[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.4268323 Reply
File: the_tree_of_eternal_life_by_cruisnick-d4h5fmi.jpg
Jpg, 103.09 KB, 1260×633 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
the_tree_of_eternal_life_by_cruisnick-d4h5fmi.jpg
Мне стало очень грустно от того, что мы все когда-нибудь умрем, но это еще пол беды. Проблема в том, что мы не просто умрем, а необратимо разрушимся, пропадем навсегда. Наше сознание погибнет и мы никогда не сможем видеть, слышать, чувствовать и просто вдыхать весенний воздух. Нет, мы не ощутим покой. Мы ничего не почувствуем потому, что нас просто не станет. Совсем.
Настоящая реальность только здесь и сейчас, а потом будет просто затухание, переход из 1 в 0. Никаких сюрпризов.

От этого всего хочется плакать, поэтому я хотел бы спросить у анона, существуют ли какие-нибудь доказательства существования вечной жизни и загробного мира с хотя бы небольшой долей научности?
ПГМ, ололо уверуй и спасешься и прочее, не подходит.
>> No.4268357 Reply
> существуют ли какие-нибудь доказательства существования вечной жизни и загробного мира с хотя бы небольшой долей научности?

Нет.
>> No.4268362 Reply
>>4268323
Очень вероятно, что со временем жить тебе расхочется, ОП. И тогда смертность не будет ощущаться такой ДРАМОЙ.
>> No.4268364 Reply
>>4268362
Я уже думал об этом.
Наоборот, после этих мыслей мне очень хочется жить, и я уверен, что теперь буду просто цепляться за жизнь до последнего.
>> No.4268366 Reply
>>4268364
После каких этих?
В любом случае, подожди лет пятнадцать.
>> No.4268375 Reply
>>4268323
Сансара, анон, вполне непротиворечива науке.
>> No.4268411 Reply
>>4268323
Зачем ты так упорно приравнивать тело (носитель) и сознание (процесс) — ума не приложу.

Да, наши тела умрут. Да, они исчезнут при этом безвозвратно. И что? Смерть отдельного тела лишь немногим более приводит к исчезновению самого феномена сознания, чем смерть клеток в организме — к гибели всего организма.
А сознание твое (личность) не с телом родилось, а есть лишь транзитивное пересечение и сумма личностей и сознаний тех, кто тебя окружал и окружает, кто тебя воспитывал и обучал. Это мозаика из частей, и каждый из этих кусочков ты можешь передать другим людям — и он будет жить вне тебя и после смерти тела. А атман не нужен и не существует, базарю.
>> No.4268414 Reply
>>4268375
Что ты понимаешь под "непротиворечива науке"? То, что нельзя доказать её ложность? Ложность фантазий про рай авраамических религий тоже доказать нельзя, например. Из это не следует, что есть "доказательства существования вечной жизни и загробного мира с хотя бы небольшой долей научности".
>> No.4268425 Reply
>>4268411
А доказательства твоего бреда имеются?
>> No.4268426 Reply
>>4268411
> А атман не нужен и не существует, базарю.
Атман есть брахман.
>> No.4268435 Reply
Я придумал хитрый план как жить вечно. Для этого нам понадобится: 1)люди, приблизительно 7 млрд шт., 2)устройство, передающее при помощи радиоволн нейроимпульсы дистанционнно от одного мозга к другому, 3) форсить эту идею. Суть в том, чтобы объединить коллосальное количество мозгов в одну сеть, то есть образовать единую личность из человечества. Если человечество станет одной личностью, то во-первых не будет проблем вроде войн, нищеты и пр., а во-вторых, эта личность, то есть я, то есть ты, то есть, каждый из нас(но не по отдельности, а вместе; понятие "мы" отпадет, будет только одно "я"), будет иметь коллосальный интеллект и доступ к любому населенному пункту земли, отпадет необходимость в средствах коммуникации. С такими ресурсами обеспечить себя длительной жизнью не составит труда, но нужно понимать, что жизнь требует места для хранения информации, т. е. памяти, а это место с годами заканчивается, а значит, Гиперличности придется постоянно рости в размерах в плоть до размеров Вселенной. Этот процесс можно назвать структуризацией. В результате структуризации вселенная обретает самосознание и... А дальше хрен его знает, скорее всего – смерть, т. к. хранить данные уже попросту негде.
>> No.4268453 Reply
>> No.4268499 Reply
>>4268435
Нужно запилить самовосстановливающуюся сеть из роботов, управляемую коллективным ИИ. Ну и конечно же увивать всех человеков. Хайль Скайнет.
>> No.4268501 Reply
>>4268411
> Зачем ты так упорно приравнивать тело (носитель) и сознание (процесс) — ума не приложу.
Что случается с движенем (процесс), когда машина (носитель) останавливается?

Да, машина остановится. Да, она будет ржаветь, пока не развалится. И что? Остановка отдельной машины лишь немногим более приводит к исчезновению самого феномена движения, чем поломка термометра к климат-контроля — к поломке всей машины.

Понял теперь?
>> No.4268502 Reply
>>4268453
Потому что не при нашей жизни.
>> No.4268520 Reply
>>4268425
> А доказательства твоего бреда имеются?
Что именно ты хочешь, чтобы я доказал?
>> No.4268524 Reply
>>4268501
> Понял теперь?
Что я должен быть понять?
Ты своим примером только подтвердил, что беспокоиться о судьбе самой машины в ситуации, когда на самом деле тебя волнует вопрос возможности куда-то доехать — это момент исключительно утилитарный, а не сколь-либо экзистенциальный.
Да, пока есть такая возможность, стоит следить за машиной и поддерживать её в рабочем состоянии. Но вот ровным счетом никакой трагедии в том, что в какой-то момент ты перейдёшь на другую машину, нет. А сам факт прекращения движения "теперь уже навсегда" ничем не отличается по сути от всех предыдущих остановок и стоянок.
>> No.4268527 Reply
>>4268524
Не понял, значит... Поскольку жизнь наша - процесс функционирования тела (или мозга, кому как больше нравится), то с прекращением его функционирования процесс будет утрачен.
Сам феномен сознания, как ты говоришь, с утилитарной точки зрения не представляет никакого интереса. Точно так же как после смерти человека его "жизнь" в воспоминаниях других людей просто ничто для самого человека, потому что его уже нет.
Говорят, мол, деньги в могилу не заберешь. Но и чужие воспоминания не заберешь. Ничего вообще не заберешь, ибо некому будет забирать.

Так при чем тут "феномен сознания и жизни" в целом-то? ОП-пост совсем не про это был.
>> No.4268538 Reply
>>4268527
> Не понял, значит... Поскольку жизнь наша - процесс функционирования тела (или мозга, кому как больше нравится), то с прекращением его функционирования процесс будет утрачен.
Почему ты останавливаешься именно на этом уровне абстракции-то?
Очевидно, что с таким же успехом я могу заявить, что на самом деле жизнь — процесс фукционирования клеток в организме. А они гибнут каждый день, каждый час!
Или что жизнь — процесс функционирования вида. И это будет значительно правильней, кстати: все реально сколь-либо важные изменения идут на уровне популяций, а не одного представителя.

Но нет, ты зачем-то упёрся именно в свою тушку, и считаешь, что именно этот уровень абстракции соответствует чему-то принципиально важному. Хотя на деле это не важнее, чем существание отдельного компьютера или телефона для ИТ-сектора.
>> No.4268539 Reply
>>4268538
Да потому что своя тушка для человека и есть важнее всего.
Твои абстракции с видами нахуй никому не нужны.
>> No.4268542 Reply
>>4268538
У нас есть способ отличать живого человека от мёртвого.
У нас есть образец типично живого человека.
У нас есть образец типично мёртвого человека.
Не так ли?
>> No.4268545 Reply
Почему все ньюфаги создают треды о трасгуманизме?
>> No.4268563 Reply
>>4268539
> Да потому что своя тушка для человека и есть важнее всего.
Лол. То-то люди никогда не были готовы рискнуть своей жизнью ради своих детей, близких, родных — или идеи — или просто ради денег или сиюминутного кайфа.
> Твои абстракции с видами нахуй никому не нужны.
Мне с этими абстрактциями ЗБС жить — так и тем, кто их разделяёт. А вы там продолжайте плакать ночами от того, какие вы дохуя уникальные, и как несправедливо вас пидорнуло мироздание, сделав вас смертными и лишив возможности убежать полного исчезновения с неизбежной смертью тушки.
>> No.4268568 Reply
>>4268542
> У нас есть способ отличать живого человека от мёртвого.
Расскажи об этом в реанимационном отделении и в палатах, где под системой жизнеобеспечения лежат коматозники.
>> No.4268572 Reply
>>4268323
Трансгуманизм это охуенно тип. Развитие человечества, космос, вся хуйня.
>> No.4268578 Reply
>>4268568
> коматозники
De minimis non curat lex. Почти все люди не являются коматозниками.
>> No.4268582 Reply
>>4268578
Почти все люди не являются кем угодно конкретным.
>> No.4268586 Reply
>>4268582
Тем не менее, способ отличить живого человека от мёртвого у нас есть. Для почти каждого человека всегда можно твёрдо сказать, жив он или мёртв.
>> No.4268593 Reply
>>4268435
> Суть в том, чтобы объединить коллосальное количество мозгов в одну сеть

Ты про интернет слышал?
>> No.4268596 Reply
>>4268586
> Тем не менее, способ отличить живого человека от мёртвого у нас есть. Для почти каждого человека всегда можно твёрдо сказать, жив он или мёртв.
Точно так же у нас есть способ сказать, жива ли та или иная клетка в организме человека.
Точно так же у нас есть способ сказать, жив ли тот или иной вид.
>> No.4268597 Reply
>>4268520
То, что сознание не связано с мозгом и не исчезает с его разложением.
>> No.4268598 Reply
>>4268411
Не разделяю твою идею о мозаичности сознания, но даже если ты прав, что с того, если, например, мои идеи и изобретения продолжат существовать, а мое существо исчезнет навсегда?
Оп.
>> No.4268602 Reply
>>4268596
Ну да. Для тебя нет разницы между человеком и клеткой?
>> No.4268603 Reply
>>4268602
>>4268598
Ему бесполезно объяснять.
>> No.4268621 Reply
>>4268593
Толсто.
>> No.4268631 Reply
>>4268545
> создают треды о трасгуманизме
Этот тред изначально не о трансгуманизме, хотя и он тут приветствуется.

Тред о поисках научных доказательств существования вероятной реальности, (т.е. "загробного мира"), которая может ожидать человека после смерти его тела.
Оп
>> No.4268655 Reply
>>4268597
> То, что сознание не связано с мозгом и не исчезает с его разложением.
Вопрос из серии "программное обеспечение не связано с железом и не исчезает с его утилизацией".
Конкретно та локальная копия, которая была вот только на этом железе и никуда не была перенесена — да, исчезает. Вот только реальный принцип и смысл существования программного обеспечения не в том, что это одна самоценная локальная копия на одном железе суть которой в самом её существавании.
>> No.4268660 Reply
File: image.jpeg
Jpeg, 162.52 KB, 400×400 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
image.jpeg
>>4268598
> а мое существо исчезнет навсегда?
Читни уже "критику чистого разума", а? Уже 200++ лет, как умный мужик написал за привычку отождествлять восприятие с объективным положением вещей.
>> No.4268662 Reply
>>4268323
Все умрут и в этом есть некая справедливость просто потому, что умирает и бедный, и богатый, счастливый, и не счастливый. Мы все равны в этом. Мы все одинаковы. Поэтому не имеет значение то, что мы делаем. Но я люблю мораль.
>> No.4268663 Reply
>>4268660
А мне твой cunt не нравится.
>> No.4268671 Reply
>>4268602
> Ну да. Для тебя нет разницы между человеком и клеткой?
С точки зрения рассуждений о жизни вечной — разница не принципиальная.
>> No.4268676 Reply
>>4268663
Ну, нет так нет.
Enjoy your сансара.
>> No.4268677 Reply
>>4268662
> Поэтому не имеет значение то, что мы делаем.
Нигилист что ли, няша?!
>> No.4268681 Reply
File: nihil.jpg
Jpg, 10.24 KB, 225×225 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
nihil.jpg
>>4268677
Почти. Я же люблю мораль.
>> No.4268689 Reply
>>4268671
Почему всегда в подобных тредах есть куча феласафов которые в упор не понимают, или притворяются что не понимают разницу между какими-то проблемами определения жизни, жизни на клеточном уровни, популяции? ОПа беспокоит конкретный вопрос его смерти, когда один конкретно взятый анон перестанет испытовать что-либо, осознавать себя и тому подобное. Какое значение имеет то, что "дело его живет" или то что у людей остались о нем воспоминания? Очевидно что мертвому анону на это похуй.
>> No.4268694 Reply
>>4268655
Проведем аналогию дальше.
Одни говорят, что хорошая программа после утилизации железа переносится на облако с другими хорошими программами, а плохую переносят на компьютер с FreeBSD начинающего быдлокодера.
Другие считают, что одновременно с утилизацией появляется новая версия программы на другом диске.
Третьи считают, что программа утилизируется вместе с диском, но другие программы с других дисков продолжают на нее ссылаться, что делает ее в какой-то мере существующей.
Четвертые размышляют, как круто было бы скопировать программу на другой диск, но не знают, как это сделать.
Пятые размышляют, как круто было бы существенно продлить работу диска.
>> No.4269007 Reply
Пока нашел это.
Читаю.

Вкратце, нейрохирург рассказывает о своем путешествии в загробный мир.

> Это не значит, что я оставил научную и практическую деятельность нейрохирурга. Просто теперь, когда мне выпала честь понять, что наша жизнь не заканчивается со смертью тела и мозга, я считаю своим долгом, своим призванием рассказать людям о том, что видел за пределами своего тела и этого мира. Особенно важным мне представляется сделать это для тех, кто слышал рассказы о подобных моему случаях и хотел бы им верить, но что-то мешает этим людям целиком принять их на веру.

> Мир, где я оказался, был реальным — настолько реальным, что по сравнению с этим миром жизнь, которую мы ведем здесь и сейчас, является полностью призрачной. Однако это не означает, что я не дорожу своей теперешней жизнью. Напротив, я ценю ее еще больше, чем прежде. Потому что теперь я понимаю ее истинное значение.

> Во время комы мой мозг не то чтобы работал неправильно — он вообще не работал. Сейчас я думаю, что именно полностью не функционирующий мозг и повлек за собой глубину и интенсивность опыта клинической смерти (ОКС), который я перенес во время комы. Большинство рассказов об ОКС получены от людей, переживших временную остановку сердца.

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/46416/ogl.shtml#t2

Оп.
>> No.4269031 Reply
>>4269007
Сейчас я расскажу тебе об одном исследовании. Значит, голландские ученые однажды решили проверить достоверность внетелесного опыта. Для этого они опрашивали поциентов из реанимации. Ну, те рассказывали, как они взлетали, видели с высоты свое тело и весь интерьер.
Но до опроса они установили на крышке шкафа в реанимации плакат с матерными ругательствами, написанными огромными буквами(специально, чтобы трудно было не заметить), так, чтобы увидеть всю эту прелесть можно было только сверху. Никто из "летавших", как ты, наверное, уже догадался, ничего не увидел.
>> No.4269072 Reply
File: bashim-CC+-сиське-собеседование-3134916.png
Png, 284.07 KB, 740×283 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
bashim-CC+-сиське-собеседование-3134916.png
>>4269007
Жаль тебя расстраивать, но есть сведения, что это все наебалово.

"В 2008 году американский нейрохирург Эбен Александер заболел менингитом (его спинной и головной мозг были поражены E. coli) и пережил околосмертный опыт — пробыл в коме семь долгих дней. Придя в себя, Александер сначала стал всем рассказывать о видениях «рая», а после и написал книжку — «Доказательство рая».
Якобы, пребывая в коме, доктор Александер парил среди розовых облаков, видел женщину, летящую на бабочке, общался с Богом, которого описал как бесконечную и непроглядную тьму, и так далее.
Почему видения Александера обсуждаются отдельно от рассказов многих других людей, переживших клиническую смерть? Во-первых, потому что он врач, специалист по мозгу, то есть не просто с улицы человек, вроде бы разбирается в том, что у человека в голове, что связано с сознанием и, видимо, с «душой». Во-вторых же и в-главных — потому что Эбен Александер утверждал, что всё время, пока он был в коме, его мозг не проявлял совершенно никакой электрической активности (что якобы могут подтвердить лечившие его коллеги), а, следовательно, не имел отношения к переживаемым видениям. Все описанные позже в книге визуально-аудиальные образы, по мнению Александера, были околосмертным опытом непосредственно души. Ну а чего ещё? Если мозг не подаёт признаков жизни?
Все эти заявления и факты будто бы делают свидетельства Александера, его книгу особенно значимыми. Ну как же — учёный, невролог, у которого семь дней мозг был в полной отключке, видел рай! И аппараты вот подтверждают, и коллеги свидетельствуют. Научный факт!
Как бы не так! Во-первых, Эбен Александр был не учёным, а именно нейрохирургом. Практикующим врачом. Во-вторых, журнал Esquire провёл расследование и в июле 2013 года сообщил2, что ещё до того, как Александер заболел, ему, минимум дважды запрещали заниматься хирургией, однажды он был отстранён от проведения операций на целых 15 месяцев, также против него было выдвинуто несколько исков: о преступной халатности, о мошенничестве, о неисполнении обязательств по получению у пациента информированного согласия на операцию, о врачебной ошибке. Ему даже пришлось переехать из Массачусетса в Линчберг, Теннесси, чтобы снова начать оперировать. Но и там Александер допускает врачебную ошибку, причём пытается скрыть её, подредактировав отчёт об обследовании пациента задним числом. В результате его отстраняют и там, и новое место ему приходится искать в Вирджинии, где он получает работу, не связанную с нейрохирургическими операциями.
Сообщение Александера о том, что он впал в кому из-за тяжелейшего менингита и что его мозг в результате семь дней не проявлял электрической активности, не подтвердили его лечащие врачи. Они рассказали журналистам, что в кому его вводили медикаментозно, мозг его продолжал работать, и, более того, по меньшей мере часть из тех семи дней, о которых идёт речь, Александер пребывал в сознании, хотя и галлюцинировал. Причём то, что он произносил в бреду, не имело ничего общего с тем, что он потом описал в книге: он упоминал клинику рака в Южной Флориде, каких-то полицейских и даже ниндзя-фотографов. Но никаких бабочек и никакого Бога.
Откуда появились видения рая? Всё просто: до того, как написать свою книгу, Эбен Александер прочитал очень много книг, будто бы описывающих видения людей, переживших околосмертный опыт в результате клинической смерти. Это тоже выяснили журналисты «Эсквайра».
На этом можно бы и закончить, но добавим: даже если бы электрическая активность мозга и в самом деле не фиксировалась семь дней, это могло бы означать, например, что энцефалограф сломан. Или что активность мозга снижена настолько, что чувствительности датчиков не хватает для её фиксации. Наконец, что должен делать добросовестный учёный, врач, пережив такой опыт? Собрать данные, пройти, может быть, дополнительное обследование — помочь науке разобраться, как так вышло, что мозг, бывший мёртвым семь дней, вдруг ожил. А что сделал Эбен Александер? Даже не пытаясь найти произошедшему рациональное объяснение, он пишет книгу, в которой своими галлюцинациями пытается доказать загробное бытие «души». Так что считать свидетельства Александера какими-то особенно важными и даже научными — смешно".

Источник - http://22century.ru/docs/three-lies-about-an-immortal-soul
>> No.4269163 Reply
>>4269072
Спасибо, посмотрю.
Чем больше точек зрения, тем лучше.

Расстроить меня этим пока еще нельзя, так не успел обрести надежду, и вообще, стараюсь критически относиться к чужому эмоциональному опыту, переживаниям и "откровениям".

>>4269031
Об этом что-то слышал.
>> No.4269207 Reply
>>4268323
> существуют ли какие-нибудь доказательства существования вечной жизни и загробного мира с хотя бы небольшой долей научности?
Есть теории, много теорий. Теории дают предсказания - что произойдет в результате такого-то эксперимента.
Большинство теорий при близком рассмотрении дают предсказания, которые с экспериментом не соотносятся. Это опровергнутые теории.

Остаются теории, которые экспериментально не опровергнуты. "Доказательств" как таковых нет, есть лишь неопровергнутые теории и интересная особенность, что простые (в математическом смысле, гугли "алгоритмическая простота") теории, которые много тестируются и при этом не опровергаются, скорее всего, на этом множестве значений опровергнуты и не будут.

Обычно разные теории дают разные предсказания. Это хорошо - тогда с помощью эксперимента можно опровергнуть одну из них гарантированно.

Однако, есть теории, которые всегда дают одинаковые предсказания - по сути, говорят одно и то же, но разными словами. Такие теории экспериментально идентичны - различить их с помощью какого-то эксперимента нельзя. В принципе, они взаимозаменяемы - нам ведь от теорий нужны предсказания, а предсказания они дают одинаковые.

В такой ситуации, например, находится квантовая механика. Существует несколько т.н. интерпретаций - теорий с одинаковыми предсказаниями, но разными словами.

Нагляднее всего ожидания о будущем демонстрируются в многомировой интерпретации.

Представь, например, эксперимент с котом шредингера с точки зрения кота, только повторяемый много раз подряд.

С точки зрения кота, он будет жив - потому что это необходимо для существования этой самой "точки зрения". Конечно, будет бесчисленное количество вселенных, где кот-таки сдох, но их он не наблюдает.

Теперь представь немного измененный эксперимент: где 25% шанс, что с котом ничего не случится, 25% шанс, что кот умрет и 50% шанс, что его больно, но не смертельно, ебнет током. С точки зрения кота, 2/3 вероятность, что его ебнет током, больно, но жить он будет - и 1/3, что он сдохнет.

Твое тело может находиться в очень большом количестве состояний, при которых ты будешь продолжать жить. Среди них, состояний, в которых ты не вынужден испытывать боль будет гораздо меньше - ну а состояний, где ты чуствуешь себя хорошо так вообще кот наплакал.

При этом, здоровье работает так, что переход в сторону ухудшения более вероятен, чем в сторону улучшения.

В аналогии с котом это можно описать как 50% шанс, что дневная порция ударов током увеличится на 1, 25% шанс, что она уменьшится на 1 и 25% шанс смерти. В такой постановке, коту следует ожидать, что его будут бить током по стоне раз на дню к исходу первого года.

Собственно, готовься испытать старческие болезни, похоронить всех близких и охуевать от боли, потому что обезболивающие уже не помогают да и денег на них нет, а рак вернулся в 14 раз и даже нельзя надеяться, что смерть принесет избавление - и так ближайшие лет двести, пока программа комфортного долголетия не доберется и до тебя.

Легче стало?
>> No.4269213 Reply
>>4268542
> У нас есть способ отличать живого человека от мёртвого.
Это который? Медицинский? Юридический? В какой стране?

Тут как бы весьма сложный переход и хуй его знает, где провести грань, единственно очевидного способа нет. Зависит от того, чего ты хочешь. То ж самое и с абортами.
>> No.4269220 Reply
>>4268323
> с хотя бы небольшой долей научности?

Ницше писал, что цепь причинности, в которую вплетены мы, разрушит и создаст нас заново, в бесконечном возвращении всех вещей. Это перекликается с физическими теориями одинакового циклического существования Вселенной.
>> No.4269314 Reply
>>4269207
> 25% шанс, что с котом ничего не случится, 25% шанс, что кот умрет и 50% шанс, что его больно, но не смертельно, ебнет током.
> 2/3 вероятность, что его ебнет током, больно, но жить он будет - и 1/3, что он сдохнет.
У вас вероятности сломались.
>> No.4269334 Reply
>>4269314
Нет, все верно.
Просто с точки зрения кота и с точки зрения стороннего наблюдателя выходят разные результаты, потому что множество ситуаций, доступное стороннему наблюдателю отличается от доступного коту.
>> No.4269347 Reply
File: i_hug_that_feel.png
Png, 31.36 KB, 500×461 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
i_hug_that_feel.png
>>4268323
Как же я тебя понимаю. Тоже накатывает тоска и депрессия, когда думаю о том что рано или поздно просто исчезну, перестану существовать.
Не знаю, сможет ли наука хотя бы в отдалённом будущем как-то если не сразу победить, то сначала надолго отсрочить смерть, хотелось бы в это верить особенно хочется верить что какие-нибудь чудо-таблетки продлевающие жизнь и возвращающие молодость изобретут ещё при моей жизни, но я понимаю что вероятность крайне мала
В общем, не знаю, но надо как-то держаться, и стараться получать удовольствие от жизни даже не смотря на знание о своей смертности да это глупо наверное звучит из уст хиккана, чье получение удовольствий от жизни заключается в основном в сидении за компом за играми и аниме
Алсо вангую, тут тебя сейчас начнут убеждать что "смерть это не так плохо", "таковы законы природы", "просто смирись" и т п
>> No.4269349 Reply
>>4269072
> и даже ниндзя-фотографов
Лолировал, это ж надо иметь такое воображение! Сделаю реквест в Рисоваче.
>> No.4269386 Reply
>>4269334
Для кота всё ещё существует ситуация, в которой с ним ничего не происходит.
>> No.4269400 Reply
File: setwalls.ru-27334.jpg
Jpg, 670.52 KB, 1920×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
setwalls.ru-27334.jpg
>>4268323
Читай "Контуры Мироздания" профессор Вемз
>> No.4269448 Reply
>>4269386
бля.

Читать вот так короче:

> 2/3 вероятность, что его ебнет током, больно, но жить он будет - и 1/3, что ничего не произойдет.
>> No.4269561 Reply
>>4269347
Спасибо бро и остальные.

Сегодня я решил попросить Бога раскрыть мне секрет загробного мира, а так же дать мне какой-нибудь определенный сигнал, который не спутать с другими или выйти на связь и поговорить со мной. Попахивает шизой? Просто я подумал, что наиболее логично обратиться с таким вопросом напрямую к Властелину Вселенной.
Я попросил его ответить если он есть и если он меня слышит. Я вышел на лоджию. Постарался сделать это настолько искренне, насколько возможно.
Говорил про себя. Небо было таким голубым...и безмолвным.

Оп
>> No.4269582 Reply
>>4269561
Так что он ответил?
>> No.4269592 Reply
>>4269582
Пока ничего, подожду. Если будет что-то, то отпишусь тут.
Когда я вышел вечером и повторно попросил его, я увидел в воздухе летучую мышь. Сначала одну, потом другую.
Какой-нибудь древний набожный человек мог бы принять это за знак свыше, но, увы, это просто явление природы.

Оп
>> No.4269593 Reply
>>4269561
> ...и безмолвным.
Лол, неудивительно.
>> No.4269598 Reply
>>4269592
Лол, древний человек молнию принял бы, а не мышь. А вообще твоя задумка и логична и нелогична одновременно. Если бог есть и ему не похуй, то конечно же он даст тебе понять что он есть. Но с другой стороны, если верить еврейским сказкам и сериалу "звездые врата", то бог или испытывает твою беспруфную веру, или скован правилами других богов, и не может вмешиваться в жизнь смертных. Так что каким бы не оказался результат твоего эксперимента, он не сможет доказать или опровергнуть любую из точек зрения кроме ангелов, которые слетят с небес и прямо скажут тебе. Но я мало верю в такой вариант.
>> No.4269705 Reply
>>4268435
Как там в Seele, небось фапаешь на Рей по тихому?
>> No.4269715 Reply
>>4269705
Ты о чем? Что такое Seele?
>> No.4269776 Reply
>> No.4270203 Reply
>>4269776
Блин, уже придумали до меня. В принципе, это и не удивительно, я думаю такие независимые открытия идеи Гиперличности были сделаны уже много раз. Я наоборот заинтересован в распространении этой идеи. Вот только мне не нравится, что они выставили идею в таком отвратительном виде, вручив её в руки фанатиков.
А вообще, как думаете, аноны? Если за это возьмутся ученые, взлетит?
>> No.4270247 Reply
>>4269776
Алсо в Экспериментах Лэйн тоже была идея Сети на основе резонанса Шумана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
>> No.4270256 Reply
>>4270203
Моё мнение частично уже выразила одна из героинь от туда - Аска. Мол это же замечательно, когда все эти быдло и алкоголики послужат стройматериалом для великого разума. Но от мысли что моя развитая творческая интеллектуальная личность должна тоже соседствовать с ними меня тошнит.
И так наверняка подумает множество элиты. И это те, кто поймут величину замысла, а не "чойто вы удумали, не хочу в хайвмайнд, хочу пить пивко и смотреть смишнявку на планшетике".

Так что тут не учёных проблема, они то смогут. Тут общества проблема, которое состоит из слабых человечков. И политики, потому что где гарантия, что этот сверхразум не заставят вычислять стабильность ядра чёрной дыры, пока жидорептилойды будут по прежнему навариваться.

Так что более реальным видится различный трансгуманизм, продление жизни, а потом уже, в неопределённом будущем, переход на новый уровень бытия.
>> No.4270259 Reply
File: Sibyl.png
Png, 312.82 KB, 1280×720 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Sibyl.png
>>4270203
> Блин, уже придумали до меня.
Вот именно, гражданин.
>> No.4270272 Reply
>>4270256
Почему идиоты так дрочат на высший разум, конвертацию человечества и вообще, что-то должно поменяться. Почему идиоты, вместо того, чтобы бороться с реальными проблемами, дрочат на какую-то хуйню.

Почему мир говно? Потому что наше правительство бестолковые дауны, которые не могут в свою работу. Именно из-за них у нас загрязненная среда, нет жилья, говноработа с утра до вечера, воровство, насилие и убийство. Просто представим себе ситуация, что всего этого говна в нашем мире. Вокруг природа, чистота и хорошо, криминала нет, у тебя есть своя земля, на которой ты можешь жить и выращивать себе еду, все хорошо. Ведь в таком случае тебе нафиг не нужен был бы высший разум и какая-то конвертация. У тебя в достатке еда, место, безопасность и прочее.

Так какого хера, из-за того, что в правительстве сидят бестолковые уроды, должен меняться ты, а не они? Почему идеалисты думают, что проблема в самом устройстве жизни, в устройстве вселенной, а не в более приземленных вещах.
>> No.4270281 Reply
>>4270272
> Вокруг природа, чистота и хорошо, криминала нет, у тебя есть своя земля, на которой ты можешь жить и выращивать себе еду, все хорошо.
Нахуй и в пизду, я не для того родился, чтобы наблюдать всю жизнь застывшую идиллию в представлении крестьянина.
>> No.4270284 Reply
>>4270272
Ну мы можем еще пофантазировать про вооружённую герилью. Но толку тоже не будет. А еще я чот сомневаюсь что любой единящей идее, сколько бы годной она не была, сколько бы честной и нелицемерной она не была, человек на постсоветском пространстве будет верить.
Трансгуманизм проще таких приземлённых вещей, которые требуют событий уровня пришествия иисуса\пришествия еврейского мессии. Чуваки изобретают интернеты - мир адаптируется. Чувак изобретает криптовалюту - мир адаптируется. Чувак изобретает новый способ удовлетворения потребностей - мир адаптируется. То же и с трансгуманизмами. Природу, деревья в лесу, кактусы, проще выебать, чем человека.
>> No.4270287 Reply
>>4270281
Я на своем опыте убедился что ты действительно такой, какой говоришь, Другой Человек.
>> No.4270288 Reply
>>4270281
Но ведь ты можешь наблюдать заставшую идиллию на экране своего компутера. Быдлокодери, сколько душе угодно. Искусство никто не отменял для развлечения.

А что ты будешь наблюдать в случае конвертации человечества. Если бы ты, мамкин максималист, действительно бы обмазывался всей этой хунтой. Потреблял бы вещества по расширению сознания, увлекался философией, даосизмом, конфуцианством, буддизмом, медитировал, то ты бы так не хотел быть конвертируемым. Потому что бытие - пустое, бессмысленное и холодное место, откуда никуда не убежать, где ничего нет.

Даже японцы, на которых так дрочит анон, и те поняли, и те поняли, что это тупик, и сняли гуренн лагена.
>> No.4270291 Reply
>>4270284
Человечество просто застряло в иллюзиях, что у нас всего в достатке. На самом деле мы бы не страдали хуйней, если бы осознавали и понимали, что живем на довольно ограниченной территории с ограниченными ресурсами. Кроме земли у нас ничего нет, лететь нам некуда и не на чем. Проебем нашу экосистему, проебем все. А так мы все жрем и паразитируем, страдая хуйней и изобретая хуйню, не понимая, что ресурсы рано или поздно кончаться. А если не кончатся, то наверняка катаклизм какой-нибудь произойдет.
>> No.4270298 Reply
>>4270291
Да хуй с ним с катаклизмом. Мы все желаем катаклизмов, если ты не заметил. Кто явно, кто втайне.
>> No.4270300 Reply
>>4270291
Существование - это боль и страдание. Мы ни то что к вечной жизни не придём, так мы ещё и получим спад уровня жизни и её продолжительности. Просто потому, что для существования мы потребляем окружающее нас. А оно кончается. И кончается с ускорением.

Но тут ничего не поделать. Такова природа человека.
При детальном рассмотрении любая утопия наталкивается на явное противоречие с природой человека, который не терпит ограничений, который бунтует и хочет прогресса: социального, научно-технического, личностного.
Человеческий мир нестабилен и изменчив, потому что человек нестабилен и изменчив.
>> No.4270301 Reply
>>4270298
Это опять идиотизм из-за инфантильности человеческой природы, которую я описал выше в >>4270272 Ведь легче и лучше ждать катаклизма, который избавит нас от всех проблем, чем бороться с бандитизмом и с бездарными политиками. На самом деле все эти идеалисты такое же быдло, как и все, которые идут по пути наименьшего сопротивления, как и любой другой баран.
>> No.4270303 Reply
>>4270300
> Просто потому, что для существования мы потребляем окружающее нас. А оно кончается. И кончается с ускорением.

Но ведь при достаточной развитие науки, мы можем прокачаться до такой степени, что энергию будем добывать из е=мс2, а вещества сами структурировать, какие нам будет угодно из чего угодно. Обычной классической материи нам хватит до нового большого взрыва, а ведь есть еще черная материя и квантовая физика.

> Человеческий мир нестабилен и изменчив, потому что человек нестабилен и изменчив.

Человечество начинает сраться только тогда, когда чего-то не хватает. Пространства или ресурсов. Когда всего в достатке, никто не срется. Материи и пространства во вселенной хоть жопой жуй, и все упирается в бутылочное горлышко руководства, которые ты опять игноришь и сваливаешь все проблемы на природу человека, а не на руководство цивилизации.
>> No.4270304 Reply
>>4270301
Нет, инфантилизм - это как раз то, что ты описал. Виноваты все: правительство, бандиты, велосипедисты, только не ты. И это они должны поменяться, а не ты.

Ну жди, когда они раскаются, восплачут и поменяются. Или когда все вокруг поменяются и станут революционерами (кроме тебя, конечно, тебе-то меняться не надо).
>> No.4270307 Reply
>>4270301
С честным бандитизмом не надо бороться.
>> No.4270311 Reply
>>4270303
> мы можем прокачаться до такой степени, что энергию будем добывать из е=мс2
Позволь задать неудобный вопрос: Ты гуманитарий?
А со вторым законом термодинамики знаком?
Ну ладно, не суть. Важно то, что такой эффективности достигнуть невозможно. А вот слегка приблизиться - может быть. Ждём запуска термоядерного реактора.

> Человечество начинает сраться только тогда, когда чего-то не хватает.
Второй неудобный вопрос: А ты точно гуманитарий?
Если да, то думаю, для тебя весьма очевидным будет тот факт, что человечеству всего чего-то не хватает.
> Когда всего в достатке, никто не срется.
Опять же не верно.

К слову, а что значит "достаточно"? Это столько, сколько умные правительственные или учёные мужи положили за "достаточно"? Смекаешь, о чём я? Твоя концепция рушится в пух и прах, когда мы действительно начинаем искать границу своего "достаточно", а нам демонстрируют "оптимум".

Помнится, основная миссия экономики, как науки состоит в удовлетворении неограниченных потребностей с помощью ограниченного количества ресурсов. В этом и загвоздка, ты не понимаешь такой тонкости, что ресурсы ограниченны, а потребности нет.
>> No.4270313 Reply
>>4270311
всегда
fix
>> No.4270317 Reply
>>4270311
Что поражает, когда начинаешь убеждённым футуристам гуманитарного профиля объяснять принцип действия двигателя машины и способ генерации энергии с помощью паровых турбин, они высирают тонну кирпичей и искренне не верят, ведь они полагали, что наша "наука" куда более продвинутая, а оказывается-то, что генерация электричества не далеко ушла от принципа действия мельницы.
>> No.4270322 Reply
File: хрень-всякие.png
Png, 2.08 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
хрень-всякие.png
>>4270272
Потому что никто меняться не будет, пока не дашь пинка под зад. Недостаточно просто выйти на трибуну и попросить, так мол и так, давайте будем хорошими, не будем обманывать, воровать и пилить бюджет, не будем убивать и насиловать и вообще, будем няшами. Это не сработает. История показывает, что бесполезно пытаться достучаться до кого-то, нужно просто взять и запилить плюшку, которая либо вынудит людей вести себя нормально(суд, например, был неплохой попыткой), либо каким-то другим способом устранит проблему(если проблема не только в людях).
>> No.4270324 Reply
>>4270322
> суд
Я имел ввиду современную систему правоохранения: судебную инстанцию, эцилопов, конституцию вместе с УК и т. д. ИМХО, система, мягко говоря несовершенна.
>> No.4270326 Reply
>>4270322
Судебная система вызвала адаптацию падшего человека, который после неё пал ещё ниже. Судебная система была плохой попыткой.
>> No.4270362 Reply
>>4270326
Что ты имеешь ввиду под "адаптацией падшего человека"?
>> No.4270378 Reply
>>4270362
На уроках физкультуры в моей школе было упражнение с палкой, поставленной на определённой высоте, которую надо было перепрыгнуть. Идея физкультурного образования считает, что способность перепрыгивать эту палку докажет мою физическую культуру. Я научился перепрыгивать эту палку и бухаться в маты, но несмотря на это, я остался жирным, щекастым, с большим носом и толстыми ляжками.
>> No.4270385 Reply
>>4270378
Займись простым фитнесом и сбросишь жир через полгода. Все в твоих руках.
>> No.4270416 Reply
>>4270362
Адаптацией человека, который упал с пальмы и облысел от причуд эволюции.
>> No.4270447 Reply
Мне никогда не служило утешением, что есть какие-либо паранормальные силы, которые как-то контролируют ход жизни, воздействуют на нас, помогают/вредят. Разве не хорошо, когда вокруг нет никаких всевидящих демонов? Слава богу, что нет загробной жизни, ибо эта концепция пугающе. Вот краткая история представлений о загробной жизни среди философов:
Платон считал, что после смерти человеческая душа освободится от тела и будет существовать в пространстве идей, бесконечно их созерцая, при этом исчезнут все пороки плоти. Но какой нормальный человек захочет так жить?
Неоплатоник Плотин же думает, что после смерти мы вознесемся во вселенский Ум, через которого будут созерцать само себя Единое. Думаю, понятно, что здесь мало чему есть радоваться.
Дальше - появление христиан. В загробной жизни свершится справедливый суд над всеми грешниками. Непонятно, как будет определяться, кому в Ад, кому в Рай. Если не веришь в христианство - попадаешь в Ад, пусть ты и родился в где-то в далекой деревне в Индии, где никто про самую истинную религию и не слыхивал. Августин вообще считал, что даже некрещеные младенцы попадут в Ад и будут мучиться вечно.
Так что, это на самом деле хорошо, что никакой посмертной жизни не существует.
>> No.4270455 Reply
>>4270447
Постсмертной жизни лучше существовать! Чтобы разочаровывать таких как ты
>> No.4270467 Reply
> Мне никогда не служило утешением, что есть какие-либо паранормальные силы, которые как-то контролируют ход жизни, воздействуют на нас, помогают/вредят

Ты же не в претензии, что есть законы природы, которые мешают тебе упасть в космос или удерживают части твоего тела на месте? Притом, они точно так же слепы и глухи, как сущности, которые тебя не утешают.
>> No.4270524 Reply
>>4270447
> Но какой нормальный человек захочет так жить?
Я, но я не нормальный.
> Думаю, понятно, что здесь мало чему есть радоваться.
Тоже не согласен.
>> No.4270658 Reply
>>4270256
Насчет алкоголиков и быдла.
Лол, ну так это же будет новая личность, сшитая из множества личностей, более того, имеющая коллосальный интеллект. Разумеется, для такой личности не составит труда мгновенно пересмотреть быдло-взгляды(фактически, быдлу здесь сверхнаглядно объясняют, в чем оно не право путем закачивания аргументов прямо в межушный ганглий). Так что максимум неприятного из того, что ты испытаешь – это легкий стыд за свою(теперь уже твою, т. к. твоя память слилась с его памятью) быдланскую жизнь.
>> No.4270667 Reply
>>4270385
Мне кажется, здесь стоит ввести термин "ирония второго уровня". То есть, намеренно серьезный ответ на обычную иронию, который на самом деле сам является шуткой.
>> No.4270685 Reply
>>4270447
Доброчую. Разум приспособление для улучшенного использования рефлексивности. То есть, мы ощущаем себя теми, кем и являемся. Возьмем такой не очень хороший пример: потеря ног. Вначале жизнь наполняется страданием. Мир состоит из бытовых неудобств и вида чужих задниц. Лишь вытянувшись в кровати можно почвствовать себя тем, кем так привычно было быть. Затем же со временем все бытовое окружение переделывается под свой новый рост, а в мире задниц больше нет тяги к общению. А теперь можно подумать: зачем человеку разум, если у него даже тела нет?
>> No.4270688 Reply
>>4270524
Позвольте испить с вами чаю
>> No.4270716 Reply
>>4270685
и еще
Другое дело, что религии и не обещают личного бессмертия. Душа - стремление человека к чему бы то ни было - переживет тело. Стремился к добру в жизни? Оно останется и после тебя. В Тибетской книге мертвых эта концепция хорошо разжевана.
>> No.4270757 Reply
File: vech.jpg
Jpg, 78.06 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
vech.jpg
Оп тут.
Бог по прежнему не отвечает. Может быть, нужно жертвоприношение как в Ветхом Завете? Я не шучу.

Я считаю так: любой загробный мир предпочтительней полного стирания, когда ты проваливаешься внутрь себя и от тебя остается только кости и череп, в которых когда-то теплилась жизнь, билось живое существо, мыслящее, чувствующее...
>> No.4270779 Reply
File: 7HDRIkoNIqE.jpg
Jpg, 61.61 KB, 900×888 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
7HDRIkoNIqE.jpg
>>4270757
> любой загробный мир предпочтительней полного стирания
Что, мир, где тебя будут вечность поджаривать на сковородке, или где тебя заставят бесконечно испытывать невообразимый ужас, лучше ? Позвольте узнать, чем ?
>> No.4270786 Reply
>>4270779
Тем, что ты существуешь.
>> No.4270789 Reply
File: cCoJvitLIhI.jpg
Jpg, 50.95 KB, 500×581 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
cCoJvitLIhI.jpg
>>4270786
И в чем будет выражаться твое существование ? В переживании мерзости ? Насколько же велик внедренный в человека ужас перед смертью !
>> No.4270990 Reply
>>4270789
Дело в том, что многие люди, в том числе атеисты, подсознательно считают (потому что у них нету опыта смерти, что логично, так как ему просто не от куда взяться), что смерть это определенное место, куда человек уходит или определенное состояние сознания, как бы длинный сон, только без возможности проснуться. То есть, мозг просто делает аналогию, сравнивая смерть с чем-то земным. Если принять это, то смерть не так уж и страшна. Это что-то вроде заслуженного покоя после рабочих будней жизни. "После смерти отдохнем".
Но если подумать, то ведь все это иллюзия и ложь, что-то вроде упрощенной версии рая для неверующих.
После этого рождается страх.

Раньше я тоже не боялся смерти и совершал довольно безумные поступки, например, залезал на заброшенную ржавую вышку в лесу, которая дрожит под порывами ветра или дрался с толпой придурков саперной лопаткой, но теперь я бы раз пять подумал, прежде чем принимать такие решения.
Оп.
>> No.4270992 Reply
>>4270779
Но ведь после достаточного наказания его отправят в рай.
>> No.4270994 Reply
>>4270990
С одной стороны, ты наконец-то понял суть. С другой, ты мыслишь совершенно не в том направлении.
Я просто дам тебе универсальный совет: прочитай HPMoR. Там эта тема тоже поднималась, и в очень правильном ключе.
>> No.4271043 Reply
>>4270757
Это ж каким надо быть напыщенным мудаком, чтобы ждать наверху, пока человечишка сделает все правильно и не отвечать ему из-за какой-то мелочи.
>> No.4271047 Reply
>>4271043
Тем самым, который потоп устраивал, потому что люди жили не как он хочет.
>> No.4271048 Reply
File: 6RGvEhfrH0U.jpg
Jpg, 29.54 KB, 394×520 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
6RGvEhfrH0U.jpg
>>4270990
> потому что у них нету опыта смерти, что логично, так как ему просто не от куда взяться
У них есть "опыт" небытия до рождения (хотя это и не опыт, конечно, ведь они не переживали тогда никаких ощущений).
Может быть, тебя пугает то, что твое "Я", твоя сущность, твоя самость, вот это все, будет уничтожено. Однако что есть наше "Я" и откуда берется ужас перед его уничтожением ? Что, если это просто механизм, сформировавшийся в ходе эволюции и помогающий нам выживать ? Ведь человек, не испытывающий страх за свое "Я", не будет столь осторожен и с меньшей вероятностью передаст свои гены потомству.
Вот, например, довольно интересная позиция у современного немецкого философа Метцингера.
Он утверждает, что ощущение "Я" есть полностью виртуальное явление.
Рекомендую ознакомиться с краткими тезисами - http://progenes.livejournal.com/7338.html
>>4270992
> Но ведь после достаточного наказания его отправят в рай.
С чего это вдруг ?
>> No.4271052 Reply
File: 70877fe121f2c81834efc338d1b7d4b9.jpg
Jpg, 54.60 KB, 604×353 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
70877fe121f2c81834efc338d1b7d4b9.jpg
>>4270688
Позволяю.
>> No.4271055 Reply
>>4271047
И который(если бы он существовал на самом деле) сейчас допускает рождение людей-мутантов, которые обречены на страдание всю свою короткую жизнь.
>> No.4271243 Reply
>>4268662
"Двухсотлетний человек“ Азимова в тему.
>> No.4271612 Reply
File: 14647486614380.jpg
Jpg, 570.99 KB, 2300×1768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14647486614380.jpg
>> No.4271678 Reply
>>4271612
Только не на Доброчане. Прошу. Срать я хотел на твои вычисления.
>> No.4271936 Reply
File: 258100.jpg
Jpg, 58.24 KB, 500×500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
258100.jpg
>>4268323
> Мне стало очень грустно от того, что мы все когда-нибудь умрем, но это еще пол беды.
Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!

> Нет, мы не ощутим покой. Мы ничего не почувствуем потому, что нас просто не станет.
Мне кажется намного хуже другое. Осознание бесполезности своей жизни. Ведь все чего ты добьешься, любые достижения рано или поздно уничтожит Время. Ничто не может устоять перед Вечностью. Ты умрешь так и оставшись крохотным существом, живущим на маленькой планете обращающейся вокруг самой заурядной звезды класcа G где то на задворках Вселенной. Через несколько сотен миллионов лет в атмосфере не останется углекислого газа и жизнь в ее текущем виде станет невозможна, через миллиард лет на планете станет слишком жарко для существования вообще какой либо жизни. Через десяток миллиардов лет разбегание галактик приведет к сужению горизонта событий. К этому моменту от самонадеянного, гордого человечества не останется даже пыли.

> От этого всего хочется плакать, поэтому я хотел бы спросить у анона, существуют ли какие-нибудь доказательства существования вечной жизни и загробного мира с хотя бы небольшой долей научности?
Извини анон, но — нет. Ты — это твой мозг, триллионы связей, каждая из которых настроена на определенную силу импульса, квинтиллионы синапсов, кажую секунду пропускающие огромный обьем информации. Сотни тысяч воспоминаний, миллионы впечатлений, знаний, обрывки фраз и слов которые и формируют твою личность. Всё что когда либо ты слышал, видел и чувствовал. Более того, ты даже не мозг, так как мозг это просто физический носитель а по сути лишь информация хранящаяся внутри этого носителя. Если ее каким-нибудь способом удалить, убрать то ты перестанешь существовать. Останется лишь тело и мозг, которые со временем смогут набрать необходимый опыт но это уже будет совсем другой человек. Неприятно ощущать себя лишь набором импульсов определенной частоты, но так и есть.
А вообще анон, не грусти. Ты и я и любые другие живые организмы миллирды лет были мертвы и лишь на краткий по меркам Вселенной миг это мертвое вещество собралось в упорядоченную структуру, которая смогла себя осознать, понять что она существует. Жизнь — лишь краткий момент, между двумя вечностями.
>> No.4344262 Reply
File: 1111qqq.png
Png, 1621.43 KB, 1920×1080 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1111qqq.png
Здравствуйте, может быть кто-то еще меня помнит.
>>4271936 После прочтения этого стало бесконечно грустно и я решил какое-то время тут ничего не писать.
Бог, к сожалению, так и не вышел на связь со мной за это время.

Каждый раз, когда я смотрю в глубину звездного неба, меня обволакивает какое-то неземное, божественное чувство.

Я подумал о том, что Большой Взрыв каким-то образом может свидетельствовать о существовании Бога.

По каким причинам, повашему, он мог произойти?
>> No.4344317 Reply
>>4268323
я бы хотел чтобы оп хотел умереть
>> No.4344326 Reply
>>4344262
> Бог, к сожалению, так и не вышел на связь со мной за это время.
Как он мог!
> По каким причинам, повашему, он мог произойти?
В /u/ популярно объяснят. Или всякие "макаронному монстру было скучно" действительно так интересны?
>> No.4344331 Reply
>>4271612
>>4271678
А что, если правда?
>> No.4344334 Reply
>>4344331
А чо бля если нет?
>> No.4344337 Reply
>>4344326
> В /u/ популярно объяснят. Или всякие "макаронному монстру было скучно" действительно так интересны?
В /u/ Доброчана популярно объяснят то, что никто толком не знает?
>> No.4344340 Reply
>>4344334
Эээ, слышь, ты че бля нахуй такой дерзкий? Сиги есть? А если найду? Дай симку повзонить у меня мобила свая.
>> No.4344350 Reply
File: 12955446870742.png
Png, 54.75 KB, 482×542 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12955446870742.png
>>4344340
> Эээ, слышь, ты че бля нахуй такой дерзкий?
Слыыыш, тя ебёт?
> Сиги есть? А если найду?
Ты чо бля мент, шмонать будешь как пидор - а? А?
> Дай симку повзонить у меня мобила свая.
С мобилкой вернёшь, понял - нет?
>> No.4344354 Reply
>>4344350
Ой простите пожалуйста, я наверное обознался.
>> No.4344356 Reply
File: 7173240_copy_original.jpg
Jpg, 533.09 KB, 768×1024 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
7173240_copy_original.jpg
>>4344354
Прощаю. Доброчан же.
>> No.4344504 Reply
File: 13127190167943.png
Png, 816.16 KB, 466×1064 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
13127190167943.png
>>4344384
> Хули вы так обыдлели?
Лол, знание быдлячьего диалекта и умение на нём общаться - обыдлеть? Не знал.
>> No.4344508 Reply
>>4268323
> Мне стало очень грустно от того, что мы все когда-нибудь умрем
Это потому, что ты ещё жить не начал. Попробуй сначала, потом тебя этот факт будет радовать.
>> No.4344784 Reply
>>4344504
> Это потому, что ты ещё жить не начал. Попробуй сначала, потом тебя этот факт будет радовать.
Расскажи, что, по твоему, значит жить?

>>4344504
Забей няша, мой внутренний петросян заплакал.
>> No.4344789 Reply
>>4268323
Вот же жопа. Просто надо с детства воспитывать принятие смерти, как у самураев было (если это не японский миф очередной). Совершенно спокойно приучать ребенка к смерти, писать сочинения на тему "Как я умру" и т.п. Вообще, именно смерть должна быть единым богом для всех землян, а религией какой-нибудь моментоморизм. Даже не религией, а философией всего человечества, идеологией землян.
>> No.4345137 Reply
>>4344789
Ты не считаешь, что на психику молодого организма это может пагубно повлиять?
>> No.4345141 Reply
>>4345137
Я, например, считаю, что средневековые сказки для детей, у которых сосёт весь современный арт-хауз и антиморальные произведения искусства вместе взятые и которыми воспитывали своих детей мои деды, никак пагубно не влияют на психику молодого организма. И ведь не влияют же! Ведь у моих детей были прекрасные дети. А теперь посмотри на современную молодёжь, воспитанную на гуманных и высокоморальных сказках.
>> No.4345143 Reply
File: 99-big.jpg
Jpg, 251.98 KB, 546×622 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
99-big.jpg
>>4345137
Память смертная всегда ко благу. А воспитание ея с малых лет приводит к благам для всего общества. мимо
И всякая нормальная вера в неизмененном состоянии это поучает ок, поучала.
>> No.4347083 Reply
> ко-ко-ко нет сознания есть только тело из вещества пок-пок-пок нет чувств только электроимпульсы да химия одна кудах-тах-тах больше ничего нету кукареку ваши доказательства не доказательства, а это всё СОВПАДЕНИЕ и СЛУЧАЙНО получилось, ВРЁЁЁТИИИ
Всегда неистово проигрывал с этого ОТРИЦАНИЯ. Как, ну объясните мне, КАК можно всерьез воспринимать такую чушь? Или кому-то доставляет кайф раз за разом передергивать делать такие выводы по правилам якобы научности, в которых эти выводы уже заложены?
>> No.4347107 Reply
>>4268323
> существуют ли какие-нибудь доказательства существования вечной жизни и загробного мира с хотя бы небольшой долей научности?
При бесконечном времени замкнутая система рано или поздно исчерпает варианты возможных состояний и процесс повторится. Добро пожаловать. Снова. В разомкнутой не может быть полного повторения, но отдельные составляющие могут повторяться, в своей комбинации давая каждый раз уникальную ситуацию.
если тебе это ни о чём не говорит, то ты зря создал тред
>> No.4347158 Reply
>>4344504
> 147021409155650.png
А можно ссылку на выпуск?
>> No.4347188 Reply
>>4268323
Согласно Второму началу термодинамики никакая информация не исчезает.
Она будет храниться столько, сколько существует наша Вселенная с этим самым Вторым началом.
Ты можешь представить себя как виниловую пластинку: сейчас тебя проигрывают на патефоне, но однажды дорожка кончится и тебя уберут в шкаф. Вся твоя жизнь и весь ты по-прежнему будут существовать, просто перестанут звучать.
>> No.4347201 Reply
>>4347188
> Ты можешь представить себя как виниловую пластинку: сейчас тебя проигрывают на патефоне, но однажды дорожка кончится и тебя уберут в шкаф.
Останутся только молекулы, из которых я когда-то состоял.
Мое сознание, мое Я погибнет. Что будет с моими молекулами после этого, меня не сильно беспокоит, а значит, я не буду существовать, как и другие.

>>4347188
>>4347107
Поясните по причинам, которые привели к Большому Взрыву.
>> No.4347678 Reply
>>4268323
Но ведь тебя-сейчашнего не особенно парит, что тебя-вчерашнего больше не существует. Со смертью будет точно так же.
>> No.4347690 Reply
>>4347201
> Поясните по причинам, которые привели к Большому Взрыву.
Бог чихнул.
>> No.4347882 Reply
>>4347678
> Но ведь тебя-сейчашнего не особенно парит, что тебя-вчерашнего больше не существует
Вчера/завтра это условные понятия, которые можно отметить на временном отрезке, а я, да и ты тоже, существуешь далеко не со вчерашнего дня, так что, сказанное тобой похоже на софизм, либо требует дополнительных пояснений, если так, то я хотел бы понять что ты имел ввиду.

Понятие Большого Взрыва, имхо, не вписывается в научные доктрины. Я удивлен, что эта теория так распространена.
Большой Взрыв очень похож на деистического Бога 17 века, который как Верховный Часовщик запустил механизм существования мира.
>> No.4348046 Reply
>>4347882
> Большой Взрыв очень похож на деистического Бога 17 века, который как Верховный Часовщик запустил механизм существования мира.

А ещё он похож на Эйн Соф и Абраксиса, которые порождают мир через свои низшие эманации не по своей свободной воле, но из-за своей собственной природы.
При этом гностицизму порядка двух тысяч лет.
>> No.4348209 Reply
>>4348046
> А ещё он похож на Эйн Соф и Абраксиса, которые порождают мир через свои низшие эманации не по своей свободной воле, но из-за своей собственной природы.
Наш мир это что-то вроде "Пикника на обочине" Стругацких?
>> No.4348230 Reply
>>4348209
Перечитал бегло, внезапно подумалось, что Darker than Black и война Грааля из сеттинга Fate имеет пересечения с Пикником на обочине.

Что ты имел ввиду, когда задавал твой вопрос?
>> No.4348356 Reply
File: 24c2cdf2ae554c70a77e0b328748b800.png
Png, 517.05 KB, 996×412 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
24c2cdf2ae554c70a77e0b328748b800.png
>>4268323
> От этого всего хочется плакать, поэтому я хотел бы спросить у анона, существуют ли какие-нибудь доказательства существования вечной жизни и загробного мира с хотя бы небольшой долей научности?

К этому вопросу можно подойти с другого конца.
Сначала моей тушки не было, после чего я пролистываю чан.
Почему такой ерунды не может случиться ещё раз?
>> No.4348392 Reply
>>4348209
> Что ты имел ввиду, когда задавал твой вопрос?
То, что описанные в этом произведении "зона" и "артефакты" не были созданы целенаправленно по чей-то свободной воле, но оказались побочным эффектом чего-то.
>> No.4348783 Reply
> ПГМ, ололо уверуй и спасешься и прочее, не подходит.
Почему? Пробовал?
>> No.4348786 Reply
>>4347201
Если ты - музыка виниловой пластинки, то тебя нет и сейчас. Просто ты, как музыка виниловой пластинки, об этом не осведомлен.
>> No.4348935 Reply
>>4348786
А, что если я кот-миллионер?
>> No.4348942 Reply
>>4348392
> То, что описанные в этом произведении "зона" и "артефакты" не были созданы целенаправленно по чей-то свободной воле, но оказались побочным эффектом чего-то.

Именно это и есть деперсонализированный взгляд на мир?
Параноики считают, что за ними следят агенты иллюминатов, тайно управляющих всем миром.
"Деперсоналисты" полагают, что хаос и разлад в мире - на самом деле результат всеобщего разгильдяйства, а не чьей-то направленной злой воли.
>> No.4348944 Reply
>>4348935
Значит, ты должен заканчивать все фразы на "ня". Так кошки в аниме делают, я слышал!
>> No.4348968 Reply
>>4347882
> либо требует дополнительных пояснений, если так, то я хотел бы понять что ты имел ввиду.
Если принять что сознание - это лишь одна из функций мозга, то выходит что ощущаемая тобой непрерывность - мнима. Ты ложишься спать, твое сознание затухает, затухает, потухло. Тебя, как осознающего себя субьекта, больше нет. На следующий день, когда ты просыпаешься, мозг запускает новый "процесс" сознания. Но поскольку он использует те же данные что и вчерашнее сознание, он не видит никакой разницы между собой текущим и собой вчерашним, он просто недолго не осознавал мира.

Это выводится из логических экспериментов типа клонирования, телепортации или переноса сознания в компьютер - если оригинал при этом уничтожается, то тогда кто сможет сказать, в живых осталась копия, или это все-таки перенесённый оригинал, если копия получается неотличимой? Никто, включая саму копию. И оригинала уже нет на этом свете, чтобы возразить что он все ещё оригинал. "Престиж" во все поля.
>> No.4348971 Reply
>>4348944
Да, но не забывай, что я очень богатый и у меня есть специально обученный белый человек, который научен меня понимать и записывать мои мысли на аиб.
>> No.4348985 Reply
>>4268323
> Наше сознание погибнет и мы никогда не сможем видеть, слышать, чувствовать и просто вдыхать весенний воздух
Почему тебя это так угнетает? Когда ты глубоко спишь, эффект тот же. Ты не боишься засыпать?
>> No.4348998 Reply
>>4348971
> и у меня есть специально обученный белый человек, который научен меня понимать и записывать мои мысли на аиб.

Слуга должен склоняться за господином во всём, включая фигуры речи.
>> No.4349001 Reply
>>4348968
> Ты ложишься спать, твое сознание затухает, затухает, потухло. Тебя, как осознающего себя субьекта, больше нет.
Извини, но для меня это звучит, будто идет рассказ о мифологии какой-то древней индийской культуры, которая считала, что во сне человек умирает.
В моем понимании сознание не затухает никогда на протяжении жизни. Активность коры головного мозга хорошо детектится, неважно сон это или бодрствование.
>> No.4349003 Reply
>>4349001
> В моем понимании сознание не затухает никогда на протяжении жизни
Как же не затухает, если ты не воспринимаешь ни себя ни окружающий мир? Что такое сознание для тебя тогда? А активность коры сохраняется и у коматозников, они в сознании пребывают?
>> No.4349023 Reply
>>4349003
> А активность коры сохраняется и у коматозников, они в сознании пребывают?
Я уверен, что активность коры коматозника и спящего отличается, как минимум. Вообще, если послушать тебя, то невозможно определить, умер человек, спит или в коме.
> Как же не затухает, если ты не воспринимаешь ни себя ни окружающий мир?
Во сне идет специфическое восприятие себя и реальности, некоторые аноны практикуют ОС.
>> No.4349033 Reply
>>4349023
> Вообще, если послушать тебя, то невозможно определить, умер человек, спит или в коме.
Я говорю не об идентичности этих состояний, а об отсутствии осознания себя и окружающего мира.
> Во сне идет специфическое восприятие себя и реальности
А если я лег вечером и проснулся утром после сеанса темноты неопределенной длительности?
>> No.4349035 Reply
>>4268323
> мы все когда-нибудь умрем
Нет, ты!
c:обвинял имиджборд
>> No.4349037 Reply
>>4349023
> Во сне идет специфическое восприятие себя и реальности, некоторые аноны практикуют ОС.
Сны, скорее всего это случайные неполные включения сознания. Большинство из этих сознаний умирают не успев ничего отложить в памяти, соответственно и снов этих мы никогда не вспоминаем, не смотря на то что они были.
>>4349001
> В моем понимании сознание не затухает никогда на протяжении жизни. Активность коры головного мозга хорошо детектится, неважно сон это или бодрствование.
Это не сознание, это личность. Сознание лишь часть личности. По сути всё что делает сознание - это осознает свое существование и ставит цели.
Скажи же тогда, что случается при телепортации тебя? Ты уничтожаешься в одной точке пространства, и твоя копия появляется в другой. При этом твоя копия считает что она это ты и что все прошло удачно, и окружающие не видят никакого подвоха. А тебя оригинала больше нет, и соответственно нет и твоего мнения. Копия ли в таком случае копия, или она равна оригиналу, она это ты?
А если взять оцифрованное сознание, то всё ещё сложнее. Ты форкнулся, и теперь тебя два абсолютно идентичных экземпляра. Какой из них - ты, а какой - клон? Оба считают что они - оригинал, а тот, другой - клон.
>> No.4349041 Reply
>>4349035
Ты тоже умрешь.
>> No.4349053 Reply
>>4349041
Посмотрим.
с:условия способны.
>> No.4349059 Reply
>>4349033
> А если я лег вечером и проснулся утром после сеанса темноты неопределенной длительности?
Ты забыл свои сны.
>> No.4349062 Reply
>>4349059
Чем отличается "все забыл" от "ничего не было". Для меня, как для пользователя сознания - ничем. Если ты можешь жить десятую жизнь, ничего не помня о предыдущих, и точно так же тщетно задаваться вопросами из шапки треда.
>> No.4349063 Reply
>>4349062
"Если" во втором предложении лишнее.
>> No.4349066 Reply
>>4349062
> Чем отличается "все забыл" от "ничего не было".
Тем, что ты можешь зафиксировать сны, их длину, фазы с помощью научного оборудования.
> Скажи же тогда, что случается при телепортации тебя?
Трудно серьезно размышлять о том, что относится к области НФ.

>>4348783
> Почему? Пробовал?
Нет, это догадки.

> Почему тебя это так угнетает? Когда ты глубоко спишь, эффект тот же. Ты не боишься засыпать?
Потому, что я знаю, что утром проснусь. Сон это приятно, особенно если перед этим долго не спал.
>> No.4349097 Reply
>>4268323
Очередной философов тред. Сторонники когнитивной нейробиологии не понимают вас. Гуглите процессы рефлексии, эта хрень не выключается во сне. Сознание подавлено, но, сцуко, работает.
>> No.4349098 Reply
Так а... в чём проблема? Почему должно хотеться плакать?
>> No.4349099 Reply
>>4349098
Просто кто-то любит жить.
>> No.4349101 Reply
>>4349099
> когнитивной нейробиологии
Любишь жить, люби и умирать.
>> No.4349102 Reply
>>4349099
Как что-то плохое.
Я вот иногда размышляю над тем, чем бы я занялся, будь у меня бездна времени в запасе.
>> No.4349103 Reply
>>4349101
А вот хуй! Найду тот рубильник, который запускает процесс хотения смерти, и вырублю его к чертям. Вторым после инстинкта размножения.
>> No.4349113 Reply
>>4349102
Обычным времяпровождением струльдбругов?
>> No.4349150 Reply
>>4349098
> Так а... в чём проблема? Почему должно хотеться плакать?
Сейчас у меня все хорошо, я досиживаю, потребительствуя последний свободный день выходных и не думаю о грустном, но порою у меня бывают приступы экзистенциального холода, что ли, и я чувствую себя так, как отображено в шапке.
>>4349097
Согласен с тобой, но приходится перебиваться философией, так как положительных ответов на вопросы треда нету.

к: вечная связи потенциала ну сном мрачные
>> No.4349242 Reply
>>4349066
> Нет, это догадки.
Что догадки? Ты попробуй, ты же молодой, белый, мозг пока ещё обучаемый. Отчего ты уверен, что не сможешь освоить двоемыслие?
>> No.4349256 Reply
>>4349242
> Что догадки? Ты попробуй, ты же молодой, белый, мозг пока ещё обучаемый. Отчего ты уверен, что не сможешь освоить двоемыслие?
Я был верующим какое-то время, потом пассивным верующим еще более длительное время.
Помню потерял перчатку и кошелек с очень мелкой суммой, но на тот момент она была для меня очень большой. Мне, наверно, было лет 5-6.
У меня был какой-то знакомый, видимо, из религиозной семьи. Плохо его помню. Так вот, он говорил, что нужно помолиться Богу и тогда на следующий день все вернется. Как вы догадываетесь, результат немного предсказуем.
>> No.4349292 Reply
>>4349101
Про саночки тоже так говорили. А потом придумали ДВС и гусеницы. Так что и здесь что-то подобное хочется придумать...

>>4349113
Все фантазии насчёт вечной жизни основаны на экстраполяции длительности нынешней жизни. То есть, иными словами, на эстраполяции умирания. К реальным особенностям вечноживущего это будет иметь отношение чуть более, чем никакое.
>> No.4349334 Reply
Этого господина >>4347882 удваиваю.

Мысль про отличие вчера от завтра >>4347678 есть куда развить.
Чем твое сейчас в настоящем отличается от твоего завтра в настоящем? Чем твое сейчас в настоящем отличается от твоего сейчас завтра или вчера? От твоего "завтра", которое будет у тебя уже в завтрашнем дне?
В каждый момент у нас есть не только момент "сейчас", есть и прошлое и будущее. Значит вы друг для друга (ты для прошлого с будущим и они для тебя) реально существуете (глупо утверждать, что что-то из этого менее реально чем другое) и связь у вас есть. А если всё это одинаково реально, то ещё раз подумай, что и в каких количествах может находиться в условном "завтра" в каждый момент.
>> No.4349339 Reply
>>4349256
> Так вот, он говорил, что нужно помолиться Богу и тогда на следующий день все вернется. Как вы догадываетесь, результат немного предсказуем.

Знакомый должен был после этого уточнить, что день Божий не равен по длительности дню человеческому.
>> No.4349342 Reply
>>4349292
> К реальным особенностям вечноживущего это будет иметь отношение чуть более, чем никакое.

Сложно быть вечноживущим, когда у тебя то родная звезда сдохнет и надо срочно у другую планетную систему лететь, то тело норовит расползтись на глюонный бульон.
>> No.4350997 Reply
File: Mnih_Fig3_R3-SM.png
Png, 284.09 KB, 1249×1600
edit Find source with google Find source with iqdb
Mnih_Fig3_R3-SM.png
File: Labyrinth-Medley_...
Png, 3647.39 KB, 1600×1203
edit Find source with google Find source with iqdb
Labyrinth-Medley_sm.png
File: rl.png
Png, 41.72 KB, 725×354
edit Find source with google Find source with iqdb
rl.png
File: LSTM_eq.png
Png, 76.17 KB, 430×627
edit Find source with google Find source with iqdb
LSTM_eq.png

>>4268323
Уход в метафизику, мистику это самое жалкое что можно придумать.

Да, если мы ничего не сделаем мы медленно состаримся и умрём, такова наша реальность, так уж мы устроены. Решить этот вопрос может молекулярная и системная биология. Проблема в том что за наше ожидаемое время жизни эти науки на разовьются в достаточной мере чтобы произвести желаемый протокол.

Какой же выход? Потенциальный выход в том чтобы развить машинное обучение (~= искусственный интеллект) до такой степени при которой станет возможным тренировка моделей решающих научные задачи, делегировать тысячам и миллионам этих моделей волнующие нас задачи. Это реальный, хоть и очень трудный путь. Официально по нему идёт google deepmind - их цель - создание универсальных обучающихся агентов и применение их к науке, особенно к life science.
>> No.4351005 Reply
File: ctoel-(1).jpg
Jpg, 281.80 KB, 1110×786 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ctoel-(1).jpg
>>4349150
> Согласен с тобой, но приходится перебиваться философией, так как положительных ответов на вопросы треда нету.

Да есть положительный ответ. Сделай ту или иную форму сильного ИИ, заставь его сделать тебе лекарство. Удивительно, но в литературе есть дизайны сильного ИИ которые даже могут работать (если дашь достаточно вычислительной мощности) и даже с теоремами о том что будут работать.

Вот например приложенная архитектура "Alpha" Р. Соломонова http://b.1339.cf/jdwdafd.pdf (почему у вас pdf не добавляются? раньше вроде добавлялись). Если бы она работала на существующем железе проблема смертности могла бы быть быстро решена. Но не работает. Почему не работает и куда идти дальше вопрос сложный и технический, не хочу анона этим грузить. Есть разные компании которые по-разному эту проблему пытаются решить.

Но интересно всё-таки, что вот в статье описан дизайн сильного ИИ, правда? Как что-то из другой эпохи. Как схема межзвёздного корабля в 19 веке.
>> No.4351128 Reply
> Уход в метафизику, мистику это самое жалкое что можно придумать.
Почему глупо, а как же там всякие привидения, духи, аномалии, разве это на пустом месте возникло?
Почему учение о душах умерших есть почти в каждой культуре? Ведь в мире ничего не предраспологает, к его появлению, скорее, все с точностью наоборот, и эта традиция выглядит как минимум странной и неуместной.
>> No.4351130 Reply
>>4351128
Идею души умершего можно придумать глядя на любой труп.
>> No.4351179 Reply
>>4351128
В психологии есть такой термин “выученная беспомощность“. И отношение к смерти является самым ярким ее примером. Мы не можем отменить ее, а потому пытаемся увидеть в ней хоть что-то хорошее, хотя его там нет.
>> No.4351225 Reply
>>4351179
В любой смерти? В любой смерти нет ничего хорошего. И люди не придумали ничего хорошего для любой смерти. Качествами наделяются только её разновидности. Тип, к которому принадлежит смерть, служит ей оправданием.
Причину, которая побудила изменчивую и непостоянную психику создать идею душ, нельзя отыскать. Для разных людей идея душ будет означать разные вещи. Если проследить генеалогию идеи душ, нельзя будет проследить генеалогию интерпретации этой идеи и её значений.
Нельзя убедиться в том что мы пытаемся увидеть в смерти что-то хорошее, нельзя убедиться в том что мы пытались увидеть в смерти что-то хорошее, но можно знать что мы использовали определенные типы смерти преследуя свои цели и блага. Как джихадисты. Потому что в принципе мы все используем преследуя свои цели и блага. Нельзя убедиться в том что все хотят её отменить и все пытаются увидеть в ней что-то хорошее.

Смерть - универсальное средство покорения непокорных тянок. Смерть - такая же мера оценки стоимости человеческой жизни, как единица - мера оценки количества камней. Смерть - разменная монета и валютный кредит - в ней столько же хорошего, сколько в денежной единице, то есть ничего.
Денежная единица неопределенной валюты, как смерть неопределенного типа, не обладает ценностью. Принадлежность денежной единицы к системе её размена делает её ценной и обеспечивает меру её ценности.
>> No.4351227 Reply
Еще я не люблю стереотипы, особенно те что переименовали в термины психологии
>> No.4351401 Reply
File: 1470735781487.png
Png, 1.09 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1470735781487.png
>>4270716
Кинешь годный перевод Тибетской книге мертвых? Можно на английском. для общего развития хочу
>> No.4351412 Reply
>>4351128
> Почему глупо, а как же там всякие привидения, духи, аномалии, разве это на пустом месте возникло?
Простое выдавание желаемого за действительное.

Вот человек был, Ууг, жив, личностью был, вы с ним о тонкостях добывания огня перетирали и дизайн новой шкуры мамонта. А теперь вдруг он лежит на земле с оторванной рукой и потихоньку разлагается. Как так? не может такого быть! Не хочу в это верить! Значит, на самом деле, он не исчез, он на самом деле где-то там, в раю! И я тоже теда после смерти попаду, и мы продолжим говорить об огне и мамонтах! А вот Аыг мне не нравится, он меня дубинкой огрел, он после смерти мучаться должен, он плохой человек, значит попадет в отдельное место для плохих людей. Хм, а это значит, кто-то должен решать кого куда отправлять? И почему гремят молнии? Наверное это должно быть как-то связано...
>> No.4351418 Reply
>>4351412
Скорее даже не так. Сильнейший инстинкт любого организма - инстинкт выживания. Человек может осознать что он умрет. Человек не хочет умирать, человек хочет жить, всегда, навечно, так ему говорит его инстинкт выживания. Человек придумывает себе оправдание, согласно которому он не умрет после смерти, а продолжит существовать, жить. Человеку оно нравится, и он начинает искать вокруг себя подтверждения для этого оправдания. Он их находит.
>> No.4351420 Reply
>>4350997
> Потенциальный выход в том чтобы развить машинное обучение (~= искусственный интеллект) до такой степени при которой станет возможным тренировка моделей решающих научные задачи
Пока что методы машинного обучения даже от своей корреляционной сущности в causal inference нормально перекатиться не могут. Куда там до решения научных задах.
>> No.4351590 Reply
>>4268435
> Для этого нам понадобится: 1)люди, приблизительно 7 млрд шт., 2)устройство, передающее при помощи радиоволн нейроимпульсы дистанционнно от одного мозга к другому, 3) форсить эту идею. Суть в том, чтобы объединить коллосальное количество мозгов в одну сеть, то есть образовать единую личность из человечества.
Кхала объединит нас!!
>> No.4351597 Reply
>>4351179
This. Реальность настолько брутальна что люди укутываются в культуру, религию, философию. Некоторые из тех кто помоложе пытаются принять нашу реальность как она есть, но и их с возрастом подтачивает старость и они сдают.

>>4351420
> Пока что методы машинного обучения даже от своей корреляционной сущности в causal inference нормально перекатиться не могут. Куда там до решения научных задах.
Да есть causal inference через генеративные модели. Но на самом деле это не необходимое условие для достижения сильного машинного обучения. Люди тоже biased, тоже путают correlation vs causation, и тем не менее они создали всё что они создали. Машины будут (и уже являются) такими же. На самом деле до решения научных задач не так долго осталось, это вопрос создания более сильных/ёмких RL-агентов. Существующие агенты уже могут решать нетривиальные задачи в 3д-лабиринтах. От этого до арифметики не так уж далеко. А если мы говорим об обычном supervised learning то оно давно применяется на пользу науке, но это не так общо и интересно потому что такие системы не действуют сами.
>> No.4351640 Reply
>>4351597
> Да есть causal inference через генеративные модели
Что конкретно ты имеешь в виду? Желательно с линками.
> Люди тоже biased, тоже путают correlation vs causation
Как будто что то хорошее.
> и тем не менее они создали всё что они создали.
Там, где не путали + какой то маргинальный процент by luck. Да.
>> No.4351786 Reply
>>4351640
> Что конкретно ты имеешь в виду? Желательно с линками.
Есть много разных подходов. Например вот статистический http://arxiv.org/abs/1412.3773 вот deep learning https://arxiv.org/abs/1605.03661

Я считаю что эта проблема некритическая потому что сама идея causation мутная, берёт начало в философии. На самом деле causation это физическая проблема, потому что данные все порождаются физикой, и система которая хорошо моделирует эти данные должна уметь отличать разные физические модели которые их породили и давать им веса (это и есть индукция по Соломонову - больший вес даётся более простым моделям).

Успех глубокого обучения показывает что это не фундаментальный вопрос и строить модели мира которые хорошо работают (дискриминативные и генеративные) можно и без него, а выделение важных причинно-следственных связей получается само за счёт регуляризации модели.

> Как будто что то хорошее.
> Там, где не путали + какой то маргинальный процент by luck. Да.
Там где не путали в важных для решения задачи аспектах, а эти аспекты лишь небольшое подмножество всех отношений которые можно выделить из данных, но если аспект некритический то не так важно какой структурой он порождён.

Согласен что вопрос сложный, спекулятивный. Посмотрим насколько без него получится далеко зайти. Пока что неплохо получается.
>> No.4351838 Reply
>>4351786
Спасибо за ссылки!
> > Distinguishing cause from effect using observational data:
methods and benchmarks
> We simplify the causal discovery problem considerably by assuming no confounding, no selection bias and no feedback
Ну, то есть, ребята там решают очень узкий (пускай и важный) вопрос по "направлениям", игнорирую при этом все фундаментальные проблемы с causal inference.
> Learning Representations for Counterfactual Inference
А вот эта статья мне нравиться - ребята взяли 30 лет как известную идею о балансировке, имя которой matching, и предложили её оптимизацию методами машинного обучения Качество предложенного метода я, конечно, не проверял . Но что в этом приниципиально нового, а также когда машини прийдут и начнут решать за нас научные задачи, я, увы, так и из приведённых тобой статей и не понял.
> Я считаю что эта проблема некритическая потому что сама идея causation мутная, берёт начало в философии
Настолько мутная, что уже давным давно формализирована, причём в форме, вполне доступной смышлёному пятикласснику https://en.wikipedia.org/wiki/Rubin_causal_model.
> Успех глубокого обучения показывает что это не фундаментальный вопрос и строить модели мира которые хорошо работают (дискриминативные и генеративные) можно и без него
Что значит "хорошо работают"? Хорошо что то предсказывают? Ну ок, причём тут наука только?
> а выделение важных причинно-следственных связей получается само за счёт регуляризации модели.
А няшных тян регуляризация из вакуума не генерирует? Ну, я ещё могу представить себе, как в случае данных эксперемента вытолкать из списка переменных всё, что не treatment, если магнитуда эффекта позволяет, но зачем это нужно? Каким образом это поможет в ситуации данных наблюдения мне, увы, не ясно.
А вообще, есть у Пирла хорошее ревью на эту тему, советую - http://projecteuclid.org/download/pdfview_1/euclid.ssu/1255440554
>> No.4351930 Reply
>>4349099
Все ещё не вижу проблемы. Естественную смерть как правило предвосхищает куча старческих проблем, когда в гроб хочется поскорее. Внезапная смерть же, на то и внезапна, что мыслить и страдать о её возможном наступлении не имеет смысла.
Сознание, несомненно, являет собой процесс, и как всякий процесс он может остановиться, а вместе с ним мышление и ощущения. Совершенно нелепым кажется допущение о наличии души, некоего облачка выходящего из тела и летающего в потоке энергии. Я знаю, многие люди свято в это верят, даже исходящие пеной у рта при слове религия. Результат остановки этого процесса нам проще всего представить как глубокий сон, не имеющий в себе снов и образов. Именно та часть, когда время просто внезапно пролетает. Вероятно именно потому, что представить её нельзя, кроме двух точек состояния - до сна и после сна. В случае смерти вторая точка просто отсутствует. Я в курсе, что сознание работает и во сне, но это ближайший образ к пониманию остановки сознания.
Залогом же сознания, как вы наверное уже догадались, я разумею несомненно только мозг, и отмирание этого органа неизбежно уничтожает весь накопленный опыт, все мысли, страхи, переживания, и всё, оставляя лишь безграничную, бесцветную пустоту.
Ну и жизнь, это не исключение в материи, это закономерность. Материя из хаоса собирается в какие-либо виды структур, те в свою очередь новые структуры, и так далее. Жизнь является одним из видов этих структур организованной материи, что несомненно роднит человека с камнем. Камень, конечно не думает, что когда нибудь рассыпиться в прах, и не боится его, т.к. сознание присуще лишь органической материи, по имеющимся у нас данным. Но сознание лишь позволяет поддерживать более организованную структуру материи, а никак не превозносит нас над камнем. Наши страхи обусловлены лишь нашим предназначением (поддержание организованности материи наших тел), кое опять же, не является выше предназначения камня лежать на земле и не рассыпаться, благодаря молекулярным соединениям в нём.
Таким образом, я хочу подытожить тем, что страх смерти безусловно понятен, и не является чем-то необычным, но человеку придётся принять то чем он является. Одним из видов камней. Кусков материи.
>> No.4352007 Reply
>>4351225
Спасибо, мне очень понравилось, как ты это написал, но лично мне это трудно принять с точки зрения рационализма.
Хотя я ищу какие-либо доказательства существования вечной жизни, я стараюсь быть критичным, поэтому, то что написал этот человек >>4351418 выглядит более реальным, по крайней мере, для меня. Оп.
> Человек может осознать что он умрет. Человек не хочет умирать, человек хочет жить, всегда, навечно, так ему говорит его инстинкт выживания.
>> No.4352110 Reply
Кто-нибудь уже писал, что тело после смерти продолжает ещё некоторое время испускать излучение которое резко пропадает вместе с 200-300 граммами веса? Будто душа отделяется от тела, тли какие-то переходные процессы в организме происходят.
>> No.4352203 Reply
File: Sol_Result.png
Png, 58.92 KB, 914×341
edit Find source with google Find source with iqdb
Sol_Result.png
File: DMNplus.png
Png, 1218.51 KB, 1108×917
edit Find source with google Find source with iqdb
DMNplus.png
File: Mnih_Fig3_R3-SM.png
Png, 284.09 KB, 1249×1600
edit Find source with google Find source with iqdb
Mnih_Fig3_R3-SM.png

>>4351838
Заставил же ты меня почитать и подумать своим ответом, анон, спасибо!

Статистика это не моя область (я в стороне машинного обучения, оно хоть и строится на теории вероятности, но статистических методов там мало (зато есть свои теоретические и практические методы напр. VC-теория и принцип минимальной длины описания), о разнице подходов статистики и машинного обучения см. http://projecteuclid.org/euclid.ss/1009213726 хотя это может предвзятое мнение).

Обычная статистика которая тестирует простые гипотезы это неотъемлимая часть науки, без которой не было бы множества открытий случившихся после начала 20 века (до этого открывались вещи достаточно физичные и очевидные, и системы исследовались простые - например Максвелл исследовал поведение простейших электрических установок. т.к. эффекты видимые и процессы простые то статистика ещё не была нужна чтобы делать заключение о том что феномен есть). Без статистики не было бы биологии и медицины, double-blind экспериментов которые показывают малейшие эффекты от лекарств и дают интервалы доверия. В биологии без статистики было бы нереально строить науку потому что системы очень сложные и эффекты тонкие.

Так что статистика это важный инструмент науки которому мы обязаны своей жизнью (медицина же нас спасала не раз). Но это не значит что у неё нет ограничений, и это не значит что на ней одной можно формализовать научный процесс (откуда же брать гипотезы для тестирования например? Ниже опишу).

> Ну, то есть, ребята там решают очень узкий (пускай и важный) вопрос по "направлениям", игнорирую при этом все фундаментальные проблемы с causal inference.
Странно звучит с учётом того что вся современная статистика, даже в самых сложных своих проявлениях (вероятностные графовые модели) является частным, неполным случаем задачи индуктивного вывода. Ниже объясню почему и ссылки на статьи с теоремами дам.

> Настолько мутная, что уже давным давно формализирована, причём в форме, вполне доступной смышлёному пятикласснику https://en.wikipedia.org/wiki/Rubin_causal_model.
Да, действительно понятно. Но ты же видишь что там добрый десяток очень сильных предположений о независимости, о невлиянии тестов друг на друга заложен. И обосновываются эти постулаты традицией науки статистики, а про causation постулаты обосновываются (если глубоко копнуть) философией David Hume.
Теория которая строится из теорем на этих постулатах строгая. Но если сами постулаты не выполняются в мире в котором ты применяешь теорию то её применимость под большим вопросом, в лучшем случае она будет выполняться приближённо, что и происходит например при тестировании лекарств. Просто за счёт закона больших чисел эффекты множества нелинейных биохимических процессов позволяют моделировать суммарный результат нормальным распределением (или иногда другими стандартными распределениями), или там, независимость тестов из Rubincausalmodel выполняется за счёт человеческих физико-химических свойств (метаболизм быстро выводит большинство веществ, хотя это может ломаться если у тебя какой-то тяжёлый металл например, который не выводится и будет влиять на все твои дальнейшие тесты. Вот и всё, твои постулаты сломаны и теория не работает). Но даже это выполняется не всегда.

> Что значит "хорошо работают"? Хорошо что то предсказывают? Ну ок, причём тут наука только?
> а также когда машини прийдут и начнут решать за нас научные задачи, я, увы, так и из приведённых тобой статей и не понял.

Начнём с фундаментального отличия между статистикой и машинным обучением. В статистике подразумевается что есть параметризованная генеративная модель данных, обычно это распределение, марковская модель или случайный процесс. Когда у тебя есть такая модель и данные ты можешь оценивать параметры модели и строить высказвания о них, интервалы доверия и т.д. Фундаментальный недостаток такого подхода в том что сам выбор модели данных, её структуры, процесс обычно неформальный - обосновывают выбор модели отсылкой к физике или биологии, или просто тем что модель хорошо работает. Есть попытки алгоритмизировать выбор модели ( http://www.automaticstatistician.com/index/ ) но они не убирают другого фундаментального недостатка - само пространство моделей в статистике узкое, почти всегда не включает в себя алгоритмически полные модели (а наш физический мир поддерживает вычисления многими разными законами, и эти вычисления формируют распределение которое получается при наблюдении мира. Так что не алгоритмически полная модель просто не может представить множество паттернов которые есть в наблюдаемом распределении. Как следствие статистики предпочитают не работать с данными полученными из реального мира напрямую - слишком сложно - а работают с сильно очищенными предобработанными табличными данными, для которых постулаты положенные в основу статистических моделей приближённо выполняются).

В машинном обучении (ML) есть только данные и модель, причём модель обычно задаёт минимальные ограничения на то что она может моделировать (слабый приор). В современном машинном обучении используются и алгоритмически полные модели (RNN/LSTM/...) которые могут обучаться алгоритмам (то что не может делать никакая из известных мне статистических моделей). Обучение производится с помощью maximum likelihood estimation, сведением задачи к оптимизации параметров модели для достижения максимальной точности на кросс-валидации. Обычно используется одновременно несколько методов регуляризации (L1/L2 penalty, разные формы dropout), без чего тренировка не сходится. С точки зрения статистики выглядит грубовато, но это позволяет обучать очень точные модели и решать целые классы задач которые статистика никогда не могла решить (классификация естественных картинок), и даже подступиться к их решению не могла (описание картинок-массивов пикселей - внятными фразами на естественном языке в свободной форме; ответы в свбодной форме на вопросы заданные про массив пикселей в свободной форме - http://arxiv.org/abs/1603.01417 и пикрелейтед примеры). Среди недостатков ML можно назвать чёрнокоробочность моделей (впрочем это частично решаемый методами визцализации вопрос, да и человеческие решения тоже по большей части чёрные коробки).

Это я только описал одну из трёх ML задач - supervised learning. Есть ещё unsupervised learning и reinforcement learning (RL), из них RL самая общая задача в которой можно задать любую другую.

Так вот. На самом деле у машинного обучения есть абсолютно строгое основание - индукция Соломонова http://www.scholarpedia.org/article/Algorithmic_information_theory#Algorithmic_.22Solomonoff.22_Probability_.28AP.29 (из алгоритмической теории информации которую создали Колмогоров и Соломонов). Индукция Соломонова это универсальный метод предсказания символьных последовательностей (= любых данных, в т.ч. полученных из реального мира) получаемых из любого источника описываемого вычислимым распределением (самый широкий класс распределений, любая статистическая модель - лишь его подмножество, по современному пониманию физики и физический мир тоже задаёт вычислимое распределение) для которого доказана быстрая сходимость (пикрел).
Для индукции Соломонова доказана быстрая сходимость, если интересует здоровенное доказательство ищи "Complexity-Based induction Systems: Comparisons and Convergence Theorems R. J. SOLOMONOFF, MEMBER, IEEE".

Это оптимальное решение задачи индуктивного вывода (в т.ч. задачи моделирования реальности, моделирования эксперимента, моделирования того что будет с данным конкретным человеком если он примет данное конкретное лекарство), все остальные непредвзятые методы в т.ч. статистика хуже. Недостаток в том что этот метод невычислим (перебор по всем алгоритмическим моделям, а многие из них не останавливаются). Если у тебя есть машина которая реализует индукцию по Соломонову то у тебя есть идеальный учёный который быстро построит лучшую теорию из сырой последовательности данных, быстро научится предсказывать результаты любых наблюдаемых действий (можно подавать на вход записи действий и прокручивать вперёд предсказание, потом сбрасывать). Универсальный алгоритмический приор 2^-l можно рассматривать как лучшую возможную непредвзятую регуляризацию.

С точки зрения индукции по Соломонову causation vs correlation это искусственная проблема которая возникает из-за неформального подхода к выбору моделей (ведь статистическая модель в общем случае это вероятностная графовая модель где графом которому задаётся зависимость/независимость латентных переменных, и correlation/causation это просто разные варианты этого графа). Мало того что графовые вероятностные модели невыразительны (не могут представлять вычислимые распределения, по крайней мере обычные вероятностные графы), так и ещё эти сложности с выбором модели возникают. Но регуляризация через 2^-l естественным путём взвешивает каждую модель описывающую данные в соответствии с её длиной, и эта проблема с которой мы начали разговор исчезает.

Индукция по Соломонову невычислима, но можно построить более слабую вычислимую версию (использующая вместо l - сложности по Коломогорову - сложность по Левину), а также можно вывести уже практичный и применяемы Принцип минимальной длины описания (МДО), принципы MLE, ME. Кстати МДО очень практичен, например L2 регуляризацию можно рассматривать как МДО (т.к. L2 регуляризация минимизирует величины параметров => минимизирует длину битового описания параметров).

Так, это я показал что у статистики и машинного обучения есть фундаментальная основа про которую не очень помнят из-за невычислимости и традиций. Да и просто алгоритмическая теория до сих пор чужда большинству исследователей, даже в ML не то что в статистике.

Теперь про то как машинное обучение может решить науку. Ну, в сильной форме мы уже сказали что если есть реализация индукции по Соломонову то вот и есть идеальный учёный. На самом деле Соломонов пытался такую машину построить (последняя версия называлась "Alpha", описана в статье "Progress in Incremental Machine Learning"), но у него не получилось завершить эту работу.

Можно сформулировать научную деятельность как одну из трёх задач машинного обучения - supervised learning (предсказание результатов эксперимента по данным, то же что и индукция по соломонову, это уже используется в биологии и других областях), unsupervised learning (поиск представлений данных, на самом деле тоже поиск моделей), и особенно Reinforcement Learning.

10 лет назад появилась модель AIXI, Маркуса Хуттера ( http://www.hutter1.net/ai/aixigentle.htm ), совмещение теории принятия решений и индуции по Соломонову. Это идеальный RL агент для которого доказана оптимальность и много других теорем. Если у тебя есть такой агент или его аппроксимация ты можешь быстро научить его чему угодно через награды и наказания.

Reinforcement Learning задача описывает агента взаимодействующего со средой которая иногда награждает его. Вполне естественно сделав такого агента научить его сначала простым вещам вроде навигации и интуитивной физики, потом перейти к языку и арифметике, и так пока не научишь его заниматься наукой (если агент алгоритмически полный то он сможет обучиться и математике и статистике, и сам изобретать новые теории).

Теперь понятно как можно поставить ML в той или иной форме на службу науке? RL подход конечной самый общий потому что позволяет обучить агента-учёного который будет принимать на вход направления исследований а дальше делать всё сам.

Многообещающих направлений в RL/ML два: 1) UAI: построение аппроксимаций AIXI 2) Deep Learning. Построение RL агентов на основе разных моделей сетей глубокого обучения, в том числе алгоритмически полных и/или реализующие кратковременную, долговременную память, планирование, и способные обучаться использовать все эти функции. Это то направление которое исследует DeepMind, Facebook AI Research, OpenAI и другие компании. У DeepMind за несколько лет достигнут значительный прогресс в создании универсальных RL агентов ( https://deepmind.com/publications ). На видео они уже показывают агентов способных обучаться простейшему языку и выполнять команды требущие планирования https://www.youtube.com/watch?v=vQXAsdMa_8A ( 20 минута ). Об этом много можно говорить, вот например туториал по state of art deep RL: http://icml.cc/2016/tutorials/deep_rl_tutorial.pdf

Длинно получилось. Надеюсь я прояснил что имею в виду под применением машинного обучения в науке, о том какие теоретические основания у этого есть и какие практические достижения достигнуты.
>> No.4352207 Reply
>>4352110
Можно ссылочки, пожалуйста? Слышал только про потерю веса, и это был беспруфный рассказ врача.
>> No.4352210 Reply
File: Daniel-bunny_2.jpg
Jpg, 16.05 KB, 440×236
edit Find source with google Find source with iqdb
Daniel-bunny_2.jpg
File: dros_fruit_fly.jpg
Jpg, 39.24 KB, 400×292
edit Find source with google Find source with iqdb
dros_fruit_fly.jpg
File: SFN2013.enhanced....
Jpg, 352.88 KB, 1270×823
edit Find source with google Find source with iqdb
SFN2013.enhanced.thumb16x.jpg
File: Clayman78.jpg
Jpg, 401.12 KB, 1224×1397
edit Find source with google Find source with iqdb
Clayman78.jpg

>>4352203
> Да и просто алгоритмическая теория до сих пор чужда большинству исследователей, даже в ML не то что в статистике.
алгоритмическая теория вероятности, АИТ/AIT.

>>4351930
> Наши страхи обусловлены лишь нашим предназначением (поддержание организованности материи наших тел), кое опять же, не является выше предназначения камня лежать на земле и не рассыпаться, благодаря молекулярным соединениям в нём. Таким образом, я хочу подытожить тем, что страх смерти безусловно понятен, и не является чем-то необычным, но человеку придётся принять то чем он является. Одним из видов камней. Кусков материи.

Это всё верно, но это лишь описательная точка зрения. Кстати замечу что камни не умирают, и нету физического закона по которому люди обязаны умирать, и не могут быть изменены так чтобы не стареть и умирать гораздо реже. Описание реальности не объясняет что с ней надо делать. Что надо делать решаем мы.

>>4352007
> Спасибо, мне очень понравилось, как ты это написал, но лично мне это трудно принять с точки зрения рационализма.
> Хотя я ищу какие-либо доказательства существования вечной жизни, я стараюсь быть критичным, поэтому, то что написал этот человек >>4351418 выглядит более реальным, по крайней мере, для меня. Оп.

Зачем искать доказательства если их нету. Человек - млекопитающее, в нынешнем виде смертен (хотя можно заморозить но это отдельный непростой вопрос, насколько и что сохраняется при этом). Есть животные и растения которые живут на несколько порядков меньше чем мы, или на 1-2-3 порядка дольше чем мы.

Нужно понять реальность - да, если человечество ничего не сделает то нам с тобой судьба - смерть через ~50 лет. Но время ещё есть. Дефолтная судьба понятна и проста - мы видели её у других. Вопрос опять же в том что с этим делать. Пассивно ждать смерти, ждать что кто-то спасёт, или пытаться что-то делать самому ?
>> No.4352215 Reply
>>4352203
Да, кстати, вдруг непонятно, конечно задача индуктивного вывода это не просто продолжение последовательности символов-наблюдений а вычисление условной вероятности продолжения по имеющейся последовательности.
>> No.4352247 Reply
>>4352210
> Зачем искать доказательства если их нету.
Вечная жизнь на Земле меня мало интересует, если честно.
Я ищу доказательства существования Души и Загробного мира.

Что о человечестве, так оно, по моему, просуществует гораздо больше 50-лет.
>> No.4352251 Reply
>>4352210
> замечу что камни не умирают, и нету физического закона по которому люди обязаны умирать
Камни не умирают только потому, что человечество не определила термин смерти неорганической материи, и какие процессы можно считать за смерть. Умер ли камень расколовшись надвое? Расплавившись в лаве? Постепенно рассыпавшись в пыль?
Что касается людей, то законы таки есть, и в первую очередь это ген старения. Так заложено вселенной, чтобы поддерживать структурированность материи. Конечно, человек сможет отключить его в будущем. Органы всё равно будут изнашиваться, но и их он заменит, но это продлит жизнь ещё максимум на 100 лет. Однако неуклонно приведет к постоянным психическим заболеваниям, ибо мозг так же износится и перенасытится бесполезной информацией. Его имплантом уже не заменить, а если и заменить то органического уже в человеке не останется ничего, и он просто спустя на ступеньку ниже, став неорганической, хотя и высокоструктурированной материей.
> Описание реальности не объясняет что с ней надо делать.
Оно проясняет варианты. Окружающая среда это море. Что делать человеку? Либо плыть, либо утонуть. Наша вселенная нам не даёт вариантов, однако же. Наши действия, любые, наши мысли, тоже любые, есть только для того, чтобы поддерживать структуру организованной материи. Даже если мы покончим с собой, все, массово, то это так же лишь поможет другому виду заполонить планету и продолжать структурироваться.
Так что, научные способы едва ли могут продлить жизнь человеку больше 200 лет, и это далеко не самые приятные годы жизни будут, как по мне. И главное, настолько же бессмысленные как и отведенная нам сотня. Никакого метафорического мира нет, никакой души нет. Нематериальное, ломающее законы физики - это волшебство, магическое восприятие вещей. А оно проистекает только из фантазий и стремления выдать желаемое за действительное.
>> No.4352273 Reply
>>4352251
> Так заложено вселенной, чтобы поддерживать структурированность материи.
Что за херню я читаю?
>> No.4352299 Reply
>>4268323
> От этого всего хочется плакать, поэтому я хотел бы спросить у анона, существуют ли какие-нибудь доказательства существования вечной жизни и загробного мира с хотя бы небольшой долей научности?
"Цифровое бессмертие". Нейрофизиологи разбираются как работает мозг, как обрабатывает инфу, как снять с него мгновенный снимок. Нейропрограммисты создают эмулятор мозга с эмуляцией входящих/исходящих нервных сигналов. Делают бэкап сознания анона и загружают в созданную эмулящию.
>> No.4352316 Reply
>>4352210
> 141219703411753.jpg
Почему в мозге у него есть яйца и куй?
>> No.4352352 Reply
>>4352299
Ты же понимаешь, что восстановленная из бэкапа копия - лишь копия. Оригинал умирает, и получается липовое псевдо-бессмертие.
>> No.4352356 Reply
>>4352352
Предположим, что я освоил технику киборгизации и заменяю части своего тела на искусственные методом корабля Тесея. Сначала одну руку, потом другую, потом ноги, ... , потом мозжечок, потом гипоталамус, и, наконец, вот я весь целиком искусствен. Однако я остался собой. Нельзя указать момент, в который я перестал быть собой и стал чем-то иным. То есть я сохранил свою самость.

Но предположим теперь, что мой характер в ходе этих преобразований непрерывно изменялся, менялось мировоззрение, менялась философия. И пусть в один момент моя память по каким-то причинам исчезла. Можно ли в этом случае говорить, что я-результат и я-исходный - это одно и то же?

Вообще, что значит "объект A является объектом B"? В каком смысле употребляется слово "являться"?
>> No.4352688 Reply
>>4352352
Нерешенная философская проблема, на которую по идее можно забить. Ведь понятно что наша идентичность не устанавливается специфическими, пронумерованными атомами, из которых состоит тело. Атомы постоянно меняются в ходе жизнедеятельности. Соответственно, если заменить больше или меньше атомов, разницы не будет. Главное, не делать по 10 копий одного человека, а то вся правовая система полетит.
Правда, никто так и не понял, как нас копировать, и не доказал принципиальную возможность этого. Гораздо серьезнее проблема будет, если вместо копии получится муляж.
>> No.4352789 Reply
>>4352203
Какой хороший ответ, спасибо!
Я прочитал бегло - с чем-то я не согласен, что-то интересное, на что-то мне нужно время разобраться. Я постараюсь написать ответ в следующие 1-2 дня.
>> No.4352914 Reply
>>4352356
>>4352688
Именно
> не делать по 10 копий одного человека
и есть ответ. Всегда здесь пытаются припаять корабль несчастных древних греков. Но если имеется возможность восстанавливать из бэкапа, то можно сделать не одну, а N копий. Если принять, что копия тождественна оригиналу, то получаем одновременное существование N оригиналов, что абсурдно. Отсюда копия не тождественна оригиналу, и разворачивание из бэкапа не есть бессмертие.
Применимость корабля Тесея к человеку определяется тем, можно ли заменять фрагменты той условной части мозга, которая отвечает за сознание, без изменения самого сознания. Но если можно заменять фрагменты, то можно заменять и всю эту условную часть мозга целиком, а отсюда опять получаем возможность иметь одновременно несколько оригиналов. Грубо говоря, если бы ты был просто бессознательным куском древесины буратино без магии, то тебе было бы все равно, пришить тебе вместо отрезанной руки другую деревяшку, или к отрезанной руке прибить новую деревянную тушку, и можно было бы говорить о парадоксе корабля.
>> No.4353066 Reply
Что будет если заменить один нейрон в вашем мозгу на искусственный, способный работать в тысячу раз быстрее, чем биологический? Вы останетесь собой? Вполне логично, что да – ведь один нейрон вряд ли изменит что-то в вашем сознании и просто останется незаметным.
Но вот, вы заменяете второй нейрон. Вы – все еще вы? И снова – да. Вы все еще чувствуете себя собой. Вы продолжаете испытывать то, что обычно определяется как индивидуальность. Скорее всего вы так же не замечаете изменений, ведь это всего два, хоть и значительно более мощных, нейрона.

Продолжим. Вы заменяете миллион нейронов в вашем мозгу на новые, быстрые версии, на протяжении нескольких месяцев. Довольно много? Да не особенно, это лишь 0.001% от всех нейронов. Вы – все еще вы? Возможно вы заметите, что читаете книги быстрее и понимаете их лучше. Абстрактные математические концепции, которые ранее вам не давались, теперь имеют больше смысла. Вы все так же остаетесь человеком. Утром вы можете удариться пальцем ноги о дверь потому-что не выспались. Вы почувствовали одиночество. А та милая кассирша показалась вам очень привлекательной.

Но почему останавливаться? Вы чувствуете себя очень хорошо. Почему бы не перейти на режим и не заменять два миллиарда нейронов на новые, сияющие и мощные штуковины каждый месяц в течении года. К тому времени у вас будет 24 миллиарда искусственных нейронов, но это только четверть мозга. Вы – все еще вы? Ваши ощущения и эмоции все те же, ведь новые нейроны не стерли их – хотя зависит от предпочтений. Примерно на пол-пути, вы начали замечать значительные изменения в восприятии. Вы приобрели частичную эйдетическую память. Ваша голова на все смотрит с любопытством и интересуется всем в мире. Вы перелистываете Википедию по тысячи страниц. В течении недель вы приобрели знания профессорского уровня по двадцати предметам – без труда. У вас появился новый вкус к музыке – не только классической, но ко всем жанрам. Все искусство становится необычным живы ощущением, опытом связанным трансцендентной сетью ассоциаций друг с другом, удаленных концепций. Синестезия даже близко не описывает то, что испытываете вы. Но вот что еще – это не ошеломляет – не ваш улучшенный, композитный мозг с супер-сознанием. Возможно раньше вы принимали диметилтриптамин или псилосибин лишь слегка испытывая то, что теперь является частью вас. Но это совсем иное. Вы ощущаете мягкость и естественность, будто вы протрезвели после долгой-долгой ночи.

Вы предполагаете (причем очень быстро), что раз вы не утеряли свой внутренний опыт, то почему бы не пойти дальше – не заменить весь мозг. В конце-концов, к этому моменту все делают это. Тем более, становится все сложнее найти работу для того, кто только частично проапгрейдился. На протяжении следующих трех лет вы заменяете все нейроны цифровыми, пока биологических не остается. Вы – все еще вы? К этому моменту в традиционном понимании – вы гений. Лишь самые продвинутые границы математики и философии заставляют вас немного притормозить. Все что вы когда-либо ощущали, все что было записано в ваш мозг – теперь доступно по первому желанию. Вы стали мастером всех музыкальных инструментов, просто ради самой музыки. Конечно вам приходится практиковаться – но примерно по 10 минут на каждый инструмент. Вы все еще социальное существо, вы все еще испытываете грусть, любовь, ностальгию и прочие человеческие эмоции. Однако теперь эти эмоции имеют удивительную глубину, множество тонов. Ваше прошлое я не смогло бы понять их. Вы – Бог, но с любопытством ребенка. Хотя вы никогда не были религиозны, фраза “заново рожденный” приходит в ваше беспредельно быстрое, комплексное сознание.

Идут годы. Появляются новые технологические разработки в области медицины – если раньше можно было заменить нейроны, то теперь при поддержке целой планеты гениев, вы можете заменить все свое биологическое тело. Виртуально – вы бессмертны. Но только виртуально, так как к Земле с сумасшедшей скоростью приближается астероид размером с Гренландию. Это довольно неприятно, что Земля будет уничтожена – как раз после того как мы стали умными и отчистили ее! Однако вы не испытываете страх. Все будут в безопасности, потому что все покинут планету. Но как цивилизация из миллиардов человек, даже очень умных, может эвакуировать себя с планеты за считанные годы? Она строит гигантские вращающиеся вокруг солнца машины, и загружает себя в них. Загружает? Людей!? Но почему же нет? К этому времени все на 100% имеют электронные мозги. Если вы когда-либо работали с виртуальным компьютером или играли в видеоигры на порте старой консоли при помощи PC или даже смартфона, то уже поняли концепцию. Эти сознания – не более чем программное обеспечение. И если говорить серьезно – то они никогда не были ничем большим. Просто сейчас такое сознание более доступно, и что более важно – дублируемо.

Миллиарды сознаний людей передают через солнечную систему туда, где располагаются гигантские компьютеры с массивными солнечными панелями. Но, как и в случае с нейронами, передача сознания займет несколько лет – это постепенный поцесс. По мере передачи нейронов соответствующие части мозг отключаются, но все что вы заметите – это задержку, которая иногда занимает минуты – чтобы часть вашего сознания связалась с той частью, что находится на другой части системы. В конечном счете, передача завершена и вы просыпаетесь в мире, который выглядит точно так же. В виртуальном мире – копии Земли до нанометрового качества. На реальной же планете тысячи и миллионы роботов продолжают создавать новые компьютеры и космические корабли, новых роботов – человечество готовиться разослать семена интеллекта по вселенной. Мы не смогли преодолеть скорость света, но наши бессмертные умы и бесконечная виртуальная реальность делают расстояние лишь небольшим неудобством.
Так вы – это все же вы?
>> No.4353077 Reply
>>4352203
> Просто за счёт закона больших чисел эффекты множества нелинейных биохимических процессов позволяют моделировать суммарный результат нормальным распределением
Это я сонный был неправильно сказал, по центральной предельной теореме конечно же.
>> No.4353105 Reply
Что поделать. Такова наша судьба. Я вот подозреваю у себя опасное заболевание, ипохондрия бла-бла, но провериться не мешало бы. Но мне в то же время лень, я ОК со своей возможной скорой смертью, ибо не смог приспособиться к этому миру.
>> No.4353591 Reply
>>4352914
> одновременное существование N оригиналов, что абсурдно
Абсурдность этого не обоснована тобой. Одновременное существование нескольких оригиналов очень часто встречается в нашей культуре. Например, в произведениях про путешествие во времени герой очень часто существует в нескольких экземплярах.
>> No.4353637 Reply
File: 070714_holodeck_2...
Jpg, 779.62 KB, 1920×1300
edit Find source with google Find source with iqdb
070714_holodeck_2.jpg
File: mbcell.jpg
Jpg, 34.78 KB, 500×635
edit Find source with google Find source with iqdb
mbcell.jpg
File: 1.12038a.jpg
Jpg, 48.32 KB, 300×227
edit Find source with google Find source with iqdb
1.12038a.jpg
File: 80_1yyf.jpg
Jpg, 114.82 KB, 327×600
edit Find source with google Find source with iqdb
80_1yyf.jpg

>>4353591
>>4352914
>>4352688
>>4352299
Это надуманные проблемы, понятно что в теории ( и когда-нибудь на практике) людей можно будет копировать, с небольшими потерями точности. Понятно что копия это не оргинал и она просто является другим человеком который начинал с начальных условий почти равных твоим. Если человек умирает то может относиться к копии как к живому памятнику себе, или как к ребёнку который гораздо роднее обычного ребёнка.

>>4353066
>>4352356
Это неплохо звучит, хотя процесс трансформации представлен довольно агрессивным. В реальности так не обязано быть.

Если вы хотите более реальный серьёзный подход то можно так:

1) Известно что мозг человека как и остальные органы состит из клеток
2) Эти клетки умирают и рождаются (хотя в мозге очень редко рождаются новые и не везде), но вот всякие молекулярные поломки постоянно чинятся разными белковыми механизмами похожими на машины. И на наще самоощущение это не влияет, это норма для нас.
3) Законы физики и известные факты из биологии говорят что существующие механизмы починки клеток можно улучшить, а можно и добавить новые, более того можно добавить гораздо более продвинутые системы починки клеток возможность которых показана и доказана в этой книге http://b.1339.cf/ugnpsiq.djvu
4) Уровень науки и технологии необходимые для воплощения 3) очень высок по сравнению с тем где мы сейчас. Люди вряд-ли успеют достичь нужного уровня сами, им нужно решение вроде >>4352203 >>4353625 чтобы иметь надежду успеть за те несколько десятков лет что остались.

В таком подходе никаких философских проблем не возникает потому что сама биология человека меняется незначительно, лишь улучшаются механизмы починки клеток. Вопросы более радикального улучшения человека можно рассматривать отдельно.

Иллюстрации - то как выглядят разные белки, макромолекулы в т.ч. те что участвуют в очистке клеток от мусора (например AAA+ ATPase справа).
>> No.4353735 Reply
>>4352251
> Его имплантом уже не заменить, а если и заменить то органического уже в человеке не останется ничего, и он просто спустя на ступеньку ниже, став неорганической, хотя и высокоструктурированной материей.
> и он просто спустя на ступеньку ниже,
Поднимется на ступеньку выше, ты хотел сказать?
>>4352688
> Главное, не делать по 10 копий одного человека, а то вся правовая система полетит.
При наличии цифровых личностей правовая система в любом случае пролетит. Можно ли перенести долги одной ветки форка сознания на другую? Если два разума сольются, то кем они становятся? И тд и тп.
>>4352914
> Если принять, что копия тождественна оригиналу, то получаем одновременное существование N оригиналов, что абсурдно.
Абсурдно только с точки зрения твоего самосознания. Нет ни копии, ни оригинала, ты - это ты, при нужных условиях тебя может быть много, и всё что ты можешь потерять - это свое самосознание или опыт других форков тебя. Например, если ты расклонируешь свой разум на форк, ты думаешь что у тебя будет 50% шанс оказаться первой копией и 50% шанс оказаться второй? Нет, ты одновременно и гарантированно окажешься и первой и второй.
>>4353066
> Что будет если заменить один нейрон в вашем мозгу на искусственный, способный работать в тысячу раз быстрее, чем биологический?
Опять про нейроны. Давайте проще. Выпускают новый айфон, с прямым интерфейсом в мозг, позволяющий звонить, чатиться, серфить интернет прямо в своих мыслях. Все покупают. Потом выпускают больше приблуд для этого айфона и его связи с человеком. Ты начинаешь писать всяких ботов, которые по твоему мыслительному приказу, скажем, отправляются гуглить что-нибудь тебе нужное. Начинаешь хранить свою память на электронном носителе, поскольку оттуда её проще и быстрее вспоминать. У тебя есть программки, помогающие тебе думать - например, калькулятор, активируемый точно таким же мысленным усилием "дважды два будет..." Так продолжается какое-то время. У тебя уже терабайты своей памяти на внешних носителях, целое облако веб-ботов различной степени сложности, куча программ-помошников. Ты со всем этим свыкся настолько сильно, что они стали не дополнительными приблудами, а полноценной и внушительной частью твоего сознания. Теперь ты частично мыслишь в цифровом виде. Процесс продолжится, будут выходить новые гаджеты, новые обновления... В итоге ты будешь мыслить в цифровом мире большей частью, и внезапно осознаешь, что органический мозг тебе уже в общем-то и не необходим. Если он умрет, то тебе это повредит не так сильно.
>> No.4353804 Reply
>>4352352
Есть вероятность, что "оригинал" умирает каждую ночь, у утром формируется новый "наблюдатель", который получает память оригинала и свято верит, что это он был вчера и позавчера и все 27 прожитых лет не меняясь и не исчезая. В такой логике личность стоит рассматривать чисто как информацию, не зацикливаясь на идентичности "наблюдателя". И стало быть не только полный клон будет равен оригиналу, а и пересаженная память тоже.
>> No.4353807 Reply
>>4353804
> Есть вероятность, что "оригинал" умирает каждую ночь
Нету. Соответственно весь последующий пост - бред.
>> No.4353813 Reply
>>4353735
> всё что ты можешь потерять - это свое самосознание
Мое самосознание и есть я.
>> No.4353820 Reply
>>4353807
Обоснуй.
>> No.4353859 Reply
>>4353813
Твое самосознание это лишь твой мыслительный процесс. Иначе, получается что когда ты теряешь свое сознание - ты умираешь. При обмороке, или коме, например. Или во время сна.
>> No.4353872 Reply
File: 1257925593050.jpg
Jpg, 63.67 KB, 386×282 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1257925593050.jpg
>> No.4353873 Reply
>>4353807
Почему нету? Невозможно доказать , что ты из вчерашнего дня и из сегодняшнего дня - это один и тот же ты. Потому что у слов "один и тот же" отсутствует определение.
>> No.4353874 Reply
>>4353591
> Абсурдность этого не обоснована тобой.
Следует из определения. Оригинал по определению один, т.к. он - оригинал.
> Одновременное существование нескольких оригиналов очень часто встречается в нашей культуре.
А еще у Желязны по сингулярностям шатаются.
> Например, в произведениях про путешествие во времени герой очень часто существует в нескольких экземплярах.
Скажем так, герой(t) и герой(t+t') не находятся в отношении, в котором можно говорить об оригинале и не-оригинале. В любом случае, здесь совершенно другая и более сложная проблема, нежели отношение оригинал-копия.
>> No.4353877 Reply
Если возвращаться к оригинальному ОП-посту, то можно привести вот такой аргумент.
Если на основе тщательного наблюдения мы можем сказать, что наша реальность, это мир - несовершенный, и даже юолее того - фантомный, то исключительно логично предположить, что существует и некий другой мир, совершенный, справедливый в метафизическом смысле. Несовершенство нашего мира - доказательство существования другого, потому что этот мир просто не может быть репрезантативным, кроме как если совсем пессимистично смотреть на вещи, но такой пессимизм будет чем-то сродни болезни сознания.
>> No.4353879 Reply
>>4353804
> Есть вероятность, что "оригинал" умирает каждую ночь, у утром формируется новый "наблюдатель", который получает память оригинала и свято верит, что это он был вчера и позавчера и все 27 прожитых лет не меняясь и не исчезая. В такой логике личность стоит рассматривать чисто как информацию, не зацикливаясь на идентичности "наблюдателя". И стало быть не только полный клон будет равен оригиналу, а и пересаженная память тоже.
Эта логика неверна. То, что "наблюдатель" получил память и начал себя считать оригиналом, еще не означает, что он стал оригиналом. Если ты ебанешься и начнешь считать себя Наполеоном, отсюда не будет следовать, что Бонапарт воскрес. Если ты развернешь образ моей системы на своем компе с аналогичным железом, то отсюда не будет следовать, что ты заполучил мой комп - у тебя будет лишь копия моего компа.
>> No.4353886 Reply
>>4353879
> отсюда не будет следовать, что Бонапарт воскрес.
Докажи. Серьёзно, попробуй это доказать логически.
>> No.4353888 Reply
>>4353859
Тут скорее разница как между паузой и остановкой при проигрывании музыкального файла. После паузы возобновляется то же самое проигрывание, после стопа файл играется заново. Обморок, сон, кома - пауза; смерть - стоп.
btw, я, в свою очередь, считаю самосознание только частью "я"
>> No.4353892 Reply
>>4353873
> Невозможно доказать , что ты из вчерашнего дня и из сегодняшнего дня - это один и тот же ты. Потому что у слов "один и тот же" отсутствует определение.
Во-первых, невозможно доказать, что ты не мозг в банке, или не объективация воли, etc. Это совсем не из-за отсутствия определения. Во-вторых, определение присутствует. Один и тот же - тот, что был и до этого. Копия для оригинала не будет "одним и тем же", т.к. оригинал существовал раньше копии, это ее прообраз. Чтобы существовала копия, нужен оригинал, с которого она копируется; оригиналу, в свою очередь, этого не нужно.
>> No.4353896 Reply
>>4353892
Определение для X - это перечень признаков, которые позволяют отличить X от всего остального. Определить "один и тот же" - значит, описать алгоритм, с помощью которого для любых двух предметов можно выяснить, являются ли они "одним и тем же" или не являются.
>> No.4353906 Reply
>>4353886
> Докажи. Серьёзно, попробуй это доказать логически.
Уже доказал, серьезно. Копия не тождественна оригиналу, т.к. для существования копии нужен оригинал, и копий может быть много. Оригинал всегда один по определению, и оригинал самостоятелен.
>> No.4353911 Reply
>>4353896
> Определение для X - это перечень признаков, которые позволяют отличить X от всего остального. Определить "один и тот же" - значит, описать алгоритм, с помощью которого для любых двух предметов можно выяснить, являются ли они "одним и тем же" или не являются.
Круто, дай определение множества.
>> No.4353915 Reply
>>4353911
Строка из конечного количества букв латинского алфавита и штрихов, являющаяся термом в ZFC.
>> No.4353973 Reply
>>4353915
Сам же понимаешь, что то, что ты дал - ерунда. Взятый с потолка латинский алфавит, определение типа "множество - терм в теории множеств".
>> No.4353977 Reply
>>4353973
Почему ерунда? Я искренне так считаю. Множество - не более чем терм в указанной мною формальной системе. Ты знаешь, что такое формальная система?
>> No.4354177 Reply
>>4353977
А дальше попробуй дать определение терму в ZFC, избегая ссылок на определение множества. А коли ты такой любитель формальных систем в отрыве от реальности, то подумай, чем твое определение фундаментально отличается от "любая комбинация латинских букв" и вообще от "любая комбинация любых закорючек".
Слушай, я не хочу углубляться в математический онанизм, иначе мы в итоге придем, как всегда, к define define
>> No.4354180 Reply
>>4354177
Я бы не стал говорить "терм ZFC", если бы не мог его определить. Я могу по памяти воспроизвести первый том Бурбаки, если тебе это о чем-нибудь говорит.
>> No.4354190 Reply
>>4354177
Не вижу какого-то концептуального барьера или препятствия, что помешало бы дефинировать концепт дефиниции. Лингвистическая трудность.
>> No.4354196 Reply
>>4352352
> Ты же понимаешь, что восстановленная из бэкапа копия - лишь копия. Оригинал умирает, и получается липовое псевдо-бессмертие.
Не понимаю. Я айтишник, не важно поставил ты систему на комп или на виртуальную машинку на сервере.
> липовое псевдо-бессмертие
Если копия полностью отождествляет себя с оригиналом, то не такая уж и липовая.
>>4352914
> существование N оригиналов, что абсурдно
Почему? Во вселенной нет абсурдности. Я уж молчу про спутанные частицы, которые одновременно и разные и одно
>>4353859
> Иначе, получается что когда ты теряешь свое сознание - ты умираешь
Не умираю, но и не существую.
>> No.4354199 Reply
>>4354196
Всё очень просто. Оригинал был рождён, ходил в школу, таскал домой сумки с продуктами, программировал на питоне, смотрел на облака и так далее. А потом был скопирован. Это его история и идентитет. А копия же начала своё существование в момент, когда её создали. Таков её генезис. Её природа. Только что созданная программа с данными о чужой жизни внутри.
>> No.4354201 Reply
>>4354199
Можно будет всех жителей России сделать Путиными!
>> No.4354203 Reply
>>4354199
Вот именно. Вам уже дали простое объяснение как надо сделать, но вы опять продолжаете философский спор . . .
>> No.4354210 Reply
>>4354196
Не, ну должно быть очевидно что чтобы там с тебя не копировали (заметь что всегда с небольшими потерями), сам-то ты это физический процесс реализованный в мозге, если тебя разрушат ты умираешь (доказывается тривиально сделав что-то с мозгом и почувствовав результат).
Копия похожа на тебя до неузнаваемости (хотя уже через небольшое время начнутся сильные расхождения из-за сильной нелинейности мозга, есть пруфы симуляций но не буду грузить если не попросишь).

То что ты веришь что твоя копия это достаточный памятник себе, ребёнок которого можно оставить после себя это похвально, другие люди скорее всего не заметят разницы. Но надо осознавать что твоя-то жизнь на этом заканчивается, чёрный экран и всё.

Подход с починкой клеток позволяет полностью избежать этих проблем, странно что вы его не обсуждаете.
>> No.4354218 Reply
>>4354199
> Оригинал был рождён, ходил в школу, таскал домой сумки с продуктами, программировал на питоне, смотрел на облака и так далее.
Т.е. оригинал складывается из своей собственной жизни?
Так вот если ты подойдёшь к такой вот "копии" и скажешь, что он копия, то он тебя пошлёт нахуй. Потому что именно он был рождён, ходил в ту самую школу, таскал те самые сумки, писал нап питоне, смотрел на те самые облака.
> А копия же начала своё существование в момент, когда её создали.
> Только что созданная программа с данными о чужой жизни внутри.
Я так просыпаюсь каждый день. Начинаю жизнь копии с данными о другой жизни, да ещё и с временным провалом. Я уж молчу, что мои клетки обновляются я уж точно совсем не тот, кто был рождён, я всего того парня выссал.
>> No.4354221 Reply
>>4354218
Нет, я подойду к копии, и она скажет, что она была создана методами вычислительных машин и её история - это история того, что было пустым местом, на которое потом скопировали чью-то жизнь. Сознание копии будет именно детерминировано фактом копирования, она всё своё существование будет осознавать себя набором электронов, которому пришили чужие воспоминания.
>> No.4354228 Reply
>>4354218
Тогда я попрошу хорошенько его разобраться в том, как он чувствует свою память. Как он чувствует себя из прошлой памяти. Воспринимает ли даже он себя как себя. Изменение происходило столько раз, что все события любой человек может воспринимать как набор причин за тем, чем он является сейчас.
Человек тем более не помнит события так, как они происходили. Человек помнит их так как он их хочет помнить. Искусство рассказывать показывает на что рассказчик обращает внимание, что он может запомнить и вспомнить - и разные люди запоминают и вспоминают разные вещи, и повествуют их по разному.

Моя копия со мной согласилась бы.
>> No.4354301 Reply
>>4354221
Это выглядит безумной теорией. Люди тоже тогда "должны" помнить что были когда-то деревом, землёй, камнем, газовым облаком, осколками сверхновой. Это так не работает. Память материальна, хорошо скопированная память неотличима от "реальной", но это не меняет того что копия это новый человек, копия, очень похожая на тебя поначалу но быстро расходящаяся с тобой (да и всё равно ты в своём теле а она в своём, то что вы похожи мало что меняет).
>> No.4354318 Reply
Ваши споры о копии и оригинале неявно базируются на одной идее. Эта идея - помесь души и удостоверения личности. Мол, есть какой-то нематериальный неделимый неклонируемый паспорт, которым в каждый момент времени может обладать только одна кучка молекул в форме человека. Какая кучка этим паспортом обладает, та и является описанным в этом паспорте человеком.

А вы пытаетесь выяснить, к какой кучке переходит этот невидимый и неосязаемый паспорт.
>> No.4354322 Reply
>>4354301
Копия не будет поддерживать идентитета с оригиналом. Наоборот, она будет стремиться утвердить дизидентитет. Акцентировать тот факт, что ты прожил жизнь и приобрел те или иные качества разума, а она же - лишь электронная копия, которая была неструктурированным набором информации на носителе, который перезаписали программой с чьим-то разумом. Сам разум копии будет яростно отторгать личность оригинала и считать себя generic виртуализированным сознанием, у которого сохранились чуждые ей навыки и воспоминания оригинала.
>> No.4354323 Reply
>>4354318
Этот паспорт есть непрерывность восприятия.
>> No.4354324 Reply
>>4354318
То есть оригинал всоприниал всю свою жизнь от а до я, а копия не воспринимала ничего, пока не начала воспринимать, внезапно, внутренний мир оригинала.
>> No.4354328 Reply
>>4354323
Человек склонен выдумывать разнообразные несуществующие вещества, которые налиты в материальные предметы как в сосуды. Широко известный пример изобрели уголовники, их невидимая жидкость называется "зашквар". Для уголовников зашквар вполне реален, они ведут себя так, как будто реально его видят. Большое количество таких жидкостей придумали адепты индуизма. Например, в индуизме считается, что мясник накапливает в себе некую оскверняющую жидкость, поэтому чистым людям до мясника нельзя дотрагиваться. Индусы ведут себя так, как будто кармы реально существуют. "Непрерывность восприятия" есть просто ещё одна из таких невидимых жидкостей, типа зашквара или кармы.
>> No.4354392 Reply
>>4354318
Ерунда, ты просто пытаешься обойти понятие оригинала. Не нужно никакого "паспорта", чтобы разделить первичный объект и его копии. Оригинал первичен, и сколько ты копий не наделай и про паспорты не рассуждай, а первичность оригинала останется, равно как и вторичность копии. Сколько "паспортов" не выдумывай, а если снять образ с компа и развернуть его на таком же компе, оригинальный комп все равно останется оригинальным, и если его выключить, то оригинал выключится, а не будет мистическим образом "продолжать работу" в копии.
>> No.4354425 Reply
>>4354392
> а первичность оригинала останется
Ну покажи мне эту первичность, коли они материальна. Хочу её потрогать, под микроскопом покрутить. Или всё-таки первичность - только в воображении?
>> No.4354432 Reply
>>4349334
> В каждый момент у нас есть не только момент "сейчас", есть и прошлое и будущее
> и связь у вас есть
Тогда причины не обязаны быть по времени раньше следствий. С такой хитрой подставой обывательская логика не справляется и уходит в крайности навроде материализма.
>> No.4354480 Reply
>>4354425
Глупо об этом говорить не различая субъективную и объективную точку зрения. Если ты мозг и тебя разрушают ты умираешь, сколько бы копий не надоелано. Если ты наблюдаешь как твоего знакомого достаточно хорошо копируют то для тебя мало что меняется. Нету проблемы тут на самом деле.

Ремонт клеток мозга - ответ на проблемы.
>> No.4354510 Reply
>>4354425
Ой-вэй, опять эти вульгарные материалисты со своими микроскопами. Ты еще убогую пасту про "вот это береза" запости.
Иди, покажи мне яблоко. Нет, не конкретное яблоко, а яблоко вообще. Покажи мне разум. Покажи мне опыт. Покажи мне интеграл. Покажи мне время. Покажи мне вопрос. Покажи мне самосознание. Покажи мне зрение. Покажи.
>> No.4354528 Reply
>>4354480
Но ведь я не наблюдаю, как меня копируют. Я наблюдаю то, с чего я был скопирован.
>> No.4354556 Reply
File: 20120928MWN9P.jpg
Jpg, 57.00 KB, 388×475 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
20120928MWN9P.jpg
Какая связь между вечной жизнью и клонированием?
>> No.4354559 Reply
>>4354556
Клетки твоего мозга похожи на яблоко, купленное и забытое в пакете российским хиккой на 3-5 месяцев.
>> No.4354563 Reply
>>4354556
Никакой. Разве что выращивать клонов без мозга и использовать их кровь и органы для замены своих старых, продемонстрирована что молодая кровь сильно омолаживает.
>> No.4354570 Reply
>>4354559
Клон - это уже другой человек, будь он хоть сто раз идентичен оригиналу. Так где ответ на мой вопрос?
>> No.4354574 Reply
>>4354563
> Никакой.
Тогда в чём смысл?
>> No.4354577 Reply
File: Decoding_brain_re...
Png, 362.95 KB, 1020×718
edit Find source with google Find source with iqdb
Decoding_brain_representation.png
File: DNAhelix.gif
Gif, 24.50 KB, 177×416
edit Find source with google Find source with iqdb
DNAhelix.gif
File: figure6-10-reduce...
Jpg, 219.56 KB, 450×605
edit Find source with google Find source with iqdb
figure6-10-reduced.jpg
File: maxresdefault.jpg
Jpg, 192.78 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
maxresdefault.jpg

>>4354510
Материализм есть единственный луч света, нам доступный;
Нам без него одна дорога - разложение и смерть.

Реальность отрицая от неё не убежишь;
Она - твоя основа, твой субстрат.

Мысль - лишь физический процесс;
И если нет субстрата - нету мысли.
>> No.4354586 Reply
>>4354577
Первая картинка слева особенно примечательна потому что показывает эксперимент демонстрирующий субстрат мысли.
Три остальные картинки - просто релевантные иллюстрации разных уровней организации.
>> No.4354589 Reply
File: Chaos-cultists-(2).png
Png, 1789.62 KB, 750×983 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Chaos-cultists-(2).png
>>4354577
> разложение и смерть
Ня!
>> No.4354600 Reply
А мне порой кажется, что если помру, то особо ничего не изменится. Самосознание иллюзорно, мы просто ходячие камни.

Мы проводим границу своего я там, где захотим. Можно её провести строго по своему настоящему состоянию и считать завтрашнего себя другим человеком. Можно за я также считать свои творчество и деятельность. Можно считать, что ты един со своей страной, угореть по патриотизму и умереть за Родину, спасая большую часть себя. Кто-то считает, что он -- душа в тленной оболочке, а кто-то за я считает голоса в своей голове.

Хочешь -- определяешь своих клонов как себя самих, хочешь -- нет.
Так что тут вопрос не в идентичности, а в том, что именно ты называешь собой.

Лично меня не устраивает вариант с клонами. Я считаю себя вполне конкретным куском мяса, который ежесекундно обновляется. И я бы хотел, чтобы всё было хорошо у его более поздних версий. Другие куски мяса это не я.
>> No.4354611 Reply
>>4354600
Вопроса нет;
Субстрат есть ты,
Ты есть субстрат.

И если вдруг организация
Субстрата твоего сломалась..
.. То сломан ты
И нету более тебя.
>> No.4354628 Reply
>>4354611
Она ломается ежесекундно.
>> No.4354635 Reply
>>4354577
> Материализм есть единственный луч света, нам доступный;
Аминь, батюшка.
>> No.4354748 Reply
http://www.economist.com/news/briefing/21704788-fight-cheat-death-hotting-up-adding-ages

If they do, it will be by inducing changes in metabolism. It has been known for 20 years that altering the gene daf-2 in roundworms slows their ageing and doubles their lifespans; another gene, daf-16, is now known to be required for this to work. Equivalent genes in humans are in charge of the cell-surface receptors for insulin and insulin-like growth factor 1, hormones with key metabolic roles. The human equivalent of daf-2 seems to be turned on by CR. Very long-lived people have been found to share particular variants of the human version of daf-16.
>> No.4354820 Reply
>>4354392
Ответ постулирован в определении. О чем тогда рассуждать...
>> No.4354822 Reply
>>4354510
То есть "первичность" не более реальна, чем "вопрос". Такая же фантазия.
>> No.4354854 Reply
Почему мы родились в этом мире?
Почему я, это я, а не, например, ты?
Почему мы родились именно в этот промежуток времени?
>> No.4354861 Reply
>>4354854
Почему ты пишешь этот пост?
Почему именно этот пост?
Почему именно сейчас?
>> No.4354891 Reply
>>4354861
Почему ты не ответил на вопрос?
Почему задал вопрос?
Почему через 14 минут?
>> No.4354894 Reply
>>4354891
Почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
Почему ты пишешь в этот тред?
Почему не вчера?
>> No.4354898 Reply
наркоман
>> No.4355047 Reply
>>4354822
Да-да, такая же фантазия, как и зрение и твой разум, лол.
>> No.4355116 Reply
>>4355047
Существуют тысячи пустомель, которые рассуждают о "разуме", не определяя его. То, о чём они так жарко и бессмысленно спорят, безусловно есть фантазия.
>> No.4355183 Reply
>>4355116
Усбагойся, твои разум и зрение не существуют, мы тебя поняли. В сущности, и тебя нет, есть лишь копошащаяся куча слипшихся клеток, но без зрения и других чувств и этого нет. В сущности, и тебя нет, ведь ты не мыслишь, да и без чувств зарегистрировать это хоть как-то невозможно. Прочь, клочок тумана и псевдоклеток.
>> No.4355192 Reply
>>4355183
Вместо того, чтобы дать интересным тебе словам определения, ты пытаешься заткнуть и прогнать тех людей, кто указывает на отсутствие определений.
>> No.4355209 Reply
>>4354301
> но это не меняет того что копия это новый человек
Тогда и ты копия, а не оригинал, потому что в тебе нет ни одного атома от зиготы с которой началась твоя жизнь и то что твоё существование как-то связано с её появлением ничего не меняет.
>>4354323
> Этот паспорт есть непрерывность восприятия.
У меня этого паспорта нет. Моё восприятие прерывается регулярно, обычно раз в сутки.
>>4354510
> Покажи мне зрение. Покажи.
Используем доказательную методику О.Т. Противного.
Предположим у тебя нет зрения. Значит ни одна манипуляция не может тебя его лишить. Выколем тебе глаза. ВНЕЗАПНО ты при этом лишишься зрения, пришли к противоречию, следовательно первоначальная предпосылка не верна и тогда у тебя было зрение. Ч.т.д.
>>4354556
> Какая связь между вечной жизнью и клонированием?
Никакой.
>>4354577
> Материализм есть единственный луч света, нам доступный;
> Нам без него одна дорога - разложение и смерть.
С ним, кстати, тем более.
>>4355116
Разум - это совокупность:
- доступных явно или косвенно воспоминаний, опыта, привычек, условных рефлексов
- принципов работы мозга, не зависящих от опыта, физиология мозга
- ощущение от органов чувств они не менее важны в самоопределении
>> No.4355217 Reply
>>4355209
> Тогда и ты копия, а не оригинал, потому что в тебе нет ни одного атома от зиготы с которой началась твоя жизнь и то что твоё существование как-то связано с её появлением ничего не меняет.
Это радикально упрощение проблематики которое лишь продолжает дальше бессмысленный спор. Есть реальный способ как жить гораздо дольше чем 80 лет (также как мы сейчас живём, с таким же "прерыванием" если оно имеет место быть, что вряд-ли), он в треде описан.

> потому что в тебе нет ни одного атома от зиготы с которой началась твоя жизнь
Опять же доведение до абсурда. Из зиготы может и нет атомов (хотя недооцениваешь ты сколько их в ней было), а вот в моём мозге куча атомов которые там были когда я был младенцем. Нейроны не умирают всю жизнь, в них хоть и меняется вещество но например ДНК остаётся почти нетронутой, и другие молекулы могут остаться.

До чего же глупый спор, нет чтобы обсуждать как клетки чинить. Неужели вы настолько не верите что материально можно человека починить, что ищите спасения в безумной философии или даже религии ?
>> No.4355374 Reply
File: Клуб-аметистов-разное-лаболаторка-2481524.jpeg
Jpeg, 21.94 KB, 550×384 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Клуб-аметистов-разное-лаболаторка-2481524.jpeg
>>4355217
> Неужели вы настолько не верите что материально можно человека починить, что ищите спасения в безумной философии или даже религии ?
Но ведь люди особенные, они не могут быть просто кучкой атомов, мне не нравится такая идея, следовательно она не верна.
>> No.4355385 Reply
>>4355192
Причем тут определения, этому лоулевел материалисту нужны не определения, а нечто, чтобы пощупать можно было. Нет смысла давать определения, пока он не эволюционирует до мысли, что не все можно пощупать.
>> No.4355387 Reply
>>4355385
Сиську ему надо.
>> No.4355388 Reply
>>4355385
Нет, мне нужны именно определения. Если объект, называемый термином X, нельзя пощупать - это ещё не значит, что термин X можно не определять.
>> No.4355389 Reply
>>4355387
А кому не надо?
>> No.4355662 Reply
>>4355209
> Тогда и ты копия, а не оригинал, потому что в тебе нет ни одного атома от зиготы с которой началась твоя жизнь и то что твоё существование как-то связано с её появлением ничего не меняет.
Причем тут атомы? Рассматривать жизнь, биологическую единицу с точки зрения атомов, конечно, прикольно и иногда полезно, но в целом глупо и бессмысленно. Эдак у тебя кусок гранита и лягушка будут различаться только по составу молекул, а еще вторая кучка атомов в пространстве перемещается немного побыстрее и химических реакций чуть побольше производит.
> У меня этого паспорта нет. Моё восприятие прерывается регулярно, обычно раз в сутки.
Любитель отпративнаго, если тебе ногу начать отпиливать во сне, то ты проснешься. Наверное, по случайному совпадению.
> Предположим у тебя нет зрения. Значит ни одна манипуляция не может тебя его лишить. Выколем тебе глаза. ВНЕЗАПНО ты при этом лишишься зрения, пришли к противоречию, следовательно первоначальная предпосылка не верна и тогда у тебя было зрение. Ч.т.д.
Это херовое доказательство, и оно почти ничего не доказывает. Еще у тебя есть слух. Отрежем тебе голову, пропадет слух и зрение - получается, между зрением и слухом нет разницы?
Ну а возвращаясь к сути, ты можешь пощупать свой глаз, но не можешь пощупать зрение. То, что зрение в случае хомо сапиенс как-то там связано с глазами а еще с мозгом и т.п. не дает тебе никаких определений и понятий зрения.
>> No.4355672 Reply
>>4355388
> Ну покажи мне эту первичность, коли они материальна. Хочу её потрогать, под микроскопом покрутить. Или всё-таки первичность - только в воображении?
> Нет, мне нужны именно определения. Если объект, называемый термином X, нельзя пощупать - это ещё не значит, что термин X можно не определять.
Первичность была определена выше, пощупать ее нельзя, микроскопу не поддается. Проблемс?
>> No.4355831 Reply
>>4268323
> Вечной Жизни Тред

Простите, а нахуя? Ты хочешь "вечно" готовить бургеры в макдаке или "вечно" зиговать путиле?
>> No.4355867 Reply
>>4355831
Вам в политотред.
>> No.4355883 Reply
Представим на секунду, что в треде анон из будущего, цивилизация которого, помимо прочего, обладает технологией неограниченного обновления любых атомарных структур и возможностью извлекать любые физические объекты из времени. Как бы оп обосновал свою ценность для того общества в качестве претендента на извлечение, интересно.
>> No.4355985 Reply
>>4355672
Определить первичность - значит предоставить алгоритм, который позволит отличить первичность от того, что не является первичностью.
>> No.4356022 Reply
>>4355831
При чём здесь это вообще?
>> No.4356058 Reply
Оп на связи. Я вот что подумал, раньше принесение жертвы Богам было обязательным этапом проведения религиозной церемонии в очень многих культурах. В момент принесения жертвы, осуществляется некое взаимодействие с Божеством. Под жертвой не подразумевается именно жертвоприношение, она могла быть любой, в том числе зерно, хлеб, итд, но в Илиаде был эпизод, когда пролилась кровь животного, и вокруг нее скопились духи, среди которых оказалась мать Одиссея или члена его команды, прямым текстом говорилось, что духи любят кровь. Во вторых, библейский эпизод Каина и Авеля. Почему Каин убил своего брата, потому, что Бог принял жертв Авеля - мясо, а овощи, которые принес в жертву Каин, Бог отверг.

Итак, из этого всего исходят два предположения:

1) Чтобы выйти на связь с Богом нужно принести жертву.
2) Она, по возможности, должна быть животного происхождения.
Что вы думаете об этом?
>> No.4356064 Reply
>>4355883
> Как бы оп обосновал свою ценность для того общества в качестве претендента на извлечение, интересно.
> implying что цивилизации такого уровня ещё волнуют вопросы важности.
Плохо указываешь опу на его незначительность, убогость и посредственность, плохо!
>> No.4356066 Reply
Я сегодня осознал всю крипоту нашего солнца. Этот желтый карлик убивает нас каждую секунду. Это никакое не "солнышко", оно ни разу ни доброе, оно космическое чудовище, выжигающее все вокруг, заливающее убийственным УФ-излучением всю планету. А однажды этот G2V скажет нам "Чуваки, я сжег свой водород, так что сейчас станет чуток погорячее, ахаха".

И да, я понимаю, что солнце дает жизнь, но это жизнь мышки, с которой играет кошка.
>> No.4356101 Reply
>>4356066
Нас убивает не только Солнце, нас убивает сама жизнь. Постоянная энтропия вокруг, стремление от любой степени порядка к абсолютному Хаосу. Наши организмы постепенно приходят в негодность именно благодаря энтропии. Тепло рассеивается в пространстве и температура приходит в равновесие.
Ежели бы Жизнь была бы вечной, то у неё, возможно, появился бы смысл.
>> No.4356103 Reply
>>4356101
> Ежели бы Жизнь была бы вечной, то у неё, возможно, появился бы смысл.
Ну давай, расскажи, в чём бы он заключался.
>> No.4356115 Reply
>>4356058
> Бог принял жертв Авеля - мясо, а овощи, которые принес в жертву Каин, Бог отверг.
Бог - мудак.
>> No.4356122 Reply
>>4356058
> 1) Чтобы выйти на связь с Богом нужно принести жертву.
> 2) Она, по возможности, должна быть животного происхождения.
> Что вы думаете об этом?
Храмы нужно строить над скотобойнями. Муслимы в этом плане довольно продвинуты.
>> No.4356123 Reply
>>4356103
Я точно не знаю. Нельзя сказать наверняка, что при бесконечной жизни будет смысл существования, но при жизни, которая конечна, его точно нет.
>> No.4356130 Reply
>>4356123
> но при жизни, которая конечна, его точно нет.
Омич, конечность жизни - залог эволюции.
>> No.4356148 Reply
>>4356064
> > implying что цивилизации такого уровня ещё волнуют вопросы важности.
> implying что прорыв в одной-двух областях знания обязательно implying скачок на другой уровень.
> указываешь опу на его незначительность, убогость и посредственность
Просто такой цели изначально и не стояло, например.
>> No.4356150 Reply
>>4356130
Это да.
Быть может в этом и смысл существования - совершенствование вида.
>> No.4356152 Reply
>>4356130
Неет. Копирование ДНК и приспосабливаемость организмов. Быстрая смерть это последствие приспосабливая моста организма. Меньше угроз и перемен дольше жизнь.
>> No.4356157 Reply
>>4356152
Грёбанная авто подмена.
>> No.4356158 Reply
>>4356152
> Копирование ДНК и приспосабливаемость организмов.
Устаревшие модели ты куда девать будешь?
>> No.4356159 Reply
Поиск смыслов всюду и везде — признак незрелого инфантильного мышления, например.
>> No.4356161 Reply
>>4356159
Без смысла уныло.
>> No.4356164 Reply
>>4356158
> Копирование ДНК и приспосабливаемость организмов.
> Устаревшие модели ты куда девать будешь?
Бесконечное размножение в пространстве и времени.
>> No.4356168 Reply
>>4356161
Есть мнение, что человечество лишь промежуточное звено в формировании Высшего разума. Чем не смысл?
>> No.4356183 Reply
>>4356168
Смысл есть лишь в том, что укладывается в рамки понятия сознания.
>> No.4356188 Reply
>>4356183
Если сознание добровольно загоняет себя в рамки, то это проблема нутыпонел кого.
>> No.4356356 Reply
>>4356188
Я про то, что невозможно найти смысл в безсознательном
>> No.4356359 Reply
>>4355883
Не нужно никак обосновывать. При прочих равных люди стараются помогать другим, гуманизм это естественное направление развития.
Зачем человеку иметь практическую ценность когда можно просто всем согласиться и определить что человек ценен как аксиому на которой построено общество? Если ты не идиот-садист-социопат то ты подписался бы под таким соглашением.
>> No.4356370 Reply
>>4356359
> При прочих равных люди стараются помогать другим
Не все.
>> No.4356371 Reply
>>4355985
> Определить первичность - значит предоставить алгоритм, который позволит отличить первичность от того, что не является первичностью.
Нет, юный друг, дать определение не значит дать алгоритм. Дать определение означает дать описание (набор свойств), а алгоритм - последовательность шагов, позволяющая сравнить неведомую хрень с заранее заданным определением и понять, подходит ли она.
Например, определение: вакуум - пространство, не содержащее вещества. Алгоритм: ограничить пространство, измерить давление и при малом значении считать пространство приближенно вакуумом.
>> No.4356388 Reply
>>4356371
Определение не есть описание. Определение - это именно алгоритм, который на вход принимает произвольный предмет, а на выходе даёт булево значение.
>> No.4356389 Reply
>>4356370
Те которые не стараются милости прошу в своё общество людей где человек человеку волк. А мы сами на своей земле тут разберёмся как нам сделать хорошо ^__^
>> No.4356395 Reply
>>4356388
> булево значение
Вот как раз из-за ограничений двоичной арифметики и переходят на квантовую.
>> No.4356400 Reply
>>4356389
> А мы сами на своей земле тут разберёмся как нам сделать хорошо
Пока не очень получается.
>> No.4356414 Reply
>>4356400
Я сказал как это делать тут >>4353620 >>4353625
>> No.4356416 Reply
>>4356130
Это не залог. Это просто то, что природа смогла случайно придумать, чтоб была эволюция. Это не значит, что для эволюции надо обязательно помирать. Просто других способо не находиться, чтобы эволюционировать.
>> No.4356420 Reply
>>4356388
> Определение не есть описание. Определение - это именно алгоритм, который на вход принимает произвольный предмет, а на выходе даёт булево значение
Ты упорствуешь в своем заблуждении. Одному определению может соответствовать несколько алгоритмов, например. Это будет несколько определений, по-твоему?
>> No.4356423 Reply
>>4356420
Именно так, это будет несколько определений. В логике определение имеет две важные части: денотат и концепт. Денотат есть то, что определяется. Концепт есть то, как определяется. Один и тот же денотат может определяться с помощью нескольких разных концептов - и да, это будут разные, но эквивалентные определения.
>> No.4356430 Reply
>>4356388
Тогда уж определение это самый короткий алгоритм который распознаёт все предметы твоего класса.
И тогда мы приходим к алгоритмической теории информации.
>> No.4356438 Reply
>>4356430
Почему самый короткий? Совершенно не обязательно.
>> No.4356545 Reply
>>4356438
Потому что если не самый короткий то можно и таблицей запомнить все варианты.
>> No.4356557 Reply
>>4356400
Но во всяком случае лучше чем в идеальном мире мамкиного цинника, где единственное правило отношения к другому человеку - пырнуть ножиком или обокрасть, пока он не смотрит, ведь всякие там эмпатии и прочие сострадания - для пидоров и признак слабости.
>> No.4357125 Reply
>>4356545
И что в этом плохого? Тоже определение.
>> No.4357462 Reply
>>4356423
Денотат - функция концепта. Определения не будут полностью эквиваленты. И, наконец, никакими алгоритмами тут не пахнет.
Серьезно, откуда ты взял такой бред, что определение суть алгоритм? Алгоритм - служебная вещь для проверки соответствия определению, и не более того. Я могу дать определения птицы зюзюки как единственной птицы, обитающей на Ригеле-7, и при этом питающейся мхом и являющейся единственным трехногим существом на Ригеле-7. Это определение, тут нет никакого алгоритма и в помине. А дальше можно придумать алгоритмы: существо, живет на Ригеле-7, птица - тогда это зюзюка. Существо, живет на Ригеле-7, трехногое - тогда это зюзюка. И т.д., главное, что алгоритм эксплуатирует некоторые свойства определения и прикладывает их к объекту для сравнения на соответствие.
Точно также и определение вакуума лишь описывает некий особый тип среды. Дальше, из свойств описанного, можно делать различные выводы о том, как должна эта среда влиять на какие-либо физические воздействия, и придумывать разнообразные проверки на соответствие одному-единственному определению. Можно, скажем, измерять давление, а можно, например, измерять диэлектрическую проницаемость.
>> No.4357507 Reply
>>4357462
Алгорим, выдающий да/нет, назовём булевым алгоритмом.

Существуют описания, которые не являются определениями. Особенно много таких описаний в религии и философии. Поэтому нельзя согласиться с тем, что определение - это произвольное описание. Определение - это описание какого-то особого вида. Чтобы определить определение, нужно указать этот вид.

Определения нужны, чтобы отличить определяемое от всего остального. То есть определением может быть только то описание, по которому можно построить булев алгоритм. С другой стороны, всякий булев алгоритм можно считать определением. Поэтому я вправе сказать, что определения и есть в точности булевы алгоритмы.

Когда ты определяешь птицу зюзюку как единственную птицу, обитающую на Ригеле-7 и при этом питающуюся мхом и являющуюся единственным трехногим существом на Ригеле-7, ты задаёшь очевидный алгоритм проверки. Он таков.

Пусть x - входной объект.

Тест на принадлежность: единственное трехногое существо на Ригеле-7(x)
тело-теста:
если x есть трехногое существо на Ригеле-7 и
если любое трехногое существо на Ригеле-7 равно x // проверка на единственность
то истина иначе ложь
конец-тела.

// удобнее отделить проверку единственности зюзюки
// от проверки всех остальных свойств

// проверка остальных свойств зюзюки
Тест на принадлежность: пред-зюзюка(x)
тело-теста:
если x обитает на Ригеле-7 и
если x птица и
если x питается мхом и
если x единственное трехногое существо на Ригеле-7
то истина иначе ложь
конец-тела.

// проверка на единственность
Тест на принадлежность: птица зюзюка(x)
тело-теста:
если x пред-зюзюка и
если любая пред-зюзюка равна x
то истина иначе ложь
конец-тела.
>> No.4357516 Reply
>>4357462
Полный и исчерпывающий алгоритм определения идентичен определению.
Определение - это набор (перечисление) значения (состояния) некоторых свойств обьекта. Алгоритм - это процедура измерения и сравнения существующих значений свойств с указанными в определении.

Если мы определяем вакуум как пустое пространство, то алгоритм определения вакуума - измерить пространство и если оно пустое, то это вакуум. Алгоритм может описывать строгие техники измерения, тогда как определение лишь указывает необходимое значение измеряемых параметров; в таком случае они не тождественны.
То есть описание вакуума говорит о том, что пространство пустое, а алгоритм описывает способы, которыми мы можем убедиться в том, что пространство пустое. Описание даже не всегда можно вывести из алгоритма, который может использовать косвенные признаки предмета. Например, к выводу о пустоте можно прийти, если исследуемое пространство не излучает гравитацию, не имеет гравитационного поля. Это косвенно следует из определения.

Короче, мутный вопрос.
>> No.4357533 Reply
>>4357507
> Определения нужны, чтобы отличить определяемое от всего остального.
Сомнительное построение. В целом, это лингвистическая тонкость, но так как суть Доброчана - она вся есмь в таких тончайших тонкостях, то не примену заметить, что просто отличие недостаточно от всего остального, если не дано исчерпываюшее определение Универсуму. То есть если мы дефинируем арифметический оператор "+", сложение, мы не можем просто сказать, что "плюс" - это не "минус", "деление" или "умножение". Такое определение будет эффективно, только если есть знания о полном универсуме арифметических действий. Но и тогда мы всего лишь ссылаемся на некое новое, отличное определение, которое содержится в определении универсума. Потому что если просто дефинировать плюс как не-минус, не-деление и не-умножение мы не можем, если опишем универсум как "минус, деление, умножение, и четвертый оператор".
Итого, определение есть описательный алгоритм, указывающий на состояние свойств обьекта.
>> No.4357534 Reply
Просто тут используется слишком размытое определение "алгоритма".
>> No.4357536 Reply
>>4357507
> если любая пред-зюзюка равна x
то истина иначе ложь
зюзюка = зюзюка > x ? истина : ложь;
return (зюзюка);

И oткуда берется дурная привычка засорять код одноразовыми глобальными переменными, I wish I knew.
>> No.4357539 Reply
>>4357507
Нет, это не определение птицы-зюзюки. Это определение единственного трёхногово существа с Ригеля, птицы, которая питается мхом. Мы можем взять эту птицу-зюзюку, приделать ей 6 дополнительных голов, покрасить в фиолетовый, короче, вообще полностью поменять её суть как биологического организма, и она всё равно будет удовлетворять твоему определению.
Если уж на то пошло, то научно полное определение должно описывать все свойства обьекта.
Это возвращает нас к величайшему троллингу в этой области, к задаче "опиши инопланетянину апельсин".
>> No.4357540 Reply
>>4357536
Тут обычная в логике проверка класса на одноэлементность. Слова "множество M состоит из одного элемента" означают "∃x(x∈M ∧ ∀y(y∈M → y=x))".
>> No.4357541 Reply
>>4357536
if (cmd[1] == RESET)
{((void(*)(void))0)();}
>> No.4357544 Reply
>>4357539
Именно так. Выражаясь твоим языком, если объект x обладает всеми признаками, затребованными в определении P, то объект x является P. Чтобы проблем не было - не давай размытые определения.

> Когда ученики попросили Платона дать определение человека, философ сказал: «Человек есть животное на двух ногах, лишённое перьев». Услышав это, Диоген поймал петуха, ощипал его и, принеся в Академию, объявил: «Вот платоновский человек!». После чего Платон добавил к своему определению: «И с плоскими ногтями».

> научно полное определение должно описывать все свойства обьекта
Не совсем. Определение должно описывать все свойства объекта, которые будут использоваться в последующих построениях же. Если ты определил P с помощью множества свойств M, то ты не можешь утверждать наличие у P свойств, не выводимых из M.
>> No.4357555 Reply
File: 1246983232562.png
Png, 132.31 KB, 700×1200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1246983232562.png
>>4357544
Из твоих слов можно вывести само определение определения.
Определение - перечисление всех признаков обьекта, актуальных в контексте практического утверждения идентичности или дизидентичности определяемого обьекта (1). При этом Википедия также вычленяет описание и характеристику, как отдельные процедуры, наша же цель по умолчанию - совпадение наших выводов с воззрениями формальной науки, ибо такова наша претензия.
Что, если поменять (1) и вместо "практического" поставить "теоретического" или "абстрактного"? Какие последствия будут? Что мы тогда будем определять, какой термин? Достаточно ли нашего определения определения для теоретического утверждения идентичности или дизидентичности определения и схожих терминов?
>> No.4357564 Reply
Доброчаньки очень умные, я же говорил.
>> No.4357566 Reply
Определение - перечисление всех признаков обьекта, актуальных в установленном значении континуума контекста, описывающем необходимую для данной задачи исчерпательность, от уровня теоретической до уровня практической (применимой при решении стандартных процедур идентичности-дизидентичности) и далее до уровня минимальной. Таковое перечисление должно позволять выносить, минимум, суждения об идентичности или дизидентичности обьекта.

Из этого следует, что определение зависит от контекста вопроса.

>>4357564
А должны быть еще и очень добрые. А то меня в соседнем треде дураком назвали от зависти, и не извинились. :-/
>> No.4357570 Reply
>>4357541
> ((void(*)(void))&NULL)();

Исправил тебя, можешь не благодарить.
>> No.4357575 Reply
В чём разница между смыслом и значением? Что есть значение смысла, что есть смысл значения?
>> No.4357766 Reply
>>4357507
> Существуют описания, которые не являются определениями.
Бездоказательное утверждение. Такие описания можно считать нечеткими или неполными.
> Определения нужны, чтобы отличить определяемое от всего остального.
Определения нужны, чтобы передать концепт.
> С другой стороны, всякий булев алгоритм можно считать определением.
> Алгорим, выдающий да/нет, назовём булевым алгоритмом.
bool algorithm() {return true;}
кул стори, бро, мы только что получили великолепное определение, отличающее определяемое от всего остального.
> Поэтому я вправе сказать, что определения и есть в точности булевы алгоритмы.
Не вправе.
>> No.4358554 Reply
>>4357766
> кул стори, бро, мы только что получили великолепное определение, отличающее определяемое от всего остального.

На самом деле действительно понятие вычислимого определяет определимое от всего остального. Вычислимо всё что мы можем описать на бумаге или сказать или подумать. Для невычислимого так сделать нельзя, да и в физике очень скудно с доказательством невычислимости, консенсус скорее на стороне вычислимой физики. Так что "ничего невычислимого не существует" - нормальный постулат, и если брать его за основу то естественным становится алгоритмическое моделирование реальности (наблюдений), и из этого естественным образом выходят алгоритмические определения понятий.
>> No.4358612 Reply
>>4357766
> Бездоказательное утверждение
Хорошо. Вот пример такого "определения".

> Абсолютно потустороннее — это преодоление преодоления, это всепокрывающая и ничему не тождественная категория, из которой (негативным образом) возникает все, и в которой исчезает все, без того, чтобы хотя бы в малейшей степени ее затронуть, начало начал, никогда и ни при каких обстоятельствах не могущее быть определенным, т. е. ограниченным чем бы то ни было.
Ты можешь по этому описанию построить алгоритм? Я не могу.

> мы только что получили великолепное определение
Да, это тоже определение для одного очень часто используемого понятия. Это понятие - "всё". Проблемы?
>> No.4358711 Reply
>>4358612
> Ты можешь по этому описанию построить алгоритм? Я не могу.
Ну не можешь, и что? Это, что называется, твои проблемы. Да, это хуевое и пустословное определение, в котором чувствуется душок Гегеля, но это таки определение. То, что оно тебе не нравится и ты его не понимаешь, еще не значит, что это не определение.
> Да, это тоже определение для одного очень часто используемого понятия. Это понятие - "всё". Проблемы?
Этот алгоритм "отличает определяемое от всего остального"? А если там будет false?
Подумай, и увидишь, что целью определения является не отличение, а передача мысли (концепта), и вся твоя алгоритмичность тут же рассыпется.
>> No.4358715 Reply
>>4358711
> Это, что называется, твои проблемы
Почему мои, а не автора? Ведь это автор должен сделать так, чтобы его читатели его понимали. Вот я, например, пишу понятно, и ты меня понимаешь. Ты почему-то не согласен со мной, но ты меня понимаешь. А зацитированное мной предложение ты понимаешь? Если это определение, то какие объекты под него попадают, какие не попадают, и почему?

> А если там будет false?
То это будет другое понятие, что-то типа "несуществующий объект". Любой объект не является несуществующим объектом. Любой объект, скормленный этому алгоритму, будет переработан в false.
>> No.4358768 Reply
>>4358715
> Почему мои, а не автора?
Подойди к первокласснику и толкни ему определение оператора Гильберта, красивое, выверенное, по науке. Первоклассник тебя не поймет. Это будет он виноват в недостатке собственных знаний, или определение - говно и вообще, что не может понять грудной младенец, во всем будет виноват лично ты автор?
> Ведь это автор должен сделать так, чтобы его читатели его понимали.
Никому он ничего не должен. Если он хочет, чтобы его понял определенный контингент читателей, то он будет использовать понятия, известные этому контингенту. А если хочет, будет гнать какую-нибудь хуйню что твой Деррида.
> А зацитированное мной предложение ты понимаешь? Если это определение, то какие объекты под него попадают, какие не попадают, и почему?
Частично понимаю. Но это ж Дугин, он поехавший. Однако есть те тоже поехавшие, кто его понимает, и пишет он для них.
> То это будет другое понятие, что-то типа "несуществующий объект". Любой объект не является несуществующим объектом. Любой объект, скормленный этому алгоритму, будет переработан в false.
Да. И никакого "отличения" не будет - подумай об этом еще.
>> No.4358874 Reply
>>4358715
Читни Витгенштейна, особенно "Логико-Философский трактат". Сразу полегчает.
>> No.4359603 Reply
> С другой стороны, всякий булев алгоритм можно считать определением.
> Алгорим, выдающий да/нет, назовём булевым алгоритмом.

Позвольте тезис вбросить. Уточню, всякий булев алгоритм, позволяющий утверджать об идентичности/дизидентичности некоего обьекта, есть определение. В приведенном bool algorithm() {return true;} нету обьекта, правильно было бы:
bool algorithm(object.identity) {return true;}
Тогда это, бесспорно, алгоритм.
И опять, надо отделить алгоритмы логические от алгоритмов остенсивных. ТО есть чтобы определить, является ли этот предмет литром молока, логически мы бы посмотрели, что он состоит из молока и имеет обьем в литр, а остенсивно мы бы провели измерение его обьема и лабораторный анализ жидкости, чтобы установить, что она есть молоко.
>> No.4359604 Reply
> бесспорно, алгоритм.
Бесспорно, определение - фикс
>> No.4359622 Reply
>>4358768
Первоклассник может понять определение ГШ-оператора, просто для этого ему придётся прочитать довольно много литературы. Так много, что к концу акта понимания он уже может перестать быть первоклассником. Тем не менее, это определение достоверно можно понять. А вот определения в стиле Дугина понять невозможно.

> Никому он ничего не должен.
Нет, должен.

> И никакого "отличения" не будет
Определение разбивает универсум на два непересекающихся подмножества. Одно из них вполне может быть пустым.
>> No.4359631 Reply
>>4359622
Мы не можем свести всю суть определения к делению универсума на множеста. Это необходимое, но не достаточное определение определения.
>> No.4359871 Reply
>>4359631
Почему же не достаточное?
>> No.4360059 Reply
>>4359871
Мы не можем сказать об обьекте, чем он не является. Мы можем сказать об обьекте то, чем он является.
Единственное что можно, то это взять каждое свойство обьекта, и переделать его в инверсию, сказав, что обьект не имеет свойств, противоположных тем, которые он имеет. В любом случае, согласно определению выше, в своей предельной теоретической полноте дефиниция действительно делит универсум на части, но для практики надо называть положительные отличительные признаки наличия, а не отрицательные признаки отсутствия, так как число отрицательных признаков бесконечно.
Это как если сказать, чем не является кот: телевизором, кастрюлей, белой краской, и так далее. Даже в ограниченном универсуме отрицательные признаки работают потому, что мы уже знакомы с универсумом.
Приедставь, что ты попросил, не зная математики, дефинировать тебе сложение. Извини, но если тебе скажут, что сложение - это не деление, не отрицание и не умножение, то ты ни в жисть из такого ответа не выделишь, что же такое сложение. А если надо определить математическую функцию, то что же тогда, если она есть "x=2y", то ты будешь "разграничивать универсум" от противного и начнешь с того, что x не равно 2,1y, а также 2,2y и далее, пока из всего того, что ты исключил, нельзя будет вывести, что же именно определяют.
>> No.4360103 Reply
>>4360059
Ты объясняешь, что для встречающихся на практике понятий X нельзя эффективно перечислить множество всех предметов, не являющихся X. Мне кажется, что ты прав. Но как это относится к утверждению, что деление универсума на два непересекающихся множества не является определением? По-моему, ты говоришь не о том.
>> No.4360132 Reply
>>4360103
Ну просто логически универсум делится на множество икc и множество икс штрих. Для, скажем, математики это вполне нормально. Деление на 2 непересекующихся множества есть необходимая часть определения; я же говорю - это необходимое условие определения. Но чтобы стать определением, надо указать на положительные свойства искомого обьекта, в таком количестве, какого требуют практические обстоятельства.
>> No.4360300 Reply
>>4359622
> Первоклассник может понять определение ГШ-оператора, просто для этого ему придётся прочитать довольно много литературы
А ты можешь понять Дугина, тебе просто нужно прочитать его достаточно много, чтобы ебануться на его волне. А еще первоклассник может быть не одаренным в математике. В любом случае, виноват в том, что он вот так вот сразу не поймет определения, без всяких там "школотун, вот тебе вагон книжек, изучи, потом продолжим", будешь, по-твоему, ты. Ну-ну.
> Тем не менее, это определение достоверно можно понять. А вот определения в стиле Дугина понять невозможно.
Определения в стиле Дугина можно понять. И ни в жизнь ты не докажешь обратного дурацким подходом "я не могу этого понять, значит, это не определение; кстати, я узнал клевое слово алгоритм, надо его применить к понятию определения, чтобы определением считать лишь то, что я могу понять".
Тем более, что ту самую "невозможность построить алгоритм по Дугину", на которую ты тут так уповаешь, ты никоим образом не обосновал - просто тебе так захотелось, чтобы подогнать под свою выдумку с алгоритмами.
> Нет, должен.
Нет, не должен. Приколись, если я в метро буду беседовать с коллегой о программировании, я не обязан разъяснять какие-нибудь паттерны сидящей рядом бабке.
> Определение разбивает универсум на два непересекающихся подмножества. Одно из них вполне может быть пустым.
Опиши мне то, что определяется, по-твоему, return true'ом. Давай, расскажи мне, что за два подмножества возникнут и что они из себя представляют.
>> No.4360324 Reply
File: ленг1.png
Png, 29.10 KB, 1155×147
edit Find source with google Find source with iqdb
ленг1.png
File: букур1.png
Png, 16.68 KB, 940×114
edit Find source with google Find source with iqdb
букур1.png

>>4360132
> положительные свойства искомого обьекта
Достаточно ткнуть пальцем в одно из двух множеств и сказать, что элементы этого множества и образуют объём вводимого нами понятия.

>>4360300
Нет, я не могу понять Дугина. Есть корпус текстов, которого по общему мнению достаточно для понимания функана. Этот корпус упорядочен иерархически, от простых книг к сложным. А корпуса текстов, которого было бы достаточно для понимания Дугина, не существует.

> если я в метро буду беседовать с коллегой о программировании
Разговор с коллегой - это не издание книги. Когда люди пишут научную или околонаучную книгу, по правилам хорошего тона они указывают пререквизиты к ней. Пикрелейтед.

> то, что определяется, по-твоему, return true
Я же уже описал. Это понятие - "любой объект", "всё", "элемент универсума". Экземпляром этого понятия является что угодно. Наиболее точно смысл этого понятия раскрыт алгоритмом.

> что за два подмножества возникнут
Одно множество совпадает с универсумом. Второе множество - пустое.
>> No.4360384 Reply
>>4360324
> Нет, я не могу понять Дугина.
Это твои проблемы. А если ты не можешь понять Спинозу, то Спиноза виноват? А если ты не можешь понять учебник грамматики китайского языка, то китайский язык виноват? А если ты, представим на одну секунду, сосачер - то это правила виноваты, что ты их не понимаешь?
> Есть корпус текстов, которого по общему мнению достаточно для понимания функана. Этот корпус упорядочен иерархически, от простых книг к сложным. А корпуса текстов, которого было бы достаточно для понимания Дугина, не существует.
Повеяло Святой Толстотой. У него тоже нет корпуса текстов по теории эволюции. Думаю, вам понравилось бы вдвоем.
> Разговор с коллегой - это не издание книги. Когда люди пишут научную или околонаучную книгу, по правилам хорошего тона они указывают пререквизиты к ней. Пикрелейтед.
Местячковые правила хорошего тона всем очень интересны и обязательны к изучению. Все научные книги ведь пишутся в формате учебников для студиозусов, угу.
> Я же уже описал. Это понятие - "любой объект", "всё", "элемент универсума". Экземпляром этого понятия является что угодно. Наиболее точно смысл этого понятия раскрыт алгоритмом.
> Одно множество совпадает с универсумом. Второе множество - пустое.
Ты не можешь дать определения "пустого множества", т.е. в твоей модели - определение "ничто". Ибо ничто не мыслимо, так как все, что мыслимо, есть что-то. Нельзя описать находящееся вне модели изнутри нее.
Равно и твое "любой объект" ничего не отличает (а у тебя алгоритм-определение должен отличать) и не определяет.
>> No.4360962 Reply
File: fo14.gif
Gif, 4794.67 KB, 774×322 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
fo14.gif
>>4360384
> Думаю, вам понравилось бы вдвоем.
>> No.4360971 Reply
>>4360324
> Достаточно ткнуть пальцем в одно из двух множеств и сказать, что элементы этого множества и образуют объём вводимого ндатьами понятия.
Это в естественных науках. Любое определение множества как части универсума позволяет вывести определение второго множества, просто исходя из свойств универсума. Например, есть множество икс, часть универсума игрек, тогда второе множество равно игрек минус икс.
В гуманитарных науках такое справедливо, если одно из множеств дефинировано абсолютно, то есть до теоретического предела. В таком случае другое множество можно вывести той же самой "игрек минус икс" формулой.
На практике абсолютное определение (достигшее теоретического предела исчерпаемости) предьявить невозможно, да и само понятие универсума у нас не матеаматическое, а хер знает какое. Мы не можем дать достаточное определение универсуму-игрек, чтобы от него потом отнять любое множесто. Предположим, я хочу ввести определение "облегчиться" - "покакать". Если ты скажешь, что это то же самое, как "не пописать" и "не попукать", то мы не сможем из твоего определения вывести ничего. Всё понятно?

Еще раз, для того, чтобы дефинировать множество "x'", как "y-x", нам нужно иметь дефиницию не только X, но и Универсума, игрек. Поэтому это лишь дефиниция того, что уже дефинировано в понятии универсума, таким образом, определением это не является. Именно ради того, чтобы четче дефинировать универсум, определение и должно включать в себя положительные факты об обьекте. Иначе мы оказываемся в логической ошибке.
>> No.4360975 Reply
Я приведу пример. Итак, надо определить оператор сложения.
Вариант 1: Универсум дефинирован, как арифметические операторы {+-/}. Множество X дефинировано как {-/}. X' дефинировано как Y-X. X' = +.
Вариант 2: Универсум не дефинирован. Множество X дефинировано как {-*/}. X' дефинировано как Y-X. Мы можем что-то сказать об X', но мы не можем его определить.

> Достаточно ткнуть пальцем в одно из двух множеств и сказать, что элементы этого множества и образуют объём вводимого нами понятия.
Как видно, эта процедура недостаточна для того, чтобы сойти за определение.
>> No.4361171 Reply
>>4360384
> Это твои проблемы.
Так, давай определимся. Бессмысленные тексты бывают? Или, по-твоему, всякий текст имеет смысл? Ответь.
> Все научные книги ведь
В научных книгах всегда есть список литературы, из которой заимствована часть имеющихся в книге идей. Кроме того, в научных книгах традиционно указывается, кому адресована книга. "Специалистам по теории чисел", или "студентам старших курсов", или "аспирантам", или "школьникам и студентам младших курсов", как-то так.
> Ты не можешь дать определения "пустого множества"
Могу, конечно. Пустое множество - это такое множество, что любой объект не является его элементом.
> ничего не отличает
Я не запрещал множеству объектов, которые не попадают под определение, быть пустым.

>>4360971
> таким образом, определением это не является
Почему же не является? Дать определение - значит поименовать подмножество универсума каким-то термином. Подмножества универсума изначально никак не поименованы.

>>4360975
У нас всегда есть один априорный универсум.
>> No.4361236 Reply
File: find-x-here-it-is-quote-1.jpg
Jpg, 67.17 KB, 800×824 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
find-x-here-it-is-quote-1.jpg
>>4361171
Тут чисто лингвистическая закавырка. Чтобы поименовать подмножество, мы должны прежде всего обозначить его рамки. Я говорю, что это можно сделать, лишь указав на положительные признаки этого подмножества. Опираясь только на идентификацию некоторых остальных подмножеств, которые взаимоисключающи с нашим, мы не сможем создать правильный и верный указатель на наше подмножество.

Обьясни мне тогда разницу между "икс не есть минус, делить или умножать" и "икс не есть минус, делить или умножать; икс есть плюс".

Если универсум известен, то известны все его подмножества. Только при соблюдении этого условия мы можем отнять некоторые подмножества и знать, какие подмножества остались. Тогда определение есть лишь лингвистический синоним: подмножество a равно заранее известному подмножеству b. Определением самих a,b это не является; это указатель, а не дефиниция.

Чёрт, я начинаю путаться в мыслях. CPU overheat. Да, ты прав, если подмножества не поименованы, то указание на них с добавлением термина есть определение. У меня не компилируется D:
>> No.4361383 Reply
>>4361171
> Так, давай определимся. Бессмысленные тексты бывают? Или, по-твоему, всякий текст имеет смысл? Ответь.
Между прочим, довольно сложный вопрос. В принципе, в обывательском смысле можно считать бессмысленным тот текст, который изначально создан автором бессмысленным. Однако вообще говоря бессмысленных текстов не бывает, по той простой причине, что ты не можешь дать определения смысла, ололо. Кстати, твоя безумная алгоритмическая теория, опять же, соснет при попытке дать определение слова "смысл".
В сущности, мы можем создать любую последовательность каких угодно знаков и наделить их своим смыслом. Вопрос в другом - поймут ли эту последовательность те, для кого мы эту последовательность напишем. Простой пример: некий древний египтянин. Положим, что языка древних египтян мы не знаем. Тут вдруг ты выкапываешь из песка каменюку с какими-то иероглифами, несколько закорючек и все. Осмысленный ли это текст, или, может, древний автор просто для разработки руки после перелома нарисовал какую-то бессмысленную херню?
Или тот же манускрипт Войнича. Допустим, ты получил в руки только клочок страницы, и никакие статистические извращения тебе не помогут. Это осмысленный текст или нет и почему?
Впрочем, такая стена текста получилась, а ты так и не обосновал никаким образом ни свою выдуманную теорию с алгоритмами, ни почему, по-твоему, для той цитаты Дугина нельзя построить алгоритм, приняв во внимание остальной ее контекст. Подсказка: желание твоего левого яичка - не ответ.
> В научных книгах всегда есть список литературы, из которой заимствована часть имеющихся в книге идей.
Покажи его в "Математических началах натуральной философии" Ньютона. Только не говори, что это ненаучная книга, лол.
> Кроме того, в научных книгах традиционно указывается, кому адресована книга. "Специалистам по теории чисел", или "студентам старших курсов", или "аспирантам", или "школьникам и студентам младших курсов", как-то так.
http://lt-jds.jinr.ru/record/52184/files/General%20Relativity%20and%20John%20Archibald%20Wheeler.pdf
Нет, ты правда считаешь, что научные публикации ограничиваются лишь наставлениями школоте, студиозусам и аспирантам?
> Могу, конечно. Пустое множество - это такое множество, что любой объект не является его элементом.
Математический онанизм. Еще раз, ничто не мыслимо, а потому не выразимо средствами языка, т.к. все, что выразимо - мыслимо, а потому не является ничто.
То, что ты решил использовать перечеркнутый нуль (или какой у вас символ для пустого множества), обозвав его "пустым множеством" и придумав ему какие-то свойства при бумагомарании, совершенно ничего не значит. Ты просто используешь какой-то символ, а символ - уже не ничто.
Возможно, тебе будет проще понять, если ты попробуешь представить себе пустое множество. Визуализируй его, вперед.
> Я не запрещал множеству объектов, которые не попадают под определение, быть пустым.
А я не запрещал Дугину давать наркоманские определения.
> У нас всегда есть один априорный универсум.
Солипсизм, ололо.
>> No.4361440 Reply
>>4361383
Вот тебе раз. "Смысл" хорошо дефинирован банальной википедией. Наверняка, в философских словарях или энциклопедиях есть еще более устоявшиеся определения. Касательно бессмысленных текстов, так как смысл порождается контекстом, то бессмысленный для одного текст может быть осмысленен для другого, даже если он состоит из случайных слов. Бессмысленные тексты есть лишь те тексты, содержание которых противоречит определению лингвистического смысла.
>> No.4361516 Reply
>>4361236
Итак, начём снова с определения. Во-первых, определение есть указатель, то есть процедура декларации присваивания знаку значения значения (денотата). То есть, определение как указатель есть функция, синтаксис которой требует лишь внятного значения значения и если значения нет, это не определение, в других же случаях надо считать его таковым.

Как следствие, определение может иметь обратную причинно-следственную связь, то есть определениме - декларация присваивания определенному значению определенного знака. В таком случае определение есть инструмент установления идентичности или дизидентичности конкретного знака относительно других знаков. Как и в случае с первым использованием, требуется внятное значение значения, и не более.

Итак, мы видим, что отношение оператора между знаком и значением определяет смысл определения. В случае sign=meaning мы указываем, в случае meaning=sign мы ограничиваем, или описываем свойства. Чтобы meaning имело смысл и условие внятного значения значения выполнялось, необходимо правильно указать на подмножество универсума, что при использовании инверсионных подмножеств (противоречащих описываемому подмножеству) имеет смысл, только если определен универсум. Это несложно доказать математически.
>> No.4361948 Reply
>>4361440
Тут вопрос точки зрения: рассматриваем ли мы смысл с точки зрения субъекта или же с точки зрения объекта. Например, для тагильского школотуна какая-нибудь "Рамаяна" в оригинале, конечно, будет бессмысленной, т.к. он не владеет языком, на котором она написана. Но делает ли это саму "Рамаяну" бессмысленной? Очевидно, что нет, ведь это было бы абсурдно. С другой стороны, та же "Рамаяна" - вещь неодушевленная и не может наделять смыслом саму себя. Следовательно, вопрос об осмысленности зависит от автора текста.
Пытаться привязаться к какому-нибудь лингвистическому смыслу - не самая удачная идея. В конце концов, любой текст, кажущийся бессмысленным в языке N, может оказаться осмысленным в языке N', которого ты попросту не знаешь и путаешь по незнанию с языком N. Простейший пример здесь - какая-нибудь шифровка a-la "грузите апельсины бочками".
С другой стороны, скажешь ты, бессмысленный текст может оказаться таким, что при прочтении его нами мы могли бы увидеть в нем свой, особый смысл. Скажем, обезьяны напечатали "Войну и Мир" методом рандома. Здесь я и говорю, что в обывательском смысле этот текст является бессмысленным, т.к. сам автор не вложил в него никакого смысла, но говоря строго, и его бессмысленным назвать нельзя.
Таким образом, осмысленность текста непостижима ололо, и можно считать любой текст осмысленным.
>> No.4361960 Reply
Лучше бы я физику читал. Перекладывают из пустого в порожнее. Пытаются ответить на вопросы, на которых нет ответа в нашем разуме. Перейдите черту разума, и всё поймёте. Только вот мы вас потом не поймём.
>> No.4362022 Reply
Не нужно никакой магии, Анон, не нужно никаких богов. Мы стоим на пороге создания если не вечной жизни, то хотя бы способа продлить нашу короткую жизнь. Слышал ли ты о технологии CRISPR? Погугли, а затем задумайся над своей жизнью, потому что, если ты не умрёшь в ближайшие 20-30 лет, есть шанс, что ты не умрёшь никогда.
>> No.4362179 Reply
File: 14700943101560.jpg
Jpg, 48.90 KB, 604×495 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
14700943101560.jpg
Некоторые концепции над которыми я размышлял время от времени, практикуя
медитацию, смотрю есть аноны с похожими взглядами так что:

Вероятно будет использоваться терминология из этого треда, ибо эти люди удачнее
меня выразили это в словах. Спасибо им!

Время

Время = это происходящий процесс.

Как такового "времени" не существует. Объективно есть, процесс, который имеет начало, развитие и конец. Основной процесс от которого отталкиваются другие: большой взрыв.

Мы, как наблюдатели, записываем процесс развития себе в память и пытаемся прогнозировать его дальнейшие возможные состояния из-за чего создаются ложные понятия о "прошлом" и "будущем" как измерениях (см. путешествия во времени, аля "Назад в будущее")

Человек
Сознание - это результат функционирования (процесс) мозга (носитель). При остановки функционирования процесс прекращается.

"Сон - это маленькая смерть"

В глубокой фазе сна без снов наше тело практикует остановку сознания. Время пролетает незаметно не потому, что отключается раздел мозга отвечающий за запоминание, а потому что
останавливается сам процесс (см. концепцию времени)

Различие между смертью и сном в том, что во втором случае мы знаем что
проснемся.

Из этого следует интересная головоломка на ряду представлением бесконечности
вселенной, представление бесконечного числа, нахождением ламповой тян и прочие
вещи выходящие за рамки человеческого сознания - как это - не проснуться?

После перепрочтения, кажется, что это удивительно очевидные вещи, но на
понятие и принятие их у меня ушло несколько лет. Мда.

Приветствую анонов дополняющих или аргументировано опровергающих любую из концепций.
>> No.4362241 Reply
>>4362179
> Сознание - это результат функционирования (процесс) мозга (носитель).
Ну все равно, почему я выделен для самого себя в этом мире? Кто этот Я, который видит зрительные сигналы глаз, воспринимает звуковые возмущения, тактильное, тот, кто запускает мыслительные процессы? Что из себя представляю при этом Я - истинный арбитр этого куска мяса? Не есть ли мы то, что попадает под понятие Больцмновского мозга?
>> No.4362269 Reply
>>4362241
Сознание человека это побочный эффект развития организма. Сознание это постоянный анализ данных, это наш способ выживания, который позволяет нам адаптироваться и адаптировать условия окружающей среды. Сознание нельзя отключить, кроме как лечь спать, или одурманить его. То что мы осознаём себя, это вывод к которому пришло сознание. Вывод: сознание это инструмент выживания организма, то что мы осознаём себя, есть вывод нашего сознания.
>> No.4362272 Reply
>>4361236
> Я говорю, что это можно сделать, лишь указав на положительные признаки этого подмножества
Контрпример: некошка. Под понятие некошка попадает любой объект, который не является кошкой.

> это указатель
Насколько я понял, ты хочешь узнать, как указать на подмножество. По моей мысли, указанием подмножества является указание его индикаторной функции, то есть определённой на универсуме функции, которая на элементах интересного нам подмножества равна единице, а на остальных элементах равна нулю.

>>4361383
Когда я говорю о бессмысленных текстах, я ограничиваюсь либо математическим языком, либо естественным языком (точнее - русским), и рассматриваю только те тексты, которые ориентированы на более-менее широкую аудиторию. При этих условиях бессмысленные тексты бывают. Например, лекция о броме - бессмыслица, корчеватель - бессмыслица.

> Покажи его в "Математических началах натуральной философии"
Пикрелейтед.

> Еще раз, ничто не мыслимо
Пустое множество - вполне корректный объект языка ZFC.

> Солипсизм
Но ведь солипсистов не бывает. Солипсисты не пытаются всерьёз проходить сквозь стены или летать. Ни один солипсист не отпишет тебе свою квартиру со словами "я себе потом ещё одну придумаю". По поведению солипсистов можно сказать, что на самом деле они вполне себе верят в объективность реальности.

>>4361516
У людей от природы есть естественный универсум, которым они все пользуются.
>> No.4362281 Reply
File: поучение1.PNG
Png, 84.03 KB, 813×333
edit Find source with google Find source with iqdb
поучение1.PNG
File: поучение2.PNG
Png, 138.49 KB, 791×339
edit Find source with google Find source with iqdb
поучение2.PNG

>>4362272
Отвалилось.
>> No.4362320 Reply
Возвращаясь к теме треда, обратим внимание на следующее.
Если мы телепортируем биологическое сознание, то считается, что процесс сознания оригинала затух, прекратился, тогда как копия появилась из ничего, имея при себе "багаж" оригинала.
Если мы телепортируем электронное сознание, то есть электронный аналог биологического сознания, предварительно его запаузив, то процесс сознания оригинала продолжается при снятии паузы, и семиотически сознание после телепорта эквивалентно сознанию до телепорта.
>> No.4362328 Reply
>>4362179
> Время = это происходящий процесс.
Нет.
> Объективно есть, процесс, который имеет начало, развитие и конец.

Объективно “начало, развитие и конец” это полная бессмыслица. И еще у тебя тут запятая лишняя.

Время есть некая крайне нестабильная и зависящая от многих внешних факторов условная величина, отражающая последовательность событий в привязке к конкретному объекту. При этом существует сильное подозрение, что привычная людям схема последовательности вида “следствие — > причина”, мягко говоря, не универсальна.
>> No.4362339 Reply
>>4271048
> Что, если это просто механизм, сформировавшийся в ходе эволюции и помогающий нам выживать?

Как раз так и считаю. Ибо возможность менять "точку зрения" от своего я, или я другого, созданного мною же существа, как раз это подтверждает.
>> No.4362422 Reply
>>4362022
Ага, люди, плодящиеся как тараканы, которым и так уже не хватает места на Земле, внезапно станут бессмертными. И начнут жить на головах друг друга и питаться экскрементами друг друга. Плодитесь и размножайтесь...
Вы хоть осознаете, каких политических, социальных, мировоззренческих перемен потребует мир, в котором бессмертие будет возможно не для единиц, а для значительного количества людей? Это едва ли не сложнее, чем сама задача поиска физического бессмертия.
>> No.4362436 Reply
>>4361960
> Лучше бы я физику читал. Перекладывают из пустого в порожнее. Пытаются ответить на вопросы, на которых нет ответа в нашем разуме. Перейдите черту разума, и всё поймёте. Только вот мы вас потом не поймём.
Но ведь физика основана на совершенно необоснованном допущении, что матиндукция работает, а апостериорно выведенные формулы магическим образом априорны и выполнятся и завтра тоже :3
>> No.4362453 Reply
>>4362272
> Когда я говорю о бессмысленных текстах, я ограничиваюсь либо математическим языком, либо естественным языком (точнее - русским), и рассматриваю только те тексты, которые ориентированы на более-менее широкую аудиторию. При этих условиях бессмысленные тексты бывают. Например, лекция о броме - бессмыслица, корчеватель - бессмыслица.
Ну то есть "я хачю штобы ето была биссмыслена!". Сам же понимаешь, что твои ограничения ни на чем не основаны, произвольны. Ты натягиваешь ярлык бессмыслицы на то, что тебе хотелось бы видеть бессмыслицей. Несколько веков назад ты бы просто заклеймил все, что тебе хочется, ересью и пожег бы авторов на костре.
> Пикрелейтед.
Ну и? Где ты видишь список литературы, со сносками, чтоб престарелый хрыч из ВАК мог оргазмировать от длины ref-а? Осознаешь, что твои запросы по формальному оформлению научных работ лишены оснований?
> Пустое множество - вполне корректный объект языка ZFC.
А пердюльки - вполне корректный объект языка Пердюл. Пердюльки обозначают непустое пустое множество с тысячью фиолетовых квадратных элементов. Блеск, теперь твое разделение на пустое и непустое ломается, ведь есть пердюльки!
> Но ведь солипсистов не бывает. Солипсисты не пытаются всерьёз проходить сквозь стены или летать. Ни один солипсист не отпишет тебе свою квартиру со словами "я себе потом ещё одну придумаю". По поведению солипсистов можно сказать, что на самом деле они вполне себе верят в объективность реальности.
Откуда ты знаешь? Тебе опять так захотелось, не так ли? Очередной твой религиозный догмат? Ты же не можешь ни доказать отсутствие таких солипсистов, ни опровергнуть сам солипсизм. Просто ты в это веришь.
>> No.4362474 Reply
File: ak.jpg
Jpg, 127.47 KB, 811×544 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ak.jpg
Добрый день, ОП.
Имею тебя голословно утешить и огорчить одновременно.
Окончательную смерть/нирвану нужно заслужить и даже если заслужить оно не то чем кажется - это не состояние полного небытия, это скорее состояние близкое к суперпозиции, но да ничего похожего на личность в таком состоянии не будет.
Но до этого большинству из нас предстоит долгий процесс катания в колесе перерождений и кстати не так уж и уничтожается личность. Память да, а модели поведения, стремления и т.п. просто с каждым витком немного модифицируются, но общий вектор можно отследить на довольно больших промежутках.
Почему голословно? Потому что наш мир устроен так: невозможно никаким методом объективно доказать или опровергнуть существование посмертия, бога и много прочего "потустороннего", но субъективно лично для себя ты можешь получить вполне четкие доказательства, которые никому не сможешь предоставить.
Я думаю что это было заложено в наш мир для реализации принципа свободы воли.

P.S. Не могу представить себе ничего более страшного чем бессмертие.
>> No.4362487 Reply
>>4362453
Ты споришь с утверждением, что лекция о броме - бессмыслица. Не понимаю, делаешь ли ты это всерьёз или же просто решил так пошутить.

Ссылки оформлены так, как было принято в то время. Я не говорил, что все научные работы оформлены в соответствии с требованиями бюрократов из вака, я говорил, что не бывает изолированных научных работ. Всякий научный труд есть лишь часть некоторого корпуса текстов, и смысл всякого научного труда гарантированно можно понять, ознакомившись с этим корпусом.

Язык Пердюл, в отличие от языка математики, не является общеизвестным. Я не могу им пользоваться, пока где-то в приличном месте не будет изложены полная грамматика этого языка и его словарь.

Есть вещь, в которую я верю. Я верю, что картину мира следует строить на наблюдениях. Когда я сравниваю свидетельства существования солипсистов со свидетельствами отсутствия солипсистов, вторые перевешивают. Поэтому я прихожу к выводу, что солипсистов нет.

Понятие "опровергнуть" нельзя применять к системам, которые лишены критерия истинности. В солипсизме нельзя чекать истинность/ложность утверждений, поэтому нелепо пытаться опровергнуть солипсизм.
>> No.4362559 Reply
File: sealofapproval_comp.jpg
Jpg, 69.72 KB, 800×800 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
sealofapproval_comp.jpg
>>4361948
C большим удовольствием вспомнил про этот пост и перечитал его во второй раз.
>> No.4362581 Reply
>>4362453
> Но ведь солипсистов не бывает. Солипсисты не пытаются всерьёз проходить сквозь стены или летать.
Котоны, давайте задвинем за солипсистов тогда. Даже не берем в рассчёт сумасшедшее Пелевинское построение о том, что и внутреннее, и внешнее происходит из одного источника, и субьект эквивалентен Творцу всего сущего, являясь формой, в которую добровольно девольвирует Бог для каких-то своих эстетических целей.
Солипсизм предполагает эквивалентность сознания и сознания, порождающего мир. Но это не так, потому что порождающее сознание никак не зависит от сознания субьекта и никак не может быть им изменено субьектом. Уже одно только это позволяет утверждать, что эквивалентности нет. Вообще никакой интеракции в формате влияния субьекта на обьект.
Почему ложная концепция идентитета субьекта и источника обьекта популярна и востребована, в при этом верная концепция субьекта и присутствия внешнего источника обьекта умалчивается и нигде не упоминается? Это чёткое свидетельство того, что названная верная концепция и является истиной.
>> No.4362632 Reply
>>4362581
> Вообще никакой интеракции в формате влияния субьекта на обьект.
На самом деле, эффект наблюдателя доказывает тебя неверным.
>> No.4362636 Reply
>>4362487
> Ты споришь с утверждением, что лекция о броме - бессмыслица. Не понимаю, делаешь ли ты это всерьёз или же просто решил так пошутить.
Смотрите-ка, его догму затронули. Ты понимаешь, что ты просто веришь, что это бессмыслица, прямо вот как бабка в храме? Смысл накажэт, накажэт!
> Ссылки оформлены так, как было принято в то время.
Осталось еще немного до просветления, что формат ссылок и их присутствие вообще зависят от времени, места и аудитории работы и никоим образом не влияют на ее научность. Нечего тут карго-культ ссылочек устраивать.
> Всякий научный труд есть лишь часть некоторого корпуса текстов, и смысл всякого научного труда гарантированно можно понять, ознакомившись с этим корпусом.
Опять ты играешь в жреца из храма. Если ты не можешь понять работу (скажем, она написана на неизвестном тебе языке), то она ненаучна. Да-да, господин поп, уже идем причащаться одобренным тобой учебничком.
Почитай про https://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Heegner , особенно Heegner's work was not accepted for years, due mainly to quoting a portion of Weber's work that was known to be incorrect (though he never used this result in the proof), and the rather mystical and unorthodox style of the paper (calling Pythagorean triangles as Harpedonapten triangles for instance).
Почитаешь, и, возможно, осознаешь наконец, что играть из себя попа от швитой науки - глупо и бессмысленно.
> Язык Пердюл, в отличие от языка математики, не является общеизвестным. Я не могу им пользоваться, пока где-то в приличном месте не будет изложены полная грамматика этого языка и его словарь.
А ты ничего не говорил про "общеизвестность". Видишь, как тебе приходится выкручиваться: вводить какую-то "общеизвестность", заявлять, что барин не может, видите-ли, им пользоваться. Ты делаешь фетиш из языка и пытаешься утверждать какие-то понятия типа пустых множеств лишь потому, что в одном из известных тебе языков есть специальная закорючка. Язык - лишь инструмент, и определение, вообще говоря, от языка не зависит - определение есть само по себе как идея, и затем ты пытаешься передать эту идею с помощью одного из удобных тебе языков. Не вытаскивай из языка "пустых множеств" и тому подобного, как кролика из шляпы.
> Есть вещь, в которую я верю. Я верю, что картину мира следует строить на наблюдениях. Когда я сравниваю свидетельства существования солипсистов со свидетельствами отсутствия солипсистов, вторые перевешивают. Поэтому я прихожу к выводу, что солипсистов нет.
Есть боженька, в которого я верю. Я верю, что картину мира следует строить на всемогущем Аллахе. Когда я сравниваю свидетельства существования воли Аллаха со свидетельствами отсутствия воли Аллаха, первые перевешивают. Поэтому я прихожу к выводу, что Аллах есть.
Подгоняй и дальше наблюдения под свою веру, главное - не пытаться поразмыслить и что-то доказать. У верунов это не принято.
> Понятие "опровергнуть" нельзя применять к системам, которые лишены критерия истинности. В солипсизме нельзя чекать истинность/ложность утверждений, поэтому нелепо пытаться опровергнуть солипсизм.
Но ведь в таком случае в твоей уютной системке тоже отсутствуют критерии истинности: любые твои утверждения основываются на куче предположений, в частности, в вере в ложность солипсизма, в вере в индукцию и т.п. Поздравляю, ты только что убил истинность.
>> No.4362664 Reply
>>4362632
> эффект наблюдателя
Эффект наблюдателя распространяется на феномены микромира; феномены столь малого масштаба, что измерение меняет их значения. Чувственные органы сознания измеряют макромир и никакого основания говорить об изменении характеристик измеряемых вещей нет.
>> No.4362728 Reply
>>4362636
Но понимаешь, какие-то стандарты всё же существуют, какое-то дефолтное соотношение между сложностью для понимания, осмысленностью и ясностью или неясностью повествования же должно быть. Так что можно сказать, что есть норма, а что есть нездоровое отклонение от нормы. Конечно, матлогика Буля появилась на полтораста лет позже Спинозы, и имей Спиноза в руках её методологию, я уверен, он изложил бы свои построения сугубо прибегая к аппарату матлогики {вот это был бы эпик}.
Вот возьмём Дао, как оно описано в Дао-де-цзин, Чжуань-цзы и пр. первоисточниках. Я не побоюсь сказать, что Дао - предельно сложный для понимания термин.
Формально хреновым текстом же надо назвать тот, в котором в самоупоении автор нагнетает литературный пафос, постоянно использует присущие лишь одному этому тексту определения и сознательно усложняет текст. Есть психотерапевтический подход, который просто и ясно сводит любые невнятные рассусоливания в тексте к защитной реакции невротической личности. Нельзя считать обоснованно когерентным тот текст, природа сложности которого лежит в защитной реакции. Разве нет?
>> No.4362756 Reply
>>4362664
This one's fat one too many. “эффект наблюдателя”, “дуализм частиц” и “квантовая неопределенность”, придуманные тупицами от науки вроде Бора хорошо показывают, как воинствующее невежество способно возместить недостаток таланта в табели о рангах.
>> No.4362774 Reply
>>4362756
То есть ты хочешь мне тут выложить, что дескать реальность существует в виде волновой функции, которая редуцируется из абсолютной суперпозиции в конечный итог наблюдения при акте наблюдения? Это твоё непостижимое для рассудка гуманитариев физикотехническое описание реальности, которое так возвышает тебя над Доброчаном?
>> No.4362787 Reply
>>4362728
> Но понимаешь, какие-то стандарты всё же существуют, какое-то дефолтное соотношение между сложностью для понимания, осмысленностью и ясностью или неясностью повествования же должно быть.
Должно быть для кого? Вот те же книги о попаданцах - они пишутся не для тебя, и ты можешь считать их бессмысленными, но для целевой аудитории они вполне себе осмысленны. Это дело автора, что и как писать, его дело - чтобы его поняли те, кого он хочет видеть понявшими. Хороший пример здесь средневековые (ал)химические трактаты, писавшиеся такими иносказаниями, что ты бы их сейчас закидал говном за атсральщину.
> Так что можно сказать, что есть норма, а что есть нездоровое отклонение от нормы.
Так что поп может навесить ярлык, что богоугодно, а что ересь и надлежит сжечь. Что за нездоровое отклонение от нормы: делить все на одобренное и неодобренное?
> Формально хреновым текстом же надо назвать тот, в котором в самоупоении автор нагнетает литературный пафос, постоянно использует присущие лишь одному этому тексту определения и сознательно усложняет текст.
Опять хотелки. Он художник, он так видит. Нет, блин, давай корчить из себя селюка типа Хрущева, или начинай клеймить Хармсов за заумь.
Для тебя текст, может, и хреновый, но когда ты начинаешь за всех решать и какие-то там формализации приплетать, то в воздухе начинает явно разливаться душок православных активистов и прочих зловонных борцов с неправильным.
> Есть психотерапевтический подход, который просто и ясно сводит любые невнятные рассусоливания в тексте к защитной реакции невротической личности. Нельзя считать обоснованно когерентным тот текст, природа сложности которого лежит в защитной реакции. Разве нет?
Да-да, психиатрия, защитные реакции, умные слова, вот это все. Веком раньше использовался бы куда более прогрессивный терапевтический подход: обвинить во всем мастурбацию и полечить электрошоком. Читнул бы ты Саса, что ли.
>> No.4362799 Reply
>>4362787
Я не говорю, что для меня существует какой-то алгоритм классификации текстов на отвечающие нормам и не отвечающие нормам; я говорю, что, возможно, такой алгоритм существует подсознательно и имеет некоторую благотворную претензию, полезную функцию. Я говорю, что, возможно, без особой дефиниции можно выделить множество тектов, которые явно не удовлетворяют алгоритму, что будет свидетельством его существования. Я всего лишь теоретизирую о характере неосознаваемых эвристик, а ты мне приписываешь попытку начать одобрять/неодобрять, навязывать кому-то результаты моего субьективного понимания алгоритма.
Я предлагаю просто разобраться, что есть общепринятое различие между годным и негодным текстом. Почему одни тексты становятся классикой философии, а другие - нет. И мы не оцениваем ИСКУССТВО. Искусство может быть чем угодно, хоть унитазом, полным несмытого говна. Мы оцениваем научность текста.
>> No.4362806 Reply
>>4362756
ничего не говори, сам дочитаю - отпишусь
>>4362774
>> No.4362819 Reply
>>4362756
ОКей, я покурил все три понятия, ты прав, наблюдатель меняет свойства наблюдаемого.
>> No.4362925 Reply
>>4362819
Вот совсем даже наоборот, глупый.
>> No.4362937 Reply
File: 1458588228001.png
Png, 217.87 KB, 510×346 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1458588228001.png
>> No.4363012 Reply
>>4362937
Ну задавай свои ответы, например.
>> No.4363028 Reply
>>4363012
Ну я тогда прямо из добротреда репостану, а то он такие дискуссии не поддерживает, вроде. Итак,
...пришлось немножечко покурить квантовую механику. Я остался с чувством некоторой фрустрации.
Получается, что измерение имеющих волновую природу феноменов коллапсирует их до частиц. Но что тогда происходит в башке-то у человека-то? Вот там нейроны, нервные клетки, нейротрансмиттеры, синапсы, дендриты. Там волновая функция? Или там наблдаются частицы? Там происходит наблюдение? Состояние сознания - это результат наблюдения, или результат волновой природы феноменов?
Побочный вопрос: каков ненаблюдаемый мир? Есть ли он вообще?
>> No.4363061 Reply
>>4363028
И самый важный и каверзный вопрос. Вот есть субьект, и есть другие наблюдатели. Дак что, другие наблюдатели - тоже коллапсирующая волновая функция? Или есть "эффект наблюдателя", где только субьект наблдает, или же каждый наблюдающий разум схлопывает волновую природу частиц?? Тогда это будет "эффектом наблюдателей", скорее?
Субьект - единственный источник эффекта наблюдателя, или это универсальное действие разума (акта наблюдения) на материю? Или это действие наблюдательных приборов на материю, а не разума. Я не пони.
лётчик.жепеге
>> No.4363097 Reply
>>4268323
Тред не читал, извиняюсь, если уже писали что-то подобное.
Все дальше будет ИМХО.

Во-первых, смотри шире. Наше сознание далеко не идеальное, т.е. мы очень много всего не можем осознать. Можешь ли ты осознать бесконечность космоса? Даже подумать страшно, что такое бесконечность. А если космос конечный, то что за ним? Ничего? Как может существовать "ничего"? Так же и после смерти может существовать "ничего". Еще пример. Попробуй представить совершенно новый цвет, который ты никогда не видел. Не получится(кстати, какие-то там рыбы видят гораздо больше цветов, чем человек). Так же и слепой с рождения не сможет осознать, что такое зрение.

Во-вторых, почему смерть страшна? Ну естественно, что ее боятся все (кроме уж совершенно поехавших), но так если подумать, в смерти нет ничего такого страшного, хуже тебе не станет. Просто есть человек, а теперь его не стало. Плохо от этого только родным и близким.

Проще говоря, не стоит в этом копаться, ответы все равно не найдешь, есть только домыслы. Можно еще предположить, что есть общее вселенское сознание, т.е. сознание вообще всего, и после смерти ты начинаешь жить в другом сознании, что-то меня немного накатило. Может даже у зубочистки есть сознание, только оно координально отличается от нашего, и расческа видит мир совсем по другому, ей похуй, что она расческа, может она вообще бессмертная...
>> No.4363105 Reply
>>4363028
>>4363061
То есть тебя не устраивает установка Бора “не задавай вопросов и прими теорию такой как есть”?
>> No.4363176 Reply
>>4362799
> Я не говорю, что для меня существует какой-то алгоритм классификации текстов на отвечающие нормам и не отвечающие нормам; я говорю, что, возможно, такой алгоритм существует подсознательно
Возможно; но чайник на орбите тоже, возможно, есть.
> и имеет некоторую благотворную претензию, полезную функцию.
Ну некую, какую-то, может и имеет. Но как я писал выше, осмысленность текста непостижима, а потому любой текст является осмысленным. Ты можешь сконструировать какие-то хитроумные алгоритмы и правила для себя, да, но зачем? Почему тебе не достаточно простого "понимаю"/"не понимаю"?
> Я говорю, что, возможно, без особой дефиниции можно выделить множество тектов, которые явно не удовлетворяют алгоритму, что будет свидетельством его существования.
Барон Мюнхгаузен, вы опять вытягиваете себя за волосы? Давай-ка я за тебя переформулирую: положим, что существует некий алгоритм f(x), и положим, что есть такие x, для которых f(x) возвращает false, отсюда следует, что f(x) существует. Изъян, я думаю, сам заметишь.
> Я всего лишь теоретизирую о характере неосознаваемых эвристик, а ты мне приписываешь попытку начать одобрять/неодобрять, навязывать кому-то результаты моего субьективного понимания алгоритма.
Опять же, я выше уже сказал, что субъективный алгоритм для самого себя ты можешь построить, но вообще говоря осмысленность непостижима.
> Я предлагаю просто разобраться, что есть общепринятое различие между годным и негодным текстом.
Понятие годноты еще более эфемерно. По мне, так Гегель - пустослов, а вот кому-то нравится. А отдельные представители хомо сапиенсов даже Дугина читают, бедняги.
> Почему одни тексты становятся классикой философии, а другие - нет.
По большому счету, ответ: "так получилось". То бишь "годности", или как ты там это назовешь, мало - нужна новизна (не всегда), удача (не всегда), своевременность (не всегда) и еще сколько-то невсегдатей. Так, к примеру, Штирнер умер в нищете, ну или, если брать другие науки, то же Курт Хеегнер.
> Мы оцениваем научность текста.
Как, уже не годность? Эх, сейчас полезем выяснять, что такое научность, обязательно ли дрочить оформление текста и вставлять ссылочки по форме, разрешенной ВАК, спустимся обратно к осмысленности текста и недоказуемым догмам науки типа "смысла" и верности индукции...
>> No.4363353 Reply
>>4362636
Если ты считаешь, что лекция о броме имеет смысл, то я немедленно попрошу тебя предъявить причины, по которым ты так считаешь.

Текст становится осмысленным только после того, как объяснен способ извлечения из этого текста смысла. Текст на неизвестном языке с неизвестными терминами станет осмысленным только после того, как грамматика языка будет ясно изложена, а все понятия будут определены.

Если тебе не ясно, что такое пустое множество, то прочитай его определение. Оно общеизвестно, я его не выдумал. Это вполне корректная синтаксическая конструкция, с помощью которой можно именовать реальные явления.

По-твоему, все, кто строят свою картину мира на основе наблюдений, веруют в Аллаха?

Истинно то, что адекватно реальности.
>> No.4363457 Reply
>>4363176
Ну вот я полез в философскую энциклопедию, чего делать не советую (всё-таки доброчан - это про то, как понимают сами битарды, а не третие инстанции) и там нашёл, что смысл есть "внеположенная сущность феномена". То есть смысл всегда привнесен, субьективен. Тогда действительно осмысленность непостижима, как ты сказал: ибо у каждого - своя. Это плохо, я считаю, смысл надо дефинировать, как имманентное свойство текста и функцию от характера субьекта. Текст 1.выдвигает требования к субьекту и 2.взамен предлагает нечто, что и есть смысл. Наличие приемлемых требований и приемлего "нечто", содержащегося в тексте, и определяет осмысленность или бессмысленность научного текста.
>> No.4363472 Reply
Что такое мысль вообще? Мысль - это {выраженная словами} констатация определенного отношения между фактами, репрезентация структуры фактов. Текст как совокупность мыслей также есть не больше, чем одна большая мысль. Теперь приведем три известных дефолтных функции науки: описание, обьяснение, предсказание. Тогда текст, чтобы считаться научным, должен или успешно описывать структуру фактов, или обьяснять её.
Далее, количество усилий, направленных на то, чтобы преобразовать язык текста в мысли (то есть осмыслить, понять), должно быть адекватно степени успешности описания и обьяснения.
>> No.4364161 Reply
>>4363353
> Если ты считаешь, что лекция о броме имеет смысл, то я немедленно попрошу тебя предъявить причины, по которым ты так считаешь.
Потому что любой текст осмысленен, см. выше. И прекращай заниматься stop understanding what I don't understand.
> Текст становится осмысленным только после того, как объяснен способ извлечения из этого текста смысла. Текст на неизвестном языке с неизвестными терминами станет осмысленным только после того, как грамматика языка будет ясно изложена, а все понятия будут определены.
Прекрасно, Рамаяна в оригинале, оказывается, бессмысленна, а человечество который раз посылает в космос зонды с бессмысленными пиктограммками. А еще незачем искать перевод текстов на древних языках, ведь там написана бессмыслица, пока этот наш технопоп не поймет, как же ее перевести. Пойдем разобьем Розеттский камень, на нем параллельно с древнегреческим написана бессмыслица. Наука акбар, а ентот наш технопоп - пророк ее.
> Если тебе не ясно, что такое пустое множество, то прочитай его определение. Оно общеизвестно, я его не выдумал.
Про пердюльки я тебе тоже сообщил. Теперь оно общеизвестно, его знают больше одного человека. Пойдем перетирать про пустые множества с элементами, ололо.
> Это вполне корректная синтаксическая конструкция, с помощью которой можно именовать реальные явления.
Совсем поехал на математике. Ну поименуй реальное явление с пустым множеством, лол, это обещает быть интересным.
> По-твоему, все, кто строят свою картину мира на основе наблюдений, веруют в Аллаха?
Как минимум, веруют в истинность этих наблюдений, а также почему-то веруют, что из их наблюдений каким-то мистическим образом следует будущее. Выдумывают себе какие-то религиозные законы, типа "раз раньше яблоко падало сто раз, то и в сто первый упадет" или там "раз вчера выполнялась формула закона всемирного тяготения, то и сегодня выполнится".
> Истинно то, что адекватно реальности.
Но ты же принципиально не можешь отличить реальность от нереальности. Ты ничего не определил, поздравляю.
>> No.4364216 Reply
>>4364161
В таком случае ты напоминаешь Чудинова, который читает "мим Яра" даже на мокрой штукатурке. Я настаиваю, что смысл существует не столько в тексте, сколько в голове у людей, и поэтому тексты не следует рассматривать в отрыве от разумов писателя и читателя. Современная наука может расшифровывать тексты на мертвых языках только потому, что люди, которые писали эти тексты, имели разум, напоминающий разум современных людей. Лишь из-за сходства разумов современные люди сумели более-менее догадаться, какой смысл древние люди вкладывали в свои тексты. Текст понятен только тогда, когда читатель и писатель говорят на языке, на котором написан этот текст. Набор случайных линий, который не написан разумным существом, смысла в принципе иметь не может.

О писателе можно думать как об источнике символов, а о читателе - как о приемнике символов. При разговоре с помощью текстов писатель отправляет читателю поток символов. Пока писатель не сообщил читателю, как следует интерпретировать символы, читатель не сможет понять, что ему пытается сообщить писатель. На практике люди пользуются более-менее общепринятыми языками, поэтому лишь необщепринятые текстовые конструкции нуждаются в разъяснении. А вот мне не требуется разъяснять тебе смысл моих слов, потому что и ты, и я разговариваем на русском языке. Если бы я говорил на неизвестном тебе языке, ты бы меня не понял, и мне нужно было бы разъяснять тебе смысл моих слов. Если бы я не утруждал себя разъяснением моих слов, ты бы имел полное право считать мою речь бессмысленной. То есть если я напишу тебе "фурыллис эббус труфус бонирайис аппендицитус болотомус" и откажусь разъяснять смысл этих слов, то ты должен будешь считать эти слова бессмысленными.

Дугин говорит не на русском языке. Он придумал очень много терминов, которые в русском языке не встречаются, и изобрёл несколько новых грамматических конструкций. Пока Дугин русским языком не разъяснит, как следует понимать его писанину, тексты Дугина лишены смысла. В лучшем случае их понимает только сам Дугин, в худшем он сам не понимает, что несёт. Я склонен считать, что он не понимает.

Теперь про пустое множество. Допустим, у меня есть две пустые коробки и горстка монет. Когда я складываю все монеты в первую коробку, во второй коробке монет нет. Я говорю, что во второй коробке лежит пустое множество монет. Вот, реальное явление, - отсутствие монет в коробке, - поименовано с помощью пустого множества.

И на самом деле ты прекрасно умеешь отличать реальность от нереальности.
>> No.4364220 Reply
Я не знаю, как повлияет мой вброс на ваше настроение, поэтому spoiler.
Меня тоже иногда пробирает (по крайней мере раньше) жуткий страх. Страх моей смерти, смерти близких. Но если вдуматся, исчезну не только я, пропадёт всё: я, окружающие, которые меня помнят; всё, что я сделал и сделаю, и память об этом тоже.
—Да шо ж делать-то?! Всё станет ничем, а в жизни изначально смысла не было!
Время ограничено, жизнь в любой момент может закончиться. Поэтому предлагаю веселится, творить то, что нравится, а не прожигать в пустую.
Завтра встану рано-рано и буду смотреть рассвет. Кто со мной в 3:00?
Ну и ролик в тему.
http://чоч.рф/дНГ
P. S. Счастливые люди о смысле жизни не задумываются: просто нравится и всё тут.
P. P. S. Ай, рассвет уже сегодня.
>> No.4364945 Reply
>>4364216
> В таком случае ты напоминаешь Чудинова, который читает "мим Яра" даже на мокрой штукатурке.
Да-да, а если прокнет вероятность, и на штукатурке проступит-таки азбука, то ты будешь утверждать, что азбука бессмысленна. Вернее, будешь утверждать с серьезным видом, что азбука на штукатурке бессмысленна, а точно такая же азбука в книжке - осмысленна. Потешное же будет зрелище.
> Я настаиваю, что смысл существует не столько в тексте, сколько в голове у людей, и поэтому тексты не следует рассматривать в отрыве от разумов писателя и читателя.
Еще раз: текст на древнем, не расшифрованном еще языке - бессмысленен только потому, что ваше величество не может его прочитать? "Война и мир", написанная обезьянами, бессмысленна только потому, что написана обезьянами, в отличие от идентичного текста от Толстого? Не неси ерунды.
> Текст понятен только тогда, когда читатель и писатель говорят на языке, на котором написан этот текст.
Текст понятен конкретному читателю. Не делай обобщений от конкретного читателя ко всем вообще.
> При разговоре с помощью текстов писатель отправляет читателю поток символов. Пока писатель не сообщил читателю, как следует интерпретировать символы, читатель не сможет понять, что ему пытается сообщить писатель.
Опять подменяешь читателя вообще читателем конкретным. Если я составлю дневник, где одним мне известным шифром зашифрую себе послание, а потом ты найдешь его, попытаешься прочесть, не поймешь - что, теперь, оказывается, я писал бессмыслицу? Очевидный абсурд очевиден.
> Если бы я говорил на неизвестном тебе языке, ты бы меня не понял, и мне нужно было бы разъяснять тебе смысл моих слов. Если бы я не утруждал себя разъяснением моих слов, ты бы имел полное право считать мою речь бессмысленной. То есть если я напишу тебе "фурыллис эббус труфус бонирайис аппендицитус болотомус" и откажусь разъяснять смысл этих слов, то ты должен будешь считать эти слова бессмысленными.
Опять-таки, ерунда. Если к тебе подойдет туземец с какого-нибудь Мали и начнет что-то говорить на незнакомом тебе аборигенском языке, то все, что он говорит, будет бессмысленным? Ну и самомнение!
> Дугин говорит не на русском языке.
Да ты что. Может, ты еще и про неологизмы не слышал?
> Он придумал очень много терминов, которые в русском языке не встречаются, и изобрёл несколько новых грамматических конструкций.
Как что-то плохое. Слова "компьютер" тоже раньше в русском не было, знаешь ли.
> Пока Дугин русским языком не разъяснит, как следует понимать его писанину, тексты Дугина лишены смысла. В лучшем случае их понимает только сам Дугин, в худшем он сам не понимает, что несёт. Я склонен считать, что он не понимает.
Опять это максималистское stop understanding what I don't understand.
> Теперь про пустое множество. Допустим, у меня есть две пустые коробки и горстка монет. Когда я складываю все монеты в первую коробку, во второй коробке монет нет. Я говорю, что во второй коробке лежит пустое множество монет. Вот, реальное явление, - отсутствие монет в коробке, - поименовано с помощью пустого множества.
Сам не видишь своей ошибки? Во второй коробке нет монет вообще, но ты поселяешь туда какую-то сущность, которой там нет. В сущности, ты точно также мог сказать, что во второй коробке лежит бабайка, ну или дух коробки. Браво, ты только что подселил абстракцию, несуществующее нечто в реальность.
Задача со звездочкой: во второй коробке просто нуль монет. Итак, одно и то же явление ты обозначаешь другим именем, но явление-то одно. Теперь тебе предстоит увлекательное введение различий между нулем и пустым множеством (или обоснование того, зачем, кроме онанизма, вводить другой знак для того же факта).
> И на самом деле ты прекрасно умеешь отличать реальность от нереальности.
Не умею; и ты не умеешь. Снишься ли ты бабочке, или тебе снится бабочка?
>> No.4364947 Reply
Как понять, помер ли ты?
>> No.4364968 Reply
>>4364947
Можно просто попытаться понять. Даже если ничего не понятно, ты жив.
>> No.4365695 Reply
>>4364945
К азбуке, которая проступит на штукатуре, я буду относиться так же, как к портрету древнего еврея, который проступил на сковороде. То есть я не буду думать, что это чьё-то сознательное творчество.

Да, текст на неизвестном мне языке не имеет смысла (для меня). Смысл - это понятие относительное, смысл зависит не столько от рассматриваемого текста, сколько от рассматриваемой группы людей. Если у нас есть твой зашифрованный дневник, а группа людей состоит из одного тебя, то твой дневник имеет смысл. Если же группа людей состоит из каких-то посторонних людей, то твой дневник - бессмыслица. Если я не понимаю, что говорит малиец, то его слова бессмысленны для меня. Если малиец не понимает, что я говорю, то мои слова бессмысленны для него. Если два малийца говорят друг с другом, то их слова осмысленны (для них).

Слово "компьютер" означает понятно что. А вот терминология Дугина туманна, и он никак её не проясняет. Более того, обычно он даже не пользуется придуманным им термином хоть сколько-нибудь продолжительное время. Это признак того, что Дугин не понимает, что несёт.

Во второй коробке нет монет. Множество монет, лежащих во второй коробке, пусто. Во второй коробке лежит нуль монет. Все три предложения значат одно и то же.

Прямо сейчас ты не спишь. Иначе почему бы тебе не передать мне все имеющиеся у тебя деньги?
>> No.4365743 Reply
File: smart_bidoof_by_ookaminobaka.jpg
Jpg, 56.53 KB, 600×536 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
smart_bidoof_by_ookaminobaka.jpg
>>4365695
У вас проблема понимания. Когда ты говоришь "пустое множество", >>4364945-кун воображает пустой ящик. Когда ты говоришь "в коробке лежит пустое множество", >>4364945-кун воспринимает это как "в коробке лежит невидимый неосязаемый пустой ящик".
>> No.4365875 Reply
File: -.jpeg
Jpeg, 56.06 KB, 462×463 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpeg
>>4365743
А ты значит знаешь кто и что воображает? А можешь сказать что я воображаю сейчас? Подсказка: это не "пустое множество".
>> No.4366485 Reply
>>4365875
Фу такое воображать.
>> No.4368001 Reply
>>4365695
> К азбуке, которая проступит на штукатуре, я буду относиться так же, как к портрету древнего еврея, который проступил на сковороде. То есть я не буду думать, что это чьё-то сознательное творчество.
Ты уж определись там. То ты величаешь все то, что сам понять не можешь, бессмысленным, то зовешь то, что можешь понять, все равно бессмысленным от того, что кто-то не вложил в это смысл... Слушай, ты слишком много о себе думаешь: для осмысленности вообще, полагаешь ты, кто-то специально для тебя должен изложить текст на понятном тебе языке. Милейший, мир вокруг тебя не вращается, ты заблуждаешься!
> Да, текст на неизвестном мне языке не имеет смысла (для меня).
А вот это другой разговор. Да, для тебя не имеет - но это не делает текст бессмысленным. Просто ты не можешь его понять, но это исключительно твои проблемы. Возвращаясь к старому примеру, Рамаяна не должна для обретения осмысленности быть изложенной на языке тагильского школотуна и с ясным ему лексиконом. Больше того, в мире всегда найдется такой человек, который не владеет ни одним известным тебе языком - и что теперь, все вокруг бессмысленно, и небо, и Аллах, и твоя писанина?
> Смысл - это понятие относительное, смысл зависит не столько от рассматриваемого текста, сколько от рассматриваемой группы людей. Если у нас есть твой зашифрованный дневник, а группа людей состоит из одного тебя, то твой дневник имеет смысл. Если же группа людей состоит из каких-то посторонних людей, то твой дневник - бессмыслица.
Излишний релятивизм. И он еще будет мне задвигать про единую для всех объективную реальность. А если эта группа подберет шифр, то мой дневник внезапно магическим образом станет для них осмысленным, просто чудесно: раз! и в 13.53 дневник был бессмысленным, а в 13.54 вдруг осмыслился.
> Если я не понимаю, что говорит малиец, то его слова бессмысленны для меня. Если малиец не понимает, что я говорю, то мои слова бессмысленны для него. Если два малийца говорят друг с другом, то их слова осмысленны (для них).
Пойду передам лингвистам, что все они занимаются бессмысленной хуйней. И вообще, надо сжечь все словари и переводчики, болтание всяких там чухонцев тут же станет бессмысленным. Ну а раз у них бессмысленная речь, то чо уж там, можно их в унтерменши записать заодно. Миленькие логические выводы из твоей теории образуются.
> Слово "компьютер" означает понятно что.
Это тебе сейчас понятно. А тебе годовалому малолетке не понятно. И учат тебя, биоробота, бессмысленным комбинациям звуков без всякого смысла, а потом ты по волшебству вдруг становишься разумным, угу.
> А вот терминология Дугина туманна, и он никак её не проясняет. Более того, обычно он даже не пользуется придуманным им термином хоть сколько-нибудь продолжительное время. Это признак того, что Дугин не понимает, что несёт.
Опять stop understanding what I don't understand. Сириусли, Дугин говнофилософ, и я не хочу его защищать, но твои претензии вида "ниасилил" не оставляют мне выбора.
> Во второй коробке нет монет. Множество монет, лежащих во второй коробке, пусто. Во второй коробке лежит нуль монет. Все три предложения значат одно и то же.
Смотрю, условие задачи со звездочкой ты подтвердил, но решать ее не стал. Ну кто бы сомневался.
Но вот только предложения значат разное. Стена текста получилась длинной, так что я просто отошлю тебя к Витгенштейну и его носорогу.
> Прямо сейчас ты не спишь. Иначе почему бы тебе не передать мне все имеющиеся у тебя деньги?
Не хочу, герр Швондер. Кроме того, ты делаешь наивную ошибку, полагая всемогущество основополагающим качеством солипсизма и одновременно не допуская, что рои всемогущих и невидимых не летают вокруг тебя.
>> No.4368021 Reply
>>4368001
Смысл текстов не абсолютен, а относителен. Тексты всегда осмысленны/бессмысленны относительно читателя. Текст не может быть сферически осмысленным в вакууме. Когда ты говоришь, что текст имеет смысл, ты должен указать, относительно какой группы людей ты его рассматриваешь. По умолчанию в разговорах, которые ведутся на русском языке, тексты рассматриваются относительно усредненной совокупности всех носителей русского языка. В частности, когда я заявляю, что тексты Дугина бессмысленны, я рассматриваю их относительно именно этой совокупности. Тексты Дугина бессмысленны, потому что отсутствует мостик от обычного, повседневного русского языка к терминологии Дугина. Нет способа понять тексты Дугина гарантированно. В лучшем случае можно лишь нафантазировать смысл текстов Дугина - без всякой гарантии, что другой человек нафантазирует в точности такой же смысл, и тем более без гарантии, что сам Дугин понимает свои тексты таким же образом.

> раз! и в 13.53 дневник был бессмысленным, а в 13.54 вдруг осмыслился.
Именно так.
>> No.4368583 Reply
>>4354432
> Тогда причины не обязаны быть по времени раньше следствий
Палю годноту
Где причина позже следствия, там предопределённость. Где наоборот - многовариантность будущего и неопределённость.
determinists are so snoley
>> No.4370563 Reply
>>4368021
> Смысл текстов не абсолютен, а относителен. Тексты всегда осмысленны/бессмысленны относительно читателя.
Нет. Есть смысл относительный, а есть абсолютный. Проблема в том, что осмысленность в абсолютном смысле непостижима.
> Текст не может быть сферически осмысленным в вакууме. Когда ты говоришь, что текст имеет смысл, ты должен указать, относительно какой группы людей ты его рассматриваешь.
Ты ошибаешься. Как пример, отправленные с "Вояджером" данные о человечестве: никакой конкретной группы (тем более людей) не задано в принципе, однако запись на пластинке совершенно очевидно является осмысленной. Проблема все та же: потенциальный получатель может с большой долей вероятности утверждать осмысленность послания, но точно доказать абсолютную осмысленность он не сможет.
> По умолчанию в разговорах, которые ведутся на русском языке, тексты рассматриваются относительно усредненной совокупности всех носителей русского языка.
Что за воображаемый конструкт "усредненной совокупности носителей" ты только что породил?
> В частности, когда я заявляю, что тексты Дугина бессмысленны, я рассматриваю их относительно именно этой совокупности. Тексты Дугина бессмысленны, потому что отсутствует мостик от обычного, повседневного русского языка к терминологии Дугина. Нет способа понять тексты Дугина гарантированно. В лучшем случае можно лишь нафантазировать смысл текстов Дугина - без всякой гарантии, что другой человек нафантазирует в точности такой же смысл, и тем более без гарантии, что сам Дугин понимает свои тексты таким же образом.
Опять ты пытаешься выдать желаемое за действительное с помощью безапелляционных и ничем не подкрепленных утверждений. Мостик какой-то, гарантии понимания. А я говорю: есть способ понять; а ты говоришь: нет способа понять. Ну давай как в детсаду, есть-нет-есть-нет-бебебе.
> Именно так.
Бред. Сам дневник совершенно не изменился, но внезапно в нем из ничего поселился смысл. Так хочется поиграть в шамана и по желанию наделять и лишать вещи смысла?
>> No.4370623 Reply
>>4370563
Можно определить "смысл" конечного объекта (сводимого к двоичной строке) через Колмогоровскую сложность, как самую короткую программу которая генерирует этот объект. Смысл в контексте можно определить как самую короткую программу которая берёт на вход контекст и генерирует изучаемый объект.
>> No.4370956 Reply
>>4370623
О каком языке программирования речь?
>> No.4370968 Reply
>>4370956
Обычно - универсальная машина Тьюринга или binary lambda calculus.

>>4370623
Что-то бредово выглядит такое определение.

Смысл поступка - понятно, разница между ожидаемым исходом выбора этого поступка и ожидаемым исходом выбора чего-то другого.

А вот смысл объекта это какая-та странная хуета, особенно с учетом того, што шум у тебя получается наиболее осмысленным.

мимо
>> No.4371059 Reply
>>4370623
Но язык состоит из знаков, имеющих значение. Смысл кроется в значении, а не в знаках, а программа генерит знаки. Например "Бабу бы".
>> No.4371060 Reply
>>4268323
> не сможем видеть, слышать, чувствовать и просто вдыхать весенний воздух.
Надоедает уже на третьем десятке. Было б из-за чего переживать.
>> No.4371505 Reply
>>4370956
Любой тьюринг-полный язык сойдёт, потому что программа-преобразователь из одного языка в другой всегда занимает лишь константное количество бит, так что для достаточно длинных объектов язык значения не имеет.

>>4370968
> А вот смысл объекта это какая-та странная хуета, особенно с учетом того, што шум у тебя получается наиболее осмысленным.
Я же не говорил что самые длинные программы это самые осмысленные, наоборот большинство строк несжимаемы. Интересны хорошо сжимаемые строки, и наш мир и наши книги к ним относятся.

> Что-то бредово выглядит такое определение.
Обычная google:// "алгоритмическая теория информации"

>>4371059
Преимущество моего определения - объективность и проверяемость. Ты опять от света уходишь в тьму, субъективность.
>> No.4371669 Reply
>>4370623
Ты путаешь определение со смыслом. Вообще, нельзя приравнивать сложность {генерации} по Колмогорову ни к смыслу, ни к значению. Это отдельное понятие, это не значение, не смысл, и не определение. Это скорее что-то структурное. Например, человека можно свести к стольки-то хромосомам, ибо они невозбранно генерируют человека. Так танк сводится к чертежам. Это не смысл, не значение. Значение - то, на что указывает знак. Смысл отдельного обьекта - вообще пустое множество, смысл можно априори установить только в тексте, и то тут надо различать между смыслом слов и смыслом смысла слов. Каков смысл треугольника? Каков смысл параллелепипеда?
Вот смысл мармелада очевиден. Не хочу лезть в философскую энциклопедию пока, но смысл предстаёт как нечто, основывающееся на контекст, в нелингвистическом значении.
Твой Колмогоровский генератор никак не связан со смыслом.
>> No.4371865 Reply
>>4371505
Э, добавлю, что помима смысла есть еще сущность. Это, как я понимаю, есть ответ на вопрос "Что есть x". Теперь надо выяснить, эквивалентна ли сущность Колмо-генератору. Как всегда, попробуем несколько способов употребления слова, проанализируем результат, внесем коррективы. Итак, Солнце. Колмо-описание Солнца - достаточно несложная модель, такие-то элементы, такой-то градиент температур и давления, плюс описание временных изменений и процессов, потому что обьект может иметь изменения и полным описанием обьекта будет также и информация о процессах, связанных с ним, не так ли? Теперь посмотрим, можно ли задать вопрос "Что есть Солнце" и ответить на него колмогоровским генератором. Ответ - да; но есть ли какие-то тонкости и хитрости здесь, когда генератор всё же не будет отвечать на вопрос "Что есть х"?
Да, бро, твоё определение эквивалентно сущности явления, судя по всему. Я еще повычисляю, придумаю развитие - сообщу.
>> No.4371885 Reply
Но с другой стороны, ведь это именно определение, которое само по себе отвечает на вопрос "Что есть х". Можно сказать, что сущность - исчерпывающее определение, совершенное определение.
>> No.4372171 Reply
>>4371505
> Я же не говорил что самые длинные программы это самые осмысленные
Как это не говорил? Вот, смотри:
> > "смысл" конечного объекта (сводимого к двоичной строке) через Колмогоровскую сложность, как самую короткую программу которая генерирует этот объект
При фиксированной длине объекта, наибольшим смыслом обладает шум, потому что он менее всего сжимаем и самая короткая программа, которая его гененрирует - т.е. его смысл - больше, чем у структурированных данных.

А теперь ты перекидываешься в противоположную сторону и говоришь, что "Интересны хорошо сжимаемые строки". И знаешь что? 000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

> Обычная google:// "алгоритмическая теория информации"
По такой же логике можно сказать, что смысл средств передвижения - убивать пользователей, а на замечания, что это бред какой-то говорить что не, самое обычное определение, "google://смертность видов транспорта"
>> No.4372955 Reply


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]