>>312631

> Так вот, доброанон, расскажи, как ты выходишь из положения и что принимаешь?

тяжёлые опиаты
4 года уже
зависимости никакой
брательник оставил 2кг героина по завещанию

>>312631
А можешь поотчетливее выразиться?

>>312631
Я отвечу тебе на вопрос, переключив раскладку.(Lf?z egjhjn)/
Fyjy? ns yfgbcfk rfre.-nj [ebne ,tp [jnz ytn cj cvsckv? yj ,kznm ,tp hfwbjyfkmyjq bltb? b njkmrj bp-pb njuj? xnj nfrbt nhtls pfcjhz.n vjq lj,hfxbr? z yfgbie 'njn ntrcn nfr? xnj,s ns pft,fkcz lj cvthnb/

>>312635
У МЕНЯ БРАТ ПО ЭТОЙ ХЕРНЕ ПРОСТО УБИВАЕТСЯ, ЗАВИСИМОСТИ НИКАКОЙ, OLSO ЭТО МОДНО, НА ГЕРУ ВЕДУТСЯ ТЯН ТОКА В ПУТЬ!!

>>312640
Расшифровано пунтой за 5 секунд. Асло, там две опечатки - я негодую.

>>312637
Могу попробовать, бро. Вот можешь ли ты хоть что - то сказать с полной уверенностью, а, точнее, найти хотя бы что - то, что нельзя было бы подвергнуть сомнению? Лично я -не могу. И, чтобы не поехать крышей окончательно, я выбираю себе ряд аксиом, которые сомнению не подвергаю. То есть принимаю в рассчет, что они могут быть и неверны, но в построении картины мира и реакций на происходящее они незыблимы. Например, я верю, что я есть. Еще я верю, что есть другие люди, и они устроены сходным со мной образом. Хотя, заметь, убедиться в этом доподлинно я не могу - вдруг я многомерный спрут, объевшийся галюциногенных чашек с гиранью? А у тебя что, Анон, составляет такую аксиоматику?

>>312641

> У МЕНЯ БРАТ ПО ЭТОЙ ХЕРНЕ ПРОСТО УБИВАЕТСЯ, ЗАВИСИМОСТИ НИКАКОЙ, OLSO ЭТО МОДНО, НА ГЕРУ ВЕДУТСЯ ТЯН ТОКА В ПУТЬ

хз, у меня на второй год от опиатов развилась импотенция, так что теперь меня девушки не интересуют

>>312644
Реальность дана нам, тыкскыть, в ощущениях. Вера в существование чего-то там за пределами черепной коробки (да и самой черепной коробки, если уж на то пошло) способна свести с ума кого угодно. Читал Кастанеду? У него по поводу построения картины мира сказано оч хорошо. И да, я таки тоже упарываюсь систематически.

>>312642
Там три опечатки, и я тоже негодую.
>>312631
Ничего не принимаю, я этим наслаждаюсь. Реальности за пределами черепной коробки (да и внутри её) не существует, и это факт. Алсо, я порой такое откалываю, что начинаю сомневаться в собственной разумности. Вот, к примеру, в этот тред ответил.

Стремись к мудрости , ане к знаниям . Знания - это прошлое . Мудрость - это будущее. Отталкиваясь от чиво-нибудь улетаешь в бездну неведомою. Неведуему из за сноей илюзорности.

>>312631
Да, реальность и черепная коробка - порождение двойственного сознания. Сознание разделяет на свет и тьму, знание и мудрость, абсолютное и обусловленное. Останови сознание - и увидишь свой истинный облик.

>>312644
Нельзя быть уверенным наверняка в существование чего-либо кроме себя, однако вера в существование только себя - это уже селипсизм, десу.

>>312631
Годная проблема. Я выхожу так: я - часть системы, которая все расставляет по местам. Она пусть и думает. А я действую, исходя из опыта и соображений по его поводу.

>>312649
Вера в данном случае - возможность полагаться на ощущение(например, на органы чувств), не доводя до неопровержимого основания.
И, да, мысль - то перескажи кастанедовскую.
>>312651
Можно и так. Правда, у меня пока что не получается.
>>312652
Что есть мудрость в данном контексте? Гармоничные и непротиворечивые представления? Ощущение реальности "как есть" без попыток упростить? Признавайся, Анон.

>>312655

> существование только себя - это уже селипсизм, десу.

Это такое картезианство нулевой(начальной) ступени. Тру солипсизм - отрицать и существование себя.
Греческий скептицизм все расставил по местам, если уж сомневаешься - сомневайся во всем, даже в своем сомнении. Алсо история с провалившимся в трясину скептиком таки показательна.
ОП, есть вопрос интеллекта и вопрос воли. Два разных уровня, два ответа.

>>312658
   >>312652

Иррациональная гармония.

>>312659

> ОП, есть вопрос интеллекта и вопрос воли. Два разных уровня, два ответа.

В данном случае это два разных подхода, потому интересуют оба ответа.

> Алсо история с провалившимся в трясину скептиком таки показательна.

Не вполне. Никто не отменяет неполной уверенности скептика и возможного наличия механизма, говорящего, что это именно трясина, в нем самом. То, что он его не признавал - его проблемы.
>>312656
Годный способ, видывали такое

>>312665
Пояснения. Больше пояснений, хороших и разных, бро.

>>312658

> мысль - то перескажи кастанедовскую.

В двух словах: то, что мы принимаем за объективную реальность, на самом деле создается нашими органами чувств, которые могут воспринимать только часть этой реальности - тональ. Восприятие активно формирует из этого тоналя так называемое описание мира, это все длинно и сложно. Читай лучше оригинал.

>>312681
Ты всё пиздиж, Кастанеда такого не говорил. Он, как образованный человек, был знаком и с Гуссерлем и с Хайдеггером и с Витгенштейном и такой хуйни писать не стал бы.
Кастанеда был мудрее.

> вера в собственную разумность

Я не верю в собственную разумность и считаю, что истинный разум недоступен без исчезновения самоосознания на каком-то этапе развития, что означает кучу недопустимых для человека социального изменений в работе психики.

> существование реальности за пределами черепной коробки

Нет адекватного основания считать, что это не так. Солипсизм усложняет картину мира так же, как креационизм усложняет и делает нелепым объяснение археологических и астрономических феноменов. При учёте всех факторов, рациональная картина мира - самая простая и логичная.
Принимаю алкоголь в больших дозах, изредка, но это скорее для избавления от пресловутого самосознания и облегчения мыслительной деятельности.

>>312695
А кто спорит?

Просто послушай это перед сном.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=260904

>>312696
Единственное что - не стал бы так категорично называть интерфейс взаимодействия с социумом(включающий и желание выделиться, и составление мнения о себе, и много других интересных, но вредных штук) самосознанием. А алкоголь в этом деле, на мой вкус, не помогает, бро, он только позволяет не замечать за собой вышеизложенного, но не избавляться от него. Я вот другой способ измыслил, и, кажется, он работает. Суть такова - чем больше я могу дать конкретному человеку, поняв его и не задев - тем меньше влияет на мое поведение..эго, так скажем. И мотивация, и индикатор, и реальное изменение реальности. Да и приятно кому - то, доброчан же.

я верю в бесконечность числовой прямой, в оба конца, времени и пространства также.
все потому что я гуманитарий (местами) и не изучал математик с физикой.

больше всего верю в момент сознания. в данный момент я сознаю - в это и верю.

у кого-нибудь получалось замедитировать? я никак не могу убрать мыслишки из головы

>>312719
Считай выдохи от одного до десяти

>>312719

> у кого-нибудь получалось замедитировать? я никак не могу убрать мыслишки из головы

Для начала я ставил музыку и пытался ничем другим не заниматься, кроме как попытками ее прочувствовать. Поначалу было и это сложно, потом начало получаться. Следом же пошли попытки сосредоточиться на вдохах/выдохах, а,спустя год, и просто так получаться начало. А дело - то это годное, упражняйся, бро, и думать станет проще, и мысли станут чище, и фапать перестанешь.

>>312723
да, но звуки, они жутко отвлекают
>>312730
с какой переодичностью пытался? или не системно?

кстати, меня позабавило одно занятие...я даже не знаю как объяснить.
в общем я сидел на паре и мне нечем было заняться, я начал, как это обычно бывает, мечтать и думать о всякой фигне. мысли каким-то образом завели меня в образ зверя. он был без волос, на четырех лапах с когтями, мощная шея и чуть вытянутая голова. описание не точно, потому как все было смутно. я не чувствовал это по-настоящему, больше представлял, но что-то захватывающее в этом было. списал на фантазию+работу бессознательного. а теперь вопрос: могу ли я уходя в себя добраться до этого зверя, до ьессознательного? ибо что-то ну просто прекрасное в этом, сила и свобода. вот

p.s. я кстати заметил, анон старается выглядеть отвязным и бешенным, но иногда он расслабляется и создает тред, разговор в котором требует напряжения головного мозга.

>>312743

> да, но звуки, они жутко отвлекают

Найди тихое место. А вот в транспорте, например, меня звуки не отвлекают, весь этот равномерный шум со всех сторон даже помогает сосредоточиться. Такой вот парадокс.

>>312750
ну, шум от системника тоже не мешает, больше выбивали звуки тв из кухни и покашливание, треск старого стула под моей тучной мамочкой и еще чтототакое, резкое. ну там чашки звененели..вот.

а шум транспорта равномерный и громкий, он другие звуки гасит.

>>312743
Ежедневно, иногда, правда, несколько дней или даже недель выпадали, потому как не было времени или места, чтобы себе это позволить. А то, что описано в спойлере - скорее проявление работы того самого интерфейса, который тебе и требуется отключить для полноценной медитации, в данном случае - это представления о себе. И, да, несомненно, ты будешь до них добиться на каких - то этапах, ровно до тех пор, пока они не отпадут сами. И еще совет - не хочешь лишиться крыши - никаких медитаций перед сном, пока не станешь достаточно уверен в своей стабильности и достаточном самоконтроле.

>>312757

> до них добираться.

slffix

> никаких медитаций перед сном, пока не станешь достаточно уверен в своей стабильности и достаточном самоконтроле.

м, с чем связано?

> это представления о себе

как сказать..тут не совсем представление о себе. именно о, именно со стороны. нет, полностью в шкуре той дивной живности я себя не ощущал, но вот правая рука как-будто бы как раз была лапой зверя. прозреваю слова о том что от фапа растут волосы на руках и мышцы качаются.

>>312756
>>312756
Задача максимум - отвлечься от всего, по пути к этой задаче можно ставить задачи минимум - четко и ясно, например, услышать каждый звук (не только в комнате, вообще). В конце концов, медитативное состояние - состояние полного осознания себя и происходящего вокруг. Но поначалу, конечно, лучше исключить всякие там левые раздражители. Заткнуть уши. Закрыть глаза.

>>312714

> интерфейс взаимодействия с социумом

Не-не-не. Я не о том. Я о самосознании. Назойливом выделении себя из окружающего пространства, а своего разума - из своей материальной башки, о внутреннем диалоге, о прочей хуите. Алкоголь помогает разрушить лишние абстракции.

так чем чревата медитация перед сном? мои первые попытки как раз были в расслабленном состоянии поздно ночером

>>312768

> м, с чем связано?

С тем, что значительно больше пластов бессознательного поднимется, и можно сильно охуеть от того, что ты там наблюдешь. Да и не выспишься банально - всю ночь мозг будет слишком занят, лол.
Что до самоощущения - собственно, именно о том и речь. Я, например, часто видел в схожих ситуациях себя безумно красивой девушкой, да, какбе со стороны со смутными ощущениями. Потом научился полностью ею себя ощущать, потом понял, что, в некотором смысле, ею и являюсь. Точнее, мириадами оных.

>>312790

> чем чревата медитация перед сном?

А вот по моему опыту - ничем особенным, так в каком-то смысле даже легче отвлечься, но медитацией как таковой это назвать трудно.

>>312791
разве медитация не направлена на очищение сознания от всего лишнего? не в момент медитации, а и в повседневности тоже. для того, чтобы была возможность четче увидеть происходящее, без включения автоматических мыслей например, прешь свою тян и думаешь о том, как лучше расположить книги на полочке

>>312798
Именно на это она и направлена. Но, чем больше привычных мыслей ты будешь отключать, тем более забавные непривычные и ранее задавливаемые будешь видеть.

>>312798
Фигня в том, что медитация не должна завершаться отходом ко сну в мягкой постельке. Еще каких-то два века назад монахов, засыпавших во время медитации, лупили палкой по спине (к слову сказать, палкой по спине лупили при каждом удобном случае, для пущего просветления), Бодхидхарма, по преданию, заснув также в процессе, в гневе вырвал себе ресницы (или веки, по другой версии), так что медитировать нужно в здравом уме и трезвой памяти, это непременное условие.

>>312824
кстати, пока ты тут, я слышал могу начинаться галлюцинации. честно говоря, не очень бы хотелось. тебе доводилось такое видеть?
>>312845

> в гневе вырвал

я тоже слышал. еще говорили, что на этом месте вырос куст чайного дерева. вроде.

>>312850
самофикс:

> могут
> чайный куст

>>312850
Вопрос не ко мне, но у меня одно время начиналась паника, становилось жутко страшно, и с целенаправленными занятиями этим делом я прекратил, только вот в транспорте постоянно медитирую теперь по мере сил. Не хватило мне чего-то, видимо. Слабые духовные корни.

> на этом месте вырос куст чайного дерева

По легенде, да.

>>312867
так значит были? черт, я не хочу

>>312850
Нет, непосредственно их видеть не доводилось. Изменение восприятия были другими, например, ощущение чужого тела при взгляде на какого - то человека, so-called осознанные сны, ощущение того, что завтра именно вот на этом месте будет то- тооправдалось, лол. Но глюки ко мне не приходили, во всяком случае, явные и нарочитые.

>>312870
Не, глюков не было. Просто беспричинный страх, и не факт, что у тебя будет то же самое. И по всей видимости это сильно зависит от окружающей обстановки, если в окружении тебя ничто не беспокоит, то все пройдет норм. Когда я еду в автобусе, я не испытываю неприятных ощущений. Надо бы попробовать дома, никак не решусь.

Иногда мне становилось страшно перед сном что я медитирую так много.Страх шел от опасения утратить себя,но сейчас он уже ушел.Алсо медитировать перед сном, часто просто не удасться уснуть если медитация реально проходит внимательно. А так мне она очень помогла и продолжает помогать ,всем советую лол.Раньше то над чем я раздумывал по 2-3 недели сейчас вызывает во мне отклики на 2-3 дня,думаю и это скоро исчезнет в покое.Ум действительно становится спокойней со временем практики ,открывая истинное блаженство (ох ну и загнул лол).

>>312991

> Страх шел от опасения утратить себя

Да!!! Именно. Когда чувствуешь, как исчезает твое "я", становится особенно страшно (в психиатрии это называется деперсонализацией). Вот тут-то меня и не хватило идти дальше.

>>312996
а я даже до этого не дошел. то спина заноет, то еще что(

>>313001
Ну насиловать-то себя не надо. Все в меру, постепенно, без фанатизма же.

>>313004
я астеник, худой и длинный. если ноги выпрямлю - голова кружится, лол. так что для кого-то час посидеть в обычной позе - раз плюнуть, а для меня и 15 минут я не засекал правда могут стать пределом. я слаб телом и духом. второе блджад больше

>>313006

> я астеник, худой и длинный

Такая же фигня. Тем не менее. Можно и лежа, непринципиально.
Ну перед компьютером-то ты сидишь, нэ? ;)

>>313016

> Можно и лежа, непринципиально.

мною читалось, что это слишком снотворно

> Ну перед компьютером-то ты сидишь, нэ? ;)

а я весь согбенный же.

в общем спасибо

>>313019

> снотворно

Ну в общем да, бывает. И по большому счету, медитация для достижения наиболее полноценного результата должна проходить в позе лотоса, ну или полулотоса. Скрестив ноги, короче. Но поначалу можно лежа, хотя лучше с самого начала приучать себя к правильному положению.

>>313030
На самом деле, все довольно просто. И разобраться с затруднением помогает все тот же разум.
Существует ли мир? Существуешь ли ты?
Чтобы ответить, нужно сначала ответить на вопрос: что такое свобода воли? Как бы она могла, хотя бы теоретически выражаться? (не путать с детерминированностью, господа фаталисты)
Если подумать, то ответа на этот вопрос быть не может: невозможно принимать решения об изменениях системы, частью которой являешься, независимо от законов (правил) существования этой системы.
Понимая это, становится понятной бессмысленность заданных тобой вопросов: действие и мышление в рамках таких законов, которые, как мы полагаем, являются законами устройства мира - неотъемлемое свойство нас самих, мы не можем мыслить иначе, потому что можем вмешиваться в процессы, происходящие в нашей системе только по тем же правилам, по которым она существует.
Есть ли мир, нет ли его - ничто, даже наше его восприятие от самого этого факта не меняется.
С другой же стороны, раз мы являемся, как минимум, информационным процессом, то мы однозначно выделяемы из хаоса. Что значит, мы - реальны. Можно отрицать, что мы реальны в том смысле, который предполагает наше знание о мире, но мы реальны на коком-то уровне. Что означает, что какой-то мир есть (даже если мы - и есть весь мир).
Так что просто нет никакой разницы есть мы или нет. Если ты не будешь есть - ты умрешь.
Можешь ли ты (основная система) запустить сходный процесс? Будет ли он таким же, будет ли наследовать текущему процессу или будет случайно определенным и никак не связанным? Будет ли он вообще (если мы - система, например, не разумна)? Снова нет разницы: ты как осознающая себя личность исчезнешь.
Так что никакие следствия из знаний об объективности своего существования и существования мира никак не влияют ни на текущую картину мира, ни на законы ее изменения, ни даже на философские взгляды, веру и убеждения.
Не парься ты по этому поводу: хочешь пряник - старайся и работай так, будто этот мир есть.

>>312631
А я вот верю в точные науки. Я верю, что время, скорость, масса относительны, так как это доказано и теоретически и опытно и.т.д.и.т.п. То, что не доказано для меня не важно.

>>312996
Можно довольно легко удалить этот страх таким образом,проведя небольшое исследование ,спросив себя если мне страшно ,то кто в таком случае видит этот страх ?Ведь не может же быть страха в теле без наблюдения,не так ли?Тогда он просто не имеет смысла ведь получилось бы что некому испытывать страх ,пример - миллионы людей ежесекундно боятся,но ты же не видишь их страх.После непродолжительного времени глядя на этот страх суть приближается еще на шаг :3.Чтобы еще снизить страх,вспомни перед медитацией состояние глубокого сна,у тебя нет тела,даже ум почти отрублен и тем не менее разве ты не существуешь ?И тем не менее когда нет никакой индивидуальности ты все равно существуешь и вполне счастлив.
>>313019
Не так много сонливости если хорошенько выспаться.Алсо еще сложность связана с тем что лежа у человека как то по другому течет кровь в голове,положи подушку, станет легче. Сам в последнее время медитирую лежа, спине гораздо лучше.Но концентрироваться действительно легче сидя мы же прямоходящие .