花弁

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 17:50 No.281683

File: dvornik.jpg
Jpg, 5.84 KB, 227×232 - Click the image to expand

Здравствуй!
Аноним давно хотел с тобой посоветоваться, но как-то руки не доходили. Итак, небольшая предистория.
Аноним не любит постоянную работу, он любит иногда фрилансить, иногда настроить роутер долбаебу и т.д. Но ему не нравится что нет увериности в том, что в такой-то день месяца он точно получит определенную сумму. Работать же где-то постоянно и быть офисным планктоном ему не хочется. И вот созрел у анонима план: устроиться работать дворником (еще в дет.саду все дети хотели стать космонавтами, врачами и т.д., а аноним мечтал стать дворником) на пол-ставки, например подметать какие-то определенные улицы с 4 до 7 утра. И весь оставшийся день проводить так, как он делал до этого. Больших денег он не ждет, 2500-3000 рублей нормально. Так вот вопрос, возможно ли устроится дворником на такой график или это всего лишь мечты.

Капча: реальная замутненно намекает что тема реальная, но не так все просто.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 17:54 No.281692 Плати бомжам по 100-200 руб. что бы они убирали мусор и все же.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 17:55 No.281693 Аноним упорот? Работа дворника тяжела и неблагодарна.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 17:55 No.281694 >>281683 Зайди в ближайшее к тебе ЖКХ. За дворников они должны отвечать.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 17:57 No.281697 >>281694 Заходил. Проблема в том, что они могут предложить только полный день. Т.е. на уборку улицы тратиться 3 часа от силы, а все остальное время нужно будет сидеть и пить водку.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 17:58 No.281699 >>281683 Ты из какого города? В Киеве дворник получает 2000-2200 но это за двойную территорию, лол. Уходит часов 5-6 в день.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 18:07 No.281705

>>281699
Аноним живет именно в Киеве. Двойная территория мне не нужна. ЗП хватит и 700грн. платить за коммуналку. В данный момент аноним работает на было работе за 5к грн. Но на вольных хлебах он зарабатывал в 2-3 раза больше. Правда и деньги тратились быстрее. Вот и хочется анониму зарабатывать каждый день то тут, то здесь, но и получать эти ебучии 700грн. в точно назначенный день. А еще аноним всегда, когда выходил на балкон в 5 утра и наблюдал за работой дворника в его уютном дворе, испытывал уважение к этому дворнику, ведь он несет добро людям, выходящим в чистый двор каждое утро и спешащих на свою быдло-работы.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 18:07 No.281706 >>281683 Мне учителя в школе рассказывали, что работа дворника зело крутая и устроиться туда можно только по блату (в контексте, что любой ученик-дибилоид сможет найти работу, где не нужно образование)

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 18:16 No.281721

File: 1262276055163.jpg
Jpg, 16.64 KB, 500×333 - Click the image to expand

>>281705

> > А еще аноним всегда, когда выходил на балкон в 5 утра и наблюдал за работой дворника в его уютном дворе, испытывал уважение к этому дворнику, ведь он несет добро людям, выходящим в чистый двор каждое утро и спешащих на свою быдло-работы.

Аж всплакнул.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 18:23 No.281734 >>281683 найди себе сменщиков, готовых тоже работать не весь день и получать меньше, скооперируйтесь как-то, штоле. Может, твой сосед спит и видит, как подрабатывает дворником, а ты и не знаешь. Удачи тебе, ОП, дворник - достойная работа!

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 18:45 No.281752

>>281734
Спасибо за совет! Мне как-то в голову и не приходил такой вариант.

Братья, а может существуют еще какие нибудь хорошие профессии, которые большинство обывателей-потребителей считает недостойными, но которые на самом деле несут больше пользы людям чем сотрудники ДПС и которые привносят немного "тепла" и доброты в этот мир? Желательно такие, что бы этих самых людей видеть пореже.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 18:50 No.281756 >>281752 Стань кочегаром, очевидно же!

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 18:57 No.281763 >>281752 Смотритель маяка. Я уже джва года жажду им работать!

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:04 No.281767 >>281763 С этого места поподробнее. Как им стать, какое образование нужно и нужно ли? Сколько платят?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:07 No.281768 >>281767 И где найти маяк.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:10 No.281771 >>281768 Это-то и проблема. Все маяки заняты и заняты прочно. Мне даже кажется, что места эти, занимаются кем-то еще при жизни предыдущего смотрителя.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:13 No.281773 >>281771 Тогда, по идее, надо позвонить в какое-нибудь пароходство, или куда там, и спросить.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:13 No.281774 >>281752 работник крематория

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:17 No.281777

File: image001.jpg
Jpg, 99.24 KB, 540×1131 - Click the image to expand

>>281752

Что ж аноним, есть такие профессии. Например, уборщики. Ты только представь — уходит офисный планктон из своего уютненького, тихо наступает вечер, в окнах загораются огни, люди ужинают, ругаются, радуются, любят, ракуют на псевдодвачах… Ты же решительным шагом, не замечая всей суеты, держишь путь в тот самый офис. И вот, ты у цели, в коридорах и кабинетах вспыхивает свет, ты включаешь в плеере свою любимую музычку, вооружаешься уборочным инвентарём и, как заправский крестоносец, оглядываешь ты это убежище еретиков, и изгоняешь ты скверну из всех углов, и после жаркой трёх—четырёх часовой битвы хорал уже возвещает к тебе, и возвращаешься уже по ночным улицам, и приходишь в съёмную крепость, и отдыхаешь. Утром же, как стервятники, летит офисный планктон на поле брани, и слепнет от чистоты и торжества подвига твоего, и не всем офисом, конечно воспевают о тебе оды, и называют «%username% Праведный», «%username% Чистый», «%username% Доместосоподобный»!
И женщины хотят детей от тебя, и Святая Инквизиция … wait! oh shi~

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:19 No.281781 Мечтаю поработать лесником Где нибудь далеко-далеко. Но все лишь мечтаю. Не думаю, что смогу совсем без людей.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:21 No.281784 >>281781 Иди в Лесопилку @ Уезжай в Магадан

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:22 No.281786

Погуглил про маяки. Тоже пришел к мнению что устроиться смотрителем можно либо при условии распития алкогольных напитков в течении нескольких лет с предыдущим смотрителем, после смерти этого смотрителя, либо после ухода на пенсию работая до этого в пароходстве\порту\морском вокзале.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:22 No.281788 File: 125338057349523.jpg Jpg, 105.32 KB, 700×935 - Click the image to expand >>281777

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:24 No.281789 File: l_58639.JPG Jpg, 713.13 KB, 1020×1359 - Click the image to expand >>281788 Ты так ничего и не понял, мне жаль тебя.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:26 No.281792

>>281683

> Аноним не любит постоянную работу, н любит иногда фрилансить, иногда настроить роутер долбаебу и т.д.

Мне нравится моя постоянная, не грозящая неожиданностями работа; думаю, многим другим тоже. Просто вопросы, связанные с фрилансом и подработками чаще всплывают на бордах из-за специфики этого рода деятельности.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:26 No.281793 File: 10.jpg Jpg, 83.39 KB, 1023×768 - Click the image to expand >>281752 Стань дальнобойщиком же :3

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:27 No.281795 >>281792 Это оп о себе в третьем лице говорил.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:31 No.281796 >>281793 Лол, и едешь, и фрилансишь. Мадскиллз!

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:38 No.281802

>>281792
Как правильно написал >>281795 , аноним имел в виду только себя. Это всего лишь мнение одного анонима, который сейчас зарабатывает на постоянной (утверждение спорное, т.к. аноним планирует поменять ее)5к грн. в месяц, а когда был безработным зарабатывал в среднем 500грн. в день, при этом сильно не напрягаясь и имея в своем распоряжении практически целый день свободным. Но ты правильно заметил, тогда анонима не устраивала именно неуверенность в завтрашнем дне. Да и скопить какую либо сумму было проблематично. Все деньги аноним проебывал сразу же.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:42 No.281805

File: DSC00049.JPG
Jpg, 83.95 KB, 1280×960

File: truck crash 6.jpg
Jpg, 387.71 KB, 2364×1287

File: large_903aaadumpt...
Jpg, 55.37 KB, 453×340

File: Cement_truck_cras...
Jpg, 613.88 KB, 2100×1575

>>281796

> Лол, и едешь, и фрилансишь
> и едешь, и фрилансишь

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:49 No.281814 >>281805 Oh shi~ This is no good for me. c:страшной футболки >>281796 Where is U'r madslillz now?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:50 No.281818 >>281814 > madskillz selffix

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:53 No.281821

Ещё можно упомянуть работу почтальона. Я однажды работал и был доволен, но потом зачем-то сунулся в ВУЗ, где теперь плохо себя чувствую. Зарплата была четыре тысячи (провинция), теперь им, кажется, подняли немного. Работал 3-4 часа в день, пять дней в неделю, в десяти минутах ходьбы от дома, на участке преимущественно деревянные домики, население преимущественно советские дедушки и бабушки. Напрягали только злые собаки в изобилии. Надеюсь, что когда-нибудь смогу всё ж вновь устроиться на почту. Были и социальные плюсы. Дети со мной здоровались, многие старички ждали у порога, когда я им принесу газетку, и радостно встречали, встречные интересовались, нет ли письма к ним. Коллеги были милые тётеньки, без следа агрессии.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:54 No.281823 File: f6ed0f8a3748.jpg Jpg, 303.10 KB, 798×1533 - Click the image to expand Лучей добра тебе, ОП. Ты сделал мой день.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 19:55 No.281825

>>281683
А как у Анонима обстоят дела с образованием? Кстати, можно еще устроиться грузчиком на какой-нибудь вещевой рынок. Приходишь на полчаса-час в день, и имеешь относительно неплохую копейку.
Кстати, я тоже ленив, но нашел себе неплохой вариант - работаю преподом в школе же. Стрессово, но, зато, в 14-15 часов я уже дома. Ну и некоторые плюсы наблюдаются.
с: находясь раю согласна со мной.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:00 No.281831 File: janitorthumbsup01... Jpg, 28.38 KB, 512×384 File: janitor25.jpg Jpg, 29.09 KB, 576×432 File: janitor96.jpg Jpg, 28.01 KB, 512×384 >>281777

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:02 No.281833 >>281683 Аноним должен пройтись по ближайшим магазинчикам, и опросить тамошних обитателей на предмет, не нуждаются ли они в дворнике. Если нужны, предлагаешь свою кандидатуру, договариваетесь об условиях.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:08 No.281844

>>281795 >>281802
А, ну простите. Перечитал оп-пост и увидел, что всё довольно очевидно. Отвык как-то в последнее время от разнообразия форм изложения.
Дворники - это хорошо. Дворников я уважаю. Но если он лентяй и тунеядец, его хочется отловить и ткнуть мордой в неубранный в самом неподходящем месте снег. У меня в доме, к счастью, дворниками подвизаются хорошие, работящие таджики.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:08 No.281845

>>281825
Аноним отучился три курса в ВУЗе по специальности электронные системы, после чего забрал документы. Планирует восстановить обучение осенью этого года (и сразу вопрос, возможно ли это, учитывая что документы аноним забрал в 2004 году). Работа грузчика это не то, что хочет аноним. Работа ему нужна не столько для денег, сколько для души.
Насчет же школы, то анониму предлагал знакомый учитель работать в школе по совместительству учителем труда, слесарем, электриком и возможно в последствии завхозом. По деньгам получалось очень даже неплохо, около 4000-5000грн. за все вместе. Но опять же работа с 8 до 19, да и куча детишек кругом плохо сказывалось бы на его психическом состоянии.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:13 No.281856 Лучше уж охранником, платят больше, работать реже.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:15 No.281860

File: dvornik.jpg
Jpg, 35.09 KB, 375×500 - Click the image to expand

>>281844
Аноним не лентяй и не тунеядец. А работу на небольшом участке хочет для того, чтобы честно выполнять свою работу. Ведь лучше хорошо убрать несколько дворов, чем просто помахать веником, но зато по всему городу. Аноним еще раз повторяет, ему это нужно не для зарплаты.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:19 No.281864

File: x_0e1e1870.jpg
Jpg, 46.93 KB, 604×453 - Click the image to expand

>>281845
Вот уж не знаю, меня дети абсолютно не напрягают, но это, скорее, зависит от человека. Но есть профиты же, типа пикрилэйтид. А вообще - работа смотрителя чего-нибудь отдаленного - самое то. Сам бы сидел там безвылазно.
Насчет восстановления - не знаю, как у вас на Украине, в Бульбостане с этим никаких проблем нет.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:21 No.281868

ОП, может, есть смысл устроиться дворником не в ЖЭУ, а в какую-нибудь организацию? Там приватизированные территории, поэтому вроде как и участок должен быть меньше + там люди — не идиоты, погрязшие в канцелярщине, и понимают, что копаться в говне 8 часов в день просто невозможно.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:26 No.281873 Походи по всяким торговым центрам. У входа видел много объявлений про то что им требуются дворники. Можно ещё попробовать каким-нибудь садовником или озеленителем территорий.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:33 No.281880 >>281868 > просто невозможно Вы недооцениваете людей же.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:42 No.281890

>>281868

> понимают, что копаться в говне 8 часов в день просто невозможно.

На моей быдло-работе уборщица работает с 7 до 18. При этом непосредственно уборкой занимается с 7 д 9, а после этого ей тупо приходиться сидеть на диванчике в комнате отдыха и читать газетку. И ей заняться нечем, и планктону нормально не посидеть в комнате отдыха.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:46 No.281892

приходящим админом же - можно подрядится смотреть за компами. За небольшую плату оговариваешь количество часов в неделю, типа приходишь по понедельникам - все решаешь. Для мелких контор своего админа держать накладно - в итоге творится ад и пиздецъ, и многим такое предложение было бы интерестно.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:50 No.281896 >>281892 Аноним зарабатывал в том числе и таким образом. Это и является заработком. Но аноним хочет еще работать дворником с 4 до 7 утра. Желательно дворником в жилых кварталах.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 20:57 No.281905 >>281892 Для социофоба нет ничего хуже, чем тупые юзеры. Платят админам то неплохо, но меня очень быстро заебала необходимость помогать долбоёбам с их криворукостью.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:08 No.281915 >>281890 Можно сменить газетку на ноутбук, творчески подойти к делу.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:14 No.281917 >>281892 У них для такой работы требования, буд-то им не админ нужен, а космонафт, который сможет посадить корабль вручную, если откажет автоматика! А у меня даже образования и знакомых нет, так бы с радостью.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:17 No.281918

>>281917
Просто ты плохо представляешь себе, на что способен 1 криворукий, или хуже того, злой, админ.
Утеря 1С базы - в лучшем случае штрафы от налоговой и много месяцев для её восстановления.
Любой косяк в сети - предприятие фактически парализовано.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:26 No.281924

подписался на годный тред
Сам заканчиваю 5 курс по специальности офисный планктон. Им быть не хочу и не собираюсь. Учусь потому, что если есть возможность вышку получить, то почему бы и нет. Семью заводить не собираюсь, ибо нахуй это не нужно, поэтому хочется несложной работы чтобы хватало на оплатить комнату, перекусить и интернеты.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:35 No.281930 Ищу/предлагаю-работу-тред

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:40 No.281932 кто нибудь работал консьержем? какие подводные камни?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:41 No.281933 >>281932 Разовьётся синдром вахтёра, инфа 60%.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:41 No.281935 >>281930 Я тоже спрошу совета тогда. Куда податься выпускнику с прикмата с большим опытом использования(не админства) линуксов? Быдлокодить формочки не хочу, админить тоже. Устраивать дауншифтинг, ничего перед этим не добившись, подавно.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:42 No.281936

>>281918
Более того, во многих гос конторах ещё и уровень доступа одмину присваивается. Ибо он имеет доступ вообще ко всей инфе организации. А если она гос заказами занимается, то ты автоматически невыездной.
Это не шутки нихрена, ~~у меня брат умер от этой хуйни~~ понаслушался от знакомого рассказов. Как в 90х одминов братки например анально преследовали с целью получения инфы. Иголки под ногти, методы терморектального криптоанализа и все дела. Сейчас конечно поспокойнее, но тоже не всё так гладко как кажется. Потому и требования как к космонавтам.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:46 No.281941 File: 1255696915894.jpg Jpg, 40.57 KB, 408×408 - Click the image to expand >>281933 да ты что

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:48 No.281943 >>281917 Сертификата Microsoft бывает вполне достаточно и даже неважно какой направленности сертификат. замкадье-кун

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:50 No.281944 >>281936 Суть дауншифтинга в том, чтобы сначало пахать с пеной у рта, купить дом, машину, и только тогда съебаться в Гоа упарываться веществами, тешить ЧСВ, транжиря накопления. Так что у тебя все еще впереди.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:51 No.281946 >>281943 Сколько стоит его получить и где?

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:58 No.281951

>>281917

У кого у них ? Берешь свой район - чтоб не далеко ездить и спамишь неайтишные конторы своим предложением, или там по подъездам расклеить объявления. Твои клиенты это люди которые разбираются в компьютерах ХУЖЕ чем ты, но которые готовы заплатить немного денег чтоб не иметь проблем с компьютерами.

тока нужно таки уметь решать проблемы, и уметь общаться с людьми.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 21:59 No.281952 а я бы хотел работать поваром. закончу свой быдло-вуз, пройду курсы месячные на повара, и моя мечта сбылась. я всегда сыт, а зарплаты хватит на интернеты и квартиру.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:00 No.281955 >>281946 Ох, щи... Ещё остались люди, которые не слышали про мелкомягкую сертификацию. http://www.microsoft.com/learning/en/us/certification/cert-default.aspx А где и сколько - это индивидуально, зависит от того, где живёшь.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:02 No.281956 >>281955 То же самое, но на русском: http://www.microsoft.com/Rus/Learning/MCP/Default.mspx

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:10 No.281968 >>281951 > разбираются в компьютерах ХУЖЕ чем ты С моей самооценкой таких людей нет. Хочеться взять и перевалиться через перила общего балкона на четырнадцатом этаже обнять.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:11 No.281971

>>281936
Омич ты? ~~Твой брат жив~~ Твой знакомый — лжец. С точностью в 100% могу сказать, что, например, в Налоговой инспекции и Федеральной службе исполнения наказания с админа берется только подписка о неразглашении. Да, загранпаспорт ты будешь получать чуть дольше; да, ФСБ за границей будет присматривать за тобой чуть строже. Но дискомфортов это не доставляет.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:12 No.281973

>>281936

> Более того, во многих гос конторах ещё и уровень доступа одмину присваивается.

лолщито? фирма в которой работал обслуживала администрацию города(2008 год). у них по штату 1 админ, всякие департаменты и ведомства разбросаны по всему городу поэтому их "админа" я видел лишь один раз, когда согласовывал с ним прокладку ЛВС. В основном работа заключалась в замене картриджей, ремонте СВТ и КМТ, поставке комплектующих и проблемы программного характера(восстановить похереные документы, установить новую версию явы, переустановить браузер итп). О информационной безопасности там похоже вообще ничего не слышали, антивирусов нет, ОС/Офис пиратские/всякие левые сборки. Особо отличившийся "кадры" из бухгалтерии покупали у нас лицензионные антивирусы/ОС (хоум идишен, требующие активации) и списывали их как расходники для СВТ и КМТ, что занимало второй место в статье доходов нашей конторки(на первом была поставка б/у(в хорошем состоянии) барабанов для копиров вместо новых)!

Много вкусной инфы я тогда утащил, что принесло неимоверное количество профитов! XD

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:13 No.281976 >>281973 замкадье-кун

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:13 No.281977 >>281971 > чуть ~~строже~~ > чуть бдительнее самопочин

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:18 No.281981 >>281976 > замкадье-кун Понятно всё с вами. Я то в ДС.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:19 No.281983 >>281971 > ФСБ за границей :-)

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:43 No.282010 Олол, я не хочу быть офисным планктоном, пойду лучше в дворники. ОП смищной

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:46 No.282012 >>281952 > Пройду курсы месячные на повара, и моя мечта сбылась. И будешь после курсов в столовке помощником повара пахать. Если хочешь работать в нормальном месте после курсов, то попробуй пойти на сушиста какого-нибудь.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:47 No.282014 >>282010 После треда из 70 ответов твой смех немного диссонирует, заставляет окружающих обернуться и посмотреть, чего это ты смеёшься.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:54 No.282020 >>282014 Ну я тред не читал, вестимо, отвечал на оппост. Извини, если потревожил своим смехом ход вашей беседы.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 22:58 No.282022 >>282020 > Ну я тред не читал typicaltirecher.jpg

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 23:01 No.282025

>>281683
ОП, ты - это я! Все то же самое, и случайные заказы, и "постоянная" работа с окладом. Могу лишь посоветовать устраиваться не в муниципальную службу, а к какому-нибудь частнику. Мести придется только около магазина или торгового центра, а не всю улицу + несколько дворов, грязи обычно там меньше, а платят больше. Сам нашел объявление: с 6-ти до 8-ми утра за 4к. На еду и коммуналку мне надо тыщ 6, т.е. я легко выживу, ведь весь день свободен! А дворничество будем считать утренней зарядкой. Плюс при таком графике на работу/с работы я буду ездить без пробок. Живу долеко за МКАДом.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 23:10 No.282028 >>282012 годный совет. спасибо, доброанон.

Анонимус wqLZLRuzPQ 13 January 2010 (Wed) 23:32 No.282046

>>281971
Ты говоришь так, как будто ФСБ не занимается разведывательной деятельностью. Почитай Федеральный закон "О внешней разведке", тут http://svr.gov.ru/svr_today/doc02.htm например. Да, основной орган внешней разведки РФ - СВР, у военных есть ГРУ, но и ФСБ тоже вносит посильный вклад.
И да, смайлофажество...

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 00:21 No.282089

>>282012
Будешь помощником сушиста. По крайней мере первые 3-4 месяца, и каждый месяц будешь сдавать на память рецептуру овер50(100-200-300) виабушных жрачек (которые придумали якуты из тех-отдела), рабочий день от 11 до 20 часов, получать будешь соответственно начиная с 55-70р/ч, в зависимости от лавки.
ДС-2

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 00:46 No.282113 >>282010 А что тут смешного? Дворник делает двор чище. Офисный планктон не делает нихуя. Точнее питается говном и продуцирует более упорядоченную питательную среду, как это положено планктону.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 00:56 No.282126 >>281952 Чтобы извлекать достаточно профитов нужно быть техником-технологом пищевой промышлености же. нЭ?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 00:57 No.282127

File: 1236923417128.jpg
Jpg, 6.68 KB, 180×238 - Click the image to expand

>>282113
Зачем Вы быдло? Выбросьте Ваши устаревшие стереотипы из головы. Нет никакого офисного планктона, в том виде, как Вы его себе представляете. Чем, по-Вашему, занимаются люди в офисах? В офисах в Москве, например, месяц аренды которых в пересчёте на одного работника значительно превышает Ваш годовой доход? Вы таки думаете, что они получают деньги просто так?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:18 No.282166 >>282127 Офисный планктон детектед.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:24 No.282174

>>282127

> Чем, по-Вашему, занимаются люди в офисах?

А в самом деле, чем? Они производят какие-то материальные блага? Разрабатывают новые теории, устройства, вещи для повседневной жизни? Создают что-то своими руками? Оказывают квалифицированные услуги, как врачи, учителя, парикмахеры? Отвечают за работу жизненно важных элементов инфраструктуры? Чем они таким занимаются, за что им следовало бы сказать спасибо?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:34 No.282185

>>282174

> Они производят какие-то материальные блага?

Да.

> Разрабатывают новые теории, устройства, вещи для повседневной жизни?

Да.

> Создают что-то своими руками?

Нет.

> Оказывают квалифицированные услуги, как врачи, учителя, парикмахеры?

Нет.

> Отвечают за работу жизненно важных элементов инфраструктуры?

Да.

> Чем они таким занимаются, за что им следовало бы сказать спасибо?

Много чем, зависит от конторы. Не только на заводах люди работают, представляешь? Заводы - это нижний, базовый уровень, для их функционирования нужно управление и информационная поддержка, это всё делается "в офисах". Увы, ты бесконечно далёк от понимания даже самых базовых принципов функционирования современного общества. Поинтересуйся. Ты сейчас говоришь, как трёхлетний ребёнок, который думает, что булки на деревьях растут.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:43 No.282196 >>282185 > Ты сейчас говоришь, как трёхлетний ребёнок, который думает, что булки на деревьях растут ты, сука, попробуй доказать обратное

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:45 No.282199 >>282185 Пичально, но факт. Но когда будет революция, мы вас всех вырежем - инфа 100%.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:46 No.282201 >>282196 То есть то, что ты не трёхлетний ребёнок? Но зачем?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:46 No.282205 >>282199 Через пару месяцев после этого 99% населения сдохнет от голода и холода.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:47 No.282206 File: 125702166688107.jpg Jpg, 37.10 KB, 377×336 - Click the image to expand ГЕВОЛЮЦИЯ? НЕТ, КТО-ТО ТОЧНО СКАЗАЛ ГЕВОЛЮЦИЯ!

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:47 No.282209 >>282201 То, что булки на деревьях не растут.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:48 No.282210 >>282205 Тоже неплохо, если вдуматься.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:50 No.282217 >>282185 > Оказывают квалифицированные услуги, как врачи, учителя, парикмахеры? > Нет. Вообще-то тоже да. Зависит от конторы, опять же.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:54 No.282226

Помимокрокодилю, интересно стало.
>>282185

> Они производят какие-то материальные блага?
> Да.

> Создают что-то своими руками?
> Нет.

На ноль делить нельзя, в курсе?

> Разрабатывают новые теории, устройства, вещи для повседневной жизни?
> Да.

Теорию, устройство, вещь для повседневной жизни, разработанную в офисе мне запили!

> Много чем, зависит от конторы. Не только на заводах люди работают, представляешь? Заводы - >это нижний, базовый уровень, для их функционирования нужно управление и информационная >поддержка, это всё делается "в офисах". Увы, ты бесконечно далёк от понимания даже самых >базовых принципов функционирования современного общества. Поинтересуйся. Ты сейчас >говоришь, как трёхлетний ребёнок, который думает, что булки на деревьях растут.

С необходимостью управления - согласен. Но зачем же ТАКОЕ количество "белых воротничков", которое скоро превысит количество самих рабочих?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 01:59 No.282235

>>282226

> Но зачем же ТАКОЕ количество "белых воротничков", которое скоро превысит количество самих рабочих?

Полуркай Маркса - старикан, как оказалось, описал всё верно. Грубо говоря, чем больше автоматизация производства, тем меньше рабочих нужно. Как побочный эффект общего бюрократизма системы - рост количества управленцев.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:00 No.282236

>>282185

Приведу простой пример
База по обслуживания неважно чего - структурное подразделение.
По штату: Начальник базы, Начальник Цеха1, Начальник Цеха2, Экономист, Инженер.

После института пристроили недоэкономиста техника по труду - ничего не изменилось.
Через полгода чтобы ввести должность еще одного инженера - реорганизовали оба цеха сократив одну бригаду и "уплотнив" другие.

Кто офисный планктон? :3

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:01 No.282238 >>282235 "Чем больше автоматизация..."? В России? Из офиса давно выходил?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:01 No.282239 >>282236 Да о чём тут говорить? Дециметрия решит все проблемы.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:04 No.282243

>>282238
Я думал мы о мировом масштабе.
В России всё проще - производства практически нет, поэтому офисный планктон живёт, в основном, за счёт перепродажи. А там только управленцы и нужны. Ну и пара грузчиков.
Ну а то производство, которое таки есть всё равно постепенно автоматизируется. Как-то рабочий на заводе-кун здесь об этом говорил.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:07 No.282247

>>282235

> чем больше автоматизация производства, тем меньше рабочих нужно
> побочный эффект общего бюрократизма системы - рост количества управленцев.

полная хуита - ты бы сам почитал чтоль маркса? Если у тебя производство становится все более и более автоматизированым, тебе не нужен дополнительный уровень бюрократии. Ибо заводу из 1000 высококвалифицированых рабочих, нужен куда меньший штат управленцев нежели таджикской фабрике в 100000 тысяч рыл.

Такое количество управленцев - связано с древними бедами русского народа, плохими Дорогами (в меньшей степени) и неэффективными руководителями Дураками(в большей). А раздутые штаты менеджмента, какраз прямой показатель убогости русской школы менеджмента.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:08 No.282249

>>282235

> Грубо говоря, чем больше автоматизация производства, тем меньше рабочих нужно.

ОЛОЛО! Только не в этой стране! Ты видимо не в курсе сколько нужно человеко-часов на обслуживание и подержание непрерывности автоматизированных технологических процессов я уж не говорю об условиях эксплуатации.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:09 No.282250 >>282247 > полная хуита - ты бы сам почитал чтоль маркса? Если у тебя производство становится все более и более автоматизированым, тебе не нужен дополнительный уровень бюрократии. паркинсона почитай, штоле.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:10 No.282253 >>282250 Это который сатирик ?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:14 No.282257 >>282253 я бы назвал его выдающимся экспертом теории управления принятия решений. хотя для многих он прежде всего сатирик, да.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:28 No.282271 чем же он выдающийся ?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:39 No.282281

90% офисных работников тем или иным образом завязаны на продавании никому не нужных товаров. Это бесконечные бухгалтеры, секретари, менеджеры по продажам, менеджеры по рекламе, PR-менеджеры, дизайнеры, HR-менеджеры, GR-менеджеры, бизнес-тренеры и конечно быдло-кодеры. Они не производят НИЧЕГО кроме информационного мусора, социального спама. Пользы же от их существования никакой.

Алсо, если всем так хочется посрать на счёт офисного быдла, то давайте не будем портить Оповский тред и уйдём в другое место.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:41 No.282283 >>282281 > на продавании никому не нужных товаров. А чего их тогда покупают, если не нужны? На самом деле, странные люди. Вначале рушим совок, в котором офисного планктона было в разу меньше, а потом возмущаемся.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 02:42 No.282284 >>282271 способностью излагать неочевидные истины в популярной форме, например >>282281 > Пользы же от их существования никакой. Ты так говоришь, как будто с этим кто-то спорит.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 07:26 No.282381

>>282185

> > Они производят какие-то материальные блага?
> Да.

Пример, пожалуйста. Назови разновидность офисного планктона, которая производит материальные блага.

> > Разрабатывают новые теории, устройства, вещи для повседневной жизни?
> Да.

Пример, пожалуйста.

> > Отвечают за работу жизненно важных элементов инфраструктуры?
> Да.

Пример, пожалуйста.

> Ты сейчас говоришь, как трёхлетний ребёнок, который думает, что булки на деревьях растут.

Лучшая оборона - это нападение? Примерчики, зелёненький, примерчики. Пока пустословием занимаешься.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 08:27 No.282391 >>282283 > > А чего их тогда покупают, если не нужны? Телевизор давно включал?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 08:45 No.282411 >>282391 Полгода назад. А что - это у нас теперь источники Истины в последней инстанции?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 09:26 No.282439

>>282411
Для многих людей - да. Даже для тех, кто корчит из себя "нибыдла", и рассуждает о "зомбированных кровавой гебней". Правда у них Истина в виде всяких дерьмоблогов и желтой прессы.
В этом и есть суть СМИ - проецировать нужное мнение в головы людей.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 09:33 No.282445 >>282411 Ты купил телевизор, ты его не включаешь, чем не очередной бесполезный товар.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 09:36 No.282448

File: Graphy TV_024.jpg
Jpg, 866.45 KB, 900×1200 - Click the image to expand

>>281683

> И вот созрел у анонима план: устроиться работать дворником (еще в дет.саду все дети хотели стать космонавтами, врачами и т.д., а аноним мечтал стать дворником) на пол-ставки, например подметать какие-то определенные улицы с 4 до 7 утра.

Надоело ходить на работу,
Каждый день к девяти на работу,
Я нашел выход,
Я хочу быть кочегаром. кочегаром, кочегаром.
Я хочу быть кочегаром. кочегаром, кочегаром.
Работать сутки через трое, через трое, через трое.
Я хочу быть кочегаром. кочегаром, кочегаром.
Я хочу быть кочегаром. кочегаром, кочегаром.
Я хочу быть кочегаром. кочегаром, кочегаром.
Я хочу быть кочегаром. кочегаром, кочегаром.
Работать сутки через трое, через трое, через трое.
Я хочу быть кочегаром. кочегаром, кочегаром.
Я хочу быть кочегаром. кочегаром, кочегаром.
Эта песня кочегаров...
Эта песня кочегаров...
Эта песня кочегаров...
Эта песня кочегаров...

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 09:41 No.282450 >>282445 Я его не покупал и у меня его вообще нет. ЧЯДНТ?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 09:44 No.282454 >>282450 Это вполне нормально.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 09:59 No.282472

File: 1256124072073.jpg
Jpg, 114.21 KB, 600×429 - Click the image to expand

>>282283

> на продавании никому не нужных товаров.
> А чего их тогда покупают, если не нужны?

Потому что продают не товары. Продают престиж, приятный запах изо рта, внимание противоположного пола, уважение сверстников, комофорт, здоровье и прочее.
А на то, чтобы верили - получив неведомую ебаную хуйню в яркой упаковке, приобретаешь счастье - работают рекламщики, дизайнеры и прочие пиарасты.
Как там у этого: "Не прибегая к прямому вранью, исказить истину настолько, насколько это поспособствует продажам".

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 10:00 No.282476 >>282472 Любишь читать Пелевина, да?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 10:07 No.282483 >>282445 Сорт оф фейл. У меня нет телевизора. Включал я его, когда был у родственников.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 10:09 No.282487

>>282472
А... Ты из этих. Ещё ты, скорее всего, считаешь всех гуманитариев бесполезными для человечества людьми, всех женщин - шлюхами и дурами, очень вероятно, что расист.

Кстати, ошибка в цепочке твоих умозаключений столь очевидна, что мне даже неудобно на неё указывать.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 10:13 No.282491

>>282454
Вопрос не в том, нормально ли это, (по крайней мере нормальность этого сомнения не вызывает.)
Однако в том дело, что это редко.
Так или иначе способ тратить свободное время у людей должен быть. Когда человек полностью переселяется за компьютер, то понятно, что альтернативные средства, в виде телевизоры уже не нужны.
Сейчас это редкость, однако стоит ожидать, что такая тенденция будет увеличиваться. Для людей же, не привыкших к компьютерам сидние в интернете воспринимается как "зло", а вот за телевизором нет. Круглые сутки потому как сидеть за ним это "наркомания", а за телевизором просто развлечение.
Для нас же, людей по другою сторону позиции "злом" становится телевизор. Любопытная неслучасность, не находите?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 10:15 No.282492 >>282487 Ох, да ладно тебе, скромник, не кокетничай, и так уже вознесся надо мной - говори, как есть.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 10:23 No.282495

File: Aki Hoshino 94.jpg
Jpg, 79.88 KB, 694×1024 - Click the image to expand

>>282487

> А... Ты из этих. Ещё ты, скорее всего, считаешь всех гуманитариев бесполезными для человечества людьми,

не надо вот, они очень полезны, из них мыло хорошее получается
хотя для общества это паразитический баласт, который время от времени нужно скидывать

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 10:42 No.282507 File: 1263454893858.png Png, 1.08 KB, 200×20 - Click the image to expand >>282495 /b/рат, доставь уже весь свой пак с ней, а то у меня некоторых пикчей не хватает

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 10:50 No.282517 > > > Отвечают за работу жизненно важных элементов инфраструктуры?> > Да. > Пример, пожалуйста. Я продаю таким как ты интернеты и айпи телефонию например. мимо-офисныйпланктон

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 11:09 No.282540 Дворник-интеллигент - это все совковые сказки. Обыдлишься оп, сопьешься

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 11:24 No.282549 File: ___1263457389473.png Png, 0.93 KB, 200×20 - Click the image to expand >>282476 Да, люблю. Охуенно релевант ту май интерест.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 11:30 No.282559 >>282549 Рикамендую таки разнообразить чем-нибудь более классическим, из философии. Пелевин высказывает забавные мысли, но не стоит делать из него Истину.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 11:37 No.282564 >>282559 /r/ имена, явки, названия трудов. Олсо прозреваю, ты охуенен, я бы у тебя отсосал. :3

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:16 No.282581 >>282281 Аноним, который ОП это треда, не против данной дискуссии.Добра вам!

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:21 No.282585 >>282517 > Я продаю таким как ты интернеты и айпи телефонию например. Тебя можно заменить небольшим набором скриптов.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:26 No.282589 Хороший тред уехал не туда.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:31 No.282595 File: 125833208458152.jpg Jpg, 17.27 KB, 300×277 - Click the image to expand >>282585 Без тебя тоже можно обойтись, и совсем неважно чем ты занимаешся.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:36 No.282604 >>282585 Тут я сомневаюсь, бро. Как это ни пафосно бы звучало, фирма на мне держится лол.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:37 No.282609

Я так понимаю разговор приходит к тому, что те, кто создат материальные блага - нужны, те кто нет - нет. в том числе и писатели, журналисты, фотографы, etc. но и у человека разные потребности, в том числе информационные и духовные. например для того, чтобы обеспечить население едой необходимо чтобы 5% занимались с/х. к ним добавим промышленность, а остальные получается не нужны? и с чего вы взяли что человек обязан обязательно чтото создавать, вот товарищ сталин считал также как вы, а те остальные отправились в сибирь.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:39 No.282612 >>282604 Господи как криво то написал. > как бы пафосно это ни звучало selffix

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:40 No.282615 >>282595 согласен, незаменимых людей нет. в том числе и >>282604 - у тебя большое самомнение.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:45 No.282623 >>282615 Я согласен что я заменим, но не "небольшим набором скриптов".

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:46 No.282625 > как бы пафосно это ни звучало ты самодовольное быдло

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:47 No.282627 File: 050407-erika_mori_002.jpg Jpg, 174.95 KB, 838×1200 - Click the image to expand >>282507 > /b/рат, доставь уже весь свой пак с ней, а то у меня некоторых пикчей не хватает вечером домой приду и, возможно, доставлю, там 571м

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:49 No.282629

File: 1248008944355.jpg
Jpg, 343.44 KB, 800×952 - Click the image to expand

>>282609

> чтобы обеспечить население едой необходимо чтобы 5% занимались с/х. к ним добавим промышленность, а остальные получается не нужны?

Да. Но выкидывать лишних людей на мороз у нас не принято. Излишки людского ресурса сосредотачиваются на создании излишних материальных и нематериальных благ и услуг, основным потребителем которых является т.н. илита. Когда же, допустим, наступит армагедец и половину людей выкосит, например, эпидемия, то фотографы и журналисты пойдут за станки и комбайны, а не наоборот ни в коем случае.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:51 No.282630

> Излишки людского ресурса сосредотачиваются на создании излишних материальных и нематериальных благ и услуг, основным потребителем которых является т.н. илита.

Ну конечно. Они human resources просто накапливаются про запас, им даётся видимость работы и зарплаты.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:54 No.282632

>>282629

> Излишки людского ресурса сосредотачиваются на создании излишних материальных и нематериальных благ и услуг

пиздец, ну что за бред. скажи тебе достаточно просто жрать и срать? ну еще сделать потомство и все остальное время работать? ради чего работать ебтвоюмать?? чтобы твое потомство также жрало, срало и работало?? ты хоть понимаешь что такое цивилизация и культура?? это именно то, что отличает нас от животных, и именно изза этого ты сидишь тут и пишешь эту хуиту.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:54 No.282633 File: 2842feadb01f2c7033c0a718e4fb9ec5.jpg Jpg, 693.31 KB, 1000×1000 - Click the image to expand >>282627 oh wow! Буду ждать

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:59 No.282637

>>282629

> Когда наступит армагедец
> фотографы и журналисты пойдут за станки и комбайны

Ну а пока мы с вами живем в цивилизованном обществе, и я думаю это продлится еще долго. А цивилизованному обществу нужны

> излишние материальные и нематериальные блага и услуги

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 12:59 No.282638 >>281683 ОП всё отлично придумал, тред не читал, исходя из опыта развития подобных тредов на Доброчане

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 13:18 No.282647

File: 1207258218222.jpg
Jpg, 92.62 KB, 800×428 - Click the image to expand

>>282632

> тебе достаточно просто жрать и срать?

Всем достаточно, бро, и тебе, и мне, и даже самому Медведеву, даже Бараку Обаме. Если, опять же, случиться армагедец и люди будут тяжело работать каждый день практически за еду и надежду на светлое будущее - они будут так же счастливы, как и сейчас, например. Ну, или почти так же счастливы.

> понимаешь что такое цивилизация и культура?

Отлично понимаю, что подавляющая часть "балласта" из фотографов, журналистов, мастеров педикюра и прочих подобных, а так же многих, с виду полезных, специалистов не имеют отношения ни к первому, ни ко второму. Взять вот тебя или меня - сильно ты стремишься припасть к культуре и прочесть хотя бы классические труды наиболее известных философов, психологов, социологов, вроде Сунь Цзы, Маккиавелли, Фройда, Сенеки, пытаешься получить представление о мировоззрениях людей разных стран и эпох, изучал ли их религии? Или может быть тебя притягивают реальные знания цивилизации и ты с наслаждением изучаешь не только новые языки программирования, но и схемотехнику, теорию механизмов и машин, аграрное дело какое-нибудь? Я вот как-то не очень за собой замечаю.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 13:20 No.282649 >>282647 Скорее будут так же несчастны.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 13:23 No.282653 File: 0.jpg Jpg, 15.23 KB, 359×356 - Click the image to expand ИТТ мёртвые души испытывают нравственные терзания.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 13:26 No.282655

>>282647

> Если, опять же, случиться армагедец и люди будут тяжело работать каждый день практически за еду и надежду на светлое будущее - они будут так же счастливы, как и сейчас, например. Ну, или почти так же счастливы.

Это верно. Если придется работать в надежде на выживание — люди будут существовать нормально. Но в нормальных условиях, до армагедеца, люди не могут жить без фотографов\журналистов\театра\кино.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 13:30 No.282657

>>282647

> Взять вот тебя или меня - сильно ты стремишься припасть к культуре и прочесть хотя бы классические труды наиболее известных философов, психологов, социологов, вроде Сунь Цзы, Маккиавелли, Фройда, Сенеки, пытаешься получить представление о мировоззрениях людей разных стран и эпох, изучал ли их религии?

Скажу честно, нет. но всеже чтото я читаю и узучаю. но то, что мне интересно - а это согласись часть культуры. я бы ебнулся работать за еду, честно. мне сразу представляются охранники и вахтершы - абсолютно тупые люди, но у них вечером есть пивко, водяра, семки, замбоящик и быдлосупруги. а вот теперь представь по твоей теории они должны остаться и без этого. даже они ебнутся и озвереют.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 13:30 No.282658 >>282647 Полностью с вами согласен.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 13:38 No.282661 >>282604 Как это ни пафосно бы звучало, позволь усомниться в твоих словах, дорогой Анонимус. Добра тебе!

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 13:42 No.282665 File: house m d.jpg Jpg, 18.37 KB, 500×275 - Click the image to expand >>281752

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 13:54 No.282668 File: tomonamorioka009.jpg Jpg, 496.35 KB, 768×1024 File: 126346647250517.jpg Jpg, 140.25 KB, 480×330 Your censorship settings forbid this file. >>282665 у вас хуйчанка

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 13:57 No.282671

File: 125484919395528.jpg
Jpg, 32.68 KB, 339×400 - Click the image to expand

>>282655

> люди не могут жить без фотографов\журналистов\театра\кино

И как я жив до сих пор (аниму, интернеты и геймы, да)? Как люди жили до середины двадцатого века? Прекрасно может жить человек без зрелищ, всмысле, что необходимый минимум себе может обеспечить каждое село своими силами. Но если есть излишки в людских и прочих ресурсах, то можно снимать и смотреть Авата, например.
>>282657
Что-то и я изучаю (вон сколько фамилий написал!), но всё же больше меня привлекает изучение древа талантов в ВоВ или ололо на бордах. Опять же, без фанатизма - корреспондент, снимающий встречи политических лидеров и их заявления, например, вполне важный человек, но папарацци, разнюхавший про беременность собачки Ксюшии Собчак - типичный пример балласта. Надо кормить быдло зрелищами, говорите? Не спорю, нужно, я говорю лишь о том, что данная ниша переполнена оговариваемым балластом, благо раздувать сей пузырь можно практически бесконечно, но реальная потребность быдла в зрелищах крайне мала - никто без Авата и тысячи последних блокбастеров не озвереет - всё так же будут хавать "Иронию судьбы", если придётся. Более того, если кормить быдло добротной классикой без такого-то графона, то оно ему ещё и на пользу пойти может.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 14:03 No.282673

File: 1241957189195.jpg
Jpg, 45.88 KB, 640×480 - Click the image to expand

>>282671
Ну да, всё дело в пирамиде потребностей/качества/чего-угодно: нужно поддерживать 80% гэтогосамого чтобы получать 20% вина. Вопрос в том-можно ли уйти от этого и нужно ли. Существующая схема тоже обеспечивает возможность движения снизу-вверх

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 14:04 No.282675

>>282671

> И как я жив до сих пор (аниму, интернеты и геймы, да)?
> (аниму, интернеты и геймы, да)

Я что ли должен перечислить все профессии, формирующие культуру? Если я перечислил только 4 источника культуры, мог бы додумать и остальное.
Вместо продукции кинематографа ты потребляешь аниму.
Вместо продуктов журналистов ты потребляешь интернет-контент.
Геймы сделаны тоже какими-то левыми, "производственно-бесполезными" людьми.
Не может жить человек без излишков, если он не занят проблемами выживаемости. Остутствие культуры приведет к упадку качества жизни, вплоть до смерти.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 14:07 No.282679 >>282673 Что ты сделал с моей пирамидой?!`A. Maslow`

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 14:07 No.282680

Итт школота, не имеющая ни малейшего представления о том, как работает общество. Точнее, не так. Неприспособленные к жизни люди, так и не научившиеся получать от жизни удовольствия и поэтому презирающие то, от чего удовольствие получают обычные люди.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 14:09 No.282683 File: Bear-In-Mind-Big.jpg Jpg, 38.12 KB, 440×660 - Click the image to expand >>282680 тиреч ИТТ

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 14:28 No.282703 >>282680 А тя е допускаешь мысли, что есть 5-10-20% необычных людей? Скажем так более сложно устроенных психически, которым не хватает только лишь хлеба и зрелищ.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 14:28 No.282704 >>282703 > А тя е > А ты не

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 14:33 No.282710

>>282703
Допускаю. Кстати, усложнение структур вовсе не обязательно говорит об отказе потребностей по сравнению с "обычными" людьми. Ещё вполне возможно просто увеличение их числа - то есть добавление "нестандартных".
Более того, большинство действительно умных людей, которых я встречал предпочитали одеваться красиво, пахнуть дорогими духами, смотреть новинки кинематографа, ходить в театры, читать книги и пользоваться навороченной электроникой.
Чего не скажешь о "быдле".

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 14:33 No.282711

File: Экскалибур3.png
Png, 181.74 KB, 1024×1024 - Click the image to expand

>>282680
Спасибо, капитан, бери камень и возвращайся за парту, а мы продолжаем урок.
>>282675
Дык я и не говорил, что я супермен, такое же быдло, ёпта! И тем не менее я утверждаю, что способен жить и хорошо себя чувствовать почти без подобной "доховной" пищи - был в моей жизни и такой период. Было "голодно", да, я тогда даже книжку Пелевина как-то прочёл, но именно это создаст условия для питания серьёзной, развивающей культурой, которая обычно вчистую проигрывает конкуренцию разнообразному ололо, которое культурой не назвать без пикрелейтеда.

> нужно поддерживать 80% гэтогосамого чтобы получать 20% вина.

Главное не впадать в культ карго - 80% этогосамого не породит само 20% вина, это 20% вина при создании порождают 80% отходов. Разум и цивилизация нам как раз и нужны, чтобы изменить это соотношение в пользу вина, а не получать вин случайно и вопреки нашим усилиям, на этосамое направленным.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 15:04 No.282761

>>282711
ты всеже пришел уже к мысли что культура нужна, вопрос именно в балласте. а начиналось все как помнишь с того что говорили что надо только работать и жрать, этого нормальному человеу достаточно. сейчас ты уже пришел к выводу что этого всеже не достаточно. по поводу балласта - он получается, как я мыслю, именно оттого что быдло не пренадлежит к культуре - как раз имто и достаточно работать охранником, жрать водку и смотреть зомбоящик.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 15:23 No.282799

File: Death_Note.jpg
Jpg, 193.00 KB, 648×800 - Click the image to expand

>>282761
Мм, тебе не противно было разговаривать с человеком настолько тупым, чтобы не понимать что как минимум для эфективной работы и поддержания связей между людьми им необходима культура, а значит и те, кто будет ею заниматься?

Начинали мы с того, что балласт содержится своей большей частью именно в т.н. культуре. Если уж на то пошло, то нормальному человеку ещё и медицинское обслуживание надо, и институты образования, и хрен его знает, чего ещё.

Строго говоря, сейчас культуры более, чем дохрена - все эти мыльные оперы из зомбоящика, реклама, мастера собачьих причёсок - это всё тоже элементы культуры. Только вот культура это хреновая, потому и нужны охранники в магазинах, чтобы быдло не охреневало от того, что можно пиздить и не получить за это пиздюлей, потому как саморегуляция культурного общества в этом деле уже не работает.

Но это мы снова отдаляемся от главного тезиса - в обществе наличествует "балласт", который можно из него безболезненно (для остального общества) выкинуть. Говоря, что это фотографы, я не имею ввиду, что это все фотографы или только фотографы - мысль ясна?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 15:37 No.282820

>>282799
Есть серьезная проблема: этот культурный балласт нельзя безболезненно выкинуть. Его существование экономически обосновано. Плохие журналисты, плохие фотографы, плохие режиссеры и певцы — участники рынка монополистической конкуренции в культуре. Их изъятие приведет к негативным изменениям на рынке культуры. К тому же, эти изменения постепенно будут ликвидированы в ходе развития рынка культуры.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 15:50 No.282828 >>282564 > я бы у тебя отсосал Аноним, который ОП это треда, не против данной дискуссии.Добра вам!

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 15:58 No.282834

File: 126347391236712.jpg
Jpg, 129.20 KB, 1023×682
Your censorship settings forbid this file.

>>282820
Перечитываем >>282711, вторую часть. Раз уж ты заговорил об экономике, то она, как наука, затем и нужна, чтобы получать не бабло, а результат, в виде здоровой нации/цивилизации/человечества. А бабло - лишь инструмент экономики, по нему глупо мерять эфективность и полезность, иначе печатный станок всех за пояс заткнёт, а вот что от этого случиться с экономикой, надеюсь, объяснять не нужно?

Так вот, включённость их в экономику вовсе не исключает тезиса о "лишних" людях. А их обеспеченность деньгами вовсе не отражает меру их истинной полезности для общества. В конце концов те, кто обеспечивает общество самым необходимым - пищей, живут вполне скромно. "Лишние" люди как жировые ткани в организме - не нужно их воспринимать, как что-то плохое: они в чём-то полезны, где-то мешают, но в чёрный день их наличие окажется очень кстати. Такова вот эволюционная мудрость.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 16:06 No.282837 File: 546[1].gif Gif, 30.68 KB, 158×225 - Click the image to expand Этот тред огорчает Вильфредо Парето.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 16:11 No.282840

>>282834

> Раз уж ты заговорил об экономике, то она, как наука, затем и нужна, чтобы получать не бабло, а результат

Я ничего не говорил про бабло.

> результат, в виде здоровой нации/цивилизации/человечества

Нет, это не является целью экономики.

> Так вот, включённость их в экономику вовсе не исключает тезиса о "лишних" людях

Исключает. В условиях монополистической конкуренции лишний рыночный агент будет вынужден уйти с рынка. Если же рыночный агент способоен существовать с неотрицательной прибылью — значит он не лишний для культурного рынка, даже если он "лишний" для культуры.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 16:31 No.282856

>>282799

> Мм, тебе не противно было разговаривать с человеком настолько тупым, чтобы не понимать что как минимум для эфективной работы и поддержания связей между людьми им необходима культура, а значит и те, кто будет ею заниматься?

Нет, может он умнее станет - както ведь он сюда попал.
По поводу балласта да, как раз этот балласт и характеризует общество, его эффективность и степень развития.
Переизбыток этого балласта не может не привести к катастрофе, я так думаю.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:13 No.282902

File: 1239164949313.jpg
Jpg, 50.26 KB, 500×631 - Click the image to expand

>>282840

> Я ничего не говорил про бабло.

Это меня по инерции занесло, по рельсам многих подобных споров.

> это не является целью экономики.

А что тогда? Только без капитанства, самую суть, пожалуйста, а не определение слова.

> В условиях монополистической конкуренции лишний рыночный агент будет вынужден уйти с рынка.

Стёр стену текста Да, как агенты рынка они не лишние. Подобно тому, как в природе нет ничего лишнего и всё сущее включено в круговорот вещества и энергии. Обществу нужно содержать свой балласт и у него есть определённые культурные потребности. Балласт выбрасывется на рынок культуры и чтобы выжить начинает стиммулировать потребность общества в культуре. Рынок доволен. В чёрный день, когда резко начнут расти остальные потребности, появится масса лишних агентов с рынка культуры, которым придётся уйти на другие рынки. Общество переживёт некоторую культурную (и не только) ломку, но всё устаканится на прежнем уровне, без существенных потерь в какой-либо области, если балласта будет достаточно. И рынок снова будет прекрасно фунциклировать.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:16 No.282905 >>282856 > Переизбыток этого балласта не может не привести к катастрофе, я так думаю. А вот для этого нам и нужна такая наука, как экономика. Иначе раз плюнуть и получить революцию, например.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:25 No.282911 >>282840 > монополистической конкуренции отличный способ деления на ноль

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:28 No.282914 >>282911 Я так понял, что имелся ввиду закрытый рынок сферического корода в вакууме.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:34 No.282918

> экономика
> революцию

Нет, скорее депрессию. Революция не заключается полностью в сферу экономики. Алсо революция это скорее перепроизводство, избыток незанятой производительной части населения. Ну и сопутствующие неэкономические факторы. Революции происходят не когда всё плохо, а когда обещали что всё будет замечательно но выполнили наполовину. Когда всё совсем плохо-революции не бывает же

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:39 No.282922

>>282902

> А что тогда? Только без капитанства, самую суть, пожалуйста, а не определение слова.

К сожалению, суть близка к капитанству: цель экономики — поиск путей оптимального удовлетворения нужд общества, т.е. максимизация совокупной полезности ото всех экономических явлений. "Оздоровление цивилизации" может являться инструментом для достижения этой цели, но может оказаться наоборот, что поддержание высокого уровня "культурного шлака", который хавает пипл, повысит общую полезность.

> В чёрный день, когда резко начнут расти остальные потребности, появится масса лишних агентов с рынка культуры, которым придётся уйти на другие рынки. Общество переживёт некоторую культурную (и не только) ломку, но всё устаканится на прежнем уровне, без существенных потерь в какой-либо области, если балласта будет достаточно. И рынок снова будет прекрасно фунциклировать.

Абсолютно верно. С этой мыслью я был согласен сразу:
>>282655 "Если придется работать в надежде на выживание — люди будут существовать нормально."
тем не менее, я не хочу, чтобы кто-то считал "культурный балласт" балластом, служащим только как запас человеческого ресурса

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:40 No.282924 >>282828 Лол.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:41 No.282926 >>282911 >>282914 > > монополистической конкуренции > отличный способ деления на ноль Вовсе нет. Это одна из моделей функционирования рынка, о которой можно прочитать хотя бы в википедии

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:43 No.282931

>>282918
А я думал, что тогда, когда общественное устройство не эфективно при наличествующих средствах производства. Т.е. когда илита не справляется со своими обязанностями по управлению быдлом. В частности - оставляет слишком многому быдлу слишком много свободного времени. А если привязываться к производительной части населения, то она уже так мала, что революций больше не предвидится.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:47 No.282936

>>282918

> избыток незанятой производительной части населения

Вспоминая все бунты, восстания и революции...
Лолвут?
>>282931

> оставляет слишком многому быдлу слишком много свободного времени

Вспоминая все бунты, восстания и революции...
Лолвут?

Простите, каким добром набиты ваши головы.
Поясните на нескольких исторических примерах, пожалуйста.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:49 No.282938 >>282936 а чего ты хочешь от, прости господи, экономистов?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 17:52 No.282940

>>282918 >>282931

Не важно, есть ли избыток незанятой производительной части населения. Для революции достаточно трех причин. Во всяком случае, так считал Ленин, а спорить с ним в делах революции нам смысла нет.
Причины, которые рассматривает Ленин:
1)«Кризис верхов», т. е. невозможность для господствующих классов сохранить своё господство в неизменном виде. Кризис политики господствующего класса создаёт ту трещину, в которую прорываются недовольство и возмущение угнетённых классов. Для наступления революции, отмечал В. И. Ленин, «... обычно бывает недостаточно, чтобы “низы не хотели”, а требуется еще, чтобы “верхи не могли” жить по-старому».
2)«Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 26, с. 218). Это обострение может быть вызвано ухудшением экономического положения широких слоев населения, социальным бесправием и обездоленностью масс, резким углублением социальных антагонизмов и др. причинами, вытекающими из противоречий данного строя (например, угроза войны, наступление реакционных сил и др.);
3)Значительное повышение политической активности масс

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:03 No.282950

File: 0.jpg
Jpg, 44.77 KB, 341×500 - Click the image to expand

>>282922

> я не хочу, чтобы кто-то считал "культурный балласт" балластом

Во-первых, балласт далеко не только в культуре и даже, может быть, не больше всего в культуре: экономика, обслуживание, госапарат - тут тоже дохрена малополезных и даже вредных людей.
Во-вторых, всё зависит от организации этого рынка: можно воспользоваться случаем и сделать эпоху культурного расцвета, можно просто поднять дохрена бабла на впаривании фуфла (что и делается в цивилизованных странах), можно тупо клянчить деньги на содержание и высеры (что делается в рашке). Как-то так.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:07 No.282954

>>282936

> > оставляет слишком многому быдлу слишком много свободного времени

Херню спорол, да. В остальном мысль не моя, а умного человека, так что должно быть правильно. Пример - Октябрьская революция, произошла из-за излишка давления на производящие массы, в попытке угнаться за более эфективно устроенными странами.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:08 No.282956 >>282940 Революция по Ленину - это всего лишь одна фраза "караул устал, идите нахуй". Остальное - работа на удержание.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:14 No.282962

>>282956
В этом, тащемта, есть смысл. Как неоднократно говорилось в исторической литературе, заслуга большевиков в основном в том, что они сумели сдержать ярость народных масс и направить их в более-менее конструктивное русло.
Однако Ленин в цитируемом тобой привёл не причины "социалистической революции", а именно причины возбухания народных масс, на волне которых большевики получили власть.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:16 No.282963

>>282956
охлол, в треде жертва современной системы образования, путающая ленина и матроса железнякова
>>282954

> Октябрьская революция, произошла из-за излишка давления на производящие массы, в попытке угнаться за более эфективно устроенными странами.

тоже ерунда, тащемта. для начала нужно хотя бы проанализировать, почему произошла февральская революция.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:23 No.282965 >>282963 Нет, не потуя. Это как бы к тому, как большевикам досталась власть. проще говоря оно там на дороге валялось И да, если мне не изменяет память, таки октябрьские события принято называть переворотом, гг.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:26 No.282967

>>282956

> Революция по Ленину - это всего лишь одна фраза "караул устал, идите нахуй". Остальное - работа на удержание.

На самом деле, большевики разыграли в учредительном собрании довольно изящную политическую аферу, сначала сорвав организационное собрание, потом, кулуарным созданием коалиций, добившись перманентного саботажа работы учредительного собрания, не давая ему легетимироваться и приступить к работе по созданию органов управления страны и к созданию группы для подготовки конституции, а затем, когда остальные, не имевшие с большевиками никаких договоренностей, группы, заручились наконец поддержкой европейских правительств, прежде всего английского, и готовы были начать работу учредительного собрания без большевиков и еще ряда партий, большевики довольно ловко, позволив им собраться, поставили их перед фактом вооруженной угрозы.
Надо сказать, в эти месяцы, большевики сделали очень много тонких как политических ходов в Петрограде (особенно в Петрограде) и Москве, так и дипломатических.
Изяществом и изобретательностью в политической борьбе, продемонстрированными большевиками можно только восхититься.
Ни одна современная политическая группа им и в подметки не годится.
У тебя крайне узкие представления. Ты совершенно не видишь картины событий и расклада сил того времени.
Не говори больше настолько глупых вещей, пожалуйста.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:27 No.282969

>>282965

> проще говоря оно там на дороге валялось

ну так почему никто другой не поднял, в таком случае? твои банальности, к сожалению, мало что объясняют

> если мне не изменяет память, таки октябрьские события принято называть переворотом

кем принято, лол? если говорить конкретно о событиях 25 октября 1917 г. в петрограде, то это таки переворот, но с точки зрения истории - это вполне себе революция, причём одна из величайших в истории.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:31 No.282973 >>282969 Обилие большевиков в треде можно понимать, что мы "их" таки вырежем?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:32 No.282974

>>282965

> проще говоря оно там на дороге валялось

Лол!
Если бы.
Тогда, с февраля по октябрь 1917, совершенно не ясно было, кому достанется власть. Да и после, тоже было не слишком понятно.
"Возвышаться" над политическими конкурентами большевики стали только в 1918. А в 1917 они были, наоборот, среди партий, которых не предполагалось допускать до главного пирога. Им, как и анархистам, например, предполагалось дать какие-нибудь подачки, в виде номинальных постов руководителям партии, но не более того.
И таки да - ты сильно похож на жертву современного образования.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:34 No.282977

>>282969

> ну так почему никто другой не поднял, в таком случае?

Не буду отвечать, сам догадаешься почему.

> но с точки зрения истории - это вполне себе революция, причём одна из величайших в истории.

Революция к тому моменту уже произошла...

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:37 No.282983

>>282977

> сам догадаешься почему

зачем догадываться, если очевидно, что ответа у тебя нет.

> Революция к тому моменту уже произошла

февральская революция, кстати, с гораздо большим основанием может быть названа переворотом, причём переворотом закулисным.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:37 No.282985 >>282974 Ну ок. > Тогда, с февраля по октябрь 1917, совершенно не ясно было, кому достанется власть Если для тебя эта формулировка таки гораздо удобней, то пусть будет так. Не было понятно кому достанется власть. ОК.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:37 No.282986 >>282977 Их было две, тащемта. Только одна "просто", а другая - "Великая". И она так называлась не только из-за ЧСВ большевиков.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:38 No.282988 Люблю Доброчан. Где еще вопрос про работу дворника может перейти в осуждение планктона, культуры и революции. Мимопроходил

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:41 No.282995 >>282983 > зачем догадываться, если очевидно, что ответа у тебя нет. Я к тому, что в истории бывают такие моменты когда ничего непонятно. Типа точки бифуркации. Слышал небось?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:45 No.282999

>>282986

> Великая

Ну, конечно не только из-за ЧСВ. Тут еще и магия слов важна. Тащем-то история с большевиками, которых половинка +1, или сколько там у нас. Так что конечно надо же как-то мифологизировать свой приход, который случилось как-то уж внезапно больно.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:48 No.283002

>>282986
в принципе, советское деление на "февраль" и "октябрь" тоже весьма условно. очевидно же, что это этапы одного процесса, как и периоды великой французской революции, например
>>282995
непонятно было в тот момент, это да. но сейчас мы можем достаточно уверенно сказать, в силу каких условий власть взяли именно большевики.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:50 No.283003 >>282999 а французскую революцию "великой" назвали недобитые якобинцы, если следовать твоей логике. великой октябрьская революция является именно в силу своих глобальных последствий.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:51 No.283005

>>282936

> > избыток незанятой производительной части населения
> Вспоминая все бунты, восстания и революции...
> Лолвут?

Производительная часть населения (крестьяне ли, матросы/солдаты или мелкая буржуазия) не выполняют свою производительную функцию (не пашут, не сеют, не воюют). Уже это говорит о том, что они могут себе это позволить, у них есть излишки. Они приходят к власти, а та им говорит: "Ну не смогла я. Кончились товары народного потребления-ешьте пирожные, хули. А я поехало на воды развлекаться". Тогда производительная часть населения берёт свои активы которые у неё есть, в отличие от балластной части и используя свою мотивацию высказывает власти недоверие. Исторически известно, что в короткосрочной перспективе страны, пережившие революцию оказываются эффективнее послереволюционных, за счёт правильно перераспределённых человеческих ресурсов.

Другая ситуация: излишков нет, есть только расходы. Тут хоть производи, хоть нет-один хрен. Ситуация зависит больше от непроизводительной части-сколько процентов жира удастся превратить в мускулы. Если мало-все тихо дохнут без всяких революций.

Это всё с т.з. экономики. С точки зрения управления это конечно неспособность элиты управлять. Но дело в том, что "элита" не может являться обособленным классом, пока она является элитой. Когда она обособляется, она перестаёт выполнять свою посредническую функцию, и становится частью непроизводительного населения. Ей и определение дать по-хорошему нельзя.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:52 No.283008 >>283002 Ну таки я не сторонник говорить задним числом. Возрения на модерн мешают-с, если ты понимаешь о чем я. Большевики же тоже были в том моменте, как и многие другие, впрочем.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:55 No.283009

> февральская революция, кстати, с гораздо большим основанием может быть названа переворотом, причём переворотом закулисным.

Всегда есть какие-то силы, которые хотят сделать переворот. Не всегда они могут это сделать а только тогда, когда есть ситуация. И она связана с массами

Блжад, прямо по-Ленински

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:56 No.283011 >>283003 Тащем-то "Великой" она стала после того, как вот эти локальные величия пришли в европу вместе с французской армией.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 18:57 No.283013

>>283008

> таки я не сторонник говорить задним числом

тогда зачем ты вообще говоришь на исторические темы? задним числом мы можем увидеть логику исторических событий, так как обладаем более широкой информацией.
>>283005

> Производительная часть населения (крестьяне ли, матросы/солдаты или мелкая буржуазия) не выполняют свою производительную функцию (не пашут, не сеют, не воюют). Уже это говорит о том, что они могут себе это позволить, у них есть излишки.

Пожалуйста, приложи эту схему к конкретной ситуации во франции 1789 г. или россии 1917. какие излишки были у бедноты, пришедшей в версаль просить хлеба и получившей совет кушать пирожные?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:00 No.283015

>>282999
На самом деле, большевики сделали массу изобретений и открытий в области политической борьбы, партийного строительства и внутрипартийной борьбы.
Больше, чем даже французы.
Советую, абстрагировавшись от собственных политических заблуждений, религиозного упрямства и догматов агитпропа, что советского, что современного, внимательно перечитать все, что относится к событиям в России начала XX века и созданию социалистической партии.
Найдешь очень много интересного. Увидишь множество красивейших и оригинальных ходов (не только со стороны большевиков, хотя другие группы были не столь изобретательны, а подчас и скучны). Поймешь, как много из придуманного тогда составляет основы политического "высшего пилотажа" современной политики. Заметишь частый примитивизм и большое количество дыр и ошибок в действиях нынешних политиков на постсоветском пространстве.

Правда, все это ты сможешь увидеть только при условии, если забудешь о своем фанатизме и баттхёрте и не будешь занимать чью-либо сторону, сопереживать какой-либо группе.

Еще, если осилишь, можешь и про гражданскую войну почитать. Там тоже немало интересного. Хотя, это - уже совсем другая история.

И еще, старайся выбирать литературу с большей фактологической базой и избегать бессмысленного словесного поноса идеологов той или иной позиции, коего развелось изрядно.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:00 No.283016 >>283013 > задним числом мы можем увидеть логику исторических событий, так как обладаем более широкой информацией > > Возрения на модерн мешают-с Ты не понял. Ладно. Это к теме не относится все равно.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:01 No.283019

>>283011
да, а октябрьская стала великой, когда все континенты заполыхали революционным пламенем. ЧТД.
>>283009

> Не всегда они могут это сделать а только тогда, когда есть ситуация. И она связана с массами

ситуация февраля как раз очень мало связана с массами, фактически это реакция на "верхи не могут". а революционные настроения низов проявлялись весьма смутно и неорганизованно

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:02 No.283021 >>283016 да я понел, ты считаешь, что абсолютной истины не существует. релятивизм - болезнь нашего времени, щито поделать.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:04 No.283025

>>283015

> Правда, все это ты сможешь увидеть только при условии, если забудешь о своем фанатизме и баттхёрте и не будешь занимать чью-либо сторону, сопереживать какой-либо группе.

Ты сейчас с каким-то другим человеком наверное разговариваешь.

> Еще, если осилишь

...

> И еще, старайся выбирать литературу с большей фактологической базой и избегать бессмысленного словесного поноса идеологов той или иной позиции, коего развелось изрядно.

Это вообще мимо.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:05 No.283028 >>283021 Угу, позитивизм беда нашего времени. Что дальше?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:07 No.283029 >>283028 да ничего, тема революции тебе наскучила, как я вижу.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:10 No.283031 >>283029 Тебе, видимо, тоже.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:11 No.283033 File: 1237537789689.jpg Jpg, 10.62 KB, 300×377 - Click the image to expand >>283028 Смотрит на Вас с недоумением.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:14 No.283035

>>283025

> Ты сейчас с каким-то другим человеком наверное разговариваешь.

Мне показалось, что у тебя заранее предвзятое мнение насчет большевиков. От одного упоминания ты встаешь в агрессивную стойку и начинаешь ерничать.
Я не вижу в такой позиции смысла: сейчас мы уже можем позволить себе роскошь спокойно насладится картинами борьбы того времени, подобно тому, как наслаждаемся мы шедеврами военного искусства времен второй мировой, не заботясь и не впадая в ярость только от того, что тот или иной ход был сделан "мерзкими фашистами", "тупыми коммуняками", "предателями англичанами" или "бандитами америкосами".
Не за чем теперь все эти эмоции.
Ну а если я ошибся на твой счет, извини, но это мнение было навеяно твоими куцыми, агрессивными, но малоинформативными, зачастую игнорирующими факты, постами.
Такие дела.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:23 No.283040 >>283035 > Мне показалось Ну так перекрестись, в чем проблема?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:26 No.283043 > какие излишки были у бедноты ~~грубая~~ производительная сила, которую они впоследствии обменяли на оружие, создали картель и вытеснили с рынка текущую власть. Это если смотреть с точки зрения экономики. А в 1917-м и оружейные активы были

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:29 No.283044

>>283043

> производительная сила, которую они впоследствии обменяли на оружие
> обменяли на оружие

не иначе как на рынке, угу

> в 1917-м и оружейные активы были

а в 1941-45-м не было? если было, то почему не создали картель и не вытеснили текущую власть?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:31 No.283045

>>283043

> производительная сила, которую они впоследствии обменяли на оружие

Такие "излишки" есть всегда и везде.
Ужас! В Верхем Царстве была перманентная революционная ситуация!
Да вы, батенька, пиздобол.
>>283040

> Ну так перекрестись, в чем проблема?

Я умолкаю, потрясенный Величием Вашего интеллекта!

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:35 No.283047 >>282495 > > А... Ты из этих. Ещё ты, скорее всего, считаешь всех гуманитариев бесполезными для человечества людьми, > не надо вот, они очень полезны, из них мыло хорошее получается И костяная мука! И костяная мука!

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:39 No.283050

> не иначе как на рынке, угу

А с точки зрения экономики есть что-нибудь кроме рынка?

> а в 1941-45-м не было?

В обозначенное время руководство корпорации "СССР" упорно работало над занятостью производительной части общества.

Люди, не понимающие иронию ИТТ

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:42 No.283052

>>282517
Функционирование интернетов, айпи-телефонии и подобных вещей обеспечивают инженеры, программисты и работники техподдержки. Все эти люди занимаются реальным делом. А раз ты только продаёшь интернеты - значит ты нахлебник и вор, который ничего, кроме виртуозного нахлебничанья, не умеет и к труду не приспособлен.
Ты бы органы медицине завещал - хоть какая-то от тебя людям польза будет.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:42 No.283054 >>283050 Вы меня удивляете. Кроме рынка есть как минимум государство, военные и преступные формирования.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:43 No.283055

>>283050

> А с точки зрения экономики есть что-нибудь кроме рынка?

с точки зрения экономики - есть, с точки зрения экономикс - конечно, нету.

> Люди, не понимающие иронию ИТТ

собственно, современная экономическая наука - это не ирония, это комеди-клаб, если вам понятна разница, конечно.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:44 No.283056 >>283052 > не умеет и к труду не приспособлен Короче, пиздуй на зваод, сука.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:47 No.283058 >>283055 Ну тогда нужно чёткое отличие экономических отношений от не-экономических.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:53 No.283062 >>283058 В это хлипкое болото различий лучше бы не влезать, потому что скоро выясниться, что экономика - это наше, без сомнения, все, и даже в дефекации, пусть даже и непроизвольной, есть что-то от экономики.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 19:55 No.283064 >>283062 > даже в дефекации, пусть даже и непроизвольной, есть что-то от экономики ты не поверишь... http://2k.livejournal.com/520078.html

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 20:10 No.283083 File: awesome_shock.gif Gif, 32.40 KB, 600×600 - Click the image to expand >>283064

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 20:13 No.283087 Теперь можно уверенно сказать что тред скатился в сраное говно.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 20:26 No.283109 >>283064 Прикинь, я об таком догадывался. Без этого нынча никуда. Еще должна быть экономика спермы, мочи, пота, гноя, лимфы и крови. Ну и конечно же миру просто необходима экономика слез, без которой просто никуда.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 20:43 No.283132

самая суть:
1. почти везде хватает мудаков, которые молчат и нихуя не делают. или говорят, но нихуя не делают.
2. эти мудаки сосредоточены (к несчастью) в руководстве.
3. эти мудаки выростают из (в ~~основном~~ во всех случаях) из гуманитариев.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 20:44 No.283135 File: 124324252981772.jpg Jpg, 5.39 KB, 120×100 - Click the image to expand картинку забыл

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 21:30 No.283183

>>283132

Бро, гуманитарные науки - это один сплошной фейл. Объясняю грубо и на пальцах:
1. Все гуманебляди хотят, чтобы к их мнению прислушивались, но каждая гуманиблдяь имеет свое мнение, а на чужое хуй ложила. Вся гуманиблядская наука - это один сплошной фейл, потому что, правильно, вокруг одни идиоты же! И первое, что надобно сделать - это убрать всех идиотов, то есть смешать с говном. Споры не утихают, гуманибляди ищут истину, попутно расправляясь с оппонентами.
2. Почти любая гуманиблядь знает четко одну вещь: если обществом будут править ученые - будет пизда. Поэтому гуманиблядь хочет, значит, светоч разума нести в массы, но чужыми руками. Такой типа серый кардинал, чтобы в случае глобального пиздеца можно было сказать: "А хули я? Я советник по культуре, мое дело советы, а решения... Короче, власть говно, гони тирана". Любая гуманиблядь, кстати, власть на дух не переносит, потому что любая власть - говно безмозглое. Но ежели власть разумная будет... Будет пизда, потому что ученый государством управлять не может. Апория, бля.
3. Каждая гуманиблядища верит в просвя(е)щение. Иногда, правда, не очень-то верит, но поскольку гуманибляди беруться не иначе как из университетов, то негоже как-то сук пилить, на котором сидишь. Поэтому гуманиблядь - сучка изворотливая: всякое знание, добытое в говнометаниях поиск истины, надобно охранять. Короче, экзамены всякие, тупое быдло нихуя не понимает в понаписаном, везде идиоты, царство скудоумия, жертвы школьного образования и т.д. по дискурсу. Правда, есть еще гуманибляди, которые учителя, репетиторы и т.д. Типа гуманиблядь вышла в народ, но путного из этого ничего не получается, как известно. Ведь народная гуманиблядь, либо воюет с университетами, либо им всячески прислуживает. То есть порочный круг гуманиблядства разорвать невозможно: одни рубят сук, на котором вылупились, но для этого им нужны просве(я)щенные гуманибляди, воспитанные в лучших традициях (см. п. 1); другим вообще уже ничего не нужно, но кафедра, бумажки всякие, поездки там и т.д. не помешали бы. Короче, гуманибляди все равно плодятся, но разными способами. Консолидация достигается через посредство власти (см. п. 2).
4. У любой гуманибляди барские замашки, то есть работать оно не хочет, а хочет всех наставлять да поучать, как надо жить и как не надо думать. Но тут опять апория же: если все будут просвя(е)щенными, то на хуя тогда гуманибляди?
5. В итоге при посредничестве власти и эволюции гуманиблядь превратилась в жреца нового пост-ебать-ебать-хуйня-какая-то об-ва. Если грубо - в попов, если изящно - в ителехтуалов, как оно себя называет.
6. А еще среди гуманиблядей полно пидорасов, педофилов, зоофилов и т.д. А все почему? Правильно, потому что пост-ебать-ебать-хуйня модерн же, а торадиции всякие - оно от недомыслия и вообще. Короче, ебаться в жопу - разумно. Запомните дети, гуманибляди это всячески от вас скрывали!
Вот.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 21:52 No.283204 >>283183 Это у нас они фейл. %%В других странах они активно скрещиваются с естественными науками и ~~процветают~~ вполне себе ничего%%

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 22:05 No.283213

>>283204

Если серьезно, то в рашке подобное невозможно по многим причинам, потому что типичная техноблядь мало чем отличается от гуманибляди, разве что в худшую сторону. Два, там полно своих проблем. Ну и система образования несколько другая, и другая от страны к стране, так что если обсуждать что-то, то конкретно.
Если еще чуть серьезней, то на самом деле гуманиблядские тенденции в россии еще не такие гуманиблядские как на западе. Собственно, лезть в естественную науку - это не от хорошей жизни все, а от сатаны, прямо скажем. В рашке они хотя бы тихо мирно себя ведут, обмазываются всякой духовностью на досуге, а на западе... В общем, там пиздец продолжается. Этап второй - слияние и поглощение, ололо.
Если уж совсем серьезно, то на западе всякая гуманиблядь сосет хуй. Справедливость.
Вот.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 22:17 No.283221 >>283213 >>283183 Ты такой умный! Аж оторопь берет!

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 22:21 No.283227 >>283221 Просвещение, хули тут еще сказать. Некоторым оно, как видишь, на пользу не пошло. Совсем даже.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 22:45 No.283278

>>283052
Согласен с тобой, b/рат. Работаю в компании-правайдере. Штат сотрудников состоит на 15% из технического персонала, обеспечивающего бесперебойную работу интернетов и подключение абонентов, ~40% всякого рода менеджеры по продажам и другой офисный планктон, и оставшиеся 55% - руководители, их замы, замы замов и т.д. Т.е. ~75% сотрудников можно спокойно сократить без каких либо негативных последствий. Скорее всего наоборот последствия будут положительными.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 22:51 No.283294 >>283227 Тогда он прав: это же гуманитарии виноваты в претворении в жизнь идеи всеобщего просвещения.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 22:54 No.283301 ITT чернорабочие рассуждают как бы хорошо если бы не было начальников.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 22:59 No.283312

>>283278
Еще один молодец. Сколько прироста цены обеспечивает именно менеджмент и проведение услуги на рынок - зачем думать об этом? Работать с клиентами, контрагентами тоже никому не нужно. А с документацией, проверяющими и регулирующими органами, госаппаратом - само приложится. И налоги, конечно же, достаточно просто честно начислить и честно уплатить все.
Ну и всякая такая чушь произойдет сама собой.
А персонал тоже легко может самоуправляться на энтузиазме, честности, трудолюбии, добросовестности и обязательности каждого человека. Хуле там - это же свойственно всякому человеку.
Интересно, все говнари настолько "умные"? Жаль только, что я, похоже, не смогу отличить современных "технарей" от планктона, сколько бы попыток у меня ни было.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 23:03 No.283318 File: 404724.jpg Jpg, 8.04 KB, 275×175 - Click the image to expand >>283312 Так вот, тебе не кажется, что что-то у нас не так, если 15-25% ресурсов идёт на ехать, а остальное - на шашечки?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 23:21 No.283347 >>283312 Ты просто пойми очень простую идею и сразу же с ней смирись - за ней будущее: нужно все собрать и упразднить. А жить нужно натуральным хозяйством.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 23:31 No.283361

>>283312
Речь идет о том, что для предоставления самих интернетов нужно намного меньше людей. Мы и обсуждаем то, что сейчас все охуенно сложно все придумано. Если разобраться, то 85-90% персонала должны быть заняты "предоставлением" интернетов для пользователей, а оставшиеся - руководством "технорей". Человеческие мощностя должны быть направлены в первую очередь на производство, а не на лизание задниц клиентам или государству. Если все ресурсы тратятся на то, чтобы все работало заебись, то не нужны ни менеджмент и проведение услуги на рынок, ни персанал для работы с клиентами.

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 23:36 No.283367

Тред напомнил комикс (с тиреча ли, двача - не знаю):
ГГ учится в на какой-то гуманитарной специальности, потом становится быдлоуправляющим, считает себя илитой, все дела.
ВНЕЗАПНО приходит БП, ГГ с кулфейсом бежит в убежище, откуда его шлют нахуй за ненадобностью для будущего общества.

Может, кто доставит итт?

Алсо, вам самим не надоел этот спор?
капча "временами безумие" характеризует.
чтение треда доставило, добра всем участникам

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 23:41 No.283373 File: f2fe96ed1a05.gif Gif, 100.76 KB, 600×800 - Click the image to expand >>283367

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 23:42 No.283374

Вернусь к первой четверти треда.
Может кто знает как обстоят дела с профессией "машинист электропоезда метро"? Какой там график работы, зп и вообще условия труда? Насколько мне известно ЗП от 2700грн. (в Киеве), короткий рабочий день. А что знает анонимус по этому поводу?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 23:43 No.283375 >>283373 Добра тебе, анон!

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 23:47 No.283377 >>283375 И тебе, и тебе того же. >>283374 Не самая простая с точки зрения психического напряжения работа. Впрочем, если склад характера предрасполагает, почему бы и нет?

Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 23:53 No.283385

>>283374
У машинистов требования к здоровью сильно суровые, плюс сейчас у нас в дс2 их совсем бедняг поприжали — народу поувольняли, постоянные переработки, печально в общем там всё. Подробности могу разузнать если сильно интересно, но в общем и целом — "нерикамендую", как говорится. А с зп там вообще всё хитро закручено у них:

> Заработная плата машиниста складывается из нескольких составляющих:
>
> *
> оплата за отработанные часы;
> *
> доплаты за работу в вечернее время (20% от часовой тарифной ставки);
> *
> доплата за работу в смену, разделённую на части (30% от часовой тарифной ставки);
> *
> доплата за работу в ночное время (40% от часовой тарифной ставки);
> *
> доплата за квалификацию;
> *
> доплата за выслугу лет;
> *
> премия.

так что по-началу вообще вроде и 20к то не выйдет. Такие дела.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 23:54 No.283387 >>283377 А нет инфы о графике работы, а то слышал из некомпетентных источников что из-за психологической и физической нагрузки том что-то около четырех часов смена.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 14 January 2010 (Thu) 23:56 No.283389 >>283387 У нас в дс2, в связи с нехваткой персонала катаются они по хитрому графику. Иногда 4-5 часов, а иногда и 8-10. Как со сменой повезёт. На напряжение всем похуй. Сфейлишь — сам и виноват. Машинист всегда крайний.

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:09 No.283397

>>283361

> Если разобраться, то 85-90% персонала должны

Должны не кому-нибудь, а тебе. Ты в это время будешь качать порнушку, пока другой работает. Все правильно, я так тоже хочу.

Во-вторых, а ты никогда не задумывался, что 15% процентов персонала с головой хватает на "предоставление" интернета?

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:15 No.283402

File: dvornik3.jpg
Jpg, 40.08 KB, 350×354 - Click the image to expand

Аноним ОП-поста интересуется еще профессиями не для денег, а для души, но с пользой для населения. С занятостью не более 4-х часов в день, желательно в раннее утро, т.к. в предрассветное время организм анонима переполнен энергией и добротой.

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:20 No.283407

>>283397

> Во-вторых, а ты никогда не задумывался, что 15% процентов персонала с головой хватает на "предоставление" интернета?

Да, хватает. А 75% из оставшихся 85 - дармоеды, и нахуй не нужны человечеству. Бюрократизм пришел к нам от диявола.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:25 No.283411 File: 567fb7bcb6be.jpg Jpg, 10.99 KB, 200×302 - Click the image to expand Разговоры про "балласт" дико порадовали

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:28 No.283416 >>283407 Молодец. А ты случайно не входишь в число тех 85 процентов, которые не инженеры? Если входишь, то я знаю, как ты можешь сделать мир лучше уже сейчас. Спец предложение: убей себя - сделай мир лучше.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:29 No.283417 >>283347 А нах мне такая идея? Если настанет полный песдец, я всё равно воевать буду, а не землю пахать. А если его не настанет, то это - утопия даунов-шифтеров.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:30 No.283418 >>283416 Детский сад.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:35 No.283433 >>283416 Да, я отношусь к этим 85%. Но убить себя не могу, мне страшно. Я обычный потребитель, я не могу ничего сделать для этого мира, даже убить себя

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:35 No.283434 >>283407 > диявола > диявола > диявола а ты очень умен, аноним, такие люди приведут нас к светлому будущему. верю в тебя, все сможешь.

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:40 No.283443

>>283433

Ну придется сделать над собой усилие. Ты что же хочешь? Чтобы у тебя дети родились, которые облизательно станут чинушами? Нет, так дело не пойдет! Хотя бы отреж для начала себе яйца, потом, глядишь, и хуец отрежешь, и руки, и ноги, и голову, - так по частям на тот свет и попадешь. То есть в ад к диаволу на погибель, ибо что от диавола, то к диаволу и возвращается.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:42 No.283445 >>283443 отрежь sfx

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 00:45 No.283448 >>283443 а, понятно, ты развлекаешься посредством раздражения глупых гуманитариев. ну ладно, не буду мешать.

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 09:57 No.283614

>>283407

> А 75% из оставшихся 85 - дармоеды, и нахуй не нужны человечеству.

большинство - это и есть эти 75%, ты не находишь? тоесть бля получается они сами себе не нужны, тут дискуссия об абсурдах. понимаешь так получилось у нас в обществе что те 15%, на которых условно говоря катаются остальные, наименее выдающиеся люди. и еще есть такой факт, что их может заменить почти любой.
получается так - самые необходимые работы делают наименее одаренные люди, которых можно всегда заменить - такое общество.
на ряду с так скажем производственниками необходимы управленцы, инженеры и экономисты - это факт и глупо с этим спорить.
вопрос думаю вот в чем - появляются люди-паразиты, которые во всех планах катаются на других и не делают вообще ничего полезного, а зачастую вред и при это достаток у них выще большинства.
То, что сейчас появилось много среднего звена - заслуга именно этих паразитов. это навязанная структура, в тоже время от нее нельзя отказаться и просто необходимо чтобы было так - чтобы работали производственники, иначе и они работать не будут.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 11:12 No.283653 Дьявола нет. Ада нет. Я был за чертой. Всё как в восточной хуите. Реинкарнация, все дела. Только помнить ты ничего не будешь.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 11:21 No.283662 >>283653 > Дьявола нет. Ада нет. Я был за чертей. Ничего не поделаешь, подсознание настойчиво правит реальность, как ему удобнее.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 11:25 No.283664 Хотя тёмных сущностей там много-на папу многие работают, знаете ли. Но они тихо себя ведут - не пугают особо. Кстати, когда человек умирает несколько дней, они шорхаются рядом - вынюхивают что-то.

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 11:31 No.283665

>>283662
За чертой. Я написал: "За чертой". И, кстати, я имел ввиду отсутствие ада как места и дьявола как сущности, ответственность существует только за убийство, как я понял. Предательство, воровство и т.д. - человеческие категории. Там нет их.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 11:58 No.283679 Есть очень интересная идея, расскажу ее. согласно ей, дьявол - это социальная болезнь. бог - это упорядоченное движение, законы и правила поведения и движения для общества.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:03 No.283686 >>283679 Там нет звука.

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:06 No.283693

>>283665
Не понял. А если я, к примеру, за идею? Или в целях самозащиты. Эти ихние восточные товарищи сами выпиливали уйму народа, вроде как - самураи, к примеру.
Я думал, что зависит от того, веришь ли ты, что совершил грех или нет.

И почему я разговариваю с тобой, как будто ты не тролль? Моя слабость, блин - "хочу верить".

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:07 No.283696 >>283665 А можно после смерти переродиться не в человека? И что ты, собственно, "там" делал? Реквестирую кулстори, в общем - если не секрет, конечно.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:12 No.283706 >>283686 о чем ты?

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:13 No.283708 >>283706 Видимо, он либо тролль-абсурдист, либо действительно "оттуда" и теперь малость в ахуе.

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:18 No.283719

>>283693
Это очень тонкий вопрос. Вроде как человек, которого выпилил ты, выпиливает тебя в следующей жизни. Лучше дурака включить - религиозного какого-нибудь, чем убить, или убежать.
Я считаю, де жа вю - это оно. Смутные воспоминания. Но я был там недолго, видел мало. Понял, что даже животных лучше не убивать - сделать над собой усилие и уйти. Это же не так сложно.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:25 No.283731 >>283719 Не хотеть такие унылые законы. Буду считать, что ты всё неправильно понял. :3

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:26 No.283733 >>283696 Клиническая смерть. 7 августа.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:34 No.283745 File: окружение всетаки.png Png, 1.26 KB, 200×20 - Click the image to expand >>283733 При клинической смерти и не такое привидеться. Забудь что видел, продолжай убивать.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:42 No.283754 >>283745 Двачую

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:43 No.283759

>>283745
Я никого не убивал. На твоём месте я бы также себя убеждал, что это мерещится. То ли большая то ли малая медведица. Наверное, это защита такая. Только защита до попы, это весёлая игра и там очень весёлые игроки. Все мы с ними сыграем, но вернут обратно не всех. Хи-хи.

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:46 No.283762

>>283759

> Только защита до попы, это весёлая игра и там очень весёлые игроки. Все мы с ними сыграем, но вернут обратно не всех.

О. Всё что надо знать - что там всё объяснят и что даже там всё будет зависеть от тебя самого. А то неприятно было предполагать, что всё будет "механически". Ну а раз зависеть будет от меня, то и на том свете прорвёмся. Спасибо, анон.

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:52 No.283770

File: капча.png
Png, 1.10 KB, 200×20 - Click the image to expand

>>283759
Будь ты на моем месте, не вводил бы в заблуждение добро-анонов и не писал бы откровенную хуиту. Правилами убивать не запрещено. А даже наоборот приветствуется, ведь главное испытанные тобой эмоции и накопленные знания.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 12:59 No.283783 >>283770 Глупец.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 13:13 No.283802 >>283783 Встретимся в "аду" :3

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 13:29 No.283815 >>283745 You make my day, man.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 13:32 No.283821 >>283733 Ты ж не умер. Что ж пиздишь...

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 14:03 No.283855 >>283821 Он не только не умер, но и не жил, ведь так никого еще и не убил. >>283733 b/рат, капча решился лифте намекает на то, что первое свое убийство тебе лучше совершить в лифте.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 14:17 No.283865 >>283855 Бисер метать надоело мне .

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 14:32 No.283875 File: 1263551496343.png Png, 1.02 KB, 200×20 - Click the image to expand >>283865 Что ж, опять прыгать с трамплина...

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 14:52 No.283888 File: GF9MimnOE1R4zj5yb45e8SIA5PSc2p.jpg Jpg, 56.92 KB, 300×471 - Click the image to expand А про дворников то что? хотеть_быть_дворник-ОП

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 14:57 No.283892

>>283888
Мда, похоже про дворников-то уже все и позабыли, и чего то только не было в этом треде...
>>281802

> > когда был безработным зарабатывал в среднем 500грн. в день, при этом сильно не напрягаясь и имея в своем распоряжении практически целый день свободным.

Чем занимался то?

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 15:10 No.283897

File: 1263557380125.png
Png, 0.89 KB, 200×20 - Click the image to expand

>>283892
Примерно тем, что описал >>281951
Плюс писал быдло-сайтики и был посредником между заказчиками и прогером. Ну и еще по мелочам.
Капча символизирует мою деятельность.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 15:21 No.283905 >>283897 > был посредником между заказчиками и прогером НЕНАВИСТЬ.

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 15:21 No.283906

>>283897
Понятно. Ну-с, надеюсь твое желание сбудется и ты все таки сможешь стать дворником своей мечты. Подсказать ничего не могу. Разве что, попробовать поискать каких нибудь знакомых знакомых ЖКХ, которые все таки устроят тебя "подметать какие-то определенные улицы с 4 до 7 утра." (ну, да я думаю ты и сам это знаешь).
Удачи!

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 15:29 No.283911 >>283906 Спасибо! Уверен, что мечта моя сбудется. Но, думаю, не раньше весны, ведь зачем сейчас дворники, сейчас "грузчики снега" нужны. Добра тебе!

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 15:32 No.283913 >>283911 Ты сезонно планируешь работать штоле?

Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 15:49 No.283927

>>283913
Да, абсолютно серьезно. С этого занятия я хочу начать менять себя к лучшему.
95% людей делятся на тех, кто живет чтобы работать, и на тех, кто работает чтобы жить. Я же считаю, что человек должен просто жить и все остальное не важно. Нужно просто до краев наполнить чашу жизни и потом испить ее. Первой "каплей" будет именно эта работа, вернее занятие, ведь пока еще я не живу, а существую.

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 16:31 No.283951 > сезонно > серьезно

>>	Анонимус wqLZLRuzPQ 15 January 2010 (Fri) 16:34 No.283953 >>283927 > ведь пока еще я не живу, а существую. Сейчас тред опять покатится в направлении галактики