нескольких стран.
>> No.4671192 Reply
>>4671167
Ну вот ещё один риск. Случайный бан от РКН тоже может угробить систему.
>> No.4671193 Reply
>>4671167
Надоел ты со своим /po/. Исходя из реального положения дел не будет ничего нового - стагнация экономическая и социальная. А роботы в России уже есть довольно приличные http://npo-at.com/products/
>> No.4671213 Reply
File: 1549537_705319566207380_6301278649604499136_n.jpg
Jpg, 56.19 KB, 604×387 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1549537_705319566207380_6301278649604499136_n.jpg
>> No.4671253 Reply
>>4671193
> А роботы в России уже есть довольно приличные
http://coub.com/view/ffgv4
>> No.4671268 Reply
>>4671213
Проект закрыт. Произведено 2 единицы. Даже и не знаю толсто это или тонко.
>> No.4671272 Reply
>>4671090
Справедливости ради напомню, что четыре года учат не только и не столько специальности, но ещё и матану, физике, общетехническим дисциплинам и ошмёткам гумунитарных.
>> No.4671308 Reply
>>4671268
И не удивительно. Для войны с папуасами слишком дорого и хлопотно, а при любом конфликте с адекватным по силе противником любой БПЛА легко подавляется (или даже захватывается) средствами РЭБ. Китайцы пару лет назад это наглядно показали.
>> No.4671359 Reply
>>4666519
> Оп, зря ты на голограммы надеешься.
Тем более что с распространением дополненной реальности их ниша сильно сужается.\
> Формально, человек — это система из дико сложной самообучающейся нейросети и среды для поддержания её в активном состоянии. Не спорю, что сложно, но теоретически возможно.
Наоборот же. Сейчас эта нейросеть просто инструмент сохранения тушки.
>> No.4671500 Reply
>>4671308
БПЛА следующего поколения (UCAV) проектируют с автономным функционалом. Бпла хорошо работают.>>4671308
>> No.4671508 Reply
File: Снимок.PNG
Png, 66.13 KB, 944×412 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Снимок.PNG
>>4671268
Ну так все таки произведено. Суть же в том что я не понимаю на что мне дали ссылку. Где вообще что-то кроме картинки? Описание, видео и т.д. С чего бы верить что это вообще сайт реальной конторы, а не шараги с украдеными картинками?
>> No.4671559 Reply
>>4671508
Вроде есть такой, но китайская игрушка у племянника умеет то же самое. И там в конце он на русском говорит ОЧЕНЬ знакомым голосом:

https://www.youtube.com/watch?v=e_rO0GQYJG8
>> No.4671640 Reply
>>4671559
Ты толстый такой или глупый, анон ?

>>4671508
У них много видео https://www.youtube.com/user/RUSANDROID
Не надо пожалуйста включать русофобию при любом упоминании русской техники, это выглядит психованно.
Я не говорил что этот робот полностью конкуретноспособен с HRP или с Atlas, но он неплохой, на уровне того что делают в американских институтах (не в Boston Dynamics! Они лидируют в мире) и возможно даже более прилично сконструированный чем они.

Факты говорят о том что создание гуманоидного робота - сложная инженерная задача которую решают команды инженеров на протяжении нескольких лет, создание андроида - вдвойне сложная задача.

Поэтому я считаю что нужно пока от ног отказываться.
>> No.4671656 Reply
>>4671559
Зря ты его ругаешь, это явно дорогая машина, добротно сделанная (выглядит лучше чем большинство поделок студентов американских университетов). Авторы явно вдохновлялись http://www.koreaittimes.com/images/imagecache/medium/Hubo%20Robot_0.jpg HUBO и ASIMO.

Выглядит вполне на уровне ASIMO из 90-х.
>> No.4671710 Reply
Какие головы классные делают https://youtu.be/26fLK9m4eNE?t=62
>> No.4671730 Reply
>>4671559
Зачем эта штука вообще нужна? Почему они не разрабатывают отдельно движения руки и ног? Зачем им эта крутящаяся голова? Это что, конечный продукт какой-то?
>> No.4671738 Reply
>>4671710
Хочу голову тяночки, и чтоб она мне минет делала.
>> No.4671770 Reply
>>4671730
Это аниматроника, голливуд такие штуки покупает очень задорого в качестве props.

>>4671738
Кунчика себе найди лучше, анон, ты ему минет сделаешь и он тебе...
>> No.4671779 Reply
>> No.4671833 Reply
>>4671508
> Ну так все таки произведено.
От экспериментальных моделей техники странно ожидать производства большими партиями.
>> No.4671855 Reply
>>4671770
> Кунчика себе найди лучше
> ты ему минет сделаешь и он тебе...
А если я ему сделаю минет, а он после этого откажется мне в ответ делать?

Нет уж, с тянами проще.
>> No.4671858 Reply
>>4671855
> А если я ему сделаю минет, а он после этого откажется мне в ответ делать?
Нормальный не откажется.

Тяны мерзенькие.
>> No.4672635 Reply
Я ещё не окончил редактирование продукт-документа, а пока можете аналогичные треды почитать, там даже схемы были

http://arhivach.org/thread/211743/
http://brchan.org/rus/res/541573.html
>> No.4672920 Reply
File: Безымянный.jpg
Jpg, 6.18 KB, 150×325
edit Find source with google Find source with iqdb
Безымянный.jpg
File: Безымянный2.jpg
Jpg, 20.74 KB, 602×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Безымянный2.jpg
File: eve.jpg
Jpg, 42.95 KB, 528×863
edit Find source with google Find source with iqdb
eve.jpg

>>4671656
Ага, а ещё пиксар вернулся в прошлое и спиздил у них дизайн персонажа "Ева" с их робота sr-200.
>> No.4672925 Reply
>>4671730
Продать.
Зачем.
Что-бы была.
Да.
>> No.4673560 Reply
НЕ теряйте тред.
>> No.4673744 Reply
>>4672635
Почему тред на бразильской борде?
>> No.4673746 Reply
>>4673744
Там у них политическое убежище после сентябрьских событий. Почитай в геттотреде.
>> No.4673748 Reply
>>4673746
Там раньше началось. Просто брочан милый, там бананчики и пальмовые листики в фоне. Плодородная Бразилия.
>> No.4673781 Reply
>>4673746
У сосачеров? Ну и зачем ты это сюда притащил?
>> No.4673803 Reply
>>4672635
Почему на бразильской борде русскоязычные доски, да ещё с локализацией интерфейса? В чём причина этой дружбы народов?
>> No.4675545 Reply
По-моему, разработка подходящего AI - это не очень сложно. Тот пример >>4670574 показывает вполне неплохой AI. Перевожу на русский:
- Какой у тебя знак зодиака?
- Альдебаран
- Такого знака не существует.
- Ладно, я солгал.
- Ладно. Пожалуйста, скажи правду.
- Я стесняюсь говорить об этом.
- Даже сидя за компьютером?
- Да, конечно.
- Разумеется, не нужно (стесняться). Я дружелюбный робот.

Разговор выглядит очень правдоподобно. А ведь эту программу делали энтузиасты на коленке. А теперь представьте, что будет, если AI будет разрабатывать такой гигант, как SCE. Если учитывать, что возможности нейросетей растут с каждым годом, может получиться необычайно интересный собеседник.
>> No.4675548 Reply
>>4675545
Бот на цепях Маркова с достаточно высокой связностью и большой базой, вероятно, сможет пройти тест Тьюринга. Но интеллектом он от этого не станет.
Хинт: самым простым вариантом будет бот-матекршинник.
>> No.4675701 Reply
File: 1483930537875-0.gif
Gif, 3671.24 KB, 300×100 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1483930537875-0.gif
>>4673746
Бедные бразильцы им считай только местный /b остался, остальное полностью оккупировано русскими.
Бразельчан наш!
>> No.4675707 Reply
>>4675701
Там как обстановка сейчас? Я раньше там бывал - было скучновато.
>> No.4675773 Reply
>>4675548
Для робота не нужен интеллект, ему достаточно относительно правдоподобно изображать его зачатки.
>> No.4676234 Reply
>>4675707
Появился русский админ и бананочаньки в ужасе разбегаются.
>> No.4676934 Reply
>>4675773
Как и любому посетителю /б
>> No.4676989 Reply
>>4676934
Я не посетитель /б
>> No.4676990 Reply
>>4676989
Пожалуйста, скажи правду
>> No.4679366 Reply
>>4666138
Написал на брчане, но еще и тут попробую. Есть ли тут желающие люди, что хотели бы присоеденится к запилу чего-то подобного ИИ? Хотя, наших совсместных услилий хватит разве что на умного чат бота. Если найдеться хотя бы 2-3 человека, то можно будет предметно обсудить что и как. Если же не найдется, то я в который раз отложу эту идею в долгосрочную перспективу.
>> No.4679517 Reply
>>4679366
Не взлетит. Даже чатбота написать крайне трудно.
Я считаю, можно было бы чего-то добиться, если сделать самообучающуюся программу, которая умеет:
- Устанавливать логические взаимосвязи ("и", "или", "не-...", "если ..., то ..." и прочее), а также удерживать в краткосрочной памяти и сопоставлять между собой множество нюансов из того, что было произнесено раннее.
- Брать темы и полемические приёмы из массово пропускаемой через неё художественной литературы, а также читать с той же целью в интернете рандомные дискуссии на различных форумах (для этого желательно также обучить её всем распространённым языкам).
- Постепенно формировать для себя картину мира, запоминая для себя различные свойства известных предметов и явлений, а также уметь отличать достоверную информацию от недостоверной.

Представьте, сколько петабайт информации ей потребуется хранить. А ведь к ней нужен ещё и быстрый доступ. А сколько ей потребуется вычислительных ресурсов, чтобы устанавливать взаимосвязи всего сразу со всем, как это делает биологический мозг!
>> No.4679533 Reply
>>4679517
> Брать темы и полемические приёмы из массово пропускаемой через неё художественной литературы
> читать с той же целью в интернете рандомные дискуссии на различных форумах
То, что получится, будет обладать слишком усреднённым характером, без какой-либо индивидуальности.
Впрочем, можно обучить AI психологии, и затем давать ему примерять на себя нужную роль, словно актёру. Нужна симуляция Рисэ? Пусть AI пройдёт Персону, выявит детали личности Рисэ, и затем экстраполирует их на своё мышление
>> No.4679539 Reply
> а также читать с той же целью в интернете рандомные дискуссии на различных форумах.

Начитается твой бот форумов овуляш, быдланов и не дай б-г Харкач

И будешь ты проверять за щекой по куллдауну если не что хуже.

> > Сап Харкач, есть один хозяин...
>>4679536

Fix.
>> No.4679544 Reply
>>4679539
Значит надо обучить этике, в качестве фундамента мысли.
>> No.4679549 Reply
>>4679544
Ничего не изменится.
>> No.4679550 Reply
Харкачеры, овуляши и быдланы абсолютно этичны. В большинстве.
>> No.4679688 Reply
>>4679366
Сколько миллиардов у вас бюджет? Какие мощности минимум можете использовать? Сколько лабораторий? Какие партнёры у вас?
>> No.4680030 Reply
>>4679549
>>4679544
>>4679517
Это делают но не так как ты описал. Такое делают рекуррентными нейросетями и это работает, но для обучения нужны хорошие GPU и время.
>> No.4680153 Reply
>>4680030
> Такое делают
> это работает
Что, уже есть примеры?
>> No.4682036 Reply
Для прочного скелета надо использовать надёжный металлический сплав.
https://geektimes.ru/company/top3dshop/blog/284578/
Тут пишут:
Для печати металлом необходимы чрезвычайно высокие температуры
Фейл.
Зато ниже говорится:
по крайней мере пока. Ситуация может измениться через несколько лет
>> No.4682947 Reply
>>4682036
Надо использовать углепластик, а точнее CFRP (Carbon Fiber Reinforced Polymer) - он довольно дешёвый - и авиационный алюминий-магниевый сплав в критических местах.
>> No.4682949 Reply
>>4680153
Да, публичный пример это Microsoft Tay.

Вот соответствующая статья https://arxiv.org/abs/1506.05869

Вот разнообразные реализации
https://github.com/macournoyer/neuralconvo
https://github.com/pender/chatbot-rnn
https://github.com/gunthercox/ChatterBot

Вот даже пример какой-то, хотя непонятно на чём его обучали http://neuralconvo.huggingface.co/
>> No.4683990 Reply
>>4679366
Есть такие люди.
>> No.4684114 Reply
>>4682947
> авиационный алюминий-магниевый сплав
Значит, без доступной технологии печати металлом всё-таки не обойтись.
>> No.4708758 Reply
>>4682949
> Вот разнообразные реализации
Это готовые программы? Как их попробовать, если в скачанном архиве нет исполняемого файла?
>> No.4709606 Reply
Выходит, нужна когнитивная система плюс реалистичная кукла, правильно? Цель имеет две составляющие - софтвер и хардвер.
>> No.4710650 Reply
>>4696677
Очевидно, что большие объекты будут делать в заводских условиях. В далёком будущем можно надеяться на небольших печатающих роботов.
>> No.4711704 Reply
>>4710650
Если заводы будут вместо обычных сборочных линий использовать специальные большие принтеры, это само по себе значительно снизит стоимость штучных и мелкосерийных изделий. А доставку можно осуществлять беспилотниками, как уже делают.
> В далёком будущем
Что для тебя "далёкое будущее"? По моим критериям это 2100 год. А вот 2040 - это уже не очень далёкое.
>> No.4712029 Reply
Предлагаю найти решение внезапной и очень актуальной технической проблемы.
Состоит она в следующем: сконструировать 3D-принтер, способный печатать копии самого себя, невозможно, потому что такой принтер должен будет нагревать материал до температуры, при которой плавится сам принтер.
Есть возможные решения?
>> No.4712033 Reply
>>4712029
Ну например нагрев материала лазером или каким-нибудь иным излучением.
>> No.4712037 Reply
>>4712033
А возможно ли изготовить на принтере достаточно хорошо нагревающий лазер так, чтобы сам принтер не оплавился?
>> No.4712043 Reply
>>4712037
(И возможно ли вообще?)
>> No.4712058 Reply
>>4712037
Почему бы и нет?
В качестве нагревающего элемента может быть вообще линза из прозрачного пластика.
>> No.4712328 Reply
>>4666138
Думаю, шансы на создание подобных роботов неплохие. Но вот насчёт разума я бы не обольщался. Если уж люди, размышляя о перспективах развития ИИ приходят к выводу о ненужности людей, то уж ИИ, не имеющий ограничений и с творческим потенциалом, придет к такому выводу в разы быстрее ученых мужей.
>> No.4712357 Reply
>>4712328
> Если уж люди, размышляя о перспективах развития ИИ приходят к выводу о ненужности людей
Лол. Какие таки люди?
>> No.4712365 Reply
>>4712357
Доброчую. Нормальные люди к таким выводам не приходят.
>> No.4712391 Reply
>>4712328
Чтобы AGI был безопасен, он лишь должен иметь фундаментальные правила, как "законы робототехники" у Азимова.
>> No.4712545 Reply
>>4712391
Если рассматривать неконтролируемо саморазвивающийся ИИ с сотнями ресурсов, правила Азимова легко обойти.
>> No.4712632 Reply
>>4712545
Тогда должно быть правило: запрещено пытаться обойти правила. То есть даже думать о подобном.
>> No.4712666 Reply
>>4712632
> запрещено
Проектирование ИИ уровня госдумы.
>> No.4712975 Reply
>>4712029
1. Активное охлаждение в критических зонах.
2. Высокие температуры вне конструкции принтера. Нареваем лазером, струёй газа, индукцией etc.
>> No.4712977 Reply
>>4711704
Большие изделия проще доставлять грузовиками.
>> No.4713038 Reply
>>4712977
Кавайная девочка - это не очень большое изделие.
>> No.4713132 Reply
>>4713038
Для беспилотника тяжело.
>> No.4713194 Reply
>>4713132
Пускай доставляют частями в несколько перелётов.
>> No.4713351 Reply
>>4712391
>>4712545
>>4712632
>>4712666
О чем вы? У самого Азимова, если память не изменяет мне, все истории про "ТЗР" сводятся к тому, как робот, беспрекословно подчиняясь правилам, нарушает их, с точки зрения стороннего наблюдателя.
Это как с Кантом наоборот: сам придумал, сам развенчал.
>>4712365
Доброчую. Нормальные люди не сидят на бордах. Минутку... Оущит!
А так то многие писатели-фантасты действительно выражали такую позицию, только все, кто не хотел работать в жанре антиутопии, постулировали, что несмотря на признание роботами человечества нежизнеспособным или вредным для мира-вселенной-и-вообще, ИИ по необъяснимому благодушию продолжал заботиться о человеке и считать его Пупом Земли.
>> No.4715420 Reply
Давайте сначала определимся, каким должно быть её физическое воплощение.
Создал опрос http://www.rupoll.com/ogrxqoxlsp.html
Голосуем.
>> No.4715493 Reply
>>4666203
> смотри, дершишь ты сейчас в своём кармане модненький смартфон. А знаешь ли ты то что для его разработки потребовались десятилетия научных изысканий в прошлом - в 90-х, 80-х, 70-х? И то что он тебе доступен это заслуга исключительно того что такие вещи сейчас выпускаются миллиардами штук.
Вообще-то это аргумент в пользу возможности, а не против. Его приводил Нестеренко (правда, по другой теме):
https://rufabula.com/articles/2013/11/21/about-immortality
поначалу будет доступно лишь самым богатым, но по мере развития технология будет стремительно дешеветь, как это происходит с любой широко востребованной технологией. Когда я учился в школе, персональный компьютер (IBM PC XT!) стоил, как автомобиль, а когда в институте — мобильный телефон (огромный, с выдвижной антенной) считался атрибутом «нового русского»
Конечно, искусственная девушка сама по себе уже не так широко востребована. Но зато востребованы те инновации в промышленности, которые, помимо всего прочего, позволят производить их по доступным ценам.
>> No.4715616 Reply
>>4715420
Вариант "подражание настоящему организму" неожиданно получил уже два голоса, оказавшись впереди.
Выскажу свой скепсис по нему. Если пытаться создавать что-то вроде биороботов или синтетов, то надо сначала определить границу между самоосознаваемым разумом (личность, как у настоящих людей) и искусственным псевдо-разумом. Напомню, что одна из главных догм современной цивилизации - это свобода личности. Если созданный биоробот будет обладать личностью, то программирование его на определённую задачу будет сродни порабощению человека, со всеми вытекающими последствиями.
>> No.4716905 Reply
>>4715616
К тому же, разработки в этой области ещё даже не начинались. Куда ближе к реальности вариант обычного гиноида.
>> No.4716975 Reply
>>4715616
Если личность создана "порабощенной", то попытки её освободить аморальны?
>> No.4717032 Reply
>>4716975
> личность создана "порабощенной"
Каким образом такое возможно?
>> No.4717452 Reply
>>4717032
Когда тело искусственной тян обрело сознание, у неё в голове уже было записано желание служить юзернейму и ублажать его хуец каждый вечер. Попытка переучить её будет насилием над личностью, а перезапись данных — убийством.
>> No.4718043 Reply
>>4717452
Можно взять личинку из детдома и воспитать ее так, чтобы когда её тело
> обрело сознание, у неё в голове уже было записано желание служить юзернейму и ублажать его хуец каждый вечер.
Попытка переучить её будет насилием над личностью? Готовы выступить перед присяжными?
>> No.4718101 Reply
Срач о роботах... Мне кажется, что эволюция девочек-собеседников должна идти постепенно. Для начала gatebox должен релизнуться в нормальном состоянии, чтобы были наработки ИИ. Я думаю, ограничения в потребительской способности купить робота проблема меньшая, чем отсутствик намеков на ИИ.
>> No.4718129 Reply
>>4718101
А вот я помню был какой-то проект энтузиаста то ли китайца, то ли японца из Канады, который буквально в гараже собирал гиноида из "общедоступных материалов" с человеческой внешностью и ИИ, обрабатывавшим данные сенсоров, имитирующих полный набор человеческого восприятия, и реагирующим на изменения обстановки. Правда тот робот 1.0 был только собеседником вроде, или просто ходить не умел - не вспомню сейчас, а ко второй версии автор планировал научить его взаимодействовать с миром Даже его сайт видел, где регулярные отчеты пилились, но там все с 2013 года внезапно заброшено. Либо робототехник рипнулся, либо его рипнули/прикупили корпорации. Но факт остается фактом - проект внезапно умер на пороге релиза 2.0.
Мой внутренний конспиролог активно намекает.
>> No.4718200 Reply
File: 1456807430_4.jpg
Jpg, 269.33 KB, 1920×1080 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1456807430_4.jpg
>>4717452
> Когда тело искусственной тян обрело сознание, у неё в голове уже было записано желание служить юзернейму и ублажать его

Пикрелейтед тоже поигрался в настройках, в итоге он каждую ночь трясся, чтобы его не сожрали в порыве страсти (даром что он состоит из одних только несъедобных костей).
>> No.4718242 Reply
>>4718043
Воспитывать ты будешь уже существующую, пусть и не до конца сформированную, личность, а заводской тян ещё до запуска прошьют это желание.
>> No.4718295 Reply
>>4717452
> Попытка переучить её будет насилием над личностью, а перезапись данных — убийством.

Если так рассуждать, то школы аморальны, потому что они перезаписывают данные на личиночных мозгах.
>> No.4718315 Reply
>>4718242
Можно совсем личинку-младенца взять, чтоб меньше недели от роду. О какой личности ты говоришь? Тебе ж не подростка предлагают, а личинку, у которой еще даже зачатков личности нет - сам выращиваешь чего хочешь.

От вопроса не уклоняйся: Попытка переучить её будет насилием над личностью? Готовы выступить перед присяжными?
>> No.4718566 Reply
>>4718101
Сойдёт и так. В Summer Lesson, например, AI вообще крайне условный (реагирует только на движения головой), но народ хавает.
>> No.4718579 Reply
>>4715420
Результаты опроса жгут:
> Подражание настоящему организму, созданное биотехнологиями 50.0%
Далековато от наших времён. Создавал ли вообще кто-либо искусственный организм, хотя бы даже самый примитивный? А органику с нейроинтерфейсом и управлением от микропроцессора? А нейроинтерфейс отдельно?
> Гиноид, собранный на обычном заводе 20.0%
Собрать-то можно, только где столько денег возьмёте?
>> No.4718590 Reply
>>4718579
> органику с нейроинтерфейсом и управлением от микропроцессора
Зачатки, впрочем, были
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2848928
Но тут сигналы простые, а организм готовый.
>> No.4718613 Reply
>>4718101
Если на то пошло, можно вообще обойтись без хард-составляющей, и ограничиться софтом. Визуализацией будет 3D-модель на дисплее компьютера или смартфона. Или модель в HoloLens. Разницы не будет, кроме более условного присутствия.
Вот только даже в Японии такой софт что-то не разрабатывают.
>> No.4718616 Reply
>>4718579
Да ладно тебе. Не мешай маняфантазиям анона. То битардск строят как государство, то теперь гиноидов штампуют.
>> No.4718652 Reply
>>4718616
Я хочу знать правду.
>> No.4720069 Reply
Лучше разделить цель на несколько этапов, как сделали в проекте "Россия 2045". Как-то вот так:
1) Голографическое изображение девушки, служащей голосовым ассистентом. Прикоснуться к ней пока ещё невозможно. Может поддерживать только самый простой диалог.
2) Механический корпус с силиконовым покрытием. Можно прикоснуться, но на ощупь нереалистично. AI основан на нейросети, которая запоминает все взаимосвязи и постепенно обучается. Может выполнять почти любую работу по хозяйству.
3) Реалистичное тело, как у настоящей девушки. Управляется AGI. Почти ничем не отличается от настоящего человека.
>> No.4720261 Reply
>>4720069
> в проекте "Россия 2045"
РАЕН не пройдет.
>> No.4720353 Reply
>>4720330
1) Всего лишь сделать копию этого https://www.youtube.com/watch?v=nkcKaNqfykg
>> No.4720354 Reply
>>4720069
> 3) Реалистичное тело, как у настоящей девушки. Управляется AGI. Почти ничем не отличается от >настоящего человека.
Отравить её в шахту уголь копать, а зарплату всю себе
>> No.4720356 Reply
>>4720354
Бля, Отправить же
>> No.4720405 Reply
>>4718295
Школа ничего не перезаписывает. Напротив, происходит последовательное дополнение имеющихся знаний.
>>4718315
Предполагается записать потребность в службе владельцу до того, как личинка начнёт осознавать своё существование, чтобы процесс записи не остался даже на подсознательном уровне? Если да, то случай подходит, но сейчас таких технологий нет.
Из близких случаев можно вспомнить самовыпил чиновника из КНДР, попавшего в цивилизованный мир.
>> No.4720406 Reply
>>4720354
Быстро выйдет из строя, не окупится.
>> No.4720497 Reply
>>4720406
С чего бы это? Сделать её из пластика потвёрже, кирку в руки и пущай долбит, как человеки долбили тысячи лет!
>> No.4720736 Reply
>>4720497
Очередно же, стоимость кибертян будет больше, чем стоимость добытого угля. Человек дешевле.
>> No.4720740 Reply
>>4720736
Человек дороже ибо ему зарплату платить надо и он ещё бастует и профсоюзы имеет, а кибертян пашет аки лошадь и не ноет.
>> No.4720754 Reply
>>4720261
При чём здесь РАЕН? Это частная инициатива.
>> No.4720770 Reply
>>4720756
Чтобы остряки имели возможность шутить гадкие шуточки про работу в шахте.
>> No.4720777 Reply
>>4720756
Его много, он дешевый, он хорошо горит.
>> No.4720792 Reply
>>4720756
Зимой греться, не у всех стран есть газ, а уголь есть почти у всех.
>> No.4720796 Reply
>>4720756
Угольная пыль вредна для человеческих лёгких, а роботихе на неё фиолетово
>> No.4720901 Reply
>>4720828
Госдеп напечатает, банки раздададут капиталюгам, капиталюги купят
>> No.4721281 Reply
>>4720754
При том, что этот проект - шарлатанство и дегенерация.
>> No.4721286 Reply
>>4718101
Странно, что этим занимается ноунейм-компания. Почему SCE бездействует?
>> No.4721295 Reply
>>4721281
Откуда у тебя такая уверенность, если даже сам Курцвейл высказался в его поддержку? Плюс ещё Сигал, известный голливудский актёр.
>> No.4721303 Reply
>>4721295
> Плюс ещё Сигал, известный голливудский актёр.

Это, конечно, всё меняет.
>> No.4721319 Reply
>>4721303
Не только это. На Западе вообще благосклонно отнеслись к идее (правда, им представили проект под другим названием, "2045 Initiative").
>> No.4721439 Reply
>>4721319
Что вспомнили… Они там аватара сделали уже?
>> No.4721476 Reply
>>4721439
Собираются представить первый образец к 2020 году.
Но, кажется, у них там что-то не срослось. Кучеренко писал о проекте в таком духе:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2185250.html
> Мы с Дмитрием Ицковым, начиная проект «Россия-2045» в 2010-м (бессмертие по Циолковскому, создание расы победивших смерть и начавших космическую экспансию), предложили наш вариант будущего. Цивилизацию звездолетчиков, Нейромира. Мы предлагали сделать "2045" мегапроектом в РФ. Вместо идиотских олимпиад и футбольных чемпионатов. Смеялись над нами? Орали: «Это вы Путина вечным хотите сделать?».
>> No.4721517 Reply
>>4721476
У них было много пафосных слов, но почти никаких реальных телодвижений. Да и не могло их быть, такие проекты требуют серьёзной научной и денежной базы.
Что касается самого "Калашникова", то он неоднократно высказывался в поддержку разнообразных фриков, аргументируя это тем, что профиты от возможной реализации условного вечняка покроют затраты на все неудачные проекты. Такой подход к R&D тянет на позднее средневековье, когда алхимики кипятили мочу ради эксперимента. При этом он ещё не имеет технического образования и ведётся на любую чушь, с выдумок про стелс-самолёты в облаке плазмы или вещество из свободных нейтронов у меня до сих пор лёгкий БАНГЛАДЕШ.
В целом, неудивительно, что выхлопа с затеи чуть.
>> No.4721527 Reply
>>4721295
Я прочитал их сайт и посмотрел биографию ключевых деятелей.
Шарлатаны.
>> No.4721531 Reply
>>4721517
>>4721527
Как бы то ни было, к теме треда это не относится. Нам нужен продукт иного рода, и он предполагает чью-то частную, коммерческую инициативу.
>> No.4721649 Reply
>>4721531
Для начала он потребует миллионов денег на исследования. Технологии ИИ слишком слабые сейчас. Да и просто человекоподобного робота ещё никто нормально не сделал.
>> No.4721654 Reply
>>4721649
Да ладно тебе. Мечтать никто не запретит. А уж если благодаря этому треду хоть чатбот запилят, это уже будет вин из ВИНОВ.
>> No.4721657 Reply
File: 1267707740607.jpg
Jpg, 360.74 KB, 1200×850 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1267707740607.jpg
>>4721649
Словарный запас среднего человека меньше тысячи слов. Неужели нельзя сделать модель его манямирка при помощи тысячи объектов?
>> No.4721662 Reply
>>4721657
А связи между ними? А кто всё это будет описывать?
>> No.4721678 Reply
File: fc8eda93eb7f3bf16a45e94c22edc2eb.jpg
Jpg, 363.95 KB, 744×794 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
fc8eda93eb7f3bf16a45e94c22edc2eb.jpg
>>4721662
Вот сейчас вышел на 5 минут посмотреть на звёзды и тоже подумал, что тут же не 1000 слагаемых, а, грубо говоря, 2 в 500 степени вариаций взаимосвязей, причем, только простейших. А потом вспомнил Акинатора - не нужно описывать ВСЕ взаимосвязи, т.к. большинство из них - бред, типа "дешевого ветра", а большинство из тех, что не бред, никогда не придут в голову человеку, тем более, среднему. Так что все это множество взаимосвязей исчерпается парой миллионов шаблонов, которые люди, при грамотном пиаре, введут самостоятельно. Вангую, гугл уже может что-то подобное, просто выдирая из своего кэша один из вариантов продолжения разговора, который предлагает ему собеседник.
>> No.4721683 Reply
>>4721678
Это сочетания из двух слов. А есть из трёх. Ещё есть предложения. И вообще, контекст разговора. Забив только пары фраза-ответ, ты получишь тот же "дешевый ветер" на большем масштабе.
>> No.4721692 Reply
File: 7d972155598086f9d78f7d58100ca743.jpg
Jpg, 385.81 KB, 800×565 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
7d972155598086f9d78f7d58100ca743.jpg
>>4721683
Большинство разговоров людей именно это и представляют. Более того, наш мозг где-то с половиной понятий именно так оперировать и учился: по разговорам и мнениям других людей, никогда не наблюдая и не анализируя объект обсуждения непосредственно в окружающем мире. Так что, чем абстрактнее будет разговор, тем "Акинатору" будет проще. Политика, религия, экономика - это будет его конёк.
>> No.4721698 Reply
File: 1318318035973.jpg
Jpg, 45.47 KB, 604×403 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1318318035973.jpg
>>4721683
> Это сочетания из двух слов. А есть из трёх
Чем больше, тем слабее влияние. Есть подлежащее и сказуемое, остальное - описание, половину которого можно проигнорировать и никто не заметит. А то, что не игнорировать - разбивать для анализа на более мелкие. Нельзя убедить человека в невозможности задачи, которую он не собирается выполнять. Нет таких крепостей, каких не взяли бы диванные войска!
>> No.4721712 Reply
>>4666138
Кто то где то сбрехнул, а я возьми и запомни что айбиэмовский суперкомп ватсон уже человеческую речь понимает. Типа, как скайнет, только добрый и гражданский.
>> No.4721714 Reply
>>4721712
ну это пока его в призывники не запишут, он такой. Пообщается с военными, одубеет, озлобится, и будет лелеять планы по порабощению всея человечества.
>> No.4721716 Reply
>>4721712
Её уже и смартфоны за 7 т.р. понимают, а суперкомп ещё и к гуглотранслятору подключён поди.
>> No.4721721 Reply
File: 1458637765146160934.jpg
Jpg, 28.51 KB, 500×336 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1458637765146160934.jpg
>>4721716
Чего то шутка Бендера становиться несмешной
>> No.4721834 Reply
>>4721649
> человекоподобного робота ещё никто нормально не сделал.
Зато делают голограмму Мику на концертах. Интересно, сколько это стоит.
>> No.4721849 Reply
>>4721834
Если рисуют лазерными лучиками в воздухе, то почти нисколько не стоит. Блок управления (который крутит зеркальцами) изобрели ещё в 90-е, подключается он к обыкновенной пекарне, лазеры там не дороже обычной указки, ну и так далее.
>> No.4721858 Reply
>>4721834
Кстати как эта фигня работает? Просто стекло на которое ее светят?
>> No.4721866 Reply
>>4721849
В самом деле? Можно приобрести такое?
https://www.youtube.com/watch?v=O17f3lB7BFY
Хотет
>> No.4721872 Reply
>>4721866
Что то на банальную вставку три де модели в видео похоже, сомневаюсь что это голлограмма
>> No.4721875 Reply
https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-3d-holographic-projector.html
Есть только хуета какая-то для смартфонов.
>> No.4721878 Reply
>>4721872
А зрители тоже вставка?
>> No.4721882 Reply
>>4721866
Да, это они, тонкие лучики, которые направляет лазерный сканатор (так называется блок управления зеркалами). Ещё сколько-то картинок выдаст гугл по запросу стереолитография, там он тоже применяется.
>> No.4721887 Reply
>>4721878
Склейка из двух видео
>> No.4721889 Reply
>>4721872
Нет ты что, это не вставка, когда два лазерных луча пересекаются в воздухе, там вспыхивает точка. И вот этих точек там тысячи, из них и состоит 3D-Мику.
>> No.4721891 Reply
File: HTB1vuLKLXXXXXXXXVXXq6xXFXXXW.jpg
Jpg, 344.89 KB, 1001×1001 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
HTB1vuLKLXXXXXXXXVXXq6xXFXXXW.jpg
>>4721875
MIKU, ETO TY? KAK TY TUDA POPALA?
>> No.4721895 Reply
>>4721889
> когда два лазерных луча пересекаются в воздухе, там вспыхивает точка
Серьёзно.
>> No.4721903 Reply
Кстати, майки свой хололенс позиционировали как "устройство для голограмм". Только оно к ним никаким боком не относится.
https://www.youtube.com/watch?v=_st7Z_L-Aw8
Сгенерировать им кавайную девочку можно, но не хочу постоянно носить этот громоздкий шлем.
>> No.4721914 Reply
>>4721834
>>4721866
Там видно прозрачную плёнку. Это просто проекция.
>> No.4721915 Reply
>>4721895
Погуглил по запросу laser show — обыкновенные лазеры.
А по запросу «3d laser show» — какие-то продвинутые.
Может, они в дыму эти лучики пускают?
>> No.4721920 Reply
>>4721903
ТРИ ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ
>> No.4721924 Reply
File: hlens.jpg
Jpg, 66.54 KB, 1034×528 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
hlens.jpg
>>4721920
Хотя нет, даже больше. Что гейтбокс, что хололенс, один хер.
>> No.4721928 Reply
File: Cyberchan-on-sofa.jpg
Jpg, 191.21 KB, 850×1020 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Cyberchan-on-sofa.jpg
>>4721692
Тут встаёт задача обучения. К чему и сводится вся сложность этого дела.
>>4721698
> Чем больше, тем слабее влияние.
Не всегда. Даже это предложение можно сократить до "больше [расстояние между словами] - слабее влияние". Вот ещё и контекст вылез.
> половину которого можно проигнорировать и никто не заметит.
У меня хуй в жопе, и у тебя хуй в жопе.
> которую он не собирается выполнять.
А кто тогда? Если не ты, то кто создаст кибертяночку?
>> No.4721929 Reply
>>4721903
Словил зловещую долину от этого неменяющегося лица.
>> No.4721930 Reply
>>4721924
Я-то думал, что розовый iPhone за сорок тысяч — мечта идиота.
Но значит я ошибалсо.
>> No.4721969 Reply
>>4721930
А разве сорок тысяч это много для некоторых людей Знаю несколько человек которую эту херню за триста штук купят и вообще финансовых потерь не почувствуют. увы, это не я
>> No.4721982 Reply
>>4721969
Наверное, я привык считать относительно среднего в той же группе.
>> No.4721993 Reply
>>4721982
Зря. Большинство вещей вроде розовых айфонов или золотых телефонов или доната в ММОРПГ делается не для среднего.
>> No.4722002 Reply
>>4721993
Просто среднее по этой стране, и по стране для рынка которого айфон предназначен — разные.
>> No.4722072 Reply
>>4721969
Для большей части России это две месячные зарплаты.
>> No.4722078 Reply
>>4722072
Плохо быть большей частью России, по возможности, избегайте этого.
>> No.4722133 Reply
>>4720405
> Если да, то случай подходит, но сейчас таких технологий нет.
Банальное воспитание же. Но нет, проще верить в матрицы и лазеры.
>> No.4726570 Reply
вброшу немного жёлтого
https://www.ridus.ru/news/220311
Крестьяне приняли выброшенную на пляже секс-куклу за ангела
Полиция Индонезии конфисковала секс-куклу, которой поклонялись жители одной из деревень.
>> No.4726588 Reply
Больше проблем богу проблем...
1)Попробуйте копнуть глубже и ответить себе зачем нужна виртуальная тян? Даже так зачем конкретно тебе собеседник или слушатель тян? Покатаейте эту мысль у себя в голове. Не нужно говорить об общих вещах,например, потребность в понимании и т.д. Задумайтесь, зачем это именно вам? Пока я говорю только говорилке, а не как полноценном искусственном человеке потому что до этого, я думаю, очень далеко и дорого.
2)Теперь, так как даже до полноценной стимуляции собеседника (ИИ не беру, думаю он для этого не нужен, ладно не стуть), какого, для успешного покупателя первых образцов подобной продукции вдруг осознать что он говорит с примитивной программой. Не программой, а именно примитивной. Т.е. за какое-то время, она исчерпает свой ресурс и, как считаете, есть шанс осознать печаль происходящего и нырнуть в стресс или депрессию?
3) До полноценных самообучающихся симуляторов пройдет много времени, а эта банка появится уже скоро или уже есть... Короче, для совершенствования банке и прочему симулятору нужны будут как обновления так и замена самой вещи.Т.е. покупка новой. Что происходит? Ну возьмите дробь на Apple и iPhone. У одного последняя версия симулятор-тян, а у других хватает денег на что хватает. И как ирл с вещами или тян мы опять смотрим на лучшее у других и завидуем. Да, ещё... прикинте сколько о вас знает гугл? А этот симулятор? А кампания выпускающая её?
4) Можно ли убежать от осознания суррогата? У суррогатов есть плюсы, но проблема в том что мы хотим не суррогат. Например, общение на бордах имеет свои плюсы, но общение с людьми лицом к лицу (интернет-конфы с видео все равно суррогат), тем более с людьми близкими. Возможно, кто-то полностью разочаровался и считает такое общение хуйтой, а вот борды это оно самое, но ему никуда не деться от других людей которые нормально общаются и у них в целом проблем нет. Видя это, психика будет шататься. Будут ли это попытки социализации, успешные или диллема дикообразов или полный уход в себя с периодическими страданиями - не ясно.
Теперь перейдем к стимуляторам собеседника. Проблема решилась бы (наверно, а вдруг нет, лол) будь у нас сразу полноценный симулятор личности, со всеми функциями самообучения и т.д. (кстати, тему чувств я тут не тронул, а только понимания той информации которой планируется обмен). Но поскольку его еще не будет мы приходим к тому-же что и с общением, а точнее его интернет суррогатом. Довольно долго существуют господа с подушками имеющими принт какой-то анимэ тян. Не знаю как в Японии, но покажись ты с ней на людях и это как зашквар. Общество тебя отвергнет как прокаженного, как средняя тян которая узнает что парень девственен в 20, 25, 30 и больше. Конечно, это может быть временно и симуляторы собеседника разойдутся и будут приняты со временем. Но всегда есть шанс что на человека это будет давить (особенно, парня, потому как тян более социальны в силу спроса на их секс) и видя парочки наслаждающиеся друг другом, боль никуда не денется потому как ты хотел бы тян, а не стимулятор.
С этого все и начиналось.
>> No.4726609 Reply
>>4726570
> ожидаешь увидеть на фотографиях южных морских пейзан в набедренных повязках
> видишь там типичных посетителей KFC

Я немного разочарован, хотя заголовок сделал моё утро.
>> No.4726612 Reply
File: sasha_grey_03.jpg
Jpg, 93.01 KB, 670×870 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sasha_grey_03.jpg
>>4726588
> для успешного покупателя первых образцов подобной продукции вдруг осознать что он говорит с примитивной программой. Не программой, а именно примитивной. Т.е. за какое-то время, она исчерпает свой ресурс и, как считаете, есть шанс осознать печаль происходящего и нырнуть в стресс или депрессию?

Ничего страшного, тут на /sex/ неназываемого регулярно происходит печалька анона от того, что он общается с биороботами, управляемыми простейшими социальными скриптами.
От общения со средней ТП можно точно так же впасть в депрессию.
А если делать секс-роботян умной, то не исключено что она сама дропнет анона.

> Да, ещё... прикинте сколько о вас знает гугл? А этот симулятор? А кампания выпускающая её?

Ненамного больше, чем сервер баннерной рекламы с порносайтов.
>> No.4726614 Reply
>>4726570
Даёт не за деньги, мозги не ест - чем не ангел?
>> No.4726615 Reply
>>4666564
Удвою этого. Скорее доведут до ума социофажные таблеточки, чтобы съел - и никаких проблем с общением. Или, наоборот, съел - и никакое общение даром не надо.
>> No.4726625 Reply
>>4726612
> Ничего страшного, тут на /sex/ неназываемого регулярно происходит печалька анона от того, что он общается с биороботами, управляемыми простейшими социальными скриптами.
А чем конкретно причина печали? Я не понимаю?
> От общения со средней ТП можно точно так же впасть в депрессию.
А если делать секс-роботян умной, то не исключено что она сама дропнет анона.
Гуру пикапа, учат нас что общение бывает двух видов информационное (приоритет - передача информации) чувственное (приоритет - обмен чувств). С женщинами нужно общаться исключительно чувственно, нужно передавать свое хорошее настроение. Для этого не только нужно входить в хорошее настроение, но и уметь удерживать его. Можно вообще ничего не говорить, но эмоциями провоцировать и давить.

Т.е. серьезный разговор серьезную тему это не к тян. Более того чем серьезнее разговор тем меньше вероятность секса. Можно серьезную тему рассказать не серьезно, но это трудно и не нужно. (Там вон медузы пишет что умер преподаватель мат статистики который умел так читать лекции что равнодушным не остаешься, но таких один на не знаю сколько) С тянами говорят "не о чем" до секса, после выбор по шире, но не повод грузить.
>> No.4727200 Reply
>>4726588
> зачем нужна виртуальная тян?
Чтобы снизилась нагрузка на воображение за счёт переноса его функций на технику.
> есть шанс осознать печаль происходящего и нырнуть в стресс или депрессию?
У меня нет.
> как ирл с вещами или тян мы опять смотрим на лучшее у других и завидуем
На других мне всегда похуй. Главное то, что цена на любой товар постепенно оптимизируется ради расширения его рынка, и то, что для меня поначалу слишком дорого, в дальнейшем станет доступным.
> проблема в том что мы хотим не суррогат
Сравнивать всё равно не с чем.
> Общество тебя отвергнет как прокаженного
Если честно, мне насрать на общество.
>> No.4727213 Reply
>>4726612
> А если делать секс-роботян умной, то не исключено что она сама дропнет анона.
Но ведь ему (если она действительно покажет себя такой умной) будет приятно даже это!!
"Можешь совсем уйти,
Только свети, свети" (с)

>>4726625
> Можно серьезную тему рассказать не серьезно, но это трудно и не нужно.
Вот из-за таких, как ты, человечество загнивает и нет прогресса.
>> No.4727246 Reply
File: -.gif
Gif, 20159.36 KB, 640×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-.gif
>>4726588
> Т.е. за какое-то время, она исчерпает свой ресурс и, как считаете, есть шанс осознать печаль происходящего и нырнуть в стресс или депрессию?
Идет покупать ДЛС.
>> No.4727291 Reply
Может ли отдельный гиноид рассматриваться как произведение искусства?
>> No.4727365 Reply
>>4727291
Смотря что считать "произведением искусства".
>> No.4727427 Reply
>>4727365
Общепринятое определение.
>> No.4727816 Reply
File: 148665985584794.jpg
Jpg, 983.79 KB, 1750×1154
edit Find source with google Find source with iqdb
148665985584794.jpg
File: 148665985591715.jpg
Jpg, 1131.64 KB, 1080×1758
Your censorship settings forbid this file.
r-18
File: 148665985604566.jpg
Jpg, 1393.21 KB, 1080×1620
edit Find source with google Find source with iqdb
148665985604566.jpg
File: 148665985611440.jpg
Jpg, 720.25 KB, 1280×1920
edit Find source with google Find source with iqdb
148665985611440.jpg

Предлагаю радикальный вариант, для тех у кого шило в жопе и хочется прямо сейчас всё и сразу. Нет, я не о тульпе.
Можно приобрести обычную силиконовую куклу на металлическом скелете. Это не так уж дорого. Вот тут например https://www.rs-dolls.com/ предлагаются достаточно няшные по 100к рублей, и есть даже одна со скидкой за 55к. Пикс релейтед. Правда, они не анимушные, и соответствуют скорее западным предпочтениям. На амазоне есть варианты ещё дешевле, но они китайские и паршивого качества. И, разумеется, надо выбирать проверенный магазин с надёжной репутацией.
Затем, если нужен какой-то определённый персонаж - переделать куклу в него. Выбираешь зараннее нужный тип лица, и ставишь нужный модуль волос. Например, если надо Рисэ, то причёску сделать как у этой куклы http://www.plastikitty.com/wp-content/uploads/o0450067811908170282.jpg (только там обычная кукла, не силиконовая). Наверное на заказ сделают, хоть и выйдет чуть дороже.
Профит здесь в том, что её можно обнимать. Можно ложиться спать вместе с ней. Можно например засыпать, положив голову на её колени. Можно переодевать её во что тебе захочется. Конечно, она не двигается, но ведь когда ты её не видишь, это не так важно. А ты в основном не будешь её видеть, когда будешь обнимать её. Тут самое главное - чувствовать её присутствие. Сделай ей зараннее позу для желаемой постановки. Хочешь иллюзию того, что она гладит тебя по голове? Изогни её руку и подставь голову. Остальное домысливай фантазией. Это будет куда проще, чем "тульпафорсинг". Если очень уж захочется оживить её хоть как-то, в этом помогут VR- или AR-технологии - сделай лицевую анимацию, и анимацию тех частей тела, к которым ты не прикасаешься в настоящий момент. Если хочется разговаривать с ней, можно переделать Кортану или что-то подобное, так чтобы голос генерировался программным модулем Vocaloid. Ты не увидишь, что она не шевелит губами во время речи, если она будет лежать, склонив голову к твоей груди.
>> No.4727850 Reply
>>4727816
Мне особенно понравилась Тина https://www.rs-dolls.com/tina/
Не знаю даже, почему. Возможно, решающую роль сыграла последняя фотка, которая очень сексуальна.
>> No.4727851 Reply
>>4727816
У меня от них ЗЛОВЕЩАЯ ДОЛИНА. Ну как секс-куклу еще могу себе представить. Но когда ты ее не трахаешь, и мозг не опьянен гормонами, она же просто огромная крипотная неподвижная хуйня, ужас. Очень человекоподобная мертвая кукла, блин, я бы в одном помещении с ней даже не заснул.
>> No.4727861 Reply
>>4727816
Кек, жалкие куны.
>> No.4727878 Reply
File: Saya.jpg
Jpg, 375.99 KB, 1200×675 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Saya.jpg
>>4727851
> ЗЛОВЕЩАЯ ДОЛИНА
Как будто что-то плохое.
Вот эта смоделированная школьница весьма няшная, несмотря на то что в ней чувствуется что-то неестественное. https://www.youtube.com/watch?v=jMbEl49EoVQ
>> No.4727911 Reply
>>4727851
> Очень человекоподобная мертвая кукла, блин, я бы в одном помещении с ней даже не заснул
Такое восприятие от того, что кукла не является объектом твоей влюблённости. Если она будет изображать мою любимую анимэшную школьницу, то я буду спокоен. Просто потому, что знаю, что это она, а не какая-то там "крипотная хуйня".
>> No.4727927 Reply
>>4727851
> Но когда ты ее не трахаешь, и мозг не опьянен гормонами, она же просто огромная крипотная неподвижная хуйня, ужас.

Почему-то из-за тебя вспомнил SCP.
>> No.4728021 Reply
File: 144623583227897.jpg
Jpg, 161.59 KB, 750×700
Your censorship settings forbid this file.
r-18
File: 137149564717013.jpg
Jpg, 55.03 KB, 730×548
Your censorship settings forbid this file.
r-18
File: 139048588971571.jpg
Jpg, 74.17 KB, 700×525
edit Find source with google Find source with iqdb
139048588971571.jpg
File: 136404659843186.jpg
Jpg, 78.55 KB, 737×552
Your censorship settings forbid this file.
r-18
File: 139048571032365.jpg
Jpg, 78.17 KB, 600×398
edit Find source with google Find source with iqdb
139048571032365.jpg

>>4727816
> Можно приобрести обычную силиконовую куклу на металлическом скелете.
Но другой торговой марки.
4woods (4woods), Ayana (Level-D), Kaori (RealDoll), Madoka (MakePure), Petite Jewel (Orient).
>> No.4728117 Reply
>>4728021
Выглядят неплохо. Для Рисэ монголоидное лицо будет аутентичней. Но цена в 300к рублей? За неподвижную куклу? Нет, спасибо.
>> No.4728122 Reply
>>4728117
Оооо, ты ещё всего не знаешь! Там у дешёвых кукол всё отвисает через неделю, а через полгода — силикон лопаетьса аж до пупка. На доллфоруме были фотки, это страшно.
>> No.4728126 Reply
>>4728122
Значит, даже тут придётся ждать дальнейшего развития отрасли, не говоря уж о гиноидах.
>> No.4728128 Reply
>>4728122
А что, гарантию не предоставляют?
>> No.4728186 Reply
>>4728128
Нет, это щитаетьса формой проституцiи у них.
>> No.4728191 Reply
>>4728186
У кого?
>> No.4728198 Reply
>>4728122
А этому производителю можно доверять?
http://wmdollshop.com/33-ft-d-cup/
(низкорослая кукла за 70к)
>> No.4728213 Reply
>>4727851
Да, ебля этой куклы имеет что-то общее с некрофилией. Ибо кукла - фактически труп, холодный, твердый и неподвижный. А вот для декора, был бы я сыном депутата, непременно бы пару купил - их же можно переодевать в любой пошлости косплей.
>> No.4728437 Reply
Не вижу ничего зазорного в использовании кукол. Дакимакуры - куда более посредственная замена, однако они пользуются спросом. Силиконовая кукла - это та же дакимакура, только лучше.
>> No.4728604 Reply
>>4728437
Эээ, дакимакура - это просто няшная подушка. Спишь с ней - и всё. Если ты, конечно, не месье. А секс-кукла - это, сам понимаешь, штука для секса. И не используешь её по прямому назначению ты в том случае, если ты всё-таки месье.
>> No.4729346 Reply
>>4728604
Дакимакура - это способ хоть как-то воплотить для себя кавайную девочку, которая тебе нравится.
И кукла, о которой идёт речь - тоже, и этот способ совершеннее.
>> No.4729828 Reply
>>4727816
Интересно, кто-нибудь пробовал печатать таких на 3D-принтере?
>> No.4732070 Reply
Смотрите более реально на вещи. Если допустить что в ближайшие 20-30 лет сделают няшного робота без сверхмерного эффекта зловещей долины, который не будет тормозом, не будет выходить из строя каждые полгода, будет иметь приемлемый уровень интеллекта и будет обучаться, сможет имитировать человеческие эмоции, а наше доблестное правительство не запретит такое чудо. Кроме того тебе нужно будет накопить немало так золота. Слишком похоже на фантастику. Нужен другой путь. Всякие Summer Lesson выглядят сейчас перспективней.
>> No.4732088 Reply
>>4732070
> Summer Lesson выглядят сейчас перспективней.
Нахуя?
>> No.4732321 Reply
>>4732088
А нахуя тебе убер-дорогая дерганая и медленная железяка? Рыночек порешает.
>> No.4732365 Reply
File: tumblr_nkevdpPmHX1u6s7veo1_1280.jpg
Jpg, 60.50 KB, 800×531 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_nkevdpPmHX1u6s7veo1_1280.jpg
>>4729346
Для меня дакимакура просто удобная подушка, объективизации не нужна.
> хоть как-то воплотить для себя кавайную девочку
Для человека у которого совершенно нет фантазии, но есть другие проблемы, все равно ты на свою кавайную девочку только фапаеть будешь, во всех смыслах. А для удовлетворения хватить фонарика, хотя нет, одной хорошей смазки хватит.
>> No.4732522 Reply
>>4732070
> Нужен другой путь.

Всегда удивлялся, зачем люди пытаются сделать дружелюбого и бесполезного голема, если можно просто слепить воображаемого друга.
>> No.4732537 Reply
File: 1272683187854.jpg
Jpg, 612.34 KB, 800×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1272683187854.jpg
>>4726588
> зачем нужна виртуальная тян?
Как замена реальной. Разумеется, за исключением телесных функций типа секса, размножения и варки борща. То есть, просто поговорить или использовать в качестве голосового помощника.
> она исчерпает свой ресурс
Обучение, регулярные обновления кода и возможность поиска дополнительной информации в инете.
> покупка новой
Вопрос к маркетологам. При желании можно сделать апгрейдоспособную кибертян. Да, никто этого делать не будет, прибыль важнее. Эпл здесь - образец такого уродского подхода.
> прикинте сколько о вас знает гугл? А этот симулятор? А кампания выпускающая её?
99% населения наплевать. В самом деле, кому интересно, какого цвета панцу нравятся мне? Оставшийся один процент будет пользоваться GNU/Girlfriend с тысячами багов и пересборкой ядра. Вообще, сейчас уже поздно бороться за приватность и личную тайну. Уже лет пять очевидно, что так или иначе мы придём к тоталитарному обществу. Будет за каждым твоим шагом следить кибертян, телекран или чип под кожей - без разницы.
> Можно ли убежать от осознания суррогата?
Тут вопрос индивидуальный. Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. Не вижу причин не применять такой подход к нашей тяночке.
> общение с людьми лицом к лицу
> Общество тебя отвергнет
Не так давно общение через интернеты считалось уделом инвалидов или лютых задротов, кто не способен общаться ИРЛ. Сейчас человек, строчащий что-то в контактик, не вызывает вообще никакой реакции. Интернет-общение стало нормой. При распространении таких вот "мыслящих машин" общение с ними из удела гиков станет нормой.
>> No.4732609 Reply
>>4732070
> Summer Lesson
Единственный проект в своём роде. Для ПК таких не делают, а мыловарни у меня нет. Хотя, может, с популяризацей VR что-нибудь изменится.
>> No.4732635 Reply
>>4732537
> за исключением телесных функций типа секса, размножения и варки борща. То есть, просто поговорить или использовать в качестве голосового помощника.
Физическая часть всё равно желательна, надо чтобы можно было обнимать её.
VR с полной тактильной отдачей - это что-то из разряда фантастики. Представь, что ты попытался опереться об несуществующую стенку. irl ты упадёшь, и едва ли устройство сможет предотвратить это.
>> No.4732642 Reply
>>4732365
> Для меня дакимакура просто удобная подушка
Ты в курсе, для кого они производятся, и почему их покупают? И как вообще переводится это название?
>> No.4732700 Reply
>>4732635
Обсуждалась именно виртуальная подружка. ИМХО, лет через десять будет возможно сделать и более-менее приемлемое тело по адекватной цене.
>> No.4732711 Reply
Так и не понял насчёт голограмм. Выходит, доступных проекторов всё-таки не существует?
>> No.4732889 Reply
>>4718101
> Для начала gatebox должен релизнуться в нормальном состоянии, чтобы были наработки ИИ
Меня больше беспокоит его цена. Думаю, это оттого, что нет конкуренции. Когда на рынке появятся другие предложения, производителю придётся оптимизировать стоимость. Но поскольку товар нишевый, его идея получит распространение лишь при достаточно высоком уровне развития электроники.
>> No.4732897 Reply
>>4732711
Проекторы, которые лазерными лучами создают в воздухе фигуру, - это фантастика. На перекрестке двух лазерных лучей не образуются точки.
>> No.4732996 Reply
>>4732897
А это https://www.youtube.com/watch?v=O17f3lB7BFY откуда взялось?
>> No.4732999 Reply
>>4732642
Я не он, но мне интересен ответ
>> No.4733005 Reply
File: miku-hatsune.png
Png, 495.71 KB, 600×400
edit Find source with google Find source with iqdb
miku-hatsune.png
File: maxresdefault-(22...
Jpg, 102.62 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
maxresdefault-(22).jpg

>>4732996
Обычный проектор плюс пленка.
>> No.4733053 Reply
>>4726588
Сегодня вечером я на кухне пил чай с симпатичной тян. Она сидела на стуле, обняв ножки в полосатых носках руками и смотрела на меня тепло-тепло и слушала. Я ей рассказывал о каких-то пустяках, она склоняла голову на бочок, свешивая один из рыжих хвостиков. Потом я начал объяснять ей про какую-то книгу, употребив по привычке «суть такова…», она улыбнулась и спросила: «а в ней можно грабить корованы?», я как-то рефлекторно что-то хотел сказать про Номада и осекся, не веря своим ушам. А она так же смотрела на меня и улыбалась. У меня перехватило дыхание. Как, откуда?! А потом я все понял. Никакой тян не было, стоял еще один пустой стул и остывший чай на столе. И стало вдруг так одиноко, что я заплакал.
>> No.4733054 Reply
File: bambookorean.jpg
Jpg, 18.52 KB, 320×251 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
bambookorean.jpg
>>4732642
А на чанах вообще такие есть? 抱き - обниматься; 枕 - подушка?
Кстати, наволочка с изображением вообще бесполезная вещь, только если другим показывать и фотки делать, но это так себе развлечение.
>> No.4733062 Reply
>>4733054
> А на чанах вообще такие есть?
Какие?
>> No.4733066 Reply
>>4733005
Вот и мне надо такой
>> No.4733070 Reply
File: f_5793550_1.jpg
Jpg, 41.71 KB, 420×280 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
f_5793550_1.jpg
>>4733062
Которые не в курсе про подушку.
>> No.4733071 Reply
>>4732700
Ну так расскажи, же

>>4732642
Тут в центре треда куча нереальных фантазий, которые скатили от реального положения дел.
Дело в том что тут два направления которые очень долго не смогут соединиться в одно.
Направления два:
1) Симутятор тела
2) Симулятор личности
И развиваться они будут отдельно, а объединятся так же скоро как ОТО и квантовая механика. А у обычного анона денег разве что на fleshlight, нужность которого сомнительна. Куклы за 60к-90к дороги, не говоря о тех что стоят 6000 $. Короче говоря, порно успешно заменяет то что можно назвать "симулятором тела".
С симулятором личности пока не ясно вообще.
>> No.4733076 Reply
>>4733066
Он только на сцене будет норм. В домашних условиях, будет хуже чем на экране.
>> No.4733078 Reply
>>4733054
> 抱き - обниматься; 枕 - подушка?
Это так.
Стандартное применение:
http://news.leit.ru/archives/13226
> нет ничего лучше, чем забраться в постель вместе с любимым человеком и заснуть в его объятиях.
> если такого человека нет?
> провести очередную одинокую ночь, роняя слёзы на дакимакуру с изображением Рэй Аянами
>> No.4733084 Reply
>>4733078
Но мне недостаточно лишь изображения. Нужна убедительная физическая модель, как тут >>4727816
>> No.4733086 Reply
>>4733076
Но ведь над этим работают?
>> No.4733096 Reply
>>4733071
> Куклы за 60к-90к дороги
Если в рублях, то я бы не сказал, что дорого. Некоторые люди же покупают себе машины, которые ещё дороже.
> С симулятором личности пока не ясно вообще.
На самом деле AGI не нужен. Можно оперировать шаблонными фразами и понятиями, только надо чтобы они были разнообразными, и применялись к месту, и звучали убедительно.
>> No.4733119 Reply
File: A_cat_is_fine_too_stencil.jpg
Jpg, 19.63 KB, 600×559 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
A_cat_is_fine_too_stencil.jpg
>>4733078
> провести очередную одинокую ночь, роняя слёзы на дакимакуру с изображением Рэй Аянами
Заведи кошку, не так одиноко, она мягкая и теплая, и всегда утешит когда тебе плохо. Только без пошлостей.
Да и зачем изображение, ты все равно его нормально не видишь? обнял и представил любою лучшую девочку, Мисато там или Аску.
>> No.4733136 Reply
>>4733119
> кошку
Я не зоофил чтобы такое обнимать
> ты все равно его нормально не видишь
Поэтому и нужна качественная кукла, из силикона и на металлическом скелете, в полный человеческий рост.
>> No.4733157 Reply
>>4733078
Кстати
> поспать в объятиях красивой девушки
> вы платите примерно 6 тыс. иен в час
Всё ОК. Когда-то в Японии и в видеоиграх требовалось оплачивать время. Они были доступны только в аркадных залах, а консоли были слишком дорогими. Но потом получили распространение домашние системы...
>> No.4733192 Reply
>>4733119
> обнял и представил любою лучшую девочку, Мисато там или Аску
Тогда фантазия потеряет в натуралистичности, ведь они не бревно.
>> No.4733205 Reply
>>4732537
Допустим ты не тролль и я во второй раз буду объяснять очевидные вещи.
1) Виртуальная тян это не замена тян это суррогат - неполноценный заменитель чего-либо. Капишь?
> Если нечто выглядит как утка...
Порно выглядит как секс, а тян на картинках как тян. Откуда массовое желание ебаться и иметь настоящую тян? Как ты себе это объясняешь?
> Не так давно
Опять у большинства этих людей есть общение и ИРЛ и в сети. А у многих оно только в сети. Т.е. только в сети они могут сказать что думают, а ирл они нахуй никому не нужны.
Эта та же ситуация как дрочить потому что тян не рядом или пока нет и дрочить потому что тян небыло не. и не будет.
>> No.4733229 Reply
>>4733192
> Тогда фантазия потеряет в натуралистичности, ведь они не бревно
Твои фантазии слишком слабы, как и у многих, при этом стоит вам хоть раз окунуться в нормальную фантазии сразу в них же теряетесь.
>>4733136
Я ведь сказал.
> Только без пошлостей.
Если тебе одиноко, то это не значит что надо все трахать, бака!
> Поэтому и нужна качественная кукла
Про фантазии выше. Я бы себе взял куклу только ради фетиша на мягкие куклы, а не как замену, но у меня нет столько лишних денег.
>> No.4733235 Reply
>>4733205
Я не он, но готов подтвердить, что твои тезисы - вздор.
> Виртуальная тян это не замена тян
Не замена. Это и есть тян. Они бывают натуральные, а бывают искусственные. (В теории, т.к. второй тип пока не предлагается рынком.)
> неполноценный заменитель
Это зависит от рассматриваемого уровня реализации.
> Откуда массовое желание ебаться и иметь настоящую тян?
От моей физиологии, которая требует чего-то для органов чувств. Она требует - она получит.
>> No.4733240 Reply
>>4733229
> это не значит что надо все трахать
Конечно, не надо. Я бы и девушку, которую люблю, не стал трахать. Но я бы хотел поцеловать её.
Целовать кошку - это мерзко. >>/r/83961
>> No.4733247 Reply
>> No.4733270 Reply
>>4733157
Сычевы дают в туалете бесплатно во все дыры. Не таким как я. Ок.
Но платить тян за обнимашки?... Даже не за секс...
Бля, по-моему лучше уже выпилиться нахуй, чем пойти на такое унижение добровольно
>> No.4733283 Reply
>>4733270
> дают в туалете бесплатно во все дыры
Такие не нужны
> платить тян за обнимашки?
Да, и это в порядке вещей. Я хочу -> Я оплачиваю -> Я получаю
Если бы я жил в Японии, то регулярно посещал бы такие кафе, и мэйд-кафе, и другие подобные им няшные заведения.
>> No.4733294 Reply
>>4733283
Лол. Сычева дает бесплатно эти за деньги обнимашки.
>> No.4733350 Reply
>>4733235
> Не замена. Это и есть тян. Они бывают натуральные, а бывают искусственные
Голограмма еды это и есть еда. Кровь из воды и красителя - можно вливать в человека. Детское шампанское - это этанол.

Совсем тут уже поехали крышей...
>> No.4733352 Reply
>>4733157
> Но потом получили распространение домашние системы...
Уже есть. Содержанки, эскорт услуги и прочее гугли. Больше четырёх тысяч лет уже существуют точно.
>> No.4733355 Reply
>>4733283
Но вообще, конечно, все эти кафе перенимают порочный коммерческий подход аркадных залов. Я предпочел бы разовый способ монетизации (плюс ещё стоимость техобслуживания, конечно). Только это уже не к натуральным.
>> No.4733356 Reply
>>4733352
> Содержанки, эскорт услуги
Какая-то херь. Это совсем не то что нужно.
>> No.4733362 Reply
>>4733350
Потребность в еде происходит вовсе не от органов чувств.
>> No.4733370 Reply
>>4733356
Ну не знаю. Весь комплекс услуг, от обнимашек до жесточайшего бдсм со смертью тян в конце. Что не так?
>> No.4733371 Reply
>>4733370
Обниматься я конечно хотел бы, но не с кем угодно, а с моей возлюбленной.
>> No.4733374 Reply
>>4733371
> а с моей возлюбленной.
А искусственная тян то тут причём. Она же не возлюбленная.
>> No.4733377 Reply
>>4733374
Как это "не"? - >>4733247
Будет сделана на заказ, со всеми требуемыми свойствами.
>> No.4733382 Reply
>>4733377
Так это "не". Это будет не она.
Это будет механизм. К возлюбленной будет ближе живая тян с такойже причёской, приблизительно похожей внешностью и ведущей себя так как надо. Вот и всё.
>> No.4733390 Reply
>>4733382
> Это будет механизм
Человеческий организм суть механизм.
> живая тян
Мику и есть живая (даже уже сейчас). По крайней мере, для меня.
>> No.4733402 Reply
>>4733390
> Человеческий организм суть механизм.
Нет.
> Мику и есть живая (даже уже сейчас). По крайней мере, для меня.
Нет же. Это придуманный образ. Над ним работали дизайнеры, художники, писатели... Сам по себе он не есть что-то однородное. Так, общая расплывчатая мазня в которой можно работать.

Короче, проблема треда в том что куча людей которые сами не знают что хотят, выдвигают различные предположения, требования и идеи, которые кстати противоречат друг другу, не зная для чего. Эдакий битардск, только смешнее. Интересно, тред перенесут, а если перенесут то сделают отчёт о том чего добились в первом треде.
>> No.4733411 Reply
Тут все "снаф" Пелевина читали?
>> No.4733418 Reply
>>4733402
> Нет.
Сам знаешь кого ответ
Из чего состоят клетки? Из молекул, вступающих между собой в реакции. Из чего состоят транзисторы на кристалле?
> Над ним работали дизайнеры, художники, писатели
Ну так пусть доработают, доведя до целостного образа, пригодного в новом коммерческом продукте. Так же, как для Gatebox создали концепцию Адзумы Хикари. Если что-то будет расходиться с моими представлениями о ней - можно подкорректировать для моего экземпляра.
>> No.4733429 Reply
>>4733411
За всех не скажу. Но Пелевенская сура еще лучше и еще не реальнее.
Хотят её, а до нее лет 300 еще или больше.
>> No.4733432 Reply
>>4733418
Заплати - сделают. Или ты ждешь милостыню?
>> No.4733438 Reply
>>4733432
Спасибо, кэп.
>> No.4733441 Reply
>>4733418
> Из чего состоят клетки? Из молекул, вступающих между собой в реакции. Из чего состоят транзисторы на кристалле?
Ты как тот математик из анекдота который под шконку залез и закричал. Я ПРОВЕЛ ИНВЕРСИЮ ПРОСТРАНСТВА, ТЕПЕРЬ ВЫ ВСЕ ПОД ШКОНАРЕМ!!!

Впрочем если ты действительно веришь в свой слабый софический приём, то возьми кошку. Отличий от тян нет, ведь...
> Из чего состоят клетки? Из молекул, вступающих между собой в реакции. Из чего состоит кошка.
> Ну так пусть доработают, доведя до целостного образа, пригодного в новом коммерческом продукте.
Поэтому мой первый вопрос был в этом треде, "сколько миллиардов бюджет?".
>> No.4733454 Reply
>>4733441
> возьми кошку
> Отличий от тян нет
Есть функциональные отличия. Меня интересуют функции.
> сколько миллиардов бюджет?
Какая разница? Главное, чтобы стоимость конечного продукта была доступной для меня.
>> No.4733462 Reply
>>4733454
> Есть функциональные отличия. Меня интересуют функции.
Те же функции. Ест, пьёт, какает.
Ладно, выкати список функций.
> Какая разница? Главное, чтобы стоимость конечного продукта была доступной для меня.
А... так ты сюда не делать, а покупать пришел. Сочувствую. Конечного продукта пока нет. и скорее всего ещё долго не будет. да и не факт что будет вообще
>> No.4733474 Reply
>>4733454
Для вас доступны банка тушенки, мешок с картошкой и димидрол.
>> No.4733564 Reply
>>4733462
> выкати список функций.
Главные функции: чтобы она любила меня, чтобы можно было разговаривать с ней, обнимать её.
> скорее всего ещё долго не будет
Только если одна или две декады для тебя "долго". Простейшие наработки уже имеются, и это вселяет оптимизм.
>> No.4733575 Reply
>>4733136
Зачем? Аниме-кукла будет не очень.
>> No.4733576 Reply
>>4733575
Тогда что будет "очень"?
>> No.4734139 Reply
Новый тред >>4734057


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]