花弁

Технологий тред (full HD) Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:04 No.3438038

File: 1234623065898.jpg
Jpg, 19.01 KB, 544×400 - Click the image to expand

Давайте поговорим о технологиях. Взять, к примеру, типичную ситуацию из НФ. Анон каким-то образом попадает в мрачное средневековье, век эдак в X-XI. Случилось так, что он нашел общий язык с аборигенами, его не выпотрошили и не сожгли на костре, а даже наоборот приняли за образованного заморского вельможу. Допустим, он не умер от тифа, холеры или еще какой-нибудь чумы, и при этом он отлично учился в школе, или даже, может быть, в каком-нибудь институте, и в его распоряжении весьма обширный багаж знаний. С чего этот анон начнет построение собственной цивилизации? Казалось бы, чего проще - построить генератор, электродвигатель, паравой молот и т.д. Но ведь это все нельзя построить на ровном месте, для этого нужны инструменты и материалы, а для создания материалов - другие инструменты, и эта цепочка окажется очень длинной. А может лучше будет начать с построения гражданского общества и справедливых законов? Или создать непобедимую армию, используя опыт лучших полководцев истории? Или создать пиницилин и написать трактат по эпидемиологии, чтобы победить массовые эпидемии?

>>	Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:07 No.3438052 >>3438038 > паравой молот > пиницилин Я думаю тред пойдёт в направлении граммар-нацизма.

>>	Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:07 No.3438053 >>3438038 Где там анон, который мог в одиночку создать космическую цивилизацию? > он нашел общий язык с аборигенами А много анонов знает хотя бы древнерусский?

Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:12 No.3438070

>>3438038

> А может лучше будет начать с построения гражданского общества и справедливых законов?

Не взлетит. Лучше показать пару чудес типа фонарика и пистолета, объявить себя божеством и занять аборигенов полезным делом, типа, построения акведуков. Строить от простого к сложному.

Более радикальный вариант: уничтожить всех аборигенов старше 10 лет, детей воспитывать в духе коммунизма.

>>	Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:14 No.3438075 Анон попадает в мрачное средневековье и учит темных предков хикковать.

>>	Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:16 No.3438081 >>3438075 ... для этого строит электростанции, изобретает компьютер и аниме.

>>	Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:16 No.3438082 >>3438075 Анон попадает в тёмное средневековье и освещает его костром.

>>	Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:18 No.3438086 File: 399696.jpg Jpg, 59.83 KB, 720×416 - Click the image to expand >>3438075 Вспомнил годный советский фильм Подземелье ведьм. Рекомендую.

>>	Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:18 No.3438088 >>3438075 Не взлетит. Придёт Мисаки и ёбнет коромыслом по голове.

Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:19 No.3438095

File: 1419466056424.png
Png, 1.04 KB, 300×20 - Click the image to expand

>>3438070
доброчую, надо сначала занять положение в их иерархии желательно не у параши а потом уже технологии развивать.
я бы для начала развил сельское хозяйство, удобрения там из говна, капельный полив, гидропоника.
тогда всем будет хватать еды и моё племя сможет стать осёдлым и построит город

>>	Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:33 No.3438141 >>3438070 > Строить от простого к сложному. Именно что. В одиночку ничего не построишь большого. Значит становиться вождём. А дальше внедрять знания, передавать. Для начала банальные апгрейды в сфере ирригации, гигиены, вычислений например.

>>	Анонимус 24 December 2014 (Wed) 23:45 No.3438169 оп а у тебя не было таких книжек иллюстрированных типа: "история древнего мира", "история древних цивилизаций" (как-то так). там всё написано оп :3

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 00:00 No.3438198

File: SVT-40_1941_Izhev...
Jpg, 168.32 KB, 1532×439

File: Rifle_Berdan_II_A...
Jpg, 71.96 KB, 1384×242

File: mauser.jpg
Jpg, 14.22 KB, 758×163

>>3438038
Сначала - запилил бы нарезное бабахало. Ружжо типа берданки. Ну ещё станок металлорежущий - чтобы не оставалось штучным товаром. Ещё паровую машину попроще, чтоб не ручками станок крутить. Порох бездымный и капсюли - чтобы всё как у людей было. Будучи химик-куном, с этим пунктом справился бы, наверное, проще всего :)
Дальше - больше. Магазин к ружью прикрутить. Потом самозарядку запилить. А калаш потом и сами сделают. ПРОФИТ!

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 00:35 No.3438263

>>3438038
Осторожно, баттхерт под спойлером.
У вас фантазии нет совсем? В который раз уже эта тема всплывает. Неужели нельзя тему поновее придумать? Ну хотя бы вверните что-то особенное же, ролевку или какую-нибудь игру, какую-нибудь более углубленную и неочевидную тему обыграйте, хотя бы более подробно опишите то, что уже тысячу раз обмусолено, сделайте хоть какие-нибудь, КАКИЕ-НИБУДЬ изменения.

> С чего этот анон начнет построение собственной цивилизации?

С создания вокруг себя группы единомышленников и передачи максимально возможного количества знаний им. Давай не будем фантазировать еще больше, ты уже и так мммаксимум нереалистичный сценарий написал. Цивилизацию невозможно построить одним человеком. Для этого тебе понадобится куча людей.

> Казалось бы, чего проще - построить генератор, электродвигатель, паравой молот и т.д. Но ведь это все нельзя построить на ровном месте, для этого нужны инструменты и материалы, а для создания материалов - другие инструменты, и эта цепочка окажется очень длинной

Не очень, на самом деле. Но самое ценное, что у тебя есть -- это твои знания. А паровые молоты и не понадобятся тебе. Когда они понадобятся, ты будешь уже мертв.

> А может лучше будет начать с построения гражданского общества и справедливых законов?

Лучше откажись от этой идеи, это неэффективно и есть риск вообще умереть неестественной смертью от недовольных. Вообще, неблагодарное это дело, уживать волков с овцами, не знаю, кому это может быть интересным? К тому же, после тебя устроят очередной переворот и все, что ты строил, полетит под откос.

> Или создать непобедимую армию, используя опыт лучших полководцев истории?

Сомневаюсь, что студентошкольник будет обладать нужными знаниями. Кроме того, современная война сильно отличается от того, что было в средневековье. Ну и последний гвоздь -- не бывает непобедимых армий. Закончится все вместе со смертью главного героя, которая опять же будет совсем неестественной и случится еще раньше, чем в случае с попыткой построения обществ.

> Или создать пиницилин и написать трактат по эпидемиологии, чтобы победить массовые эпидемии?

Малоосмысленно. Пенициллин и твои трактаты в руках обезьян ни к чему хорошему не приведут. Пенициллином будут лечить любой чих, в конце-концов он быстро станет бесполезен. И потом, ты сможешь получить пенициллин? Сомневаюсь, что ты сможешь вырастить его, даже уже имея на руках культуру, я уж молчу о выведении из нифига.
В очередной раз покормил попаданцев. Может, и еще покормлю, если что-то интересное будет.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 00:36 No.3438265 >>3438038 > используя опыт лучших полководцев истории Вот честно: что ты знаешь об опыте хоть каких-нибудь полководцев?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 00:41 No.3438285 >>3438265 А, ну это просто: нужно формировать мобильные танковые группы, рассекать вражеские коммуникации и не стоять на месте.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 00:58 No.3438332 >>3438285 И не забывать об завоевании превосходства в воздухе.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 01:10 No.3438351 >>3438095 > Гидропоника Разведённую мочу будешь по овечьим кишкам непосредственно к корневой системе ручным насосом закачивать?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 01:12 No.3438355 >>3438169 В книжках по истории древнего мира написано как туда попадает человек, обладающий знаниями о современных технологиях? Наверно я невнимательно читал.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 01:19 No.3438365 >>3438263 >>3438265 Покажите мне в ОП-посте хоть слово, где я писал бы о себе. >>3438198 Ага. Станок он из говна и веточек сделает? А нарезное бабахало на наковальне молотком сконструирует? Проще хороший арбалет сделать.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 01:37 No.3438389

File: Feel+sorry+for+this+guy+_04b3c22c18a584a3da94dd6c7.jpg
Jpg, 91.90 KB, 600×600 - Click the image to expand

Feel+sorry+for+this+guy+_04b3c22c18a584a3da94dd6c7.jpg

ОП, прочитай "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", занимательное чтиво как раз под твой реквест. от себя добавлю что на самом деле разумеется современный человек нихуя не добьётся, если не обладает целым рядом скиллов как выживачера, так и прикладного технаря\химика и недюжиным острым умом. Без первого он тупо труп, а без второго нет шансов стать для дикарей "волшебником"

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 02:19 No.3438451

>>3438038
Для начала уточню вводную: десятый век, нет языкового барьера, скопытиться от болезней сразу нельзя. Ход истории неопределен, как я понимаю, ибо чит и оракул.

Вопрос: куда меня занесло? Ибо в европе в это время вовсю феодализм, железо и викинги. В америках все еще тыкают друг друга заточенной костью, как и в африке. В азии междоусобицы, мрак, печенеги и прочий пиздец (могу ошибаться). В австралии три с половиной бушмена шароёбятся по пустыням.

Пусть будет европа, пиренейский полуостров как раз подойдет. А целью будет создать богатое и сильное государство.

Вопрос: что такого знаю я, чего не знает европеец десятого века?
Ну, во-первых, имею представление о стали, легировании и нержавейке. Очень расплывчато, конечно.
Во-вторых, представляю, как выглядит мир, из курса географии. Даже глобус нарисую, приблизительно.
В третьих - в моей башке еще остались учения Ньютона, Архимеда, Пифагора, представление о магнетизме и прочие радианы.
В четвертых: я не медик, но имею представление о санитарии, антисептике, микробной теории болезней.
В пятых - гидропоника, севооборот и гибридизация культур дабы всех накормить.

Это солидный багаж.
С годной кузнеческой гильдией того времени вполне можно развить сталепроизводство, пусть и в небольших масштабах. А это - деньги.
С компасом, секстантом, глобусом и запасом лимонов можно доплыть куда угодно - торговая выгода! Можно снаряжать корабли в африку, торговать с местными неграми. Открывать америки.
Банальный "спирт на рану и вовнутрь" уменьшит военные потери в разы, а чистые колодцы, акведуки и водопровод с проточной водой увеличит болезнестойкость населения на порядки.

А вот что делать с развитием общества я не ведаю. Знаю только, что необходимы судопроизводство, постоянная армия, и евгеника с помощью пропаганды.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 02:43 No.3438464 >>3438451 > гидропоника Гидропоника - это способ выращивания растений на искусственных средах без почвы (с). Какое отношение она имеет к сельскому хозяйству и почему вам всем так нравится это слово?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 02:46 No.3438465 >>3438365 > Покажите мне в ОП-посте хоть слово, где я писал бы о себе. Хорошо, ты писал не о себе, а об обычном студенте. По-твоему, обычный студент обладает такими знаниями?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 02:46 No.3438466 >>3438464 Потому-что круглый год. Никакие "Нил не соизволил разлиться" не страшны, достаточно наладить освещение и доставку удобрений. Те же пряности можно выращивать без остановки, а в десятом веке они на вес золота.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 02:59 No.3438470 >>3438466 Только не совсем понятно, каким образом обычный человек будет выращивать растения на гидропонике. Это как бы не "кинул картофелину в воду и она выросла".

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 04:15 No.3438497 >>3438466 То-то в XXI веке гидропонные фермы повсюду.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 04:46 No.3438507 >>3438497 ruwiki://Вертикальная_ферма http://gidroponika.com/content/view/855/236/#axzz3MrxAsiBc Ещё увидишь.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 05:01 No.3438514

>>3438497
Но они и вправду повсюду. Даже в занюханном селе, где боя бабулька проживает, и то у соседей тепличка автоматизированная есть, с томатами и клубникой в мелком керамзите, грядок 6. Я уж молчу про гроверов каннабиса.
Масшабно не применяется по одной лишь причине - дороже традиционных способов.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 07:31 No.3438625 File: яйцо.PNG Png, 1420.15 KB, 1171×903 - Click the image to expand Да как джва пальца об асфальт.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 07:34 No.3438627 >>3438514 Если поиметь должные капиталовложения и применить в масштабе огромного здания, то себестоимость упадёт многократно. Но таки если дёшево продавать - то окупаться долго будет. Никому не интересно кроме меня.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 07:52 No.3438632

File: -.jpeg
Jpeg, 5.08 KB, 195×258 - Click the image to expand

>>3438038

> и при этом он отлично учился в школе, или даже, может быть, в каком-нибудь институте, и в его распоряжении весьма обширный багаж знаний

Будет первым в мире средневековым менеджером среднего звена.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 08:02 No.3438636

>>3438632
Удобряю. В школах и институтах не учат ни принципам построения паровых молотов, ни средневековому законодательству, ни тактике и стратегии доисторических полководцев и уж тем более там не рассказывают о том как получить пенициллин. В лучшем случае, если анон является симпатичной тянкой, то его ждет анальное рабство у какого нибудь местного лорда.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 08:13 No.3438643

File: 138021178020811.jpg
Jpg, 64.35 KB, 580×393
Your censorship settings forbid this file.

File: 1272816092_morrow...
Jpg, 113.38 KB, 1024×768

>>3438038
Математику и методологию работы с данными от экспериментов ruwiki://Научный_метод . Дальше сами разберутся. Плюс запилить лулзовую религию вроде поклонения огромному розовому фалосу.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 08:16 No.3438647

>>3438636
Ну почему, думаю анон знаком с тактикой и стратегией получше средневековых полководцев. Он докадается расставить лучников по холмам и навтыкать кольев по склону. Не мудрено, что заведёт конницу в тыл к противнику, а то и вовсе возмёт в клещи. Спроектирует и создаст катапульты, которые будут щикарно деморализовать плебс на противоборствующей стороне и т.д.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 08:18 No.3438651

>>3438636
- Тогда представь себе, что я - царь Иван Грозный.
- Еще чего не хватало!
- А ты представь, не сопротивляйся. А Грубин, допустим, его друг - Малюта Скуратов.
- И что?
- А ты - Николай Ложкин, который сел в машину Жигули и по непристойному стечению обстоятельств сбился с пути и вместо Вологды попал к Ивану Грозному в его загородный дворец.
- Так нет у меня Жигулей, ты же знаешь! - сопротивлялся Ложкин. - Зачем такие передержки?
- Это мысленный эксперимент, - настаивал Удалов. - Неужели у тебя вовсе нет воображения?
- Ну ладно, - сдался Ложкин. - А дальше что?
- А дальше я тебя попрошу рассказать, как вы живете в двадцатом веке и какие у вас технические достижения. А ну-ка расскажи.
- О чем?
- Ну, хотя бы о том, как мне, Ивану Грозному, построить такую же карету, как у тебя.
- Жигули, что ли?
- Ну, хотя бы что-нибудь попроще. Мотоцикл.
- Это просто, - сказал Ложкин. - Вот, перед тобой машина, скопируй и поезжай.
- А что копировать-то? Я принципа не понимаю.
- Сперва нужен бензин, - сказал Ложкин. Он хотел доказать друзьям, что пришелец Вусц - недоразумение, и потому старался все объяснить доступно. - Ты заливаешь бензин в бак.
- Погоди, - сказал Корнелий Иванович Грозный, поглаживая несуществующую бороду. - А что такое бензин?
- Бензин?.. Нефть знаешь?
- Знаю.
- Очисти ее...
- От чего?
- Как от чего? От мазута.
- Не понимаю. Щеткой мне ее, что ли, чистить?
- Для этого специальная промышленность есть... - Тут Ложкин осекся.
- А ты продолжай, - улыбнулся царь. - Расскажи мне об этой промышленности. И заодно шинную индустрию опиши.
- Ну ладно, - сказал тогда Ложкин, который не любил сдаваться на милость царей. - Я тебе лучше паровоз объясню.
- Ну как? - спросил Удалов у Малюты Скуратова. - Послушаем про паровоз?
- Давай, - согласился придворный фаворит. - Только если не объяснит, придется его казнить.
- Паровоз движется по принципу сжимания и разжимания пара, - сказал Ложкин. - Там поршень ходит, и оттого крутятся колеса.
- Ах, как интересно, - сказал царь. - И где же поршень ходит?
- Как где? В котле, разумеется, - сказал Ложкин. - Там вода кипит.
- Слушай, - сказал Малюта Скуратов, - может, его сразу казнить? А то время задаром тратим.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 08:18 No.3438652

>>3438647
А потом получит 500 очков опыта и прокачает у кавалерии броню? Лол. Сейчас об этом сложно судить конечно, но реальные войны в средневековье будут отличатся от виртуальных хотя бы тем, что в реальности анон будет управлять не юнитами, а живыми людьми. Да и приказы будет он отдавать не кликая мышкой.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 08:41 No.3438663

>>3438652
Тем не менее, имея ресурсы и людей, вполне можно читерить с помощью даже и ограниченных современных знаний. В десятом-то веке.
Любой анон представляет себе, как выглядит дельтаплан. И что черный порох состоит из селитры, угля и серы. Или смесь зажигательную запилить, любую. Та же сера с маслом. Кузнецам делать бомбы, ткачам и плотникам - крылья. Пара лет - вуаля! Авиация, бладж, бомбардировочная!
От такого дерьма, которое огнем с неба срет и стрелой не достать, любая армия того времени побежить, обсираясь.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 08:47 No.3438666

File: kalashnikov.e8vs7pqipvs4gg4ggkg4gwg0s.ejcuplo1l0oo.jpeg
Jpeg, 151.53 KB, 800×541 - Click the image to expand

kalashnikov.e8vs7pqipvs4gg4ggkg4gwg0s.ejcuplo1l0oo.jpeg

>>3438663

> дельтаплан
> Авиация, бладж, бомбардировочная!

Может поработать ещё год и сразу перейти на беспилотные стратосферные пикировщики?

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 08:51 No.3438667

>>3438038
Он может заложить основы мат. анализа и механики, хоть это ему и не поможет, но двинет науку.
Сделать понятия гигиены и селекции.
Немного из теории управления. Сословно-представительные органы, разделение властей, типы управления. Только идеи, потом пригодится.
Рисовать. Серьезно, современный анон не умеет смешивать краски, но владеет композициями и приемами. Может и пригодится.

Анон неспособен в управление средневековым обществом, руководство армиями и прочие вещи. Однако, устроится мудрецом у какого-нибудь правителя сможет. Великолепные навыки счета и набор мудрых цитат при нем остается. Будет сидеть в грязной избе и поебывать грязных средневековых лолей.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 08:51 No.3438668 >>3438666 Довел до абсурда и доволен?

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 08:56 No.3438672

>>3438663
Читерить-то можно, однако, думаю, главной проблемой анона будет не вундервафель напилить, а ресурсы и рабсилу на это дело добыть. Анон и в современном, относительно терпимом, обществе далеко не на первых местах, а в средневековье и подавно. Заткнут рот и в крепостные. Или сожгут за шайтанство.
>>3438667

> Будет сидеть в грязной избе и поебывать грязных средневековых лолей.

Избу подмести, лолей отмыть. Брать только девственниц, во избежание ЗПП.
...
Профит!

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 09:22 No.3438685

>>3438663

> Любой анон представляет себе, как выглядит дельтаплан.

И что? То, что ты знаешь как он выглядит не значит что ты сразу же сможешь в средневековье подобрать необходимые материалы для его создания. И ах да, а кто прототипы будет испытывать? Анон? Ну, тогда его путешествие по средневековому миру закончится быстро и печально.

> Тем не менее, имея ресурсы и людей, вполне можно читерить с помощью даже и ограниченных современных знаний.
> имея ресурсы и людей

О как. А без ресурсов и людей слабо? Или предполагается что тебе и то и то на блюдечке с голубой каемочкой по прибытию доставят?

> И что черный порох состоит из селитры, угля и серы.
> Кузнецам делать бомбы

Которые потом взрываются в кузницах, потому что никто не знает что мало сделать бомбу - её ещё нужно правильно хранить. Тема раскрыта в старом сериале Lost, когда ребята тащили с корабля динамитные шашки.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 09:22 No.3438686

>>3438663

> дельтаплан.

Найди, блять, ткань в десятом веке, более-менее лёгкую и упругую для дельтаплана. Про порох вообще знают не все, придётся ехать в Китай, в Китае-то он точно будет. А потом ты на этом тяжеленном дельтаплане, сделанном из веток, судя по всему, ибо лёгких алюминиевых прутов тогда не было, повезёшь ещё, как минимум, 30-40 кг бронебойных, и даже не осколочных, бомб. ибо хотя бы чугун был открыт только в 18-19 веке. И представь себе, тебе удалось хотя бы поднять их в воздух, и падая с больших деревьев, они действительно летят. Так их можно будет простыми стрелами сбить, ибо нехуй.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 09:24 No.3438687 >>3438686 > Так их можно будет простыми стрелами сбить, ибо нехуй. А потом они ещё и в толпу врагов упадут, ибо у них не будет ни двигателей, ни элеронов, ни закрылок, чтобы вырулить оттуда.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 09:32 No.3438692 >>3438687 Винтов тоже не будет, потому что анон не знает, как их правильно сделать.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 09:44 No.3438701 >>3438687 Дельтаплану они не нужны, но анон же профиль не рассчитывал и сделает бочку при первом же витражей со всем своим боекомплектом. Ура, мы изобрели камикадзе.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 09:55 No.3438711

>>3438685

> То, что ты знаешь как он выглядит не значит что ты сразу же сможешь в средневековье подобрать необходимые материалы для его создания.

Шелк, дерево. Можно и планер полноценный запилить.

> И ах да, а кто прототипы будет испытывать?

Крепостные, обещать вольную.

> Или предполагается что тебе и то и то на блюдечке с голубой каемочкой по прибытию доставят?

Предполагается, что да. Или, как минимум, возможность для этого имеется.
Напомню, речь не о выживании: "А может лучше будет начать с построения гражданского общества и справедливых законов? Или создать непобедимую армию, используя опыт лучших полководцев истории? Или создать пиницилин и написать трактат по эпидемиологии, чтобы победить массовые эпидемии?"

> Которые потом взрываются в кузницах, потому что никто не знает что мало сделать бомбу - её ещё нужно правильно хранить.

Хуиту написал. Черный порох - одно из самых неприхотливых вв и храниться очень долго без всяких проблем. И стабилен весьма.

> Тема раскрыта в старом сериале Lost, когда ребята тащили с корабля динамитные шашки.

Какой еще, к хуям, динамит? Какой, к хуям, лост?

>>3438686

> Найди, блять, ткань в десятом веке, более-менее лёгкую и упругую для дельтаплана.

Шелк, лол.

> Про порох вообще знают не все, придётся ехать в Китай, в Китае-то он точно будет.

Анон знает про порох. Китайцы не нужны. Траблы могут возникнуть с селитрой, ибо придется покупать у индусов, емнип.

> А потом ты на этом тяжеленном дельтаплане, сделанном из веток

Ну вот с чего ты взял, что тяжелденный? Что из веток? Планеры из дерева еще в 19 веке шлепали, и летали дай бог.

> бронебойных, и даже не осколочных, бомб. ибо хотя бы чугун был открыт только в 18-19 веке.

Какие еще бронебойные бомбы? Не мели ерунду. Обычные взрывные шарики.
Без чугуна можно спокойно обойтись. А осколочные - смолой обмазал и щебнем обсыпал. Вот тебе осколочный.

Да хрен с ними, с дельтапланами и планерами. Шар воздушный - уже преимущество огромное. Как минимум, в разведке. Зависнуть над полем и семафорить, где у врага какие войска. Уже охуенно. А можно и огоньку сбросить, при удаче.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 10:02 No.3438717

>>3438711

> Шелк
> Шелк, лол.

Нету шелка, лол. Представь что ты оказался не в анимушной азии, а в суровой Европпе образца 10 века.

> Крепостные, обещать вольную.

Это при условии наличия рабовладельческого строя. Хотя за ништяки наверняка добровольцы найдутся. Вопрос был в том - согласен ли мириться анон что из за его неизбежных ошибок в проектировании дельтаплана будут разбиваться люди.

> Предполагается, что да. Или, как минимум, возможность для этого имеется.

Напомню, речь не о выживании: "А может лучше будет начать с построения гражданского общества и справедливых законов? Или создать непобедимую армию, используя опыт лучших полководцев истории? Или создать пиницилин и написать трактат по эпидемиологии, чтобы победить массовые эпидемии?"

> Хуиту написал. Черный порох - одно из самых неприхотливых вв и храниться очень долго без всяких проблем. И стабилен весьма.

Ну ладно.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 10:07 No.3438727

>>3438717

> Нету шелка, лол. Представь что ты оказался не в анимушной азии, а в суровой Европпе образца 10 века.

В суровой европе образца 10 века шелк знали уже давно, лет пятьсот, емнип. Шелк штука древняя.

> Это при условии наличия рабовладельческого строя.

У нас феодализм цветет и пахнет. Можно нищего крестьянина зарядить за вознаграждение. Можно провинившимся альтернативу предлагать. Да и банально рабов запрячь можно. Не проблема.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 10:11 No.3438730 >>3438717 >>3438727 > согласен ли мириться анон что из за его неизбежных ошибок в проектировании дельтаплана будут разбиваться люди. Запускать над водоёмом, с пробковым кругом под мышками. Уже жертв меньше на порядок.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 10:14 No.3438733

>>3438727

> суровой европе образца 10 века шелк знали уже давно, лет пятьсот, емнип.

Это как это так? Насколько я помню - шелк впервые изобрели в Китае(или Японии? Вечно путаю эти страны) когда местной императрице подарили коконы шелковых гусенниц и она в силу своей косорукости уронила их в кипяток.Правда теоретически шелк мог появится в Европе в результате торговли с азиатами. Но суть то не в этом. Я хотел сказать что то, что ты знаешь что дельтаплан можно построить при помощи шелка не значит, что у тебя под рукой окажется шелк.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 10:14 No.3438734

>>3438730

> Запускать над водоёмом, с пробковым кругом под мышками.

Прекрати. Правда. Для дельтаплана нужен дюралюминий и лёгкие синтетические ткани, и с помощью шёлка ты не сможешь удержать планер в воздухе, и конструкция будет слишком сложна. Древесина не выдержит ни тебя, ни твой груз.
Твои идеи дорогостоящие и труднореализуемые, а ты простой диванный теоретик. Начинает раздражать.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 10:21 No.3438739 >>3438733 ruwiki://Шелковый_путь

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 10:26 No.3438745 >>3438739 Хм, ну ладно. Шелк у тебя есть. Остается вопрос кто из вас прав - ты с дельтапланом из шелка и веток или >>3438734 анон с дельтапланом из дюралюминия и легких синтетических тканей. Есть желающие проверить?

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 10:32 No.3438750

File: 1419491847290.png
Png, 1.32 KB, 300×20 - Click the image to expand

>>3438733

> Я хотел сказать что то, что ты знаешь что дельтаплан можно построить при помощи шелка не значит, что у тебя под рукой окажется шелк.

Погуглил. В византии уже в шестом веке шелк крутили.
ruwiki://Византийский_шёлк
>>3438734

> Для дельтаплана нужен дюралюминий и лёгкие синтетические ткани, и с помощью шёлка ты не сможешь удержать планер в воздухе, и конструкция будет слишком сложна. Древесина не выдержит ни тебя, ни твой груз.

Возможно, конкретно с дельтапланом я не прав. Хотя, склонен считать, что грубое подобие можно и из шелка с ясенем сваять, этого достаточно. Ну да хрен с ним.

> Твои идеи дорогостоящие и труднореализуемые, а ты простой диванный теоретик.

Как и все тут. Тред фантазёров, как-никак. Ну нет среди нас опытных в делах путешествий во времени, и авиаконструкторов тоже нет. Ну ты понял.

> Начинает раздражать.

Отстаиваю свой ход мыслей как могу, что поделать.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:08 No.3438795 >>3438734 Казнить его, да и всех делов.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:09 No.3438798 >>3438745 Летунов вниз в Средние века хватало. Летунов вверх не было. Вряд ли монахи, создав черный порох, не смогли бы додуматься до хотя бы парашюта из шелка, если бы это было возможным.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:18 No.3438810

>>3438451
Вот с глобусом и мореходством годная идея, кстати. Можно такую-то колониальную империю сколотить, правда я не помню как в те времена было с судоходством. Викинги может и доплывали на драконах до Америки, но для крупных движняков нужны серьёзные корабли вроде галлонов, да и навигацию нужно знать очень хорошо, чтобы не приплыть как Колумб вместо Индии в Карибское Море.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:21 No.3438812 >>3438810 > да и навигацию нужно знать очень хорошо, чтобы не приплыть как Колумб вместо Индии в Карибское Море Да и навигацию нужно знать очень хорошо, чтобы приплыть хоть куда-нибудь, а не сдохнуть в океане. поправил

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:23 No.3438818 >>3438810 Крупные движняки были ещё в Бронзовом веке, когда олово из Англии пёрли до Крита, там загоняли и имели профит. В десятом веке просто всем было насрать - движняки шли в другом направлении.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:24 No.3438819 >>3438647 Зачем катапульты, когда пушки и мортиры можно делать хоть из камня? Не надёжные будут, но стрелять из них не анон будет же.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:25 No.3438820 >>3438819 > пушки Паровые.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:26 No.3438821 >>3438819 > пушки и мортиры можно делать хоть из камня Это такой тонкий реквест осколочных бомб?

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:28 No.3438828

>>3438365

> Ага. Станок он из говна и веточек сделает?

Из оружейной стали сделаю. С помощью молота, наковальни и отборного мата.

> А нарезное бабахало на наковальне молотком сконструирует?

В начале пути - да. Потом - на станке. Нарезы ковкой вообще неплохо запиливать.

> Проще хороший арбалет сделать

Хорошие арбалеты тогда и так умели делать.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:29 No.3438829 >>3438810 > Вот с глобусом и мореходством годная идея, кстати. Мореходство, навигация и судостроение - крайне сложные и глубокие области знания. Кроме того, это гигантский риск даже по тем временам.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:30 No.3438833 >>3438819 > стрелять из них не анон будет же. Из них в анона будут стрелять.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:32 No.3438840 >>3438833 Аноны анонов из анонов анонами.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:33 No.3438842

>>3438798

> Вряд ли монахи, создав черный порох

В первый раз слышу. Это какие именно монахи? Китайские? Просвяти, если инфу имеешь, без иронии любопытствую.

> додуматься до хотя бы парашюта из шелка, если бы это было возможным.

Десятый век в еропе. Война и религиозное мракобесие. До ренессанса и наук в более-менее современном виде еще 500 лет. Полимеры античности и римлян или проёбаны, или валяются в загашнике у муслимов и\или Византии. Развивается, по сути, только военное дело и сопутствующие ремесла.
Да некому просто. Не до того. На севере и северо-востоке варяги гнут, на юге Халифат, на востоке и юго-востоке Киевская Русь с Византией в силах тяжких, Священная Римская Империя только поднимается на ноги и гнет соседей безбожно, ну какое тут изобретательство?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:37 No.3438847 >>3438842 > ну какое тут изобретательство? И правильно, посадил его на бочку с порохом, пущай полетает...

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:45 No.3438860

File: 1419496284082.png
Png, 1.39 KB, 300×20 - Click the image to expand

>>3438810
Нет средств контролировать дальние колонии. Или средва ограничены. А лут вывозить нужно. Африка еще как ни шло, благо периней обогнуть и готово, а вот америки только колонизировать, как марс, и престиж этим наращивать, разве что.
>>3438819
У нас железо льют вовсю, зачем камень? Вполне можно пушек напилить. Вопрос в порохе, точнее, в селитре, ибо нет её толком в европе. Китай, индия - торговать придется.
>>3438829

> Мореходство, навигация и судостроение - крайне сложные и глубокие области знания.

Возможно. Однако, достаточно большие корабли, способные в океан, известны века с седьмого-восьмого, емнип. А тут ты, весь из себя, с глобусом, компасом, секстантом, подзорной трубой и панацей от цинги. Почему нет? Торгуй - не хочу.
Особенно профитно было бы аравийский полуостров в торговлю воткнуть. Ибо через него - индийский океан и вся азия, море золота и ништяков в результате.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:48 No.3438862 >>3438842 Немецкий монах Бертольд Шварц (считает изобретателем, но есть данные, что монахи и до него юзали). Бэкон в своих трактатах дымный порох описывал. Ну китайцы само собой давно знали, только для петард использовали.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:49 No.3438864 >>3438842 А вы в 10 веке сидите? Я вроде заметил про отправку экспедиции в Америку, подумал что 15-16 век.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:49 No.3438866

>>3438860

> А тут ты, весь из себя, с глобусом, компасом, секстантом, подзорной трубой и панацей от цинги. Почему нет? Торгуй - не хочу.
> Особенно профитно было бы аравийский полуостров в торговлю воткнуть. Ибо через него - индийский океан и вся азия, море золота и ништяков в результате.

А я бы уплыл в америку и там вместе с индейцами построил бы свою империю с трубкой мира и лёгкой ланью. А потом дал пизды колониалистам.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:50 No.3438867 >>3438847 Первый русский космонавт! Горжусь!

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:50 No.3438868 >>3438860 > бы аравийский полуостров в торговлю воткнуть Там жидосаладины.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:51 No.3438871 >>3438864 ОПпост глянул бы. Да, десятый век. А в америку некоторые хотят, ибо знаем где она и имеем достаточные средства навигации.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:52 No.3438873 >>3438868 А что, жидосаладинам претит профитная торговля? Не думаю.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:53 No.3438875 >>3438871 > А в америку некоторые хотят, ибо знаем где она и имеем достаточные средства навигации. Вы в 10 веке знаете, где Америка? Эрик Рыжий наболтал? Так вот он алкаш и бздун.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 11:59 No.3438887 >>3438871 > А в америку некоторые хотят, ибо знаем где она и имеем достаточные средства навигации. Я бы сказал, что мимо неё пиздец как сложно промахнуться. Компаса достаточно.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:02 No.3438896 File: Untitled-2-copy.jpg Jpg, 277.61 KB, 1065×1065 - Click the image to expand >>3438875 > Тред не читай @ неси хуйню. Современный хуй заброшен в 10 век. Да, мы знаем, где америка. Прямо на восток от португалии.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:04 No.3438899 >>3438896 > на запад

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:04 No.3438900 У нас даже астролябии есть.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:06 No.3438906 File: tumblr_lrwdndFhG81qdqqbio1_500.jpg Jpg, 95.24 KB, 500×375 - Click the image to expand >>3438896 >>3438899 > Да, мы знаем, где америка. > на восток > на запад

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:09 No.3438912 На самом деле все иструменты для навигации уже изобретены, корабли достаточно крепкие. Даже приблизительные познания о рельефе побережья помогут. Другое дело что пускаться в плавание неизвестно куда и насколько пипец как стремно.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:10 No.3438917 >>3438906 Земля круглая, няша. Мы это тоже знаем.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:23 No.3438930

>>3438912
Дык, идея в том, что не самому плыть, а снаряжать корабли и налаживать новые торговые пути. Тем более, что один корабль в масштабе значит нихуя. Массовая торговля - наше все.
С того же перинейского в африку - не заблудишься, благо не северные воды, все спокойнее. Обогнуть и торгуй с тогдашними арабами.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:25 No.3438935 >>3438900 Определенно есть. А с добавлением компаса от временного странника-анона так вообще збсь.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:27 No.3438937 >>3438930 Давайте сначала определимся. Хикке сразу дают в подчинение государство? Или он один около деревни выполз.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:29 No.3438940 >>3438937 > Хикке сразу дают в подчинение государство? Или он один около деревни выполз. Его подарили царю, а последний впечатлившись глубокими знаниями не признал его идиотом или шайтаном, а назначил советником.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:30 No.3438942 >>3438935 В 11 веке компас вполне был известен в Китае. Скрафтить примитивный компас не очень сложно. Астролябии известы совсем давно, одолжим у эмирата, что сейчас на Пиренеях тусуется.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:31 No.3438943 >>3438940 Царь какого государства?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:32 No.3438947 >>3438943 > Царь какого государства? Бля. А в европе тогда уже были государства? Или с дубинами по лесам прятались?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:33 No.3438948 >>3438896 Был один такой. Попал в прошлое, двоечник. Сказал, мол, на западе Индия. Долго просил королей профинансировать экспедицию, поплыл туда, а там Америка.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:34 No.3438950

ОПпост.

> Допустим, он не умер от тифа, холеры или еще какой-нибудь чумы, и при этом он отлично учился в школе, или даже, может быть, в каком-нибудь институте, и в его распоряжении весьма обширный багаж знаний.

И уточнение:
>>3438451

> уточню вводную: десятый век, нет языкового барьера, скопытиться от болезней сразу нельзя. Ход истории неопределен, как я понимаю, ибо чит и оракул.

Подразумевается, что не хардкорный выживач в лесу с медведями, но влияние на ход событий.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:35 No.3438951 >>3438942 > Скрафтить примитивный компас не очень сложно. И как ты это будешь делать?

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:35 No.3438952

File: gone_back_in_time.jpg
Jpg, 564.99 KB, 1600×1000 - Click the image to expand

ИТТ все ожидают что у анона все должно получаться с первого раза, либо не получаться в принципе и навечно. Плюйтесь - не плюйтесь ядом, но среднестатическое быдло современности умнее и начитаннее большинства людей древности. Хотя бы потому что умеет считать и писать. Это - уже путь на относительно престижную работу. При наличии достаточного количества железных яиц можно попробовать устроиться в советники к местному правителю, а дальше останется только воздействовать на его мозг полезными идеями типа "развивай гигиену! придет какая болезнь - спасибо скажешь! Развивай науку, и дай мне побеседовать с ведущими алхимиками, потом спасибо скажешь!" и т.д. Но это идеальный вариант, открывающий дорогу в изи-мод, и пробиться туда через "да отрубить этому наглецу голову!" непросто, если нет навыков общения. Так что следующий момент, позволющий получить известность, разбогатеть и пнуть прогресс под зад - это печатный станок. По нормальному он появится только через четыре века, так что конкуренции можно не бояться, хотя могут быть воняния со стороны писарей, теряющих работу, думаю это можно решить либо объединением с ними, либо сбрасыванием им части профита в виде пожертвований. А принцип действия и устройства у них элементарные.

Не забывайте, главное оружие попаданца это не научные знания или конкретные изобретения, это концепты, которые в нормальном виде придут в голову людям лишь веками позднее. Одни только принципы рациональн-критического анализа и экспериментирования перевернут всю историю с ног на голову, скорее всего заставляя викторианскую эру наступить гораздо раньше. Главный принцип здесь - не быть жадной жопой и делиться этим со всеми кто попросит, ибо если тебя, анон, убьют - все твои знания умрут вместе с тобой.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:35 No.3438954 >>3438950 > >>3438937

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:36 No.3438956

>>3438948

> Был один такой. Попал в прошлое, двоечник. Сказал, мол, на западе Индия. Долго просил королей профинансировать экспедицию, поплыл туда, а там Америка.

Так вроде местный был. Ему другой напел, что "земля круглая, бля буду", тот такой и обрадовался, ЗБС и рванул. (хорошо, что америку встретил, а то бы не доплыл до индии)

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:38 No.3438960 >>3438947 Да были уже, хотя больше феодальная раздробленность.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:40 No.3438962 >>3438951 Иголка, магнитик, винная пробка и таз с водой. Я это знал ещё в 3-м классе.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:41 No.3438964 >>3438962 > Иголка, магнитик, винная пробка и таз с водой. Я это знал ещё в 3-м классе. Иди в лес и найди там магнитик, умник.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:43 No.3438968 >>3438964 Или в 10 век сразу уж. Говорят - тогда было много магнитиков.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:43 No.3438969 >>3438951 Выковать сорт оф иглу, натереть об мех, положить на плавающую в ведре воды щепку.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:44 No.3438970

>>3438952
Мысль ясна. Однако мне есть что возразить.
Я тут со вчерашнего дня упарываюсь средневековой авиацией и мировой торговлей, например. С переменным успехом. И ясен хрен, что анон без влияния и\или происхождения, не способен ни на что. Пиздует в крестьянина и не отсвечивает. Феодализм и вассальная система.
Это я к чему?
Хардкорный реализм скучен. Гораздо интереснее позволить допущение, что, мол, наш анон не сдох от тифа через год и не был убит и выебан разбойниками, но заимел влияние. И развивать.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:47 No.3438973

>>3438962
>>3438964
Двоечники.
>>3438969
Прав абсолютно. Достаточно чистого железа уже вдосталь. Осталось на ось посадить и в корпус запихнуть, что любой жестянщик запилит.
У нас тут не племенные союзы, блядь, а феодализм вовсю с хардкорной государственностью.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:48 No.3438975 >>3438964 Ножницы можно намагнитить же, если ими пощёлкать быстро много сильно.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:50 No.3438977 >>3438964 > Иди в лес и найди там магнитик, умник. Магнитную руду открыли ещё древние греки, идиот.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:51 No.3438979 >>3438977 > идиот. Ты какой то не доброчанька.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:52 No.3438983 >>3438973 > Двоечники. Ну щепка вместо пробки и намагничиваем электростатикой вместо железняка. В чем я не прав-то?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 12:54 No.3438986 >>3438983 > намагничиваем электростатикой вместо железняка. В чем я не прав-то? Вот в этом > намагничиваем электростатикой

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:05 No.3439002 >>3438983 Прости, бро, это не в твой адрес было, а в адрес >>3438951

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:12 No.3439020 >>3438986 > Вот в этом > намагничиваем электростатикой Можно просто постучать. Можно электростатикой о ткань. Да по-всякому можно. http://www.nkj.ru/archive/articles/9015/

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:14 No.3439021 >>3439020 С интернетом то любой может. А в 10 веке интернетов под рукой не будет.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:18 No.3439027 >>3439020 Статью жопой читал? Ни слова об электростатике.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:19 No.3439031 >>3439021 > А в 10 веке интернетов под рукой не будет. Попробовал представить вики в 10 веке.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:20 No.3439034 >>3439031 Да достаточно будет обширной библиотеки с резервными копиями и каталогизацией.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:21 No.3439037

>>3439021
Анон вбросил вариант намагнитить иглу о ткань. Другой ему возразил. Я же возражающего опроверг и дополнил. Ибо я и сам помню, что в школе магнитили о свитер, мацали пальцами и ложили в чашку с водой. Компас получался хуёвый, но рабочий.
То есть, и в десятом веке я обязательно попробую эту хуйню, и заработает. А если еще кусок магнитной руды надубать, что не такая уж редкость, то можно легко налаживать производство.
Ну ты понял.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:21 No.3439040 >>3439034 Напомните, к десятому веку александрийскую библиотеку уже сожгли?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:23 No.3439041 >>3439034 >>3439040 Не в этом плане. А с статьях и их содержании, когда править может любой.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:25 No.3439042

>>3439021

> А в 10 веке интернетов под рукой не будет.

Если у меня с собой в прошлом будет мой рюкзак, то в нем будет мой ноут, то у меня будет с собой дамп википедии 2009 года. Батарейка должна позволить успеть переписать на бумагу все что мне может понадобиться.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:27 No.3439047 >>3439040 Её жгли лет четыреста все кому не лень. >>3439041 А не кому там править.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:27 No.3439048

>>3438038
Я, честно говоря, не верю в перспективность подобных затей. Много ли анонов тут могут самостоятельно сделать электродвигатель или паровую машину, даже имея в распоряжении Интернет и современную промышленность? А в средневековье всё придётся делать по памяти. Ну думаю, что получится осуществить научно-техническую революцию.
Реально можно извлечь пользу, наверное, из знания географии и элементарных правил гигиены. Хотя и тут надо очень постараться, чтобы убедить местных продвигать свои затеи.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:30 No.3439054 >>3439048 Я могу сделать паровую машину, например. Это простейший принцип и сам механизм не настолько сложен. Если не начинать сразу промышленный паровой котел строить с давлением в десятки атмосфер, естественно.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:32 No.3439058 >>3439048 > электродвигатель Первый электродвигатель чуть ли не из бочки сделали. Но перед этим дохуя было всего сделано и, кажется, какого-то американского президента молнией переебало.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:34 No.3439062

>>3439048
Да кагбе весь тред о порохе, примитивных планерах и воздушных шарах вперемешку с навигацией той самой, благодаря глобусу в памяти и примитивном понимании магнезизма aka компас. То есть, о движке стирлинга или паровых мощностях речи не идет, а вот торговля и мореплавание вполне.
Слишком сложна паровая революция для школьной программы, да и тех базы нет.
О гигиене, водопроводе,акведуках и антисептиках тоже обсуждали.

Присоединяйся. Тред годный.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:36 No.3439065 >>3439048 Могу соорудить машину стирлинга из говна и палок, наверное даже без тырнетов смогу.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:37 No.3439066

>>3439058
Кстати электродвигатель тоже не так сложен как кажется. Нужно несколько магнитов, сотня метров тонкой проволоки и источник электричества. Магниты вешаем на ось, проволоку наматываем в катушки, распологаем их вокруг оси, подключаем к электричеству и наблюдаем вращение. Хм, где взять электричество? Собери второй электродвигатель, присоедини его вал к чему-нибудь, что сможет быстро его вращать. Оно будет генерировать электричество. Например, к паровой машине. Ну, или к водяной мельнице, через серию шестеренок.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:37 No.3439067 >>3439054 >>3439065 Ну наверное это я такой гуманитарий и меряю всех по себе.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:37 No.3439069

>>3438038
Средневековье еще фигня. А вот представь себя попаданцем в мир эльфов и магии...
Кстати, у Мясоедова есть книжка "Те, кого испугаютя твари", где в мир вернулась мана и из-за этого изменились некоторые свойства веществ. Бензин стал вместо горения весело взрываться, полимеры распадались на составляющие и т.д. Зато некоторые аноны могли кастануть файербол.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:38 No.3439071 >>3439058 Для парового двига нужно сложное литьё, стали и расчет давления как минимум. Что меня, лично, смущает. Десятый век на дворе. Крестьянин "дваждыдва" не знает, а великий матограф самого папы считает прибыль и убыток в римском счислении.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:41 No.3439079

>>3439069

> Средневековье еще фигня. А вот представь себя попаданцем в мир эльфов и магии...

Будет, на самом деле, проще. В фентезийных средневековьях попроще с кучей вещей (например, благородные короли там на самом деле есть), а свойственное жанру непременное болото в плане открытий и усовершенствований (если не вовсе деградация) сделает любые новые идеи крайне плодородными и быстро обеспечивающими превосходство во всех смыслах.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:41 No.3439080 >>3439071 > Десятый век на дворе. Тогда начинать внедрять станки самое время. Печать уже изобрели? Ткацкие станки в массы, ну и прочее. Разбогатеть на перегонных аппаратах и открывать школы.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:42 No.3439082 >>3439069 > Бензин стал вместо горения весело взрываться, Автор книжки явно не знал как работает ДВЗ.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:44 No.3439086 >>3439082 Нет, автор просто указал, что изменились условия детонации, делая бензин родственником нитроглицерина в плане устойчивости.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:45 No.3439091 >>3439080 Какая печать в X веке в Европе?

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:48 No.3439093

>>3438734

> Прекрати. Правда. Для дельтаплана нужен дюралюминий и лёгкие синтетические ткани, и с помощью шёлка ты не сможешь удержать планер в воздухе, и конструкция будет слишком сложна. Древесина не выдержит ни тебя, ни твой груз.

No u! Погугли Лилиенталя, прежде чем умничать.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:48 No.3439094

>>3439071

> Для парового двига нужно сложное литьё, стали и расчет давления как минимум

Для парового двига нужно сделать циллиндры и сам котел. Рассчет давления не нужен, ибо первые образцы будут маломощными, а впоследствии уже будет практический опыт.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:48 No.3439095 File: _aw_shit_nigga__by_trufflafluff-d6xyc2w.png Png, 522.71 KB, 960×720 - Click the image to expand >>3439069 > в мир вернулась мана

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:48 No.3439096

>>3439091
Ну азиаты печатали уже ,например ,но не суть. Можно начать печатать в европе, распространять литературку для илит и порно-лубки для масс. Главное чтоб лобби переписчиков книг не уничтожило. Плюс ,перегонка крепкого алкоголя - сириоз бизнес, можно круто подняться.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:49 No.3439098 >>3439079 В фентези многие технологические цепочки можно заменить магией. Да и чем будет отличаться интегральная плата от ритуальной пентаграммы (ну, кроме размера и материалов) если выполняет полностью идентичные функции?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:50 No.3439099 >>3439094 Хм. Почему тогда сразу со стирлига не начать? Заодно уголь не проёбем.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:50 No.3439100 >>3439095 А физиков с инженерами там жрали драконы.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:50 No.3439101 >>3439096 > перегонка крепкого алкоголя Можно даже позиционировать его как альтернативное горючее и чистящее средство.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:52 No.3439105 >>3439096 > перегонка крепкого алкоголя И правда ведь. Самогонный аппарат проще пареной репы собрать. Если не смогут в змеевик, можно дистилляцию заебенить многократную, та же суть. И вот тебе водка. И ты богат как бог.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:52 No.3439107 >>3439098 Наличием жертвенной девственницы, естесно!

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:52 No.3439108

>>3439048

> Много ли анонов тут могут самостоятельно сделать электродвигатель или паровую машину, даже имея в распоряжении Интернет и современную промышленность?

Смотря сколько работать. Представь, что у тебя в распоряжении много длинных лет, длинных дней и вечеров, на протяжении которых абсолютно нечем заняться кроме увеселений со своей любовницей и - да! - покорения мира.

В таких условиях очень скоро начнёшь делать электродвигатели и телеграфы - просто от скуки.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:53 No.3439111

>>3439098

> Да и чем будет отличаться интегральная плата от ритуальной пентаграммы (ну, кроме размера и материалов) если выполняет полностью идентичные функции?

Я же ещё даже не начал про то, что можно начать творить, применяя научный подход к такому вертящему физику на хую предмету как магия. Тут и до межпланетных звездолетов не так и далеко.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:54 No.3439112 >>3439058 > и, кажется, какого-то американского президента молнией переебало. Блин, какой глубокий уровень знаний... Что ты в этом треде делаешь, "кажется какогото"?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:55 No.3439115 >>3439111 И даже полностью игнорящих ее. мимоToAruфаг

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:57 No.3439117 >>3439111 Зачем звездолеты? Тупо пробиваешь портал на нужную тебе планету и не мучаешься неделями в корабле.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:58 No.3439121 >>3439117 Так скучно, плюс координаты все равно надо как-то узнать, и проверить не открываешь ли ты портал на Венеру.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 13:59 No.3439122 >>3439112 Рихман его звали, он был кореш Ломоносова.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:00 No.3439124 >>3439069 >>3439098 >>3439111 Магию предлагаю оставить для следующего раза. А то начнется астральный пиздец вместо ламповых кнорров на паровых движках.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:01 No.3439125 Так же предлагаю опыты с плесенью заказать аптекарю какому-нибудь. Потом барыжить пеницилином и опять открывать школы и технари.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:02 No.3439126 >>3439124 Согланен. После ухода треда в бамплимит пили второй по техномагии.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:03 No.3439129 >>3439126 Эльфов в резервации!!

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:06 No.3439137 >>3439129 Перумов, залогинься.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:10 No.3439142 File: -.jpg Jpg, 99.02 KB, 457×249 - Click the image to expand >>3439137

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:16 No.3439157 Кстати, перегонку нефти тоже еще тогда не придумали, можно делать керосин и гудрон. Стать нефтяным олигархом раньше всех. Можно делать огнеметы и подняться на торговле смертью. А потом строить школы и технари и там продвигать просвещение!

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:17 No.3439161 >>3439126 Думаю, тему еще не исчерпали.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:18 No.3439162 >>3439157 Вдогонку, прокат металлов вроде еще тоже не практиковался, можно будет делать стальные листы и круто двинуть технологии.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:36 No.3439192 >>3439162 Сталь, сначала, поясни как сварить? Как углерод добавить к саному железу в нужных количествах и стабильно именно в них? Сможешь ли ты обьяснить процесс кузнецу Павлу из десятого века?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:38 No.3439196 >>3439192 Бить молотом по железке?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:44 No.3439205 >>3439196 Получишь кованную железяку. Не сталь. Я слабо соображаю в металургии, но, емнип, нужна доменная печь, точная дозировка карбрна (или скатишься в чугун) и это не говоря уже о миллиграммах легирующих на тонну для нержавеющей.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:46 No.3439207 >>3439066 И еще Лейденскую банку можно сделать, раз уж речь пошла про электричество.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:47 No.3439209

>>3439192

> Как углерод добавить к саному железу

Мартеновскую печь не построю, но могу попытаться, сталь же плавили тогда как-то.
Клепками соединять можно ,сварка не единственный метод соединения. Алсо, сварка ковкой вроде бывает ,но тут я вообще с дивана пишу.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 14:58 No.3439224

>>3439066

> источник электричества

Большая проблема.

> Хм, где взять электричество? Собери второй электродвигатель, присоедини его вал к чему-нибудь, что сможет быстро его вращать.

Водяная мельница - говно, если не на Ниле, Амазонке или еще на каком средневосточном Ефрате.
В европе - полное говно. Поздней зимой и ранней весной - говно, ледоход. Весной - говно, нестабильная погода. Летом - говно, нестабильные осадки. Осенью - говно, нестабильная погода. Зимой - говно от слова никак, ибо замерзло все. Не запилить генератор на этой проститутке.
говно в говне на говне через говно в говно

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:00 No.3439225 >>3439224 То есть зимой гидроэлектростанции не работают, да?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:03 No.3439227 File: image.jpg Jpg, 26.21 KB, 210×280 - Click the image to expand >>3438038 Пользуясь случаем, хочу посоветовать годный сериал: http://ororo.tv/en/shows/outlander Не совсем в тему, но раз уж заговорили о попаданцах... В общем сорт оф релейтед.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:04 No.3439231 >>3439225 > То есть зимой гидроэлектростанции не работают, да? с напрягом. Воды мало. Да и ГЭС от водяной менльницы отличается как космическая станция от говна.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:06 No.3439236 >>3439227 Очаровательный шотландский диалект прилагается.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:08 No.3439239 >>3439231 Ну в целом я с тобой согласен ,но сильно усраться если, можно и зимой напор иметь ,или уголь жечь. Был бы спрос.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:14 No.3439251 >>3439225 Думается мне, ты не представляешь себе, как они работают. На поверхностное замерзание им насрать, ибо турбины на глубине, если грубо. Плюс средства есть для раскола. Чай не вечная мерзлота.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:17 No.3439258 >>3439251 Ну это все порождение современных технологий, а водосбор у рек наверное действительно от сезона зависит.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:19 No.3439263 >>3439227 > годный сериал Романтота же, нет? Баба провалилась в Шотландию, где ее трахнул мужик в юбке.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:20 No.3439264 >>3439258 С другой стороны ,питать норникель не придется, для начала и хиленькой турбинки хватит.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:23 No.3439275

>>3439258
Определенно зависит. Но турбины ставить глубже замерзания - банальный здравый смысл. Все ГЭС работают круглый год. Не знаю таких, чтобы останавливались на зиму. Не реакторр, который хуячит круглый год и клал окружение и климат в принципе, но весьма годный способ, ящитаю. А с неизбежным развитием приливных так и вообще, годнейший вплоть до ядерного синтеза.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:27 No.3439282 >>3439263 Когда начинал смотреть, боялся что будет слишком много соплей. Но потом был приятно удивлён, пропорции можно сказать соблюдены. В общем, если интересует подобное, советую посмотреть.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:28 No.3439287 >>3439282 > подобное Подобное чему?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:32 No.3439293 >>3439287 ?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 15:36 No.3439301 File: 13173133065.png Png, 678.90 KB, 1200×1206 - Click the image to expand >>3439287 >>3439293

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 16:24 No.3439373

>>3439224
Ну тогда я возьму тебя и посажу на велосипед педали крутить. Пока буду выяснять, какая конкретно конструкция паровой турбины обеспечивает наиболее высокий крутящий момент. Лучше говно, чем вообще нихуя, причем не понадобится даже строить отдельное здание.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 17:49 No.3439464

>>3439373
Да даже качественное мельничное колесо (высоконаливное, с дамбой и водохранилищем) это уже гораздо круче всего, что было в Европе в X веке. Энергия даровая, а если электродвигателю не будет хватать скорости, то можно простенький редуктор поставить.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 17:51 No.3439466 >>3439373 Кстати, можно изобрести велосипед.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 17:54 No.3439470 >>3439466 Тяжело. 1я проблема - шины, 2-я - для лёгкой рамы нужен высококачественный металл. А какая выгода от велосипеда (кроме ЧСВ потешить)? Лучше что-нибудь ветеринарное изобрести, пользы будет больше.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 18:23 No.3439512 >>3439470 Лолд. Погугли историю велосипедов. Первые образцы были едва ли сложнее кареты. А профит от них в том, что на лошадях экономия. Но вообще конечно лучше эту самую качественную сталь запилить, ибо бесконечные войны.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:13 No.3439660 >>3438086 "Трудно плыть боком" лучше вспомни.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:20 No.3439679 >>3439660 Книга лучше.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:24 No.3439695 >>3439679 Я вообще не очень помню примеры когда книга хуже.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:29 No.3439711 >>3439695 Всегда, потому что проигрывает в выразительности.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:29 No.3439713 >>3439695 Заводной апельсин.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:35 No.3439726

Выходит, что нихуя не выйдет. Конечно, у каждого найдётся пару трюков в запасе, чтобы продемострировать, что ты не смерд простой, кое-что шаришь, чтобы собрать толпу. Но придётся произвести инструменты, чтобы произвести инструменты, чтобы произвести инструменты.... Как минимум, несколько лет упорного, изнурительного труда, а хавать-то надо, спать где-то, дань платить, ёба, фокусы и сказочки тут не взлетят. И в результате все ну, пусть почти все последователи рассосутся, так и не дождавшись волшебных машин, и хорошо, если вообще "мастеру" здоровье/жизнь оставят.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:39 No.3439735 >>3439726 > Как минимум, несколько лет упорного, изнурительного труда Добро пожаловать в реальную жизнь. Хочешь добиться результатов - приложи усилия.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:40 No.3439736 >>3439695 Потому что высказываются только дураки не понимающие отличия экранизации от адаптации. Экранизации уже давно не снимают.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:40 No.3439737 >>3439470 Ну, в Африке полностью с дерева умудряются клепать, хотя я, конечно, на таком не ездил, незнаю, каконо.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:41 No.3439740 >>3439735 Мастер-то может, и будет готов, а что насчёт его толпы? Я ш подчеркнул по поводу издержек на жизнь.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:42 No.3439742

>>3439726

> Но придётся произвести инструменты, чтобы произвести инструменты, чтобы произвести инструменты.... Как минимум, несколько лет упорного, изнурительного труда, а хавать-то надо, спать где-то, дань платить, ёба, фокусы и сказочки тут не взлетят.

А можно не быть дураком, и изобрести что-то что можно сделать с технологиями 10 века. Например, печатный пресс.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:49 No.3439758

>>3439740
Зачем тебе толпа? Толпа это контрпродуктивно же вообще. Идешь к кабатчику побогаче и говоришь что за столько то денег и материалов сделаешь из его самого худшего пойла такую няшу что будет валить с ног даже лошадь, качаешся некоторое время в бабки, потом открываешь свою мастерскую, покупаешь мужичков и заверте...

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 19:56 No.3439780

>>3439758
Хмм, допустим. Ещё 1 проблема, феодалы и церковники(те, которые будут противниками перемен). Сомневаюсь, что там удастся так просто создать бизнес. Насчёт пойла, как ты это сделаешь? Допустим, трактирщик гонит с куриного дерьма для черни, и из фруктов - для илитки. Что ты сделаешь с загрязнённым спиртом из говна? Масла конопли, пряности, я чёта не догоняю...

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:00 No.3439791 >>3439780 > Что ты сделаешь с загрязнённым спиртом из говна? Охуеннейший сэм от которого твой батя будет ссать кипятком, а когда пройдет слепота, придет за добавкой.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:02 No.3439801 >>3439780 > Масла конопли Кстати, а мастера по веществам в средневековье поднимутся?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:12 No.3439832 >>3439791 Ты даже не знаешь моего отца, я бы не делал таких заявлений. Дык что конкретно с пойлом сделаешь, в рамках технологического уровня, конечно? >>3439801 Если с нечистой силой тёрок иметь не будут - то да.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:17 No.3439850 >>3439832 > Если с нечистой силой тёрок иметь не будут Напомните, когда создали презумпцию невиновности?

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:22 No.3439858

>>3439832

> ы даже не знаешь моего отца

Естественно не знаю, это была гипербола. Извиняй если она тебя задела.

> Дык что конкретно с пойлом сделаешь

Говорю же, можно гнать самогон, можно, слегка облагородив его, получать вискарь например. Можно как растворитель и средство дезинфекции его позиционировать. Но как алкогольный напиток он принесет больше всего денег.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:26 No.3439871 >>3439758 > Зачем тебе толпа? Толпа это контрпродуктивно же вообще. Сам ты дохуя не сделаешь. Слыхал о разделении труда?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:29 No.3439878 >>3439871 А ты не путай толпу и рабочий коллектив. Толпа последователей это тунеядцы которые ждут пока им обломится от божьих щедрот. А банда соратников - другое дело.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:32 No.3439889

>>3439858
Понятно, секретный рецепт, значит. Ладно, пусть сделаешь, но вот следующий аспект: прибыль трактирщика ограничена совокупным платёжоспособным спросом отрасли, а если он монополист(что ахуенно вероятно), то ему нехуй и шевелится, чтобы что-то там улучшать, и так пить будут. И он, скорее всего, будет это знать, делец как-никак.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:34 No.3439895 >>3439878 Под толпой я и подразумевал толпу учеников всяких, последователей, партнёров. Разумеется, простые ротозеи бесполезны.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:34 No.3439897

>>3439889

> прибыль трактирщика ограничена совокупным платёжоспособным спросом отрасли, а если он монополист

Трактирщик это владелец заведения, он не гонит бурду, он ее продает. И сновым товаром он окажется на коне, и возможно монополизирует местный рынок выпивален.

> секретный рецепт

Почему секретный, строим дистилятор какой получится и тренируемся на местном пьянчуге пока не получится съедобно. А потом можно и до классных бурбонов поднимать качество.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:44 No.3439920

>>3439897

> Трактирщик это владелец заведения, он не гонит бурду, он ее продает.

Не догнал, какая разница, по поводу дела всё равно с главным тереть. А ваще в то время полюбас это будет малый(в абсолютных масштабах) семейный бизнес, так что босс вполне может сам гнать.

> и возможно монополизирует местный рынок выпивален.

Дык я и говорю, что если он ответит, мол, все денежки алкашей и так ко мне переходят, нахуя тогда мне твоя магия?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:48 No.3439927 >>3439920 > А ваще в то время полюбас это будет малый(в абсолютных масштабах) семейный бизнес Это какбе старт, на бухле можно нормально навариться в короткие сроки (несколько лет), а потом строй себе мастерскую николы теслы и ваяй научную революцию.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:50 No.3439933 >>3439920 > нахуя тогда мне твоя магия? Чтоб поставлять твое невыносимо приятное бухло в соседние области, и зохавать ВЕСЬ алкогольный рынок, а не продавать пару бочек бурды в месяц.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 20:59 No.3439950

>>3439927
Мм, значит, конкурентом заделаешься? Что произойдёт, зависит, конечно, от обычаев народа, конкретной власти, и отношений пиплов на месте. Но смотри сам, живёт себе деревушка, крестьяне пашут, скидывают долю феодалу, свободное время проёбывают кто в баре, кто в кругу семьи. Их отцы так жили и их отцы, и их отцы... А тут, блядь, приходит чужак, создаёт свой бар(кстати, что насчёт стартового капитала?), говорят, пойло не такое дерьмовое, как у этого. Ну, переманил ты клиентов, а ведь конкурент может барину пожаловаться. Тот пошлёт шпиона, и получит инфу, что чужак сам какой-то странный, организация труда "не по нашему", базарит странно, людям мозги промывает. В каморке непонятной хуйнёй занимается. Чёрнокнижник, наверное. А феодал-то, и ваще авторитеты деревни заинтересованы в изменении(пусть и постепенном) установленых порядков?

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 21:04 No.3439968

>>3439933
Хмм, что насчёт транспортных издержек? В соседней дервне тоже есть бар, а завсегдатаи, в основном, бедные крестьяне. Если у них потребность - калдырить и забыть хоть ненадолго свой крайне дерьмовый быт, то из "вкуснее и дороже" и "дешевле, но похуже" они выберут второе, если одинаково башку сносит. Что ты сделаешь, возмёшься за сегмент илитки, или "изобретёшь" демпинг? И как оцениваешь далнейшее развитие процессов?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 21:07 No.3439972 >>3439950 Все понятно, что ирл придется решать кучу жизненных вопросов. Но тред не о построении бизнес модели конкретного производства, тред о применимости знаний анона к созданию технологий в условиях прошлого.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 21:14 No.3439997

>>3439972
Точняк, но так абстрактно попиздеть, типа "вот я анон дохуя шарю, если зайду в прошлое, стану почти богом для тех менее развитых людей" не выйдет, чтобы это доказать(или опровергнуть), полюбас придётся обсудить что и как конкретно можно забадяжить, и какие будут от этой хуйни последствия.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 21:18 No.3440010 >>3439997 > стану почти богом для тех менее развитых людей Нигде такого не постулировал Я даже наоборот писал: >>3439735 > Добро пожаловать в реальную жизнь. Хочешь добиться результатов - приложи усилия.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 21:18 No.3440014 потенциальных рабов на галерах /тред

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 21:21 No.3440024 >>3440010 Лол, дык что, на этом и завершим, типа если пойти в прошлое, то стать там крутым перцем блягодаря инфе будущего возможно, но ахуенно трудно?

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 21:24 No.3440035 >>3440024 > , на этом и завершим Думаю, можно еще приводить реализуемые технически в прошлом технологии, например. Вопрос финансирования деятельности разработчика всегда стоял, и в прошлом и сейчас.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 21:34 No.3440067

Не понимат. Почему анона, будоражит эта тема. Выжить в том пиздеце сможет только оторванный ролевик который имеет понятие о том с какой стороны браться за секиру. При очень большой удаче конечно, ибо местные скорее ограбят и продадут в рабство/убьют одинокого анона говорящего на какой то тарабарщине. Можно попаданцу пожелать лишь быстрой смерти, не более.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 21:55 No.3440116 >>3440067 Капитан в треде, все на галеры!

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 22:49 No.3440233 Почему так много сообщений о военных технологиях, доброчан же?!

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 22:56 No.3440245 File: d00c62.png Png, 431.41 KB, 896×540 - Click the image to expand >>3440233 Доброчан - борда чеченских террористов же.

Анонимус 25 December 2014 (Thu) 23:36 No.3440341

Есть мнение, что две самые полезные науки для попаднца в любую эпоху до двадцатого века - это химия и агронаука, включая в себя основы генетики и селекции. В чем цимес агронауки понятно, а на химии стоит остановиться поподробнее. Химик знает, как сделать селитру, нужную для пороха и кучи других вещей. Химик знает, как получить нужные абсолютно везде серную и азотную кислоту. Зная химию, можно сделатб удобрения, топливо и взрывчатку, выплавить металлы и сплавы, даже получить простейшие пластмассы и синтетические волокна, как перегонять нефть и уголь, как делать дезинфекцию и пестициды. Короче, лучшее образование для попаданца - инженер-химик.

>>	Анонимус 25 December 2014 (Thu) 23:38 No.3440353 >>3440233 Я считаю, что война - двигатель прогресса. Поэтому и писал про винтовки. Ну а кроме того, добро должно быть с кулаками))

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 01:52 No.3440652 >>3438727 >>3438739 >>3438745 >>3438711 > шелк > средневековье Ну это примерно как сейчас попробовать построить аппарат с обшивкой из листового золота. По цене примерно так же получится.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 01:55 No.3440661 >>3438819 Анона повесят на суку после пары убитых канониров.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 03:08 No.3440766 >>3439224 А что если сделать рабоэлектростанцию (РЭС)? Собрать побольше рабов и пусть крутят вал. Будет ли РЭС производить хоть сколько-нибудь значимое количество энергии (хотя бы на освещение дворца)?

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 05:45 No.3440850 >>3440661 В те времена канонироами были сами изготовители пушек.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 07:38 No.3440895 >>3438038 Я просто оставлю это здесь. http://samlib.ru/m/mjasoedow_w_m/silaslowa.shtml

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 07:41 No.3440897 >>3440895 Яплакаль от ностальгии.

Анонимус 26 December 2014 (Fri) 08:11 No.3440932

>>3440341

> Короче, лучшее образование для попаданца - инженер-химик.

Он знает как производить вещества на оборудовании своего времени, а вот сможет ли он его воспроизвести - большой вопрос. Так что лучший профиль попаданца - нерукожопый энциклопедист :3 Алсо, у Жюля Верна таинственный остров про это.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 08:13 No.3440933 >>3438866 > и там вместе с индейцами построил бы свою империю Индейцы послали бы тебя в пампасы вместе с твоими империями, а сами бы поскакали загонять бизона и нихера не делать.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 08:21 No.3440939 >>3440895 Несколько раз проиграл, но так и не понял тему лекции.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 09:36 No.3440958 >>3439695 Есть пример: фильм "Чародеи" по мотивам книги "Понедельник начинается в субботу"

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 09:41 No.3440961 >>3439695 Есть ещё пример: "Гостья из будущего". Книга слишком наивная

Анонимус 26 December 2014 (Fri) 09:56 No.3440974

>>3438038
Пожалуй, с технологиями будет провально однозначно - необходимых металлов нет, инструментов нет, металлургии нет. Надеюсь, что попаду туда с оружием и фонариком со спичками. Показываю несколько фокусов, представляюсь посланцем пресвитера Иоанна и начинаю улучшать медицину и сельское хозяйство, чтобы заложить основы благосостояния - всё-таки натуральное хозяйство. Ввожу: карантин, регулярные бани, нужники, стерилизацию через кипячение медицинских инструментов, прививки коровьей оспы. На полях: триполье, удобрение навозом, чередование культур, особенно бобовых, лесополосы, ввожу хомут для лошадей, что позволит обрабатывать поля быстрее и повысит урожайность. Также пишу трактат об устройстве вселенной и происхождении человека, ввожу индийские цифры, классификацию животных и растений. Профит.

Женюсь на самой умной и красивой лоли и официально ввожу евгенику для отбора касты учителей, которые будут накапливать знания

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:02 No.3440985 >>3440958 Вообще прям рядом с книгой не стояло. И я не уверен что экранизация лучше (целиком не смотрел).

Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:04 No.3440987

>>3440974

> Показываю несколько фокусов

Там своих фокусников полно.

> представляюсь посланцем пресвитера Иоанна

Ты "Отче наш" то хоть знаешь?

> На полях: триполье, удобрение навозом, чередование культур, особенно бобовых,

В среднее века этого не знали?

> ввожу хомут для лошадей

Ты знаешь как он выглядит?

> карантин

Давно известен.

> прививки коровьей оспы

вакцину приготовить сможешь?

> ввожу индийские цифры

Вот это годно.

Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:04 No.3440990

>>3440974

> евгенику для отбора

И в следующем поколении все скатывается к геноциду и гноблению.

> Пожалуй, с технологиями будет провально однозначно

Приводили же выше реализуемые технологии, не обязательно же сразу лазеры делать, а в целом можно рывок нормальный даже с примитивными станками сделать.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:07 No.3440992 >>3440990 > примитивными станками сделать. Примитивные станки известны давно.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:08 No.3440994 >>3440990 > с примитивными станками сделать В том смысле что протолкнуть в массы станки и зачатки механизации. Можно описать принципы работы паровых двигателей, а через пару поколений их уже и реализуют, глядишь.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:13 No.3440998 >>3440994 И как ты собираешься сделать винторезный станок? Объясни по пунктам.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:15 No.3441000 >>3440990 Почему, к геноциду? Разные расы могут мирно сосуществовать.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:17 No.3441003 >>3441000 > Разные расы могут мирно сосуществовать. Надпись на надгробии мультикультурализма.

Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:28 No.3441008

>>3441003
Нет. Здесь будет иерархия. Средневековье же. Учителя будут учить, воины воевать, остальные - работать физически. Без попов нельзя, но их власть ограничим волей гражданской власти и надо урезать общее количество духовегнства, куда брать инвалидов войны - пусть молятся за всех и получают свой кусок хлеба.

Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:35 No.3441013

>>3440987

> Там своих фокусников полно.

Но ни у кого нет громовой палки, способной поразить громом небесным любого, кто имеет что-то против

> Ты "Отче наш" то хоть знаешь?

Как ни странно, знаю. И даже отдельные псалмы.

> На полях: триполье, удобрение навозом, чередование культур, особенно бобовых,
> В среднее века этого не знали?

В 10 веке вряд ли

> ввожу хомут для лошадей
> Ты знаешь как он выглядит?

Видел

> вакцину приготовить сможешь?

Попробую. Сначала поэкспериментирую на преступниках

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:38 No.3441017 >>3441013 > Попробую. Сначала поэкспериментирую на преступниках А у тебя самого прививка от оспы есть? А то загнешься при экспериментах.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 10:48 No.3441025 >>3441013 > поэкспериментирую Сожгут вас, барин. Али утопят.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 12:23 No.3441150 >>3440992 С девятого века?

Анонимус 26 December 2014 (Fri) 15:22 No.3441416

File: 00089.jpg
Jpg, 596.97 KB, 571×1000 - Click the image to expand

>>3441017

> А у тебя самого прививка от оспы есть?

Да вроде есть. Оспина на левом плече, кажется я захватил последний год, когда их делали. Ещё есть прививка от чумы. Так что назовусь пожалуй в Испании 10 века дон Педро Неуязвимый.

>>3441025

> Сожгут вас, барин. Али утопят.

Меня будут охранять. Я дам королю рецепт пороха, компас и идею книгопечатанья (самое сложное - сплав для отливки литер, но с этим местные мастера что-нибудь придумают). И, кстати, почему бы Испании 10 века не открыть Америку под моим мудрым руководством? У викингов это получилось примерно в то же время. Заодно надо внушить не жечь индейские библиотеки и создать музей особо ценных произведений индейского искусства. А на золото переплавлять малоценные украшения. Сразу пополню казну и введу новые культуры - кукуруза, картофель, помидоры, подсолнечник, какао. Из птиц - индейку. Заодно можно будет тайком передать индейцам вакцину от оспы, чтобы не передохли, как это произошло на самом деле. Пусть будет просвещённая колонизация и торговля по-доброму.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 15:35 No.3441445 >>3441416 Забыл упомянуть, что проведу Реконкисту в кратчайшие сроки и использую арабские наработки по механике в своих цивилизаторских целях.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 15:51 No.3441475 File: ms_mfk03.jpg Jpg, 263.47 KB, 1500×1380 File: Assaultfromfuture... Jpg, 97.34 KB, 552×869 File: ms_mfk02.jpg Jpg, 192.60 KB, 1500×915 ITT

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:09 No.3441530 File: Bvgx_ipCIAMGANc.jpg_large.jpg Jpg, 96.51 KB, 499×604 - Click the image to expand >>3441475 Последние две пикчи нерелейтед. Пока.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:14 No.3441541 >>3441530 Зачем сюда-то тащить политоту. Надо тебя отдать святой инквизиции.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:17 No.3441546 File: 180px-Mytischi.jpg Jpg, 17.60 KB, 180×240 - Click the image to expand >>3441541 В последнее время всё бэ один-сплошной-смишняфко-паблик. Только в тематиках дух старой школы.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:18 No.3441550 File: uIspu26GX_M.jpg Jpg, 36.61 KB, 319×480 - Click the image to expand >>3441541 История- это политика.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:19 No.3441553 >>3441475 Не надо в 42, надо в 40001. Объясняй механикумам, что бога нет и попы лгут.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:20 No.3441556 File: south-park-s10e12c10-cartman-in-2546-16x9.jpg Jpg, 107.26 KB, 960×540 - Click the image to expand >>3441553 Типа так?

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:34 No.3441585 File: dusk_maiden_of_amnesia8.jpg Jpg, 304.99 KB, 1600×1200 - Click the image to expand >>3441546 > дух старой школы Orly?

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:45 No.3441604 File: 141552692103279.jpg Jpg, 37.66 KB, 350×437 - Click the image to expand Отправился бы в прошлое - рассказал бы Гитлеру, куда воевать и что не делать. Ня.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:46 No.3441606 >>3441553 Но в вахе попы не лгут же.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:47 No.3441609 File: 1325353_original.jpg Jpg, 153.88 KB, 460×489 - Click the image to expand >>3441604 Зачем?

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:48 No.3441612 File: Ua-WNvLHKXM.jpg Jpg, 175.56 KB, 744×1023 - Click the image to expand >>3441609 Чтобы Третий Рейх существовал. Он обязан существовать, просто по законам справедливости.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:50 No.3441617 >>3441612 Так он уже.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:51 No.3441620 >>3441612 Но ведь справедливость - антинаучный миф, призванный оправдать неудачи.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:52 No.3441622 File: my_little_pony___friendship_is_magic___by_temi_cos.jpg Jpg, 221.20 KB, 1023×682 - Click the image to expand >>3441612 Nyet. По законам справедливости Ктулху должен проснуться и зохавать всем моск. Десу.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:52 No.3441624 >>3441620 Не будь знания о справедливости, не было бы даже низшего. Не устоял бы даже племенной строй, люди бы просто поглотили сами себя. >>3441622 Это по важности встаёт на второе место.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:53 No.3441627 >>3441609 Представляю эту картинку: ходит такой битард по 10 веку и ищет Гитлера в ободритских лесах. А там только древние славяне бродят со свастикой. Разрыв шаблона гарантирован.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:55 No.3441631 >>3441627 Очевидно, я говорил про другое время. Хотя тоже круто было бы.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:55 No.3441633 >>3441612 По законам справедливости должна сохраниться Римская империя, а не варварский тевтонский скам.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:57 No.3441635 >>3441633 Ага, конечно. Гомосексуализм, рабство, деградация. Это было и это прошло.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 16:59 No.3441639 >>3441631 Но на по условию ОПа тебе светит лишь 10-11 века. Машину времени выпускали в Тольятти и не успели доработать коробку передач.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:00 No.3441642 >>3441639 Читал только начало и конец треда. А значит середины с этими правилами не существует.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:02 No.3441645 >>3441635 Но уже тогда появились колоны вместо рабов, а реформы в государстве могли бы сохранить Рим и древние знания. Византия вон на тысячу лет сохранилась.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:02 No.3441646 >>3441642 > А значит середины с этими правилами не существует. Они вообще-то в об-посте.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:05 No.3441648 >>3441646 Правила из об-поста я не стал брать во внимание, потому что это пережиток прошлого, и всему ~~агрес~~ прогрессивному человечеству на них наплевать.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:07 No.3441652 >>3441648 Хреново выворачиваешься, проще было бы извиниться. Сейчас напишешь, что я скучный и зануда.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:09 No.3441656 >>3441652 > Хреново выворачиваешься, Нормально ~~выворачи~~ отстаиваю свою позицию по этому вопросу. > спойлер Да.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:14 No.3441662 >>3441656 > Да. Оправдание тех, кто неспособен признать свою неправоту.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:15 No.3441668 >>3441662 > Оправдание тех, кто неспособен признать свою неправоту. Не понимаю о чём ты.

Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:29 No.3441705

>>3441604

> рассказал бы Гитлеру, куда воевать и что не делать.

В гестапо или абвере тебя с интересом бы послушали, может быть даже дали карту и попросили бы любезно показать где как и что произойдет, какими силами будет атаковать противник, какие маневры будет осуществлять ну и так далее.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:30 No.3441709 >>3441705 Ты говоришь так, как будто анон с гарантией об этом не знает.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:49 No.3441753 >>3441705 А в это время засланец в СССР уговорил Сталина нанести удар первым...

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 17:56 No.3441773 >>3441753 Конечно нет. >>3441705.replace(/гестапо/g, нквд).replace(/абвер/g, смерш)

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 18:41 No.3441864 >>3441753 А ведь и вправду уговаривал, но Сталин не поверил.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 18:54 No.3441884 >>3438081 > ... для этого строит электростанции, изобретает компьютер и аниме И через 500 лет найдут иконы святых с некоушками с:всём деревянном

Анонимус 26 December 2014 (Fri) 19:04 No.3441904

File: gitler-pervyim-pridumal-evrosoyuz-08.2014.jpg
Jpg, 73.87 KB, 760×515 - Click the image to expand

gitler-pervyim-pridumal-evrosoyuz-08.2014.jpg

>>3441705
Нет, лучше бы оказаться в то время, когда Гитлер был в тюрьме. Там всё ему рассказать, разъяснить, испугать штуками из будущего.
Да и я бы не стал ему говорить, чтобы он на совок нападал. лучше бы, чтобы захватил Англию и на этом остановился.
Считай, тот же европейский союз, только на флаге свастика и национал-социализм повсеместно.

Анонимус 26 December 2014 (Fri) 19:06 No.3441911

File: J2IMRsugyhw.jpg
Jpg, 79.42 KB, 400×604 - Click the image to expand

>>3441904
А, и на случай нападения совка, рассказал бы про расстановку сил, вооружение, о подготовке к обороне и последующему наступлению, про немедленное создание национальных легионов, про проектирование новых пушек и так далее.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 19:54 No.3442006 >>3441604 >>3441753 Лол. Вы даже с Путиным-то никогда в жизни не пообщаетесь, с этими диктаторами и подавно бы не смогли.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 20:23 No.3442095 >>3442006 До того как они стали диктаторами с ними вполне можно было пообщаться. А путину любой гражданин может задать вопрос по электронной почте или по телефону во время телемоста.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 21:08 No.3442211 >>3442095 > путину любой гражданин может задать вопрос по электронной почте или по телефону во время телемоста. Толсто-то как. Ну или наивно.

>>	Анонимус 26 December 2014 (Fri) 21:25 No.3442245 File: 6c979b83_resizedScaled_230to178.jpg Jpg, 22.98 KB, 230×178 - Click the image to expand >>3442211 Чего наивного-то? Все же знают, что президент электронной почтой пользоваться не умеет, так что вопрос реально можно ему какой угодно задать.

>>	Анонимус 27 December 2014 (Sat) 09:29 No.3443113 Тем временем этот народ. YouTube: Генератор своими руками на 220 вольт. DIY Bike Generator YouTube: Ловим молнии воздушным змеем! Эксперименты с грозой YouTube: Король и шут - Дурак и молния YouTube: Получаю шаровую молнию из линейной грозы!