[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.248273 Reply
File: 125907745286746s.jpg
Jpg, 12.43 KB, 160×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
125907745286746s.jpg
Итак, имеем Германию, которой достаточно после каждой войны 20 лет на полную отстройку, возраждение экономики, место в числе самых развитых стран. Также есть Япония, которой оказалось тоже достаточно 20 — 30 лет для места в топе стран. Сингапур, Грузия и.т.д
А вот и Россия. Война давно позади. Гонка вооружений окончена. Итого имеем подобие Японии или Германии в первые 10 лет после войны.
No.248273 Reply
File: 125907745286746s.jpg
Jpg, 12.43 KB, 160×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
125907745286746s.jpg
Итак, имеем Германию, которой достаточно после каждой войны 20 лет на полную отстройку, возраждение экономики, место в числе самых развитых стран. Также есть Япония, которой оказалось тоже достаточно 20 — 30 лет для места в топе стран. Сингапур, Грузия и.т.д
А вот и Россия. Война давно позади. Гонка вооружений окончена. Итого имеем подобие Японии или Германии в первые 10 лет после войны.
>> No.248274 Reply
Да ты что?
>> No.248274 Reply
Да ты что?
>> No.248275 Reply
Think about it...

/thread
>> No.248275 Reply
Think about it...

/thread
>> No.248276 Reply
>>248273
Спасибо, кэп. Только что здесь обсуждать?
>> No.248276 Reply
>>248273
Спасибо, кэп. Только что здесь обсуждать?
>> No.248277 Reply
>>248273
> А вот и Россия. Война давно позади. Гонка вооружений окончена.
А американцы субсидировали Рашку после войны? Ответ простой: нет.
И даже если и давали они коммунякам деньги, то ни нынешняя Рашка, ни тогдашняя никогда бы не признали, что акулы капитализма прикармливают Царство Разума на Земле.
>> No.248277 Reply
>>248273
> А вот и Россия. Война давно позади. Гонка вооружений окончена.
А американцы субсидировали Рашку после войны? Ответ простой: нет.
И даже если и давали они коммунякам деньги, то ни нынешняя Рашка, ни тогдашняя никогда бы не признали, что акулы капитализма прикармливают Царство Разума на Земле.
>> No.248278 Reply
File: go-be-fat-somewhere-else.jpg
Jpg, 35.76 KB, 450×348 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
go-be-fat-somewhere-else.jpg
>> No.248278 Reply
File: go-be-fat-somewhere-else.jpg
Jpg, 35.76 KB, 450×348 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
go-be-fat-somewhere-else.jpg
>> No.248283 Reply
Суть в том что Россия всегда была страной второго эшелона.
В чём проблема нашего народа?
Дело не в водке.
>> No.248283 Reply
Суть в том что Россия всегда была страной второго эшелона.
В чём проблема нашего народа?
Дело не в водке.
>> No.248284 Reply
>>248277
Историю учи. Американцы не давали, а вот СССР очень даже хотел поучавствовать в плане Маршалла. Другое дело, что он был поставлен в такие условия, что вынужден был отказать. Но вовсе не потому, что побрезговал американскими денежками.
>> No.248284 Reply
>>248277
Историю учи. Американцы не давали, а вот СССР очень даже хотел поучавствовать в плане Маршалла. Другое дело, что он был поставлен в такие условия, что вынужден был отказать. Но вовсе не потому, что побрезговал американскими денежками.
>> No.248286 Reply
>>248283
Да ты что?
>> No.248286 Reply
>>248283
Да ты что?
>> No.248290 Reply
>>248286
Пиши годные сообщения)
>> No.248290 Reply
>>248286
Пиши годные сообщения)
>> No.248291 Reply
>>248283
В пресловутой "ментальности", имхо. Очень часто мы совершаем поступки отеровенно невыгодные нам самим. Какая-то мазохисткая нотка есть у нас - вроде того, чтобы голосовать за Ельцина в 96-ом, когда понятно было, что даже комми (тьфу-тьфу) были лучше.
>> No.248291 Reply
>>248283
В пресловутой "ментальности", имхо. Очень часто мы совершаем поступки отеровенно невыгодные нам самим. Какая-то мазохисткая нотка есть у нас - вроде того, чтобы голосовать за Ельцина в 96-ом, когда понятно было, что даже комми (тьфу-тьфу) были лучше.
>> No.248300 Reply
>>248290
Ты указываешь мне что делать?
>> No.248300 Reply
>>248290
Ты указываешь мне что делать?
>> No.248306 Reply
File: 248273.png
Png, 0.90 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png
>>248291
О да, телл ми моар про ментальность про русскую.
На ваших глазах, доброаноны, украинцев научили люто, бешено любить свою родину. Научили балакать телеведущих только на гос. языке, научили глумиться над героями коммунизма и вытащили еще пару тузов из-за пазухи в виде голодомора и партиотизма. И если честно, отрадно смотреть, что политиканы помимо вброса говна добавили что-то светлое, вечное. Однако, если говно смешивать со светлым и вечным, то всё равно получается говно.

Это какбе к вопросу о той самой ментальности. Белорусы, украинцы и русские - братские, читай распиздяйские, народы. Однако такие же братские для белорусов восточне славяне - поляки, неиллюзорно подтянули свою экономику и влияние. Не без сосания хуйцов, но сейчас они в куда более выгодном положении чем нищие прибалты.

Так что дело не в ментальности.
> Американцы не давали
Союзу или проигравшим в WW2?
>> No.248306 Reply
File: 248273.png
Png, 0.90 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png
>>248291
О да, телл ми моар про ментальность про русскую.
На ваших глазах, доброаноны, украинцев научили люто, бешено любить свою родину. Научили балакать телеведущих только на гос. языке, научили глумиться над героями коммунизма и вытащили еще пару тузов из-за пазухи в виде голодомора и партиотизма. И если честно, отрадно смотреть, что политиканы помимо вброса говна добавили что-то светлое, вечное. Однако, если говно смешивать со светлым и вечным, то всё равно получается говно.

Это какбе к вопросу о той самой ментальности. Белорусы, украинцы и русские - братские, читай распиздяйские, народы. Однако такие же братские для белорусов восточне славяне - поляки, неиллюзорно подтянули свою экономику и влияние. Не без сосания хуйцов, но сейчас они в куда более выгодном положении чем нищие прибалты.

Так что дело не в ментальности.
> Американцы не давали
Союзу или проигравшим в WW2?
>> No.248307 Reply
> Не без сосания хуйцов, но сейчас они в куда более выгодном положении чем нищие прибалты.
и окукленные белорусы

Мое личное мнение базируется вот на чем: нет уважения к закону. Закон должен соблюдать я, Вася, и мент Костя, чинуша Владимир Александрович и сын президента. Все! И отвечать должны по закону.

По большому счету, законодательную базу надо сформировать с нуля. Больше конкретики, меньше поправок. Больше фундаментальности, так сказать.
>> No.248307 Reply
> Не без сосания хуйцов, но сейчас они в куда более выгодном положении чем нищие прибалты.
и окукленные белорусы

Мое личное мнение базируется вот на чем: нет уважения к закону. Закон должен соблюдать я, Вася, и мент Костя, чинуша Владимир Александрович и сын президента. Все! И отвечать должны по закону.

По большому счету, законодательную базу надо сформировать с нуля. Больше конкретики, меньше поправок. Больше фундаментальности, так сказать.
>> No.248308 Reply
>>248306
Союзу. Проигравшим как раз давали. Ибо "проигравших", по факту, не было. Ты шо - было же освобождение несчастной Германии от злобных фашистов. Как последние попали во власть ловко обходилось. Провели лицемернейший Нюрнберг - и вперёд. Союзу, в принципе, тоже давали. Но было поставлено много разных условий - основное из которых - дать полный отчёт об использовании средств. Это означало, по факту, полностью открыть всю военную и начучную информацию потенциальному противнику. Понятно, что это было неприемлемо. Так что жело не в идеологии - Сталин вообще идеологию и политику различал. Не знаю, плюс это или минус.
>> No.248308 Reply
>>248306
Союзу. Проигравшим как раз давали. Ибо "проигравших", по факту, не было. Ты шо - было же освобождение несчастной Германии от злобных фашистов. Как последние попали во власть ловко обходилось. Провели лицемернейший Нюрнберг - и вперёд. Союзу, в принципе, тоже давали. Но было поставлено много разных условий - основное из которых - дать полный отчёт об использовании средств. Это означало, по факту, полностью открыть всю военную и начучную информацию потенциальному противнику. Понятно, что это было неприемлемо. Так что жело не в идеологии - Сталин вообще идеологию и политику различал. Не знаю, плюс это или минус.
>> No.248309 Reply
>>248307
В принципе, да. Вот только недавно мне один профессор вуза на полном серьёзе рассказывал, что законы - для идиотов, умные люди потому и умные, что могут их обходить. Надо просто иметь связи в нужных структурах, знакомых бандитов и тд и тп. Не думаю что при таком отношении возможны подвижки.
>> No.248309 Reply
>>248307
В принципе, да. Вот только недавно мне один профессор вуза на полном серьёзе рассказывал, что законы - для идиотов, умные люди потому и умные, что могут их обходить. Надо просто иметь связи в нужных структурах, знакомых бандитов и тд и тп. Не думаю что при таком отношении возможны подвижки.
>> No.248313 Reply
>>248307
> По большому счету, законодательную базу надо сформировать с нуля.
Это не законодательная база плохая, это сила денег и связей решает любой вопрос. Вон, в родной украшке, бывший мэр Омельченко, предварительно хорошенько приняв "для храбрости", сбил к чёртовой матери старика, переходившего дорогу.
Внимание, вопрос: посадят ли Омелю?
>> No.248313 Reply
>>248307
> По большому счету, законодательную базу надо сформировать с нуля.
Это не законодательная база плохая, это сила денег и связей решает любой вопрос. Вон, в родной украшке, бывший мэр Омельченко, предварительно хорошенько приняв "для храбрости", сбил к чёртовой матери старика, переходившего дорогу.
Внимание, вопрос: посадят ли Омелю?
>> No.248314 Reply
>>248309
> умные люди потому и умные, что могут их обходить.
Вдвойне противно, что на фоне деградации Российской нации умные люди эти самые законы нарушают, а не пытаются укрепить их. Потому и жопа.
>> No.248314 Reply
>>248309
> умные люди потому и умные, что могут их обходить.
Вдвойне противно, что на фоне деградации Российской нации умные люди эти самые законы нарушают, а не пытаются укрепить их. Потому и жопа.
>> No.248315 Reply
>>248313
По хорошему, имхо, надо организовать некие группы, которые бы в подобных случаях сами бы производили кару. Виджилантизм, короче. Но, увы, утопия.
>> No.248315 Reply
>>248313
По хорошему, имхо, надо организовать некие группы, которые бы в подобных случаях сами бы производили кару. Виджилантизм, короче. Но, увы, утопия.
>> No.248316 Reply
>>248313
> бывший мэр
Тысяча извинений, забыл добавить, что он был мэром Киева.
>> No.248316 Reply
>>248313
> бывший мэр
Тысяча извинений, забыл добавить, что он был мэром Киева.
>> No.248318 Reply
>>248306
Имхо, Польша - это, всё же, Европа. Другой круг "общения", грубо говоря. Другая религия. Как-то так.
>> No.248318 Reply
>>248306
Имхо, Польша - это, всё же, Европа. Другой круг "общения", грубо говоря. Другая религия. Как-то так.
>> No.248320 Reply
>>248318
Ты прав только с вопросом религии, пожалуй. В остальном поляки - это такие же люди. Они любят выпить, много ругаются, часто дерутся и быкуют. В общем, мама не горюй. Я лично чувствую себя своим в их сообществе, если не считать засратые антикоммунистическими лозунгами мозги. Они очень медленно переваривают информацию.

> Польша - это, всё же, Европа.
Так и Беларусь - Европа. До Вильюса - столицы государства-члена ЕС всего 180 км. А ты приедь посмотеть на жизнь белоруса изнутри.

>>248315
И я с тобой согласен. Комитет надсмотра над всем. А теперь подумай над проблемами власти, ответственности и коррупции в таком комитете. Иными словами, кого ты туда собрался набирать: фаталистов, идеалистов, дзен-буддистов.
>> No.248320 Reply
>>248318
Ты прав только с вопросом религии, пожалуй. В остальном поляки - это такие же люди. Они любят выпить, много ругаются, часто дерутся и быкуют. В общем, мама не горюй. Я лично чувствую себя своим в их сообществе, если не считать засратые антикоммунистическими лозунгами мозги. Они очень медленно переваривают информацию.

> Польша - это, всё же, Европа.
Так и Беларусь - Европа. До Вильюса - столицы государства-члена ЕС всего 180 км. А ты приедь посмотеть на жизнь белоруса изнутри.

>>248315
И я с тобой согласен. Комитет надсмотра над всем. А теперь подумай над проблемами власти, ответственности и коррупции в таком комитете. Иными словами, кого ты туда собрался набирать: фаталистов, идеалистов, дзен-буддистов.
>> No.248321 Reply
Немногочисленные голоса из США поясняли американскую законодательную систему следующим образом.
Есть нерушимые федеральные законы, есть законы местные. Иногда местный закон может померяться писей с федеральным, предсказать выигрыш трудно. Однако, там все соблюдают законы. Если ты не соблюдаешь законы, то отправляешься в тюрьму.

В российском законодательстве есть закон и есть такая туева хуча поправок и дополнений к закону, что опытный математик найдет противоречие причины и следствия.

Как убедить гражданское общество, правительство и силовые структуры соблюдать эти законы мне не понятно.
>> No.248321 Reply
Немногочисленные голоса из США поясняли американскую законодательную систему следующим образом.
Есть нерушимые федеральные законы, есть законы местные. Иногда местный закон может померяться писей с федеральным, предсказать выигрыш трудно. Однако, там все соблюдают законы. Если ты не соблюдаешь законы, то отправляешься в тюрьму.

В российском законодательстве есть закон и есть такая туева хуча поправок и дополнений к закону, что опытный математик найдет противоречие причины и следствия.

Как убедить гражданское общество, правительство и силовые структуры соблюдать эти законы мне не понятно.
>> No.248322 Reply
>>248320
> Иными словами, кого ты туда собрался набирать: фаталистов, идеалистов, дзен-буддистов.
Ну фанатиков, по идее. Я не знаю, были же у нас всякие Дзержинские-Нечаевы-Тухачевские. Я, конечно, понимаю, что утопия. Но именно не в рамках закона, а в рамках "экстремистской" организации. В принципе, возможно.
>> No.248322 Reply
>>248320
> Иными словами, кого ты туда собрался набирать: фаталистов, идеалистов, дзен-буддистов.
Ну фанатиков, по идее. Я не знаю, были же у нас всякие Дзержинские-Нечаевы-Тухачевские. Я, конечно, понимаю, что утопия. Но именно не в рамках закона, а в рамках "экстремистской" организации. В принципе, возможно.
>> No.248326 Reply
>>248322
Тайной организации - реально. Алсо, не факт, что ее нет. :3
>> No.248326 Reply
>>248322
Тайной организации - реально. Алсо, не факт, что ее нет. :3
>> No.248333 Reply
Пора самим заняться созданием государства. Устроить перевороть. Дать нормальную власть народу, без всякого коммунизма и социализма. Козлов - расстреливать и при этом не допусктать диктатуры и тоталитарного строя. Создать некое подобие демократического гос-ва, но со строгими законами и сильной исполнительной властью.
>> No.248333 Reply
Пора самим заняться созданием государства. Устроить перевороть. Дать нормальную власть народу, без всякого коммунизма и социализма. Козлов - расстреливать и при этом не допусктать диктатуры и тоталитарного строя. Создать некое подобие демократического гос-ва, но со строгими законами и сильной исполнительной властью.
>> No.248337 Reply
>>248333
Утопия. Если бы нос Николая Никифоровича да приставить к подбородку...
>> No.248337 Reply
>>248333
Утопия. Если бы нос Николая Никифоровича да приставить к подбородку...
>> No.248338 Reply
>>248333
какой строй ты хочешь поставить? Капитализм? или анархия? Алсо социализма и коммунизма, как расово чистых не существовало и вряд ли будет вообще, разве что в вакууме. Алсо, хочешь демократии и свободы, езжай в леса Сибири. В обществе, всегда будут, какие то стеснения-претиснения, взять хотя бы налоги, которые нужны будут. Лучше капитализма, пока ни чего не придуманноб нисмотря на его звериное лицо.
Пора тебе заняться уроками.
>> No.248338 Reply
>>248333
какой строй ты хочешь поставить? Капитализм? или анархия? Алсо социализма и коммунизма, как расово чистых не существовало и вряд ли будет вообще, разве что в вакууме. Алсо, хочешь демократии и свободы, езжай в леса Сибири. В обществе, всегда будут, какие то стеснения-претиснения, взять хотя бы налоги, которые нужны будут. Лучше капитализма, пока ни чего не придуманноб нисмотря на его звериное лицо.
Пора тебе заняться уроками.
>> No.248340 Reply
>>248333
> Дать нормальную власть народу
Ленин в это верил, а потом охуел, когда увидел что за народ пришел к власти. Недаром интеллигентишку быстро задвинули.
>> No.248340 Reply
>>248333
> Дать нормальную власть народу
Ленин в это верил, а потом охуел, когда увидел что за народ пришел к власти. Недаром интеллигентишку быстро задвинули.
>> No.248345 Reply
>>248338
> нисмотря
> нисмотря
> нисмотря
> Пора тебе заняться уроками.
Дело говоришь.
>> No.248345 Reply
>>248338
> нисмотря
> нисмотря
> нисмотря
> Пора тебе заняться уроками.
Дело говоришь.
>> No.248347 Reply
>>248338
Нешкольник ты наш, капитализм и социализм - экономические строи. Анархия - политический. Демократия ни в коей мере не исключает какого-либо притеснения. Алсо, демократия и свобода это понятия их разных категорий.
Так что ты там говорил про уроки?
>> No.248347 Reply
>>248338
Нешкольник ты наш, капитализм и социализм - экономические строи. Анархия - политический. Демократия ни в коей мере не исключает какого-либо притеснения. Алсо, демократия и свобода это понятия их разных категорий.
Так что ты там говорил про уроки?
>> No.248349 Reply
>>248340
Новая трактовка социалистической революции?
>> No.248349 Reply
>>248340
Новая трактовка социалистической революции?
>> No.248360 Reply
>>248347 Не школьник пишется раздельно. Ну а так сказать, знаю. Обычно, когда создаются подобные тред, о смене правительства или строя, то обычно анон понимает под сменной строя-режима, банально всех Абрамовичей или Ксюш Собчак повесить на уличных столбах, а их деньги поделить между народом, при этом, не забыв объявить фри лав и свободный лигалайз. А сильная исполнительная власть в России это утопия, разве если восстановить 37 год, где каждый сможет доносить на каждого, а компьютер будет все жалобы обрабатывать и проводить расследования, по окончании которых и будут решать, кого расстрелять, а кого отправить ломы урановые топить в ртути.
>> No.248360 Reply
>>248347 Не школьник пишется раздельно. Ну а так сказать, знаю. Обычно, когда создаются подобные тред, о смене правительства или строя, то обычно анон понимает под сменной строя-режима, банально всех Абрамовичей или Ксюш Собчак повесить на уличных столбах, а их деньги поделить между народом, при этом, не забыв объявить фри лав и свободный лигалайз. А сильная исполнительная власть в России это утопия, разве если восстановить 37 год, где каждый сможет доносить на каждого, а компьютер будет все жалобы обрабатывать и проводить расследования, по окончании которых и будут решать, кого расстрелять, а кого отправить ломы урановые топить в ртути.
>> No.248363 Reply
>>248360
> Не школьник пишется раздельно.
Садись, два. Стыдно должно быть, товарищ.
Мимо проходивший
>> No.248363 Reply
>>248360
> Не школьник пишется раздельно.
Садись, два. Стыдно должно быть, товарищ.
Мимо проходивший
>> No.248368 Reply
Любая фраза, начинающаяся со слов "Россия всегда была..." - ложь.
Грузии до "топа стран" как до Чукотки пешком.
WWII - не ближайшее потрясение, которое пережила Россия.
Любые разговоры о неполноценности русских как нации в прах разбиваются фактами.
Nuff said.
>> No.248368 Reply
Любая фраза, начинающаяся со слов "Россия всегда была..." - ложь.
Грузии до "топа стран" как до Чукотки пешком.
WWII - не ближайшее потрясение, которое пережила Россия.
Любые разговоры о неполноценности русских как нации в прах разбиваются фактами.
Nuff said.
>> No.248371 Reply
>>248363
Аргументируй. Как grammar nazi.
Я исходил, что слово подлежит противопоставлению.
Не школьник, а студент. (быдло, упорок, идиот).
>> No.248371 Reply
>>248363
Аргументируй. Как grammar nazi.
Я исходил, что слово подлежит противопоставлению.
Не школьник, а студент. (быдло, упорок, идиот).
>> No.248374 Reply
>>248368
> Любые разговоры о неполноценности русских как нации в прах разбиваются фактами
Horoшо, тогда разбей фактами такие утверждения:
Русский человек ленив, пуглив и доверчив.
Русский народ разрознен чуть ли не до уровня вражды.
Россия, в ходе непродуманой экспансии, присоиденила к себе народы которые ну никак к её культуре не относятся. Но этот факт никоим образом не мешает называть каказцев - русскими.
Российские власти всегда плевали на интересы широкой общественности.
>> No.248374 Reply
>>248368
> Любые разговоры о неполноценности русских как нации в прах разбиваются фактами
Horoшо, тогда разбей фактами такие утверждения:
Русский человек ленив, пуглив и доверчив.
Русский народ разрознен чуть ли не до уровня вражды.
Россия, в ходе непродуманой экспансии, присоиденила к себе народы которые ну никак к её культуре не относятся. Но этот факт никоим образом не мешает называть каказцев - русскими.
Российские власти всегда плевали на интересы широкой общественности.
>> No.248377 Reply
>>248371
Всё правильно напечатал. Только тут не противопоставление, а возможность заменить синонимом (смысловым или контекстуальным, не важно).
Противопоставление идёт с противительным союзом "а", как, например, в моём случае. Тогда "не" пишется с существительным раздельно.
мимо_проходил
>> No.248377 Reply
>>248371
Всё правильно напечатал. Только тут не противопоставление, а возможность заменить синонимом (смысловым или контекстуальным, не важно).
Противопоставление идёт с противительным союзом "а", как, например, в моём случае. Тогда "не" пишется с существительным раздельно.
мимо_проходил
>> No.248393 Reply
Всё-таки с русским народом вечно не то..
>> No.248393 Reply
Всё-таки с русским народом вечно не то..
>> No.248401 Reply
>>248277
> А американцы субсидировали Рашку после войны?
Более того, Рашка субсидировала всю восточную Европу и отдалённые республики, вкладывала в бесперспективные действа. Это ибыли средства, на которы еона должна была по идее развиваться, чем занимались остальные разбитые на войне страны.
>> No.248401 Reply
>>248277
> А американцы субсидировали Рашку после войны?
Более того, Рашка субсидировала всю восточную Европу и отдалённые республики, вкладывала в бесперспективные действа. Это ибыли средства, на которы еона должна была по идее развиваться, чем занимались остальные разбитые на войне страны.
>> No.248406 Reply
>>248401
Вот я, блядь, не понимал никогда. Ну не знаешь ты истории - ну не порок, в принципе. Это не столь важные факты, которые должен знать каждый. Но зачем тогда лезть в исторические дискуссии? Уже пальцы себе скоро смозолю набивать одно и тоже.
>> No.248406 Reply
>>248401
Вот я, блядь, не понимал никогда. Ну не знаешь ты истории - ну не порок, в принципе. Это не столь важные факты, которые должен знать каждый. Но зачем тогда лезть в исторические дискуссии? Уже пальцы себе скоро смозолю набивать одно и тоже.
>> No.248450 Reply
File: Yamato Nadeshiko - Nazi 0.jpg
Jpg, 18.88 KB, 640×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Yamato Nadeshiko - Nazi 0.jpg
>>248273
> возраждение
>> No.248450 Reply
File: Yamato Nadeshiko - Nazi 0.jpg
Jpg, 18.88 KB, 640×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Yamato Nadeshiko - Nazi 0.jpg
>>248273
> возраждение
>> No.248458 Reply
>>248450
Ну со всеми бывает.
Очепятка
>> No.248458 Reply
>>248450
Ну со всеми бывает.
Очепятка
>> No.248463 Reply
>>248291
> вроде того, чтобы голосовать за Ельцина в 96-ом, когда понятно было, что даже комми (тьфу-тьфу) были лучше
Надо полагать, в 91 и 93 ты не на баррикадах был, а в манеже максимум. Иначе понимал бы, что мазохизмом тут не пахнет.
>> No.248463 Reply
>>248291
> вроде того, чтобы голосовать за Ельцина в 96-ом, когда понятно было, что даже комми (тьфу-тьфу) были лучше
Надо полагать, в 91 и 93 ты не на баррикадах был, а в манеже максимум. Иначе понимал бы, что мазохизмом тут не пахнет.
>> No.248469 Reply
>>248463
Я не понял мысль. Ты считаешь, что был смысл голосовать за пьяного мудака? Даже если предположить, что у нас ВНЕЗАПНО стали поддерживать реформы(а в 96 году реформаторский курс поддерживали только те самые 10% либералов которые у нас есть), ты считаешь, что человек вроде Ельцина и его Семьи был в состоянии их провести? Это не говоря уже о том, что по тем же соц. опросам подавляющее большинство было против реформ в тот момент - но за Ельцина голосовали. А когда я уже в нулевых спрашивал - зачем вы тогда голосовали за Ельцина, мне НИКТО не дал внятного ответа. Спрашиваю - вы понимали, что реформы ведут в тупик? Да, понимали - тогда уже понятно было. Что Ельцин - старый клоун? Да, понимали. И зачем голосовали? Эмм...
Приведи хоть один аргумент за ЕБН. Именно за его кандидатуру, не за его "эпоху".
>> No.248469 Reply
>>248463
Я не понял мысль. Ты считаешь, что был смысл голосовать за пьяного мудака? Даже если предположить, что у нас ВНЕЗАПНО стали поддерживать реформы(а в 96 году реформаторский курс поддерживали только те самые 10% либералов которые у нас есть), ты считаешь, что человек вроде Ельцина и его Семьи был в состоянии их провести? Это не говоря уже о том, что по тем же соц. опросам подавляющее большинство было против реформ в тот момент - но за Ельцина голосовали. А когда я уже в нулевых спрашивал - зачем вы тогда голосовали за Ельцина, мне НИКТО не дал внятного ответа. Спрашиваю - вы понимали, что реформы ведут в тупик? Да, понимали - тогда уже понятно было. Что Ельцин - старый клоун? Да, понимали. И зачем голосовали? Эмм...
Приведи хоть один аргумент за ЕБН. Именно за его кандидатуру, не за его "эпоху".
>> No.248534 Reply
http://navalny.livejournal.com/411199.html
Куда уходят деньги.
А я знаю, почему в Росси всё так.
Россию с Нигерией сравнивать не стоит. Там нет ничего. У нас уже всё более менее отстроено. Производство налажено. Вроде и продукция и услуги есть (качество?). Вот только основная масса населения у нас бедняки, а хотя работают вроде на нормальной работе, пашут 12 часов в сутки. А почему? Основная масса денег откачивается элите. У нас одна из самых богатых «элит» мира.
>> No.248534 Reply
http://navalny.livejournal.com/411199.html
Куда уходят деньги.
А я знаю, почему в Росси всё так.
Россию с Нигерией сравнивать не стоит. Там нет ничего. У нас уже всё более менее отстроено. Производство налажено. Вроде и продукция и услуги есть (качество?). Вот только основная масса населения у нас бедняки, а хотя работают вроде на нормальной работе, пашут 12 часов в сутки. А почему? Основная масса денег откачивается элите. У нас одна из самых богатых «элит» мира.
>> No.248541 Reply
>>248534
Ёбаныйврот. Где тут записываться в эффективные менеджеры? Я, конечно, живу по Дао дэ цзин и всё такое - но за ТАКИЕ бабки...
>> No.248541 Reply
>>248534
Ёбаныйврот. Где тут записываться в эффективные менеджеры? Я, конечно, живу по Дао дэ цзин и всё такое - но за ТАКИЕ бабки...
>> No.248836 Reply
up
Кто за революцию?
>> No.248836 Reply
up
Кто за революцию?
>> No.248899 Reply
File: Awesome_face_by_Zy0n7.jpg
Jpg, 508.89 KB, 3000×2250 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Awesome_face_by_Zy0n7.jpg
> Грузия
ПФФФФФФФФ
>> No.248899 Reply
File: Awesome_face_by_Zy0n7.jpg
Jpg, 508.89 KB, 3000×2250 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Awesome_face_by_Zy0n7.jpg
> Грузия
ПФФФФФФФФ
>> No.248983 Reply
>>248899
А где не то?
В Грузии уже повсюду 4G. Это как Израиль)
>> No.248983 Reply
>>248899
А где не то?
В Грузии уже повсюду 4G. Это как Израиль)
>> No.248988 Reply
>>248983
> В Грузии уже повсюду 4G. Это как Израиль)
Да ладно тебе, повсюду.
> был смысл голосовать за пьяного мудака?
Коллективное бессознательное во время смуты, eh? Русский народ теряется, когда приходится думать самому. Верю в это с трудом. Хотя...я же в рашке не живу.
>> No.248988 Reply
>>248983
> В Грузии уже повсюду 4G. Это как Израиль)
Да ладно тебе, повсюду.
> был смысл голосовать за пьяного мудака?
Коллективное бессознательное во время смуты, eh? Русский народ теряется, когда приходится думать самому. Верю в это с трудом. Хотя...я же в рашке не живу.
>> No.248994 Reply
>>248988
Я нечто подобное и имел в виду. Хотя от конкретных оценок - бессознательное, не бессознательное воздержался бы. Но факт, имхо, налицо - дело в чём-то, что обобщается словом менталитет.
>> No.248994 Reply
>>248988
Я нечто подобное и имел в виду. Хотя от конкретных оценок - бессознательное, не бессознательное воздержался бы. Но факт, имхо, налицо - дело в чём-то, что обобщается словом менталитет.
>> No.249004 Reply
File: ya_russkiy_red_01.10420.jpg
Jpg, 22.51 KB, 480×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ya_russkiy_red_01.10420.jpg
>>248994
Послушай, если практика мысли терпит такой кризис, то пришло время уповать на псевдонауки вроде гумилевской пассионарной теории этногенеза, где половина априорна и на телегонию с ложнославянством.

А чего я удивляюсь, если пикрелейтед.
>> No.249004 Reply
File: ya_russkiy_red_01.10420.jpg
Jpg, 22.51 KB, 480×360 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
ya_russkiy_red_01.10420.jpg
>>248994
Послушай, если практика мысли терпит такой кризис, то пришло время уповать на псевдонауки вроде гумилевской пассионарной теории этногенеза, где половина априорна и на телегонию с ложнославянством.

А чего я удивляюсь, если пикрелейтед.
>> No.249010 Reply
>>248534
> Россию с Нигерией сравнивать не стоит. Там нет ничего
Телл ми мо, бро. Нигерия - это Шелл и Шеврон, Мерседес и Пежо, это нефть и металлоконструкции, высоскоростные автобаны и самая сильная армия в Африке. Рашка у Нигерии сосет с проглотом.
5 лет в НИгерии-кун
>> No.249010 Reply
>>248534
> Россию с Нигерией сравнивать не стоит. Там нет ничего
Телл ми мо, бро. Нигерия - это Шелл и Шеврон, Мерседес и Пежо, это нефть и металлоконструкции, высоскоростные автобаны и самая сильная армия в Африке. Рашка у Нигерии сосет с проглотом.
5 лет в НИгерии-кун
>> No.249011 Reply
>>249004
Уповать? Если тебе хочется уповать, то уповай на то, что апокалипсис будет, но умрут не совсем все. И тогда выжившие 5% начнут строить всё заново. Но я бы особо не рассчитывал. Рашке пц.
>> No.249011 Reply
>>249004
Уповать? Если тебе хочется уповать, то уповай на то, что апокалипсис будет, но умрут не совсем все. И тогда выжившие 5% начнут строить всё заново. Но я бы особо не рассчитывал. Рашке пц.
>> No.249016 Reply
>>249011
Как бэ... территория пуста не бывает. Вымрет рашкино население - заселятся другие. В Греции и Египте, прямо скажем, не древние греки с египтянами живут.
>> No.249016 Reply
>>249011
Как бэ... территория пуста не бывает. Вымрет рашкино население - заселятся другие. В Греции и Египте, прямо скажем, не древние греки с египтянами живут.
>> No.249020 Reply
File: 1245003870505.gif
Gif, 85.14 KB, 480×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1245003870505.gif
>>249011
>>249016
И это все, что вы можете пожелать своей стране?
>> No.249020 Reply
File: 1245003870505.gif
Gif, 85.14 KB, 480×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1245003870505.gif
>>249011
>>249016
И это все, что вы можете пожелать своей стране?
>> No.249021 Reply
File: 21_11_07_lagos_da...
Jpg, 251.75 KB, 782×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
21_11_07_lagos_day_copy_lrg.jpg
File: 2853899097_3bc24d...
Jpg, 244.83 KB, 1280×960
edit Find source with google Find source with iqdb
2853899097_3bc24d4455_o.jpg
File: Lagos2.jpg
Jpg, 120.46 KB, 1024×769
edit Find source with google Find source with iqdb
Lagos2.jpg
File: 10601174.jpg
Jpg, 894.95 KB, 2736×1824
edit Find source with google Find source with iqdb
10601174.jpg
File: 03_NIGERIA.jpg
Jpg, 789.21 KB, 2800×1947
edit Find source with google Find source with iqdb
03_NIGERIA.jpg

>>248534
> Россию с Нигерией сравнивать не стоит. Там нет ничего
>> No.249021 Reply
File: 21_11_07_lagos_da...
Jpg, 251.75 KB, 782×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
21_11_07_lagos_day_copy_lrg.jpg
File: 2853899097_3bc24d...
Jpg, 244.83 KB, 1280×960
edit Find source with google Find source with iqdb
2853899097_3bc24d4455_o.jpg
File: Lagos2.jpg
Jpg, 120.46 KB, 1024×769
edit Find source with google Find source with iqdb
Lagos2.jpg
File: 10601174.jpg
Jpg, 894.95 KB, 2736×1824
edit Find source with google Find source with iqdb
10601174.jpg
File: 03_NIGERIA.jpg
Jpg, 789.21 KB, 2800×1947
edit Find source with google Find source with iqdb
03_NIGERIA.jpg

>>248534
> Россию с Нигерией сравнивать не стоит. Там нет ничего
>> No.249023 Reply
>>249020
> своей стране?
Моя страна - СССР.
>> No.249023 Reply
>>249020
> своей стране?
Моя страна - СССР.
>> No.249026 Reply
>>249016
Ну заселятся, конечно. Китайцы, скорее всего. Если анонимусу повезёт, то ниппонцы. Но, во имя великой справедливости, не думаю, что это будет Россия уже.
>> No.249026 Reply
>>249016
Ну заселятся, конечно. Китайцы, скорее всего. Если анонимусу повезёт, то ниппонцы. Но, во имя великой справедливости, не думаю, что это будет Россия уже.
>> No.249027 Reply
File: roflbot-4MyT.jpg
Jpg, 14.06 KB, 347×242
edit Find source with google Find source with iqdb
roflbot-4MyT.jpg
File: 248273.png
Png, 1.35 KB, 200×20
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png

>>249023
> Моя страна - СССР.
Так найди себе новую страну!
>> No.249027 Reply
File: roflbot-4MyT.jpg
Jpg, 14.06 KB, 347×242
edit Find source with google Find source with iqdb
roflbot-4MyT.jpg
File: 248273.png
Png, 1.35 KB, 200×20
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png

>>249023
> Моя страна - СССР.
Так найди себе новую страну!
>> No.249041 Reply
>>249027
Я, вообще-то, на этой территории родился.
>> No.249041 Reply
>>249027
Я, вообще-то, на этой территории родился.
>> No.249046 Reply
>>249041
Страна и терртория - разные понятия.
Почитай историю западной Украины с конца ХIХ века
>> No.249046 Reply
>>249041
Страна и терртория - разные понятия.
Почитай историю западной Украины с конца ХIХ века
>> No.249068 Reply
File: 248273.png
Png, 1.09 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png
>>249041
> Страна и терртория - разные понятия.
Странв, которая была на этой территории больше не существует. А другая, толком, не появилась.
Капча правильно подсказывает.
>> No.249068 Reply
File: 248273.png
Png, 1.09 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png
>>249041
> Страна и терртория - разные понятия.
Странв, которая была на этой территории больше не существует. А другая, толком, не появилась.
Капча правильно подсказывает.
>> No.249425 Reply
File: pechal.jpg
Jpg, 28.45 KB, 320×240 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
pechal.jpg
>>249068
> Страна, которая была на этой территории больше не существует.
Это печально.
>> No.249425 Reply
File: pechal.jpg
Jpg, 28.45 KB, 320×240 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
pechal.jpg
>>249068
> Страна, которая была на этой территории больше не существует.
Это печально.
>> No.249433 Reply
Эх, какие вы забавные. Интересен факт - интенсивность выпадов в сторону России осталась примерно той же, что и до 2000 года, а вот троллить стали заметно тоньше. Чувствуют, либерастские мрази, предатели и мятежники, что к власти в России пришли нормальные люди - не святые, но хотя бы адекватные, не маразматики и не алкаши, и что эти люди потихоньку, но наладят всё. Вот и бесятся.
>> No.249433 Reply
Эх, какие вы забавные. Интересен факт - интенсивность выпадов в сторону России осталась примерно той же, что и до 2000 года, а вот троллить стали заметно тоньше. Чувствуют, либерастские мрази, предатели и мятежники, что к власти в России пришли нормальные люди - не святые, но хотя бы адекватные, не маразматики и не алкаши, и что эти люди потихоньку, но наладят всё. Вот и бесятся.
>> No.249435 Reply
>>249433
До 2000 "либерастские мрази" типа касьянова, БАБа, гусинского, невзлина, немцова страной и рулили. Чобы им самих себя то тголлить?
>> No.249435 Reply
>>249433
До 2000 "либерастские мрази" типа касьянова, БАБа, гусинского, невзлина, немцова страной и рулили. Чобы им самих себя то тголлить?
>> No.249437 Reply
>>249435 Обрати внимание, я не уточнял понятие "либерастская мразь", а устоявшимся термином его не считаю. Это понятие в примененном контексте включает, но не исчерпывается ими, тех, кто покинул Россию и теперь всеми силами ищет этому оправдание. То есть, производит поиск причин "задним числом" и цепляется за любые доводы в пользу того, что для него лично это было прогрессивным шагом. Одним словом, типичная диванная геополитика.
>> No.249437 Reply
>>249435 Обрати внимание, я не уточнял понятие "либерастская мразь", а устоявшимся термином его не считаю. Это понятие в примененном контексте включает, но не исчерпывается ими, тех, кто покинул Россию и теперь всеми силами ищет этому оправдание. То есть, производит поиск причин "задним числом" и цепляется за любые доводы в пользу того, что для него лично это было прогрессивным шагом. Одним словом, типичная диванная геополитика.
>> No.249442 Reply
>>249433
> что к власти в России пришли нормальные люди
момент, нормальные люди - это кто?
это те, при которых буйным цветом зацвел лжепатриотизм "Рассея - для русских", при которых размочила на отличненько соседнее темпераментное (пускай и не в ту сторону) государство, мог бы продолжать, при которых мент приходит в магазин расстреливать посетителей? о только не надо считать меня либерастом. факты наглядно характеризуют политику правительства. алсо, это с каких пор комитетчики со своими приемниками стали нормальными?

я согласен, медведев - самый представительный еврейский российский президент, когда либо управлявший 1/6 суши. но даже он тянет лямку сами знаете кого.
>> No.249442 Reply
>>249433
> что к власти в России пришли нормальные люди
момент, нормальные люди - это кто?
это те, при которых буйным цветом зацвел лжепатриотизм "Рассея - для русских", при которых размочила на отличненько соседнее темпераментное (пускай и не в ту сторону) государство, мог бы продолжать, при которых мент приходит в магазин расстреливать посетителей? о только не надо считать меня либерастом. факты наглядно характеризуют политику правительства. алсо, это с каких пор комитетчики со своими приемниками стали нормальными?

я согласен, медведев - самый представительный еврейский российский президент, когда либо управлявший 1/6 суши. но даже он тянет лямку сами знаете кого.
>> No.249444 Reply
>>249442
> размочила на отличненько соседнее темпераментное государство
Пожалуйста, скажи мне, что ты тролль. Не хочу, не желаю верить в то, что такие бывают на бордах.
>> No.249444 Reply
>>249442
> размочила на отличненько соседнее темпераментное государство
Пожалуйста, скажи мне, что ты тролль. Не хочу, не желаю верить в то, что такие бывают на бордах.
>> No.249448 Reply
File: FSB.svg
Svg, 0.68 KB, 328×600 - Click the image to expand
FSB.svg
>>249442
> алсо, это с каких пор комитетчики со своими приемниками стали нормальными?
А таки что вы имеете против Конторы? Потомок репрессированных? Изменник родины?
>> No.249448 Reply
File: FSB.svg
Svg, 0.68 KB, 328×600 - Click the image to expand
FSB.svg
>>249442
> алсо, это с каких пор комитетчики со своими приемниками стали нормальными?
А таки что вы имеете против Конторы? Потомок репрессированных? Изменник родины?
>> No.249453 Reply
>>249444
> Пожалуйста, скажи мне, что ты тролль. Не хочу, не желаю верить в то, что такие бывают на бордах.
Как называется процесс, когда армия одной страны набигает на территорию другой под любым предлогом? Ответ такой: интервенция.

Распрягать про геноцид россиянского народа на территории грузияндии не надо: еще за совок не отбазарились. Вон отказываются признавать хохлостанский прецедент - голодомор, зато когда своих пиздят - все очень плохо.

Мое мнение такое.
>> No.249453 Reply
>>249444
> Пожалуйста, скажи мне, что ты тролль. Не хочу, не желаю верить в то, что такие бывают на бордах.
Как называется процесс, когда армия одной страны набигает на территорию другой под любым предлогом? Ответ такой: интервенция.

Распрягать про геноцид россиянского народа на территории грузияндии не надо: еще за совок не отбазарились. Вон отказываются признавать хохлостанский прецедент - голодомор, зато когда своих пиздят - все очень плохо.

Мое мнение такое.
>> No.249455 Reply
>>249453
Ты про Югославию слышал?
>> No.249455 Reply
>>249453
Ты про Югославию слышал?
>> No.249458 Reply
File: 125067894965933.jpg
Jpg, 59.40 KB, 750×515 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
125067894965933.jpg
Я точно слышал кто-то сказал "Комитет".
>> No.249458 Reply
File: 125067894965933.jpg
Jpg, 59.40 KB, 750×515 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
125067894965933.jpg
Я точно слышал кто-то сказал "Комитет".
>> No.249459 Reply
>>249455
Это боль всех южных славян. Алсо, ЕБН Милошевичу помогать не стал. Слышал об этом?
>> No.249459 Reply
>>249455
Это боль всех южных славян. Алсо, ЕБН Милошевичу помогать не стал. Слышал об этом?
>> No.249460 Reply
> Изменник родины
Чтоэта?
> Потомок репрессированных
Раскулаченных при товарищах, но это к делу не относится вроде бы.
> А таки что вы имеете против Конторы
В советской России... ну ты понел
>> No.249460 Reply
> Изменник родины
Чтоэта?
> Потомок репрессированных
Раскулаченных при товарищах, но это к делу не относится вроде бы.
> А таки что вы имеете против Конторы
В советской России... ну ты понел
>> No.249461 Reply
>>249459
> Алсо, ЕБН Милошевичу помогать не стал
> Это боль всех южных славян
Ну теперь тебе осталось сложить два плюс два и получить ответ, зачем нужна была "интервенция" против грызунов.
>> No.249461 Reply
>>249459
> Алсо, ЕБН Милошевичу помогать не стал
> Это боль всех южных славян
Ну теперь тебе осталось сложить два плюс два и получить ответ, зачем нужна была "интервенция" против грызунов.
>> No.249465 Reply
File: 39341269.jpg
Jpg, 13.08 KB, 450×300
edit Find source with google Find source with iqdb
39341269.jpg
File: 248273.png
Png, 1.16 KB, 200×20
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png

>>249461
Месть - это блюдо, которое подают холодным.

Gimme a break, это смешно же.
>> No.249465 Reply
File: 39341269.jpg
Jpg, 13.08 KB, 450×300
edit Find source with google Find source with iqdb
39341269.jpg
File: 248273.png
Png, 1.16 KB, 200×20
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png

>>249461
Месть - это блюдо, которое подают холодным.

Gimme a break, это смешно же.
>> No.249470 Reply
>>249442
> нормальные люди - это кто?
Я тоже не смотрю телевизор, но не настолько же!!!
> зацвел лжепатриотизм "Рассея - для русских"
Уууу, мальчик, да ты никак 90е не застал. При них-то как раз этот лжепатриотизм пошел на спад. Хотя, может быть у тебя просто выборка ограничена ДС и окрестностями.
> соседнее темпераментное государство
Долой двойные стандарты. Если осуждать - то осуждать вне зависимости от того, с чьей стороны инициатива. А то получается, "кому можно, а кому нельзя - это как в Вашингтоне решат". Одно они упустили - авторитетные личности признали, что именно темпераментное государство начало агрессию, посему формулировка "принуждение к миру" не может оцениваться как плохая или хорошая - она просто верна.
> при которых мент приходит в магазин расстреливать посетителей?
А про то, что устроил недавно военный психолог в Штатах, что творят американские солдаты в Ираке и Афганистане, что, в конце концов, устроил Химейер и что буквально каждые полгода происходит в одной из провинциальных школ лучшей демократии в мире - мы скромно промолчим. В качестве контраста - у нас про этого мента в стране знает, пожалуй, КАЖДЫЙ, что само по себе говорит об УНИКАЛЬНОСТИ этого случая.
> факты наглядно характеризуют политику правительства.
That's right. И эти факты можно объединить формулировкой "стабильный положительный экономико-политический тренд с ярко выраженной шумовой составляющей".
> алсо, это с каких пор комитетчики со своими приемниками стали нормальными?
С тех пор, как кроме них те, кто достоин власти, идти в нее не хотят.
> самый представительный еврейский
Кто-нибудь может мне объяснить, откуда растут ноги этого мифа? Дурак сказал - ты повторяешь? Или ты ему лично в трусы заглядывал?
> тянет лямку сами знаете кого.
Да ты не либераст, ты типичный параноик.
>> No.249470 Reply
>>249442
> нормальные люди - это кто?
Я тоже не смотрю телевизор, но не настолько же!!!
> зацвел лжепатриотизм "Рассея - для русских"
Уууу, мальчик, да ты никак 90е не застал. При них-то как раз этот лжепатриотизм пошел на спад. Хотя, может быть у тебя просто выборка ограничена ДС и окрестностями.
> соседнее темпераментное государство
Долой двойные стандарты. Если осуждать - то осуждать вне зависимости от того, с чьей стороны инициатива. А то получается, "кому можно, а кому нельзя - это как в Вашингтоне решат". Одно они упустили - авторитетные личности признали, что именно темпераментное государство начало агрессию, посему формулировка "принуждение к миру" не может оцениваться как плохая или хорошая - она просто верна.
> при которых мент приходит в магазин расстреливать посетителей?
А про то, что устроил недавно военный психолог в Штатах, что творят американские солдаты в Ираке и Афганистане, что, в конце концов, устроил Химейер и что буквально каждые полгода происходит в одной из провинциальных школ лучшей демократии в мире - мы скромно промолчим. В качестве контраста - у нас про этого мента в стране знает, пожалуй, КАЖДЫЙ, что само по себе говорит об УНИКАЛЬНОСТИ этого случая.
> факты наглядно характеризуют политику правительства.
That's right. И эти факты можно объединить формулировкой "стабильный положительный экономико-политический тренд с ярко выраженной шумовой составляющей".
> алсо, это с каких пор комитетчики со своими приемниками стали нормальными?
С тех пор, как кроме них те, кто достоин власти, идти в нее не хотят.
> самый представительный еврейский
Кто-нибудь может мне объяснить, откуда растут ноги этого мифа? Дурак сказал - ты повторяешь? Или ты ему лично в трусы заглядывал?
> тянет лямку сами знаете кого.
Да ты не либераст, ты типичный параноик.
>> No.249483 Reply
>>249470
Внезапно мой длинный ответ на твой пост, доброним, выпилился по нажатии чудной клавиши на клавиатуре.
> При них-то как раз этот лжепатриотизм пошел на спад. Хотя, может быть у тебя просто выборка ограничена ДС и окрестностями.
и не только ДС и ДС-2, а много-много городов. Инфа 99%.
> Я тоже не смотрю телевизор, но не настолько же!!!
Обычно, чтобы конструктивно вести беседу надо определиться с понятийной базой, чтобы не было вавилонского столпотворения. Вот и спрашиваю: что значит "нормальные люди"?
> что творят американские солдаты в Ираке и Афганистане
и советские творили тоже, ты не поверишь
> That's right. И эти факты можно объединить формулировкой "стабильный положительный экономико-политический тренд с ярко выраженной шумовой составляющей".
клевая формулировка из института политологии.
> Или ты ему лично в трусы заглядывал?
лол, а еврейство под трусами спрятано? у меня для тебя плохие новости...
> С тех пор, как кроме них те, кто достоин власти, идти в нее не хотят.
и догадаться почему не трудно, поскольку ответ на вопрос ты озвучил.
>> No.249483 Reply
>>249470
Внезапно мой длинный ответ на твой пост, доброним, выпилился по нажатии чудной клавиши на клавиатуре.
> При них-то как раз этот лжепатриотизм пошел на спад. Хотя, может быть у тебя просто выборка ограничена ДС и окрестностями.
и не только ДС и ДС-2, а много-много городов. Инфа 99%.
> Я тоже не смотрю телевизор, но не настолько же!!!
Обычно, чтобы конструктивно вести беседу надо определиться с понятийной базой, чтобы не было вавилонского столпотворения. Вот и спрашиваю: что значит "нормальные люди"?
> что творят американские солдаты в Ираке и Афганистане
и советские творили тоже, ты не поверишь
> That's right. И эти факты можно объединить формулировкой "стабильный положительный экономико-политический тренд с ярко выраженной шумовой составляющей".
клевая формулировка из института политологии.
> Или ты ему лично в трусы заглядывал?
лол, а еврейство под трусами спрятано? у меня для тебя плохие новости...
> С тех пор, как кроме них те, кто достоин власти, идти в нее не хотят.
и догадаться почему не трудно, поскольку ответ на вопрос ты озвучил.
>> No.249486 Reply
>>249470
> Да ты не либераст, ты типичный параноик.
в советской россии еще нет желчного ярлыка для моего типа мышления. ни в коем случае не хвастаюсь.

просто у вас вся иерархия очень простая: либерасты, поцреоты, долбославы и прочая сектантщина, быдло, небыдло, народ и адепты светлого будущего.
>> No.249486 Reply
>>249470
> Да ты не либераст, ты типичный параноик.
в советской россии еще нет желчного ярлыка для моего типа мышления. ни в коем случае не хвастаюсь.

просто у вас вся иерархия очень простая: либерасты, поцреоты, долбославы и прочая сектантщина, быдло, небыдло, народ и адепты светлого будущего.
>> No.249492 Reply
>>249483
> Инфа 99%
Я могу назвать только одну часть державы, где фашистские настроения набирают обороты - это Рунет. У наших недавних собратьев по Совку уже давно есть свои национальные государства, где происходит ущемление прав по национальному признаку, и ущемляется, как правило, вторая-третья по численности нация. И всегда одна и та же. Народ обижен тем, что со стороны власти нет симметричных действий, потому что не понимает, какую мудрость проявляют верхи, не ввязываясь в этот марафон взаимных ущемлений.
> что значит "нормальные люди"?
"Нормальные люди" - не страдающие алкоголизмом, расстройствами психики, наркоманией, запредельными амбициями, откровенным слабоумием и сексуальными извращениями (или хотя бы не бравирующие ими).
> и советские творили тоже, ты не поверишь
Ну и сколько кубинцев пострадали от рук советского контингента? А по Афганистану сравни цифры по экспорту наркоты при ОКСВА и при НАТО. И ignoratio elenchi. Не припомню момента, чтобы я выгораживал Совок и его политику. Забавно видеть, как человек, не понимая разницы между СССР и РФ, предлагает определиться с понятийной базой.
> лол, а еврейство под трусами спрятано? у меня для тебя плохие новости...
Это у меня для тебя плохие новости, потому что есть вероятность, что у тебя еврейство спрятано в мозгах. Не могу я иначе объяснить поведение человека, отвечающего на вполне конкретный вопрос вопросом. А я, в свою очередь, могу сослаться на недавнее обращение Медведева к народу, в котором он прямым текстом сказал, что он русский.
>> No.249492 Reply
>>249483
> Инфа 99%
Я могу назвать только одну часть державы, где фашистские настроения набирают обороты - это Рунет. У наших недавних собратьев по Совку уже давно есть свои национальные государства, где происходит ущемление прав по национальному признаку, и ущемляется, как правило, вторая-третья по численности нация. И всегда одна и та же. Народ обижен тем, что со стороны власти нет симметричных действий, потому что не понимает, какую мудрость проявляют верхи, не ввязываясь в этот марафон взаимных ущемлений.
> что значит "нормальные люди"?
"Нормальные люди" - не страдающие алкоголизмом, расстройствами психики, наркоманией, запредельными амбициями, откровенным слабоумием и сексуальными извращениями (или хотя бы не бравирующие ими).
> и советские творили тоже, ты не поверишь
Ну и сколько кубинцев пострадали от рук советского контингента? А по Афганистану сравни цифры по экспорту наркоты при ОКСВА и при НАТО. И ignoratio elenchi. Не припомню момента, чтобы я выгораживал Совок и его политику. Забавно видеть, как человек, не понимая разницы между СССР и РФ, предлагает определиться с понятийной базой.
> лол, а еврейство под трусами спрятано? у меня для тебя плохие новости...
Это у меня для тебя плохие новости, потому что есть вероятность, что у тебя еврейство спрятано в мозгах. Не могу я иначе объяснить поведение человека, отвечающего на вполне конкретный вопрос вопросом. А я, в свою очередь, могу сослаться на недавнее обращение Медведева к народу, в котором он прямым текстом сказал, что он русский.
>> No.249508 Reply
File: solov.jpg
Jpg, 127.76 KB, 440×466
edit Find source with google Find source with iqdb
solov.jpg
File: my.jpg
Jpg, 39.32 KB, 340×569
edit Find source with google Find source with iqdb
my.jpg

>>249492
> "Нормальные люди" - не страдающие алкоголизмом, асстройствами психики, наркоманией, запредельными амбициями, откровенным слабоумием и сексуальными извращениями (или хотя бы не бравирующие ими).
бро, по-моему тут таких нет
> А я, в свою очередь, могу сослаться на недавнее обращение Медведева к народу, в котором он прямым текстом сказал, что он русский.
С пикрелейтедом знаком? ЁРЖ, член совета ёржконгресса, сионист причем махровый, люто бешено ненавидит антисемитов. Полный набор героя. А теперь смотри на заглавие его книги.

Только что я раскрыл секрет, который буржуи называют дивной русской душой: наличие взаимоисключающих факторов внутри одной личности, которые не противоборствую, а наоборот стремятся ужиться, но ведет это, тем не менее, к хуйне.

Алсо, это тебе намек обдумать инсинуации в адрес Дмитрия Медведьевича.
> Я могу назвать только одну часть державы, где фашистские настроения набирают обороты - это Рунет.
То есть, марши ДПНИ снимаются в школьных подвалах,а потом монтируются для YouTube? Тогда понятно.

капча как всегда: слегка пациенты
>> No.249508 Reply
File: solov.jpg
Jpg, 127.76 KB, 440×466
edit Find source with google Find source with iqdb
solov.jpg
File: my.jpg
Jpg, 39.32 KB, 340×569
edit Find source with google Find source with iqdb
my.jpg

>>249492
> "Нормальные люди" - не страдающие алкоголизмом, асстройствами психики, наркоманией, запредельными амбициями, откровенным слабоумием и сексуальными извращениями (или хотя бы не бравирующие ими).
бро, по-моему тут таких нет
> А я, в свою очередь, могу сослаться на недавнее обращение Медведева к народу, в котором он прямым текстом сказал, что он русский.
С пикрелейтедом знаком? ЁРЖ, член совета ёржконгресса, сионист причем махровый, люто бешено ненавидит антисемитов. Полный набор героя. А теперь смотри на заглавие его книги.

Только что я раскрыл секрет, который буржуи называют дивной русской душой: наличие взаимоисключающих факторов внутри одной личности, которые не противоборствую, а наоборот стремятся ужиться, но ведет это, тем не менее, к хуйне.

Алсо, это тебе намек обдумать инсинуации в адрес Дмитрия Медведьевича.
> Я могу назвать только одну часть державы, где фашистские настроения набирают обороты - это Рунет.
То есть, марши ДПНИ снимаются в школьных подвалах,а потом монтируются для YouTube? Тогда понятно.

капча как всегда: слегка пациенты
>> No.249511 Reply
>>249433
Ответим на троллинг троллингом же.
Так вот. Я не "либерастская мразь". Я, если угодно, ближе к сталинизму.
Так вот. Я знаю, что что бы вам подобные не пиздели на форумах, по телевизору и тд и тп - фактов не изменить. Вы - практически весь народ - предали сами себя. И за это ответите. В ближайшие 10-20 лет я буду с наслаждением наблюдать, как вы будете дохнуть. Подыхать от эпидемий какалось бы забытых болезней, вымерзать целыми городами, умирать от ножей и обрезов бандитов. Когда вас будет убивать собственная милиция. Когда ваши ядерные станции начнут взрываться, как известная ГЭС. Жду-не дождусь, когда вы начнёте истреблять друг-друга в гражданских войнах, умирать от голода и нищеты. А апогеем моего триумфа будет момент, когда китайцы дорежут остатки вашего (и моего) "великого народа" на центральной площади "встающей с колен" державы. Я не идеалист и понимаю, что вряд ли я переживу всё это. Ну и пусть - я буду умирать, зная, что вместе со мной подыхают предатели-поцреоты. Мне хватит.
И я точно знаю, что это будет - надо просто немного подождать.
>> No.249511 Reply
>>249433
Ответим на троллинг троллингом же.
Так вот. Я не "либерастская мразь". Я, если угодно, ближе к сталинизму.
Так вот. Я знаю, что что бы вам подобные не пиздели на форумах, по телевизору и тд и тп - фактов не изменить. Вы - практически весь народ - предали сами себя. И за это ответите. В ближайшие 10-20 лет я буду с наслаждением наблюдать, как вы будете дохнуть. Подыхать от эпидемий какалось бы забытых болезней, вымерзать целыми городами, умирать от ножей и обрезов бандитов. Когда вас будет убивать собственная милиция. Когда ваши ядерные станции начнут взрываться, как известная ГЭС. Жду-не дождусь, когда вы начнёте истреблять друг-друга в гражданских войнах, умирать от голода и нищеты. А апогеем моего триумфа будет момент, когда китайцы дорежут остатки вашего (и моего) "великого народа" на центральной площади "встающей с колен" державы. Я не идеалист и понимаю, что вряд ли я переживу всё это. Ну и пусть - я буду умирать, зная, что вместе со мной подыхают предатели-поцреоты. Мне хватит.
И я точно знаю, что это будет - надо просто немного подождать.
>> No.249512 Reply
Очередной срач, не желающих смотреть дальше собственного носа людей.
Приятно даже - давненько не было.
По порядку:
Польша начала свои реформы на десять лет раньше совка и с более выгодной экономической позиции, причем при поддержке, а не противодействии, как в случае с рашкой, со стороны Европы.
И что?
К 1998 году поляки имели средний доход сопоставимый с рашкинским, в то время, как их элиты были в разы беднее.
У Польши, на самом деле, очень плохая экономика, и в ЕЭС к ним относятся, и на политическом, и на бытовом уровне, как к ниггерам, которыми они, по сути, и являются. Так что про великую Польшу не стоит здесь заливать.
Скромная, ни разу не вопящая о своих меговских "достижениях" Чехия, и то выглядит в разы благополучнее. Хотя сами чехи с печалью признают экономику своей страны слабой, а себя относительно бедно для ЕЭС нацией.

Дальше.
Русские - нормальный народ (конгломерат народностей). По большому счету специфика русского народа в отсутствии национальной специфики (спасибо советам).
Как русскими управляют, такими русские и становятся. Это - идеальный материал для строительства страны и общества (лучше - разве что китайцы).
Это и объясняет и почему они все терпят, и отсутствие национальной самоидентичности, и разобщенность, и использование любых допусков системы для удовлетворения своих животных потребностей (пресловутое воровство).
И это подводит к следующим вопросам.

Кто виноват? И что делать?
Грубо говоря современные русские не образуют системы. Саморегуляция отсутствует как факт. В таких условиях единственная "вина" за качество рашки может быть только системной. Ни один политик, ни один гражданин не виноват в том, во что они превращают рашку своими действиями.
Что бы они не делали, они лишь воспроизводят свои, естественные для любого представителя нашего вида, характерные реакции. Если в обществе нет никакого общего изменяющего фактора (например общегосударственной идеологии, плотно сросшейся с законодательством), то всякий русский действует в своем интересе.
Это характерно для любой нации, любого народа, а во многих странах открыто декларируется и возводится в ранг добродетели.
"Виноваты" в существующем положении вещей те, кто не желая разбираться в принципах саморегуляции, да-да - именно саморегуляции, системы, пытаются обвинить во всем отдельные элементы системы: "Вот ведь тупые переменные, не могут сами что ли принимать только допустимые значения? Сволочи! И не надо винить программиста - это ячейки памяти плохие! Уродливые русские ячейки памяти, только из-за них программа не работает! Вот если бы они сами, каждая делали то, что нужно, вот тогда..."
А русские, что характерно - они ведь и вправду отличный строительный материал, моментально начинают повторять, искренне и самоубежденно, этот социальный миф: "Да. Во всем виноваты мы, в смысле народ. Каждый должен... Надо самим следить за коррупцией, следить за качеством медицины, обращаться в суды, следить за качеством образования, правопорядком и порядком, за качеством услуг, за культурой, и бороться целыми днями друг с другом! Жаль только, что даже теоретически ни у одного работающего человека времени на это не хватит, да и у неработающего тоже. Но мы об этом не задумываемся."
Конечно, этим они только усугубляют ситуацию.

И что же делать?
Создавать системные условия,
Системных же факторов много, но важнейшими из них в рашке являются два: различие интересов сырьевиков и участников реального рынка и исполняемость законов.
Что до законов, то, в отсутствие идеологии, единственная мотивация их исполнения - выгода.
Если в развитых странах невыгодно нарушать закон, а вот защита своих же собственных прав часто приводит к дополнительному профиту, то в рашке все иначе: защита своих прав в лучшем случае только восстанавливает их (причем, далеко не всегда), не давая никакой выгоды, но причиняя массу хлопот и порождая дополнительные расходы, а за нарушение прав ответственность, как правило, куда меньше выгоды, полученной за время, в течении которого нарушитель пользовался своим преимуществом.
В такой ситуации ясно, что даже защита "мелких" прав - удел клинических идиотов, а пренебрегающих возможностью нарушить права других даже идиоты называют "лохами".
И это "русский" народ тоже с удовольствием повторят вслед за своими элитами.
Идеальные кирпичи, хуле!
По большому счету нужно менять основы правоприменительной практики, ужесточая ответственность в сфере публичных прав, прежде всего ответственность самих правоохранительных органов, но и это ничего не даст, пока понимание своей роли и роли закона судейским сообществом остается прежним.
С другой стороны, прямая регуляция судов, во-первых, не выход, а, во-вторых, если бы она была возможной, она бы не потребовалась. Дело в том, что изменение отношение к закону со стороны правоприменителей возможно лишь при проявлении устойчивого интереса со стороны элиты или правительства к этой проблеме. А его-то и нет. А если бы он был, то изменения произошли бы и без прямого вмешательства.
В общих чертах, "снизу" подобное изменение отношения возможно только созданием общей идеологии, ценности которой разделяются подавляющим большинством общества, а значит и судьями, фискалами и надзирателями. Еще один путь - лоббирование своих интересов производителями и бизнесом - участниками реального сектора, но это возможно лишь при условии, при котором их лобби будет не менее сильно, чем лобби сырьевиков, финансистов, государственных коррупционеров и других, что маловероятно в этой стране.

Второй фактор - сырьевые интересы всей правящей элиты.
Он-то и является ключевым: у рашковкой элиты попросту нет других интересов. И они - правы! Зачем им беспокоится о реальном секторе, когда хлопот и с управление сырьевыми деньгами хватает, а отдача куда больше? Они же не кретины, в конце концов.
Все ваши менты, которые стреляют и пытают кого ни попадя, и прочие прелести "низового" самоуправления - вне зоны интересов элит. Они, как и весь остальной народ предоставлены самим себе. С той лишь оговоркой, что рашке (не путать с Россией! Россия - это и есть те сопричастные сырьевым деньгам люди) запрещено иметь собственную идеологию, самоорганизовываться слишком автономно, влиять на внешнеэкономические и внешнеполитические интересы, участвовать в государственном строительстве и проводить системообразующие законы, иными словами - "мешать" спокойно заниматься элитам собственными интересами.
И это касается не только рядовых граждан: даже чиновники и вполне состоятельные бизнесмены, не допущенные к сырьевому пирогу, не допущенны и к основным средствам управления.
Остальные же "прелести" управления появляются из-за бессистемной деятельности федеральных властей: единой концепции, цели, внятного представления о задачах - нет, как нет и взаимной координации разных чиновничьих аппаратов (они должны бы координироваться централизовано, но у "центра" нет никакого интереса заниматься нуждами рашки - своих забот хватает).

Вообще-то, в таких условиях рашка жила всегда: безропотный, строго следующий созданным системным условиям народ, который не правящим элитам, потому что тем достаточно управления ресурсами.
Возможно, что социалистическая кормушка с минимальными требованиями к показухе во славу идеологии - это самый лучший для широких масс населения этой страны способ ее организации, а авторитаризм, когда правитель считает всю страну своей собственностью и имеет желание ею хвастаться - это лучший путь для развития фасада этой страны.
Выходы из существующего положения следует искать в изменении способа управления сырьевыми деньгами (а лучше - полного запрета на разработку сырьевых ресурсов) и в изменении общественной идеологии (хотя, для начала ее неплохо бы создать).

В любом случае, любые изменения, каких бы мы не хотели, должны происходить в основе системных условий существования общества, но никак не в призывах к отдельным людям или рассуждениями категориями "а вот он должен...". Даже если использовать репрессивные меры, но упустить из виду системные факторы, изменения будут ненадолго: система самосрегулируется в более стабильное состояние почти моментально после исчезновения случайного фактора.

Прежде, чем делать любые выводы, задавайте себе вопросы: "почему так?", "а зачем кому-то делать иначе?". Вообще побольше "почему?", но еще больше "зачем?".
И не забывайте о том, что люди - это люди. Не надо ждать от них чудес. Нужно учитывать их быдланские желания и стремления, помнить, что основная масса людей - глупа, а те, кто не глуп, могут просто думать о чем-то другом, а не о том же, что и вы.
Представлять же возможность изменения человеческой натуры или думать, что вне идеологического изменения сознания большинства общества, вдруг найдется достаточное количество радетелей за общество (любопытно, что и сами-то радетели, в подавляющем большинстве случаев, не видят дальше собственных групповых интересов, причем сиюминутных, а потому по деструктивности своих идей от обычного быдла или "плохой" элиты ничем не отличаются), могут только сумасшедшие или ущербные на голову люди (по крайней мере в современном мире, с теми знаниями об обществе и человеке, что нам теперь доступны).

Думайте сами, но думайте глубже. Я лишь указал, на явную примитивность вашего мышления, но это не значит, что я прав хоть в одной букве.
А теперь, школота, кыш из треда - думать, думать, думать.
>> No.249512 Reply
Очередной срач, не желающих смотреть дальше собственного носа людей.
Приятно даже - давненько не было.
По порядку:
Польша начала свои реформы на десять лет раньше совка и с более выгодной экономической позиции, причем при поддержке, а не противодействии, как в случае с рашкой, со стороны Европы.
И что?
К 1998 году поляки имели средний доход сопоставимый с рашкинским, в то время, как их элиты были в разы беднее.
У Польши, на самом деле, очень плохая экономика, и в ЕЭС к ним относятся, и на политическом, и на бытовом уровне, как к ниггерам, которыми они, по сути, и являются. Так что про великую Польшу не стоит здесь заливать.
Скромная, ни разу не вопящая о своих меговских "достижениях" Чехия, и то выглядит в разы благополучнее. Хотя сами чехи с печалью признают экономику своей страны слабой, а себя относительно бедно для ЕЭС нацией.

Дальше.
Русские - нормальный народ (конгломерат народностей). По большому счету специфика русского народа в отсутствии национальной специфики (спасибо советам).
Как русскими управляют, такими русские и становятся. Это - идеальный материал для строительства страны и общества (лучше - разве что китайцы).
Это и объясняет и почему они все терпят, и отсутствие национальной самоидентичности, и разобщенность, и использование любых допусков системы для удовлетворения своих животных потребностей (пресловутое воровство).
И это подводит к следующим вопросам.

Кто виноват? И что делать?
Грубо говоря современные русские не образуют системы. Саморегуляция отсутствует как факт. В таких условиях единственная "вина" за качество рашки может быть только системной. Ни один политик, ни один гражданин не виноват в том, во что они превращают рашку своими действиями.
Что бы они не делали, они лишь воспроизводят свои, естественные для любого представителя нашего вида, характерные реакции. Если в обществе нет никакого общего изменяющего фактора (например общегосударственной идеологии, плотно сросшейся с законодательством), то всякий русский действует в своем интересе.
Это характерно для любой нации, любого народа, а во многих странах открыто декларируется и возводится в ранг добродетели.
"Виноваты" в существующем положении вещей те, кто не желая разбираться в принципах саморегуляции, да-да - именно саморегуляции, системы, пытаются обвинить во всем отдельные элементы системы: "Вот ведь тупые переменные, не могут сами что ли принимать только допустимые значения? Сволочи! И не надо винить программиста - это ячейки памяти плохие! Уродливые русские ячейки памяти, только из-за них программа не работает! Вот если бы они сами, каждая делали то, что нужно, вот тогда..."
А русские, что характерно - они ведь и вправду отличный строительный материал, моментально начинают повторять, искренне и самоубежденно, этот социальный миф: "Да. Во всем виноваты мы, в смысле народ. Каждый должен... Надо самим следить за коррупцией, следить за качеством медицины, обращаться в суды, следить за качеством образования, правопорядком и порядком, за качеством услуг, за культурой, и бороться целыми днями друг с другом! Жаль только, что даже теоретически ни у одного работающего человека времени на это не хватит, да и у неработающего тоже. Но мы об этом не задумываемся."
Конечно, этим они только усугубляют ситуацию.

И что же делать?
Создавать системные условия,
Системных же факторов много, но важнейшими из них в рашке являются два: различие интересов сырьевиков и участников реального рынка и исполняемость законов.
Что до законов, то, в отсутствие идеологии, единственная мотивация их исполнения - выгода.
Если в развитых странах невыгодно нарушать закон, а вот защита своих же собственных прав часто приводит к дополнительному профиту, то в рашке все иначе: защита своих прав в лучшем случае только восстанавливает их (причем, далеко не всегда), не давая никакой выгоды, но причиняя массу хлопот и порождая дополнительные расходы, а за нарушение прав ответственность, как правило, куда меньше выгоды, полученной за время, в течении которого нарушитель пользовался своим преимуществом.
В такой ситуации ясно, что даже защита "мелких" прав - удел клинических идиотов, а пренебрегающих возможностью нарушить права других даже идиоты называют "лохами".
И это "русский" народ тоже с удовольствием повторят вслед за своими элитами.
Идеальные кирпичи, хуле!
По большому счету нужно менять основы правоприменительной практики, ужесточая ответственность в сфере публичных прав, прежде всего ответственность самих правоохранительных органов, но и это ничего не даст, пока понимание своей роли и роли закона судейским сообществом остается прежним.
С другой стороны, прямая регуляция судов, во-первых, не выход, а, во-вторых, если бы она была возможной, она бы не потребовалась. Дело в том, что изменение отношение к закону со стороны правоприменителей возможно лишь при проявлении устойчивого интереса со стороны элиты или правительства к этой проблеме. А его-то и нет. А если бы он был, то изменения произошли бы и без прямого вмешательства.
В общих чертах, "снизу" подобное изменение отношения возможно только созданием общей идеологии, ценности которой разделяются подавляющим большинством общества, а значит и судьями, фискалами и надзирателями. Еще один путь - лоббирование своих интересов производителями и бизнесом - участниками реального сектора, но это возможно лишь при условии, при котором их лобби будет не менее сильно, чем лобби сырьевиков, финансистов, государственных коррупционеров и других, что маловероятно в этой стране.

Второй фактор - сырьевые интересы всей правящей элиты.
Он-то и является ключевым: у рашковкой элиты попросту нет других интересов. И они - правы! Зачем им беспокоится о реальном секторе, когда хлопот и с управление сырьевыми деньгами хватает, а отдача куда больше? Они же не кретины, в конце концов.
Все ваши менты, которые стреляют и пытают кого ни попадя, и прочие прелести "низового" самоуправления - вне зоны интересов элит. Они, как и весь остальной народ предоставлены самим себе. С той лишь оговоркой, что рашке (не путать с Россией! Россия - это и есть те сопричастные сырьевым деньгам люди) запрещено иметь собственную идеологию, самоорганизовываться слишком автономно, влиять на внешнеэкономические и внешнеполитические интересы, участвовать в государственном строительстве и проводить системообразующие законы, иными словами - "мешать" спокойно заниматься элитам собственными интересами.
И это касается не только рядовых граждан: даже чиновники и вполне состоятельные бизнесмены, не допущенные к сырьевому пирогу, не допущенны и к основным средствам управления.
Остальные же "прелести" управления появляются из-за бессистемной деятельности федеральных властей: единой концепции, цели, внятного представления о задачах - нет, как нет и взаимной координации разных чиновничьих аппаратов (они должны бы координироваться централизовано, но у "центра" нет никакого интереса заниматься нуждами рашки - своих забот хватает).

Вообще-то, в таких условиях рашка жила всегда: безропотный, строго следующий созданным системным условиям народ, который не правящим элитам, потому что тем достаточно управления ресурсами.
Возможно, что социалистическая кормушка с минимальными требованиями к показухе во славу идеологии - это самый лучший для широких масс населения этой страны способ ее организации, а авторитаризм, когда правитель считает всю страну своей собственностью и имеет желание ею хвастаться - это лучший путь для развития фасада этой страны.
Выходы из существующего положения следует искать в изменении способа управления сырьевыми деньгами (а лучше - полного запрета на разработку сырьевых ресурсов) и в изменении общественной идеологии (хотя, для начала ее неплохо бы создать).

В любом случае, любые изменения, каких бы мы не хотели, должны происходить в основе системных условий существования общества, но никак не в призывах к отдельным людям или рассуждениями категориями "а вот он должен...". Даже если использовать репрессивные меры, но упустить из виду системные факторы, изменения будут ненадолго: система самосрегулируется в более стабильное состояние почти моментально после исчезновения случайного фактора.

Прежде, чем делать любые выводы, задавайте себе вопросы: "почему так?", "а зачем кому-то делать иначе?". Вообще побольше "почему?", но еще больше "зачем?".
И не забывайте о том, что люди - это люди. Не надо ждать от них чудес. Нужно учитывать их быдланские желания и стремления, помнить, что основная масса людей - глупа, а те, кто не глуп, могут просто думать о чем-то другом, а не о том же, что и вы.
Представлять же возможность изменения человеческой натуры или думать, что вне идеологического изменения сознания большинства общества, вдруг найдется достаточное количество радетелей за общество (любопытно, что и сами-то радетели, в подавляющем большинстве случаев, не видят дальше собственных групповых интересов, причем сиюминутных, а потому по деструктивности своих идей от обычного быдла или "плохой" элиты ничем не отличаются), могут только сумасшедшие или ущербные на голову люди (по крайней мере в современном мире, с теми знаниями об обществе и человеке, что нам теперь доступны).

Думайте сами, но думайте глубже. Я лишь указал, на явную примитивность вашего мышления, но это не значит, что я прав хоть в одной букве.
А теперь, школота, кыш из треда - думать, думать, думать.
>> No.249513 Reply
>>249508
> бро, по-моему тут таких нет
Раньше их еще больше "не было". Нынешняя власть ближе к "сферическому политику в вакууме", чем почти все за последние 100 лет, не считая одного-двух исключений. Т.е. они не идеальны, но они по крайней мере нормальные люди. От появления которых по зомбоящику не хочется блевать.
> С пикрелейтедом знаком?
Впервые вижу. Но это не Медведев, точно. А что книга? Книга - и книга. Конституцию лучше почитай, там написано, что такую книгу может написать и издать хоть таджик, хоть корсиканец. Есть такое право, законодательно закрепленное. И оно, кстати, есть в любом цивилизованном европейском государстве, что символизирует. Или эта книга рекомендована как вузовский учебник? Одним словом, очередной аргумент на пустом месте. Экслер тоже много всяких говнометодичек пишет. Да что Экслер, ты почитай на досуге Грабового, Бронникова, Норбекова, Верищагина, если так любишь спускать свое время в унитаз.
> Алсо, это тебе намек обдумать инсинуации в адрес Дмитрия Медведьевича.
Обсуждать личность президента нужно только в один момент истории - перед тем, как его выбрать. Ты не привел никаких пруфов, аргументов, мнений, рассуждений, кроме какой-то говнокнижки (к Медведеву отношения не имеющей), заодно заявив, что ты раскрыл какой-то там "секрет". Извини, но это топтание на месте и софизм.
> То есть, марши ДПНИ
А теперь расшифруй "ДПНИ". И покажи мне там хоть одно слово с корнем "-нац-". Это движение позиционируется как борящееся за более тщательное исполнение закона. Безусловно, "на местах не без перегибов", с этим спорить не буду, но лучше пусть маршируют ДПНИшники (восторженные просветленные малолетки, которые еще толком не бреются), чем наголо выбритые мускулистые гопы с арматурой, в коже и камуфле.
>> No.249513 Reply
>>249508
> бро, по-моему тут таких нет
Раньше их еще больше "не было". Нынешняя власть ближе к "сферическому политику в вакууме", чем почти все за последние 100 лет, не считая одного-двух исключений. Т.е. они не идеальны, но они по крайней мере нормальные люди. От появления которых по зомбоящику не хочется блевать.
> С пикрелейтедом знаком?
Впервые вижу. Но это не Медведев, точно. А что книга? Книга - и книга. Конституцию лучше почитай, там написано, что такую книгу может написать и издать хоть таджик, хоть корсиканец. Есть такое право, законодательно закрепленное. И оно, кстати, есть в любом цивилизованном европейском государстве, что символизирует. Или эта книга рекомендована как вузовский учебник? Одним словом, очередной аргумент на пустом месте. Экслер тоже много всяких говнометодичек пишет. Да что Экслер, ты почитай на досуге Грабового, Бронникова, Норбекова, Верищагина, если так любишь спускать свое время в унитаз.
> Алсо, это тебе намек обдумать инсинуации в адрес Дмитрия Медведьевича.
Обсуждать личность президента нужно только в один момент истории - перед тем, как его выбрать. Ты не привел никаких пруфов, аргументов, мнений, рассуждений, кроме какой-то говнокнижки (к Медведеву отношения не имеющей), заодно заявив, что ты раскрыл какой-то там "секрет". Извини, но это топтание на месте и софизм.
> То есть, марши ДПНИ
А теперь расшифруй "ДПНИ". И покажи мне там хоть одно слово с корнем "-нац-". Это движение позиционируется как борящееся за более тщательное исполнение закона. Безусловно, "на местах не без перегибов", с этим спорить не буду, но лучше пусть маршируют ДПНИшники (восторженные просветленные малолетки, которые еще толком не бреются), чем наголо выбритые мускулистые гопы с арматурой, в коже и камуфле.
>> No.249514 Reply
>>249511
   То, что Доброчан добр, еще не значит, что здесь можно вести рассуждения без каких-либо аргументов. Христиане тысячелетие "знали", что мир создан за 6 дней около 7 тыс. лет назад. Вот и ты "знай". Только такое мистическое "знание", основанное ни на чем, расходящееся с реальностью, в цивилизованном обществе называется домыслом.
>> No.249514 Reply
>>249511
   То, что Доброчан добр, еще не значит, что здесь можно вести рассуждения без каких-либо аргументов. Христиане тысячелетие "знали", что мир создан за 6 дней около 7 тыс. лет назад. Вот и ты "знай". Только такое мистическое "знание", основанное ни на чем, расходящееся с реальностью, в цивилизованном обществе называется домыслом.
>> No.249515 Reply
>>249470
> А про то, что устроил недавно военный психолог в Штатах, что творят американские солдаты в Ираке и Афганистане, что, в конце концов, устроил Химейер и что буквально каждые полгода происходит в одной из провинциальных школ лучшей демократии в мире - мы скромно промолчим. В качестве контраста - у нас про этого мента в стране знает, пожалуй, КАЖДЫЙ, что само по себе говорит об УНИКАЛЬНОСТИ этого случая.
Самое главное - доказать, что при загнивающем капитализме всё ещё хуже. Воистину, совок бессмертен. Можно уничтожить партию, можно уничтожить промышленность, можно отменить соц. гарантии и идеологию. Но совок в его худших чертах останется с нами.
А разгадка одна. Тот, кто хоть раз был в Америке ил Европе быстро схватывает, почему у них могут стрелять сколько угодно. Да потому, что по уровню жизни различия между стандартным рассеянским замкадьем (если ты, конечно, не один из тех самых трёх процентов) и "замкадьем" ихним - как между раем и адом. Можно сколько угодно говорить об ихних кризисах, ихнем беспределе и тд и тп. Может быть в каком-то плане они более жестоки даже (в том же Ираке). Но суть одна - там живут. Здесь - пытаются выжить.
>> No.249515 Reply
>>249470
> А про то, что устроил недавно военный психолог в Штатах, что творят американские солдаты в Ираке и Афганистане, что, в конце концов, устроил Химейер и что буквально каждые полгода происходит в одной из провинциальных школ лучшей демократии в мире - мы скромно промолчим. В качестве контраста - у нас про этого мента в стране знает, пожалуй, КАЖДЫЙ, что само по себе говорит об УНИКАЛЬНОСТИ этого случая.
Самое главное - доказать, что при загнивающем капитализме всё ещё хуже. Воистину, совок бессмертен. Можно уничтожить партию, можно уничтожить промышленность, можно отменить соц. гарантии и идеологию. Но совок в его худших чертах останется с нами.
А разгадка одна. Тот, кто хоть раз был в Америке ил Европе быстро схватывает, почему у них могут стрелять сколько угодно. Да потому, что по уровню жизни различия между стандартным рассеянским замкадьем (если ты, конечно, не один из тех самых трёх процентов) и "замкадьем" ихним - как между раем и адом. Можно сколько угодно говорить об ихних кризисах, ихнем беспределе и тд и тп. Может быть в каком-то плане они более жестоки даже (в том же Ираке). Но суть одна - там живут. Здесь - пытаются выжить.
>> No.249517 Reply
>>249514
С реальностью расходятся ваши поцреотские (хотя нет, тут хорошо сказано "адептов светлого будущего") молитвы. Только ты не уловил главного. Мне не надо ничего доказывать. Я назвал конкретный срок. Если через указанный мной промежуток ничего из вышеуказанного не случится, я через пятнадцать лет на этом самом сайте признаю себя хуём и пиздоболом. Ибо это будет верно. А Путина признаю спасителем России. Только этого не будет.
>> No.249517 Reply
>>249514
С реальностью расходятся ваши поцреотские (хотя нет, тут хорошо сказано "адептов светлого будущего") молитвы. Только ты не уловил главного. Мне не надо ничего доказывать. Я назвал конкретный срок. Если через указанный мной промежуток ничего из вышеуказанного не случится, я через пятнадцать лет на этом самом сайте признаю себя хуём и пиздоболом. Ибо это будет верно. А Путина признаю спасителем России. Только этого не будет.
>> No.249520 Reply
>>249515
Очередная дрочка на уровень жизни detected. Главный домысел твоего поста - три процента. Это данные по 1992 году, друже.
Резюмирую, господа. ВСЕ известные мне "сраная рашка катится в сраное говно"-высеры основаны на домыслах. Этот тред в очередной раз укрепил статистику.
>> No.249520 Reply
>>249515
Очередная дрочка на уровень жизни detected. Главный домысел твоего поста - три процента. Это данные по 1992 году, друже.
Резюмирую, господа. ВСЕ известные мне "сраная рашка катится в сраное говно"-высеры основаны на домыслах. Этот тред в очередной раз укрепил статистику.
>> No.249523 Reply
>>249517
С реальностью расходится твой вымышленный мирок, а нам (адекватным людям) тоже ничего не надо доказывать. Через 15 лет ничего ты не сделаешь. Я к адептам светлого будущего отношусь с большим презрением - также, как к тебе, потому что ты - это просто другая крайность.
>> No.249523 Reply
>>249517
С реальностью расходится твой вымышленный мирок, а нам (адекватным людям) тоже ничего не надо доказывать. Через 15 лет ничего ты не сделаешь. Я к адептам светлого будущего отношусь с большим презрением - также, как к тебе, потому что ты - это просто другая крайность.
>> No.249524 Reply
>>249520
Да не был ты на западе. Это главная характеристика. Поцреоты это либо те, кто никогда не был "там", либо всякие ведущие бложиков - журналисты, писатели и тд и тп. Которые отдыхать ездят и детей учиться отдают на запад, а сами остаются здесь. Просто потому, что при наличии денег и возможностей, жизнь в России и всякое писательство на злободневные темы - это очень хороший и годный экстрим.
Впрочем, для тебя, может быть, уровень жизни не важен. Тогда кушай анекдотец в тему.
%%Дождь. Навозная куча. Вылезает из неё два червяка - большой и маленький. Маленький спрашивает
"Пап, а мы могли бы жить в яблоке?"
- Да, могли бы, сынок.
- А в ананасе?
- Да, сынок, могли.
- Но почему мы тогда живём в дерьме?
- Понимаешь, сынок, есть такое слово "Родина".%%
Ну, в таком разе, о вкусах не спорят
>> No.249524 Reply
>>249520
Да не был ты на западе. Это главная характеристика. Поцреоты это либо те, кто никогда не был "там", либо всякие ведущие бложиков - журналисты, писатели и тд и тп. Которые отдыхать ездят и детей учиться отдают на запад, а сами остаются здесь. Просто потому, что при наличии денег и возможностей, жизнь в России и всякое писательство на злободневные темы - это очень хороший и годный экстрим.
Впрочем, для тебя, может быть, уровень жизни не важен. Тогда кушай анекдотец в тему.
%%Дождь. Навозная куча. Вылезает из неё два червяка - большой и маленький. Маленький спрашивает
"Пап, а мы могли бы жить в яблоке?"
- Да, могли бы, сынок.
- А в ананасе?
- Да, сынок, могли.
- Но почему мы тогда живём в дерьме?
- Понимаешь, сынок, есть такое слово "Родина".%%
Ну, в таком разе, о вкусах не спорят
>> No.249526 Reply
>>249523
> Через 15 лет ничего ты не сделаешь.
Почему же, если я окажусь не прав? Или, как обычно,меряем по себе - а для тебя возможность изменить мнение - это что-то из разряда фантастики?
У меня просто информации больше. Вот и всё. И не из интернета. Можешь не верить - мне то что?
>> No.249526 Reply
>>249523
> Через 15 лет ничего ты не сделаешь.
Почему же, если я окажусь не прав? Или, как обычно,меряем по себе - а для тебя возможность изменить мнение - это что-то из разряда фантастики?
У меня просто информации больше. Вот и всё. И не из интернета. Можешь не верить - мне то что?
>> No.249530 Reply
File: 12596951121259.gif
Gif, 83.38 KB, 798×500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12596951121259.gif
Ребята, даже не буду ввязываться в дискас, просто знайте правду. Смотрите (линк) видео "Энигма 2012". Та есть и про Рашку, и про много чего ещё.

http://rutube.ru/tracks/2097866.html?v=db1da92ffe96fe67c36edfa1bb24503f

Тред не читал.
>> No.249530 Reply
File: 12596951121259.gif
Gif, 83.38 KB, 798×500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
12596951121259.gif
Ребята, даже не буду ввязываться в дискас, просто знайте правду. Смотрите (линк) видео "Энигма 2012". Та есть и про Рашку, и про много чего ещё.

http://rutube.ru/tracks/2097866.html?v=db1da92ffe96fe67c36edfa1bb24503f

Тред не читал.
>> No.249532 Reply
>>249530
Опять сектанты?
>> No.249532 Reply
>>249530
Опять сектанты?
>> No.249533 Reply
>>249530 вот для скачки. Качество везде такое паршивое :(
http://files.mail.ru/X1R3TK
>> No.249533 Reply
>>249530 вот для скачки. Качество везде такое паршивое :(
http://files.mail.ru/X1R3TK
>> No.249539 Reply
>>249524
На "Западе" я был. Во избежание деанона, скажу, что был в одном из самых "рейтингованных" государств Европы. Уровень жизни безусловно важен, но я против дрочки на что угодно - на уровень жизни, на внешнеполитическое влияние, на ВВП на душу населения, на рейтинги Форбс. Объективная картина не отражается ни одним из этих показателей и очень условно приближается их совокупностью. Просто весь этот срач зиждется на полярном мышлении - "если в России всё не так хорошо и радужно, как в Штатах/Голландии/Швеции/... - значит, Россия скоро сдохнет в корчах". А полярное мышление обычно продолжается лет до 17. Потом человек просто взрослеет. Я солидарен с тем, что уровень жизни у нас на десятки позиций отстает от уровня внешнеполитического влияния, по которому мы, опять же, далеко не в первой десятке. Но на планете две сотни государств, и ни по одному известному мне показателю, ни по одному известному мне критерию, кроме плотности населения, Россия не входит во вторую сотню.
>>249526
"У меня просто хуй толще, вот и весь мой аргумент". Ну молодец. Будь у тебя действительно больше информации, ты нашел бы более православное занятие, чем пытаться вправить мозги безликому анониму на АИБ
>> No.249539 Reply
>>249524
На "Западе" я был. Во избежание деанона, скажу, что был в одном из самых "рейтингованных" государств Европы. Уровень жизни безусловно важен, но я против дрочки на что угодно - на уровень жизни, на внешнеполитическое влияние, на ВВП на душу населения, на рейтинги Форбс. Объективная картина не отражается ни одним из этих показателей и очень условно приближается их совокупностью. Просто весь этот срач зиждется на полярном мышлении - "если в России всё не так хорошо и радужно, как в Штатах/Голландии/Швеции/... - значит, Россия скоро сдохнет в корчах". А полярное мышление обычно продолжается лет до 17. Потом человек просто взрослеет. Я солидарен с тем, что уровень жизни у нас на десятки позиций отстает от уровня внешнеполитического влияния, по которому мы, опять же, далеко не в первой десятке. Но на планете две сотни государств, и ни по одному известному мне показателю, ни по одному известному мне критерию, кроме плотности населения, Россия не входит во вторую сотню.
>>249526
"У меня просто хуй толще, вот и весь мой аргумент". Ну молодец. Будь у тебя действительно больше информации, ты нашел бы более православное занятие, чем пытаться вправить мозги безликому анониму на АИБ
>> No.249540 Reply
File: шаблоны.png
Png, 0.93 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
шаблоны.png
>>249532
сам ты
этому парню (Девид Уилкок) 21 год. И всё время оговаривается - "я думаю что...". Без всяких там "ты должен!" или "дай мне!"
Капча намекает на то, что у вас много шаблонов, просто поверьте, что посмотреть стоит.
>> No.249540 Reply
File: шаблоны.png
Png, 0.93 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
шаблоны.png
>>249532
сам ты
этому парню (Девид Уилкок) 21 год. И всё время оговаривается - "я думаю что...". Без всяких там "ты должен!" или "дай мне!"
Капча намекает на то, что у вас много шаблонов, просто поверьте, что посмотреть стоит.
>> No.249541 Reply
>>249539
> Будь у тебя действительно больше информации, ты нашел бы более православное занятие, чем пытаться вправить мозги безликому анониму на АИБ
Оке, толще у тебя. Хакончим бессмысленный спор.
>> No.249541 Reply
>>249539
> Будь у тебя действительно больше информации, ты нашел бы более православное занятие, чем пытаться вправить мозги безликому анониму на АИБ
Оке, толще у тебя. Хакончим бессмысленный спор.
>> No.249547 Reply
Вброс!
Я вдруг подумал о такой вещи, как облик России в глазах европейцев, американцев и наших бывших соотечественников, бежавших во всевозможные Израили от советской действительности. И вдруг подумалась мне такая гипотеза - "имидж" России сформирован двумя факторами: во-первых, она не пляшет под общую дудку (плавно переходящую из рук Вашингтона в руки Евросоюза, но все чаще - обратно), во-вторых - она рядом. Африка - далеко (во всех смыслах), Южная Америка - далеко, Пакистан - далеко, а Россия - вот она, рукой подать.
>> No.249547 Reply
Вброс!
Я вдруг подумал о такой вещи, как облик России в глазах европейцев, американцев и наших бывших соотечественников, бежавших во всевозможные Израили от советской действительности. И вдруг подумалась мне такая гипотеза - "имидж" России сформирован двумя факторами: во-первых, она не пляшет под общую дудку (плавно переходящую из рук Вашингтона в руки Евросоюза, но все чаще - обратно), во-вторых - она рядом. Африка - далеко (во всех смыслах), Южная Америка - далеко, Пакистан - далеко, а Россия - вот она, рукой подать.
>> No.249548 Reply
>>249547 ох... Монголия тоже под дудку Вашингтона не пляшет. Денег на пляске нету. Смотри сюда >>249530
>> No.249548 Reply
>>249547 ох... Монголия тоже под дудку Вашингтона не пляшет. Денег на пляске нету. Смотри сюда >>249530
>> No.249551 Reply
>>249539
> Объективная картина не отражается ни одним из этих показателей и очень условно приближается их совокупностью.
Ну-ну.
И какова же твоя "объективная картина"?
"В рашке нихуя профитного нет, и нет никаких объективных предпосылок к тому, что что-то изменится к лучшему, зато в сама рашка не развалится, но будет пребывать в сраном говне вечно, вне зависимости от народов, которые сюда придут дорезать последних русских!"
Такая штоле?
Или ты видишь какие-то незримые глобальные успехи рашки и русских?

Тебе куда больше пойдет не в интернетах сидеть, а РТР по зомбоящику смотреть исходя на говно оттого, что твою жизнь ломает эта страна, но срывать это зло на других и верещать: "Работать надо! Похуй, что вы работаете по 20 часов в сутки! Раз бедные, работайте больше!"
Заебали, честное слово.
А особенно заебали те, кто одновременно считая, что все время жизни нужно тратить на работу и семью, а оставшееся на борьбу за гражданское общество и собственные права, еще и о духовных ценностях, которые невозможно ни создать, ни потребить при таком графике, рассуждают.
Съеби уже отсюда, быдло.
Ваш удел - противоречия, фрагментарное мышление, дрочка на голословный агитпроп и отрицание очевидного.
Съеби, просто съеби.

мимо проходил
>> No.249551 Reply
>>249539
> Объективная картина не отражается ни одним из этих показателей и очень условно приближается их совокупностью.
Ну-ну.
И какова же твоя "объективная картина"?
"В рашке нихуя профитного нет, и нет никаких объективных предпосылок к тому, что что-то изменится к лучшему, зато в сама рашка не развалится, но будет пребывать в сраном говне вечно, вне зависимости от народов, которые сюда придут дорезать последних русских!"
Такая штоле?
Или ты видишь какие-то незримые глобальные успехи рашки и русских?

Тебе куда больше пойдет не в интернетах сидеть, а РТР по зомбоящику смотреть исходя на говно оттого, что твою жизнь ломает эта страна, но срывать это зло на других и верещать: "Работать надо! Похуй, что вы работаете по 20 часов в сутки! Раз бедные, работайте больше!"
Заебали, честное слово.
А особенно заебали те, кто одновременно считая, что все время жизни нужно тратить на работу и семью, а оставшееся на борьбу за гражданское общество и собственные права, еще и о духовных ценностях, которые невозможно ни создать, ни потребить при таком графике, рассуждают.
Съеби уже отсюда, быдло.
Ваш удел - противоречия, фрагментарное мышление, дрочка на голословный агитпроп и отрицание очевидного.
Съеби, просто съеби.

мимо проходил
>> No.249552 Reply
>>249539
> ни по одному известному мне критерию, кроме плотности населения, Россия не входит во вторую сотню.
Например, есть такой критерий, как средняя продожительность жизни. Просто погугли.
>> No.249552 Reply
>>249539
> ни по одному известному мне критерию, кроме плотности населения, Россия не входит во вторую сотню.
Например, есть такой критерий, как средняя продожительность жизни. Просто погугли.
>> No.249555 Reply
>>249547
Кстати, европейцы и американцы все еще думают, что рашка намного более сильное государство, чем есть на самом деле.
Если бы они знали правду, они бы нас вообще ни в говно не ставили.
>> No.249555 Reply
>>249547
Кстати, европейцы и американцы все еще думают, что рашка намного более сильное государство, чем есть на самом деле.
Если бы они знали правду, они бы нас вообще ни в говно не ставили.
>> No.249556 Reply
File: 248273.png
Png, 0.90 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png
>>249511
Скажи, зачем ты написал все это? Ты фаталист, считаешь, что рашка переваривает сама себя, как пустой желудок?
>>249513
Гугли передачи "К барьеру" где поднималась тема шовинизма. Там Соловьев показал себя великолепно с точки зрения боевого сионюги. Алсо, в кабельной питерской "2 против 1" признался, что есть такое понятие как работа по определенному сценарию. Это касалось нашумевшего убийства российского олимпийца. Он был убит кавказоидами, а Соловьев в прямом эфире орал, что виновны в этом нацистские скинхеды.

От этого в голове образуется каша: кто свой, а кто чужой. Позывные так размазываются, что пора бы уже переходить на другую частоту.
> Обсуждать личность президента нужно только в один момент истории - перед тем, как его выбрать.
Обсуждать личность президента можно и нужно всегда когда захочется. Президент - публичная и общественная фигура. Становясь им, он осознает всю полноту своих обязанностей и сопряженных с ними факторов. Клевета о его расовом происхождении мелькает и мелькала в интернетах и в прессе.

До того, как он попал на пост президента он оказывал неиллюзорную поддержку еврейской общине нерезиновой на всех возможных уровнях. Это тоже намекает.
> А теперь расшифруй "ДПНИ". И покажи мне там хоть одно слово с корнем "-нац-".
А КуКлуксКлан - это до недавнего времени организация добрых белых христиан Северной Америки. До 20-х включительно они даже парады проводили. Дело в том, что среди членов ДПНИ очень много экстремистски настроенных маргиналов, чьи высказывания сильно портят репутацию движения в целом.
Хочешь примеров перекрестного участия членов ДПНИ в неофашистских конторах - читай антифу. Они редко подтасовывают факты.
> Но суть одна - там живут. Здесь - пытаются выжить.
Sort of. Не все так гладко как ты писал, анон, но поддвачну. 2,5 года разной Европы полюбому оказали влияние. К хорошему привык быстро, вернувшись домой негодую и переучиваюсь обратно.
> чем наголо выбритые мускулистые гопы с арматурой, в коже и камуфле.
Во время маршей есть и такие. И лозунги у них, кхм, мягко говоря, слишком резкие. Асло, это еще один повод задуматься, куда ведет столицу кровавое гебе правительство.
>> No.249556 Reply
File: 248273.png
Png, 0.90 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png
>>249511
Скажи, зачем ты написал все это? Ты фаталист, считаешь, что рашка переваривает сама себя, как пустой желудок?
>>249513
Гугли передачи "К барьеру" где поднималась тема шовинизма. Там Соловьев показал себя великолепно с точки зрения боевого сионюги. Алсо, в кабельной питерской "2 против 1" признался, что есть такое понятие как работа по определенному сценарию. Это касалось нашумевшего убийства российского олимпийца. Он был убит кавказоидами, а Соловьев в прямом эфире орал, что виновны в этом нацистские скинхеды.

От этого в голове образуется каша: кто свой, а кто чужой. Позывные так размазываются, что пора бы уже переходить на другую частоту.
> Обсуждать личность президента нужно только в один момент истории - перед тем, как его выбрать.
Обсуждать личность президента можно и нужно всегда когда захочется. Президент - публичная и общественная фигура. Становясь им, он осознает всю полноту своих обязанностей и сопряженных с ними факторов. Клевета о его расовом происхождении мелькает и мелькала в интернетах и в прессе.

До того, как он попал на пост президента он оказывал неиллюзорную поддержку еврейской общине нерезиновой на всех возможных уровнях. Это тоже намекает.
> А теперь расшифруй "ДПНИ". И покажи мне там хоть одно слово с корнем "-нац-".
А КуКлуксКлан - это до недавнего времени организация добрых белых христиан Северной Америки. До 20-х включительно они даже парады проводили. Дело в том, что среди членов ДПНИ очень много экстремистски настроенных маргиналов, чьи высказывания сильно портят репутацию движения в целом.
Хочешь примеров перекрестного участия членов ДПНИ в неофашистских конторах - читай антифу. Они редко подтасовывают факты.
> Но суть одна - там живут. Здесь - пытаются выжить.
Sort of. Не все так гладко как ты писал, анон, но поддвачну. 2,5 года разной Европы полюбому оказали влияние. К хорошему привык быстро, вернувшись домой негодую и переучиваюсь обратно.
> чем наголо выбритые мускулистые гопы с арматурой, в коже и камуфле.
Во время маршей есть и такие. И лозунги у них, кхм, мягко говоря, слишком резкие. Асло, это еще один повод задуматься, куда ведет столицу кровавое гебе правительство.
>> No.249559 Reply
>>249556
> вернувшись домой негодую и переучиваюсь обратно
НахуяЗачем?!
>> No.249559 Reply
>>249556
> вернувшись домой негодую и переучиваюсь обратно
НахуяЗачем?!
>> No.249561 Reply
>>249556
> Клевета о его расовом происхождении
Я слоу, какая клевета? Он - негр?
>> No.249561 Reply
>>249556
> Клевета о его расовом происхождении
Я слоу, какая клевета? Он - негр?
>> No.249570 Reply
>>249551
Объективная картина заключается в том, что "сила" и "слабость" государства, его "уровень" и "авторитет" - вещи приходящие и уходящие. Ни про одно государство нельзя сказать, что оно было и будет таким-то и таким-то всегда.
>>249552
Спасибо, вторая строчка в моем списке - продолжительность жизни мужчин. По женщинам мы замыкаем первую сотню, но все же остаемся в ней. И это первый критерий, который относится к жизни людей, а не к геополитической обстановке.
>>249556
> оказывал неиллюзорную поддержку еврейской общине
Я жертвовал на реставрацию буддийской сангхи в ДС-2. Значит ли это, что я, сын русского и полутатарки - бурят? К размышлению принято, за аргумент катит очень условно.
> читай антифу. Они редко подтасовывают факты
Хихикну в кулачок и промолчу.
> есть и такие
Все-таки не аргумент. Я не выгораживаю ДПНИ, я говорю, что существование этой организации не характеризует наше государство как фашистское.
>> No.249570 Reply
>>249551
Объективная картина заключается в том, что "сила" и "слабость" государства, его "уровень" и "авторитет" - вещи приходящие и уходящие. Ни про одно государство нельзя сказать, что оно было и будет таким-то и таким-то всегда.
>>249552
Спасибо, вторая строчка в моем списке - продолжительность жизни мужчин. По женщинам мы замыкаем первую сотню, но все же остаемся в ней. И это первый критерий, который относится к жизни людей, а не к геополитической обстановке.
>>249556
> оказывал неиллюзорную поддержку еврейской общине
Я жертвовал на реставрацию буддийской сангхи в ДС-2. Значит ли это, что я, сын русского и полутатарки - бурят? К размышлению принято, за аргумент катит очень условно.
> читай антифу. Они редко подтасовывают факты
Хихикну в кулачок и промолчу.
> есть и такие
Все-таки не аргумент. Я не выгораживаю ДПНИ, я говорю, что существование этой организации не характеризует наше государство как фашистское.
>> No.249572 Reply
File: 33_a.jpg
Jpg, 136.85 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
33_a.jpg
>>249570
Фашист-кун врывается в тред, заявляет, что эти ваши ДПНИ - оскорбление фашизма и с гордо поднятой головой уходит.
>> No.249572 Reply
File: 33_a.jpg
Jpg, 136.85 KB, 800×600 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
33_a.jpg
>>249570
Фашист-кун врывается в тред, заявляет, что эти ваши ДПНИ - оскорбление фашизма и с гордо поднятой головой уходит.
>> No.249574 Reply
>>249570
> вещи приходящие и уходящие.
Как и сами государства и народы, нэ?
И если нет ни одного объективного показателя изменения направления развития государства, само государство, вместе с народом и обществом, уже далеко не в шоколаде, а все текущие вектора развития направлены в сторону ухудшения ситуации, то более логичным выглядит пессимистическое представление о будущем этой страны и этого народа. Разве нет?
А вот любой голословный оптимизм, одновременно с нежеланием что-либо менять коренным, революционным образом, выглядит, да и является, крайне неумным.
>> No.249574 Reply
>>249570
> вещи приходящие и уходящие.
Как и сами государства и народы, нэ?
И если нет ни одного объективного показателя изменения направления развития государства, само государство, вместе с народом и обществом, уже далеко не в шоколаде, а все текущие вектора развития направлены в сторону ухудшения ситуации, то более логичным выглядит пессимистическое представление о будущем этой страны и этого народа. Разве нет?
А вот любой голословный оптимизм, одновременно с нежеланием что-либо менять коренным, революционным образом, выглядит, да и является, крайне неумным.
>> No.249587 Reply
Сегодня чел приехавщий погостить из Германнии говорил: «А у вас тут всё очень интересно, дороги все грязные, всё кривое, зато народ очень интересный, интересно отношение народа ко всему этому.»
>> No.249587 Reply
Сегодня чел приехавщий погостить из Германнии говорил: «А у вас тут всё очень интересно, дороги все грязные, всё кривое, зато народ очень интересный, интересно отношение народа ко всему этому.»
>> No.249591 Reply
>>249587
Ну чисто как в зоопарке.
>> No.249591 Reply
>>249587
Ну чисто как в зоопарке.
>> No.249596 Reply
>>249572
ДПНИ, это и не фашизм)
Это ведт просто национализм?
>> No.249596 Reply
>>249572
ДПНИ, это и не фашизм)
Это ведт просто национализм?
>> No.249597 Reply
File: 125638643681658.jpg
Jpg, 40.63 KB, 421×597 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
125638643681658.jpg
Тред не читал, но вижу тут что-то про ДПНИ. Это хорошая организация, одно хотел вступить туда.
>> No.249597 Reply
File: 125638643681658.jpg
Jpg, 40.63 KB, 421×597 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
125638643681658.jpg
Тред не читал, но вижу тут что-то про ДПНИ. Это хорошая организация, одно хотел вступить туда.
>> No.249598 Reply
File: 125638494830402.jpg
Jpg, 46.67 KB, 512×384 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
125638494830402.jpg
>>249596
Именно что национализм. Только неграмотные полуебки и тролли способны сказать что ДПНИ фашизм.
>> No.249598 Reply
File: 125638494830402.jpg
Jpg, 46.67 KB, 512×384 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
125638494830402.jpg
>>249596
Именно что национализм. Только неграмотные полуебки и тролли способны сказать что ДПНИ фашизм.
>> No.249600 Reply
>>249597
одно время fix
>> No.249600 Reply
>>249597
одно время fix
>> No.249602 Reply
>>249596
Это не фашизм и не национализм.
Наиболее близко - шовинизм.
Но суть в том, что ДПНИ - это вообще не идеология, а банальная защитная реакция социального организма на разрушительное вторжение инородных тел.
Вот если я буду выгонять из своей квартиры незваных гостей - это что? Ничего. Просто борьба за свое право жить в своем жилище в привычном окружении. И кого бы я не выгонял это не делает меня ненавистником бомжей, наркоманов, унижающим достоинство личности уголовников или жестоко обращающимся с великими народами крыс и тараканов. Так же и с ДПНИ.
>> No.249602 Reply
>>249596
Это не фашизм и не национализм.
Наиболее близко - шовинизм.
Но суть в том, что ДПНИ - это вообще не идеология, а банальная защитная реакция социального организма на разрушительное вторжение инородных тел.
Вот если я буду выгонять из своей квартиры незваных гостей - это что? Ничего. Просто борьба за свое право жить в своем жилище в привычном окружении. И кого бы я не выгонял это не делает меня ненавистником бомжей, наркоманов, унижающим достоинство личности уголовников или жестоко обращающимся с великими народами крыс и тараканов. Так же и с ДПНИ.
>> No.249603 Reply
>>249556
Антифа пиздят как троцкие, я гарантирую это.
>> No.249603 Reply
>>249556
Антифа пиздят как троцкие, я гарантирую это.
>> No.249611 Reply
>>249598
И смысл так деньги портить? Ну заплачу я "чуркам" другой бумажкой. Или этой же, но извинюсь перед этим. И шо?
>> No.249611 Reply
>>249598
И смысл так деньги портить? Ну заплачу я "чуркам" другой бумажкой. Или этой же, но извинюсь перед этим. И шо?
>> No.249620 Reply
>>249611
Смысл чтобы такие как ты задумались у кого надо покупать а у кого нет. Не спонсируй оккупантов!
>> No.249620 Reply
>>249611
Смысл чтобы такие как ты задумались у кого надо покупать а у кого нет. Не спонсируй оккупантов!
>> No.249655 Reply
>>249559
Я учился. Давать мне вид на жительство никто не собирался.
>>249603
Пруфы или не было.
> Смысл чтобы такие как ты задумались у кого надо покупать а у кого нет. Не спонсируй оккупантов!
Каждый год летом азербаджанцы торгуют арбузами на рынке. Арбузы хорошие. А вид продавцов укрепляет меня в мысли, что арбузы оттуда.
Кроме того, что мешает им нанять Наташю на реализацию.
> задумались
Похуй, как мне так и чурке. Деньги не пахнут, а вот порча денежных банкнот - преступление.
>> No.249655 Reply
>>249559
Я учился. Давать мне вид на жительство никто не собирался.
>>249603
Пруфы или не было.
> Смысл чтобы такие как ты задумались у кого надо покупать а у кого нет. Не спонсируй оккупантов!
Каждый год летом азербаджанцы торгуют арбузами на рынке. Арбузы хорошие. А вид продавцов укрепляет меня в мысли, что арбузы оттуда.
Кроме того, что мешает им нанять Наташю на реализацию.
> задумались
Похуй, как мне так и чурке. Деньги не пахнут, а вот порча денежных банкнот - преступление.
>> No.249659 Reply
>>249620
Мне они вполне импонируют. Весёлые люди, пошутят всегда. Обвесить, конечно, могут - да и русские тоже самое без проблем осуществляют. Зато у русского на базаре брать, так зачастую ощущение, что ты у него кого-нить из семьи зарезал, так на тебя смотрит. Не всегда, конечно, но бывает.
>> No.249659 Reply
>>249620
Мне они вполне импонируют. Весёлые люди, пошутят всегда. Обвесить, конечно, могут - да и русские тоже самое без проблем осуществляют. Зато у русского на базаре брать, так зачастую ощущение, что ты у него кого-нить из семьи зарезал, так на тебя смотрит. Не всегда, конечно, но бывает.
>> No.249672 Reply
>>249659
Может у человека от этого брат умер
>> No.249672 Reply
>>249659
Может у человека от этого брат умер
>> No.249714 Reply
>>248273
> Итого имеем подобие Японии или Германии в первые 10 лет после войны.
Все хорошо, только уже прошло больше 20 лет.
>> No.249714 Reply
>>248273
> Итого имеем подобие Японии или Германии в первые 10 лет после войны.
Все хорошо, только уже прошло больше 20 лет.
>> No.249863 Reply
>>249659
Хахаха какой глюпый рюсский. Пока Ахмет с тобой на базаре шутит его брат Саид выебет твою тян. Это к примеру.
>> No.249863 Reply
>>249659
Хахаха какой глюпый рюсский. Пока Ахмет с тобой на базаре шутит его брат Саид выебет твою тян. Это к примеру.
>> No.249868 Reply
>>249863
Такой пример в большей степени говорит о качествах тян, чем о качествах Саида.
ни разу не руссофоб
>> No.249868 Reply
>>249863
Такой пример в большей степени говорит о качествах тян, чем о качествах Саида.
ни разу не руссофоб
>> No.250152 Reply
Пара слов о федеральных программах по поддержанию науки.
Возрадуйтесь, соотечественники, ибо приблизилось царство совести. Инсайдер докладывает, что ценой нечеловеческих усилий удалось-таки очистить федеральные целевые программы в области прикладной науки от такого омерзительного явления, как откаты.
>>249863
> Как и сами государства и народы, нэ?
Спорно. Есть же и по сей день такие народы, как копты, арамейцы; также почти во всех азиатских республиках сохранился субэтнос оседлых, которые жили до прихода кочевников. Какие у них тян!!! I came oceans. Т.е. ушли и империи, и государство, и величие - а народ остался (так сказать, "реликтовый этнос"). Есть и обратные примеры (народ ассимилировался, государство осталось). И таким обратным примером лет через 100 рискует стать Франция.
> И если нет ни одного объективного показателя изменения направления развития государства
> все текущие вектора развития направлены в сторону ухудшения ситуации
У Вас острый приступ дезинформации. Заметьте - утверждая примерно то же самое, Ваш "идеологический коллега" говорил, что по сравнению со мной у него просто информации больше. Странная у вас, рашкофобов, информация - или откровенно лживая, или недостоверная, или устаревшая на 10-15 лет. Макроэкономические показатели все для вас фальсифицированы, выборы нелегитимны, в Росстате сидят круглые идиоты, а все, кто с вами не согласен - промытые зомби; "Утка" Сухого у вас нарисована в 3Д-Максе, "Булава" - в Брайсе, "Рокот" - вообще в Фотошопе, а ГЛОНАСС - выдумка спецслужб (не смотря на данные телеметрии). Таким отношением к действительности вы характеризуете в первую очередь себя. А в ответ на такое вполне обоснованное обвинение в необъективности кричите что-нибудь типа "выйди на улицу", "посмотри новости", "съезди в Европу". Еще раз - наверное, уже пятисотый, повторяю - у нас не всё гладко. У нас много что плохо и еще больше чего еще хуже. Но это не значит, что так всегда было, что так всегда будет, или что мы просто не достойны лучшего. А о причинах такого положения дел судить, исходя из "русской ментальности" - очередной фейлобред. Не единственная, но одна из базовых причин бед России - тот факт, что ее "братские народы" объедали до кости на протяжении семи десятилетий.
> А вот любой голословный оптимизм
Здесь такого нет.
> что-либо менять коренным, революционным образом
Это мы уже проходили 100 лет назад ("мы наш, мы новый мир построим"). А потом еще раз проходили 15 лет назад ("новый метод, новое мЫшление"). "Разрушить этот мир и на его костях возвести новый - это очень старая идея... Но жестокость - она всегда жестокость". Старо и эффективность спорна, одним словом.
>> No.250152 Reply
Пара слов о федеральных программах по поддержанию науки.
Возрадуйтесь, соотечественники, ибо приблизилось царство совести. Инсайдер докладывает, что ценой нечеловеческих усилий удалось-таки очистить федеральные целевые программы в области прикладной науки от такого омерзительного явления, как откаты.
>>249863
> Как и сами государства и народы, нэ?
Спорно. Есть же и по сей день такие народы, как копты, арамейцы; также почти во всех азиатских республиках сохранился субэтнос оседлых, которые жили до прихода кочевников. Какие у них тян!!! I came oceans. Т.е. ушли и империи, и государство, и величие - а народ остался (так сказать, "реликтовый этнос"). Есть и обратные примеры (народ ассимилировался, государство осталось). И таким обратным примером лет через 100 рискует стать Франция.
> И если нет ни одного объективного показателя изменения направления развития государства
> все текущие вектора развития направлены в сторону ухудшения ситуации
У Вас острый приступ дезинформации. Заметьте - утверждая примерно то же самое, Ваш "идеологический коллега" говорил, что по сравнению со мной у него просто информации больше. Странная у вас, рашкофобов, информация - или откровенно лживая, или недостоверная, или устаревшая на 10-15 лет. Макроэкономические показатели все для вас фальсифицированы, выборы нелегитимны, в Росстате сидят круглые идиоты, а все, кто с вами не согласен - промытые зомби; "Утка" Сухого у вас нарисована в 3Д-Максе, "Булава" - в Брайсе, "Рокот" - вообще в Фотошопе, а ГЛОНАСС - выдумка спецслужб (не смотря на данные телеметрии). Таким отношением к действительности вы характеризуете в первую очередь себя. А в ответ на такое вполне обоснованное обвинение в необъективности кричите что-нибудь типа "выйди на улицу", "посмотри новости", "съезди в Европу". Еще раз - наверное, уже пятисотый, повторяю - у нас не всё гладко. У нас много что плохо и еще больше чего еще хуже. Но это не значит, что так всегда было, что так всегда будет, или что мы просто не достойны лучшего. А о причинах такого положения дел судить, исходя из "русской ментальности" - очередной фейлобред. Не единственная, но одна из базовых причин бед России - тот факт, что ее "братские народы" объедали до кости на протяжении семи десятилетий.
> А вот любой голословный оптимизм
Здесь такого нет.
> что-либо менять коренным, революционным образом
Это мы уже проходили 100 лет назад ("мы наш, мы новый мир построим"). А потом еще раз проходили 15 лет назад ("новый метод, новое мЫшление"). "Разрушить этот мир и на его костях возвести новый - это очень старая идея... Но жестокость - она всегда жестокость". Старо и эффективность спорна, одним словом.
>> No.250199 Reply
>>249868
Ты получаешь ведро нефти за слив толстого тролля!
>> No.250199 Reply
>>249868
Ты получаешь ведро нефти за слив толстого тролля!
>> No.250204 Reply
>>250152
> от такого омерзительного явления, как откаты
Это самое меньшее зло ФЦП. Мне эти сраные 5% ничем, кроме бардаке в бух. отчетности, не мешали.
Дмитрий Анатольевич, Вы бы залогинились - проще было бы общаться.
>> No.250204 Reply
>>250152
> от такого омерзительного явления, как откаты
Это самое меньшее зло ФЦП. Мне эти сраные 5% ничем, кроме бардаке в бух. отчетности, не мешали.
Дмитрий Анатольевич, Вы бы залогинились - проще было бы общаться.
>> No.250228 Reply
>>249010
толсто
>> No.250228 Reply
>>249010
толсто
>> No.250229 Reply
>>249442
Он — Лула.
Ты — хуй.

к:прижались троллоты
>> No.250229 Reply
>>249442
Он — Лула.
Ты — хуй.

к:прижались троллоты
>> No.250230 Reply
File: p-013050-00-15.jpg
Jpg, 341.24 KB, 1569×1181 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
p-013050-00-15.jpg
>>249442
Он — Лула.
Ты — хуй.

к:прижались троллоты

>>250229
упс
>> No.250230 Reply
File: p-013050-00-15.jpg
Jpg, 341.24 KB, 1569×1181 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
p-013050-00-15.jpg
>>249442
Он — Лула.
Ты — хуй.

к:прижались троллоты

>>250229
упс
>> No.250232 Reply
>>249486
а я знаю.
ты фашня
к:заветную пинком
>> No.250232 Reply
>>249486
а я знаю.
ты фашня
к:заветную пинком
>> No.250236 Reply
>>250230
>>250232
В прямом эфире
>> No.250236 Reply
>>250230
>>250232
В прямом эфире
>> No.250236 Reply
File: troll (17).jpg
Jpg, 73.47 KB, 419×599 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
troll (17).jpg
>>250230
>>250232
В прямом эфире
>> No.250237 Reply
File: OB-DI713_oj_amc_E_20090322202038.jpg
Jpg, 27.49 KB, 359×239 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
OB-DI713_oj_amc_E_20090322202038.jpg
тред полон неебической тупости, фашистов, «сраная рашка»-долбоебов и просто идиотов
всех вас вешать на фонарях
>> No.250237 Reply
File: OB-DI713_oj_amc_E_20090322202038.jpg
Jpg, 27.49 KB, 359×239 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
OB-DI713_oj_amc_E_20090322202038.jpg
тред полон неебической тупости, фашистов, «сраная рашка»-долбоебов и просто идиотов
всех вас вешать на фонарях
>> No.250238 Reply
File: lula_worry.jpg
Jpg, 29.52 KB, 450×391 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
lula_worry.jpg
>>250236
тред вызывает сильные и противоречивые эмоции, тащем-то
>> No.250238 Reply
File: lula_worry.jpg
Jpg, 29.52 KB, 450×391 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
lula_worry.jpg
>>250236
тред вызывает сильные и противоречивые эмоции, тащем-то
>> No.250243 Reply
>>250152
> Пара слов о федеральных программах по поддержанию науки.
До! Поддержали нанотехнологов и фармацевтов, у которых, наверное, мало денег.
И те и другие скоро, в течение ближайших 5-10 лет, покорят мировой рынок и выведут страну на первые места.
Нахуя нанотехнологам откаты?
Они сами - уже откат!



Я, кстати, не оспариваю "достоверность" статистики - это и не нужно.
В официальной статистике видно, что 99% экспорта - сырье. Это больше чем в СССР.
Никаких внешнеполитических движений для продвижения своих товаров на мировой рынок, для их защиты этой страной не делается. Хотя для любых цивилизованных стран - это основа внешнеполитической деятельности и основной источник конфликтов.
Да, теперь у этой страны мало конфликтов, но этому нельзя радоваться.
"Если у тебя нет врагов, значит ты никому не нужен." - вот истина.
Дальше возвращаемся к макроэкономике и что же мы видим?
Мы так и не достигли показателей 1991 года.
Хочу напомнить, что эти показатели были не лучшими: СССР в то время еще находился в нефтяном кризисе.
Т.е., чтобы просто сравняться с исчезнувшей страной, эта страна должна иметь макроэкономические показатели выше, чем в 1991.
Но и это не все. Пока мы "догоняем" вчерашний день, прошло 20 лет и мы должны скомпенсировать тот рост экономики, который произошел за этот период в мире.
И все это позволит нам только-только приблизится к уровню СССР - средней, по меркам цивилизованного мира, страны.
Сколько нам еще нужно сделать, чтобы просто дойти до европейского уровня?
Эта задача представляется и вовсе нереальной.
Кроме того, не следует забывать, что этой стране недостаточно сравнять свои макроэкономические показатели с европейскими. Дело в том, что распределение денег в этой стране таково, что 90% всех денег страны остаются у 3% населения - это официальная статистика, да.
Для того, чтобы достичь уровня жизни сходного с европейским, показатели этой страны должны быть лучше европейских в разы.
А вот это уже невозможно даже теоретически.

Но и это не все.
Как именно мы собираемся это сделать?
Экспорта у нас нет, да и в ближайшее время не ожидается.
Остается реальный сектор экономики и приток сырьевых денег (финансовый сектор не в счет, потому что он не экспортирует финансовые услуги и, фактически, пользуется теми же средствами, что и реальный сектор; экспорта интеллектуальных технологий, товаров и услуг тоже не происходит - есть случаи вывоза ителлектуалки, но это не экспорт).
Сырьевые деньги в экономику проникают слабо, большая их часть размещается в экономике других стран.
Что же касается реального сектора, то объемы технически сложного производства с хорошей, приемлемой для современной экономике, добавочной стоимостью продукции практически не растут.
Скорее мы видим, что пик роста этого производства уже пройден и идет постепенное снижение.
И тому есть причины!
Внутренний рынок крайне мал, а внешнего - нет!
Более того, внутренний рынок еще и уменьшается за счет импортируемых товаров и на нем по-прежнему колоссальный дефицит денег.
И что же делается по этому поводу?
А вот что.
Правительство, в лице главных экономистов, открыто заявляет, что не допустит притока денег в экономику. Борьба с инфляцией - это да. Только это имело бы смысл при переполнении рынка деньгами. У нас же денег настолько мало, что кредит является сейчас самым дефицитным товаром. В итоге нет притока средств в производство, кроме как со стороны потребителей, а сам потребительский рынок так же формируется почти исключительно перераспределением денег производителей - притока денег потребителю от государства тоже нет (хоть это был бы и худший из вариантов, но важно, что нет и такого).
Понятно, что в таких условиях ни увеличение объема производства, ни увеличение его прибыльности за счет выпуска более дорогой продукции невозможны.
Мало того, увеличивая прибыльность за счет снижения качества товаров, наши производители, как и потребительские ожидания, смещаются в сектор низкокачественной продукции, где они тем более не смогут конкурировать в цене с другими участниками, например, китайцами.
Меньше прибыль - меньше доходы. Меньше доходы - меньше потребительская способность граждан и организаций. Меньше потребительская способность - меньше рынок. Меньше рынок - меньше прибыль.
Замкнутый круг.
Никаких системных и даже ситуационных мер для выхода Правительством не принимается.
Вот и все твоя макроэкономика.
> Не единственная, но одна из базовых причин бед России - тот факт, что ее "братские народы" объедали до кости на протяжении семи десятилетий.
Уже 20 лет никто не объедает.

Расскажи же мне, откуда ожидать чуда благоприятных прогнозов в этой стране?
Но все это - не столь важно.
Куда более важно, что за двадцать лет правящие круги так и не определились ни с политическими, ни с экономическими целями.
Более того, нет даже смутного понимания или ожидания, как должна выглядеть стана в будущем.
Все действия и всё понимание проблем крайне фрагментарны, системного подхода не наблюдается ни в одной сфере деятельности.

Поэтому я и сказал: существующие вектора развития - негативны, а намека на позитивные изменения нет.

И еще.
Если ты продолжаешь настаивать, что что-то в этой стране может стать хорошо или не стать хуже, то приведи пример или обоснуй. И не забывай додумывать до конца: деньги, специалисты, рынок, даже мораль и законность берутся не из воздуха и не за один день. Не забудь и то, что для изменения ситуации в целом совершенно недостаточно, того факта, что один единственный Ахмед перестал быть дворником и открыл шаурму - такой факт никак не говорит нам о грядущем расцвете малого бизнеса в этой стране.
Но если ты - один из верующих, то тогда все с тобой понятно, как и со всеми твоими утверждениями и оптимистичной позицией: среди клинических идиотов очень много оптимистов, а пессимистов нет вовсе.
>> No.250243 Reply
>>250152
> Пара слов о федеральных программах по поддержанию науки.
До! Поддержали нанотехнологов и фармацевтов, у которых, наверное, мало денег.
И те и другие скоро, в течение ближайших 5-10 лет, покорят мировой рынок и выведут страну на первые места.
Нахуя нанотехнологам откаты?
Они сами - уже откат!



Я, кстати, не оспариваю "достоверность" статистики - это и не нужно.
В официальной статистике видно, что 99% экспорта - сырье. Это больше чем в СССР.
Никаких внешнеполитических движений для продвижения своих товаров на мировой рынок, для их защиты этой страной не делается. Хотя для любых цивилизованных стран - это основа внешнеполитической деятельности и основной источник конфликтов.
Да, теперь у этой страны мало конфликтов, но этому нельзя радоваться.
"Если у тебя нет врагов, значит ты никому не нужен." - вот истина.
Дальше возвращаемся к макроэкономике и что же мы видим?
Мы так и не достигли показателей 1991 года.
Хочу напомнить, что эти показатели были не лучшими: СССР в то время еще находился в нефтяном кризисе.
Т.е., чтобы просто сравняться с исчезнувшей страной, эта страна должна иметь макроэкономические показатели выше, чем в 1991.
Но и это не все. Пока мы "догоняем" вчерашний день, прошло 20 лет и мы должны скомпенсировать тот рост экономики, который произошел за этот период в мире.
И все это позволит нам только-только приблизится к уровню СССР - средней, по меркам цивилизованного мира, страны.
Сколько нам еще нужно сделать, чтобы просто дойти до европейского уровня?
Эта задача представляется и вовсе нереальной.
Кроме того, не следует забывать, что этой стране недостаточно сравнять свои макроэкономические показатели с европейскими. Дело в том, что распределение денег в этой стране таково, что 90% всех денег страны остаются у 3% населения - это официальная статистика, да.
Для того, чтобы достичь уровня жизни сходного с европейским, показатели этой страны должны быть лучше европейских в разы.
А вот это уже невозможно даже теоретически.

Но и это не все.
Как именно мы собираемся это сделать?
Экспорта у нас нет, да и в ближайшее время не ожидается.
Остается реальный сектор экономики и приток сырьевых денег (финансовый сектор не в счет, потому что он не экспортирует финансовые услуги и, фактически, пользуется теми же средствами, что и реальный сектор; экспорта интеллектуальных технологий, товаров и услуг тоже не происходит - есть случаи вывоза ителлектуалки, но это не экспорт).
Сырьевые деньги в экономику проникают слабо, большая их часть размещается в экономике других стран.
Что же касается реального сектора, то объемы технически сложного производства с хорошей, приемлемой для современной экономике, добавочной стоимостью продукции практически не растут.
Скорее мы видим, что пик роста этого производства уже пройден и идет постепенное снижение.
И тому есть причины!
Внутренний рынок крайне мал, а внешнего - нет!
Более того, внутренний рынок еще и уменьшается за счет импортируемых товаров и на нем по-прежнему колоссальный дефицит денег.
И что же делается по этому поводу?
А вот что.
Правительство, в лице главных экономистов, открыто заявляет, что не допустит притока денег в экономику. Борьба с инфляцией - это да. Только это имело бы смысл при переполнении рынка деньгами. У нас же денег настолько мало, что кредит является сейчас самым дефицитным товаром. В итоге нет притока средств в производство, кроме как со стороны потребителей, а сам потребительский рынок так же формируется почти исключительно перераспределением денег производителей - притока денег потребителю от государства тоже нет (хоть это был бы и худший из вариантов, но важно, что нет и такого).
Понятно, что в таких условиях ни увеличение объема производства, ни увеличение его прибыльности за счет выпуска более дорогой продукции невозможны.
Мало того, увеличивая прибыльность за счет снижения качества товаров, наши производители, как и потребительские ожидания, смещаются в сектор низкокачественной продукции, где они тем более не смогут конкурировать в цене с другими участниками, например, китайцами.
Меньше прибыль - меньше доходы. Меньше доходы - меньше потребительская способность граждан и организаций. Меньше потребительская способность - меньше рынок. Меньше рынок - меньше прибыль.
Замкнутый круг.
Никаких системных и даже ситуационных мер для выхода Правительством не принимается.
Вот и все твоя макроэкономика.
> Не единственная, но одна из базовых причин бед России - тот факт, что ее "братские народы" объедали до кости на протяжении семи десятилетий.
Уже 20 лет никто не объедает.

Расскажи же мне, откуда ожидать чуда благоприятных прогнозов в этой стране?
Но все это - не столь важно.
Куда более важно, что за двадцать лет правящие круги так и не определились ни с политическими, ни с экономическими целями.
Более того, нет даже смутного понимания или ожидания, как должна выглядеть стана в будущем.
Все действия и всё понимание проблем крайне фрагментарны, системного подхода не наблюдается ни в одной сфере деятельности.

Поэтому я и сказал: существующие вектора развития - негативны, а намека на позитивные изменения нет.

И еще.
Если ты продолжаешь настаивать, что что-то в этой стране может стать хорошо или не стать хуже, то приведи пример или обоснуй. И не забывай додумывать до конца: деньги, специалисты, рынок, даже мораль и законность берутся не из воздуха и не за один день. Не забудь и то, что для изменения ситуации в целом совершенно недостаточно, того факта, что один единственный Ахмед перестал быть дворником и открыл шаурму - такой факт никак не говорит нам о грядущем расцвете малого бизнеса в этой стране.
Но если ты - один из верующих, то тогда все с тобой понятно, как и со всеми твоими утверждениями и оптимистичной позицией: среди клинических идиотов очень много оптимистов, а пессимистов нет вовсе.
>> No.250264 Reply
>>250204
Если я залогинюсь - половина этого треда повиснет вниз головами равномерно вдоль Транссибирки. А в чем же, по-Вашему, основная проблема ФЦП?
>> No.250264 Reply
>>250204
Если я залогинюсь - половина этого треда повиснет вниз головами равномерно вдоль Транссибирки. А в чем же, по-Вашему, основная проблема ФЦП?
>> No.250270 Reply
>>250238
ктоето на пике?
>> No.250270 Reply
>>250238
ктоето на пике?
>> No.250272 Reply
>>250152
Лол.
Да ты же мод-кун. Иных объяснений моего бана я не вижу.

Повторю.
> Пара слов о федеральных программах по поддержанию науки.
Учитывая, что федпрограммы сосредоточены в нанотехнологиях и фармацевтике, ясно, что откаты не нужны, потому что сами программы - уже откаты.

Теперь про экономику.
Для нормальных экономических показателей этой стране нужно:
Догнать РСФСР 1991 года.
Вспомнить, что 1991 - эпоха нефтяного кризиса в СССР, поэтому нужны показатели значительно превосходящие 1991.
Потом нужно нагнать весь рост европейской экономики, произошедший после 1991 - 20+ лет.
Потом нужно вспомнить, что, в отличие от Европы, в этой стране 90% доходов приходятся на 3% населения, а значит нужно иметь показатели в разы превышающие европейские.
Любому здравомыслящему человеку ясно, что это невозможно.

Что касается векторов развития.
Деньги из воздуха не берутся.
Финансовые услуги мы не экспортируем, как и интеллектуальную собственность (вывоз != экспорт).
Единственные источники наполнения экономики - внутренний и внешний рынок товаров и услуг.
Внешнего рынка, кроме сырьевого, у нас нет (экспорт на 99% сырьевой).
Изменений не только не предвидится, но и однозначно не будет:
Защита и продвижение экспорта - задача внешней политики любой развитой страны. Одновременно, решение этой задачи - источник конфликтов. Эта страна гордиться тем, что у нее нет конфликтов и заявляет, что продолжит безконфликтный курс. Это значит, что участвовать в дележке пирога мировой экономики эта страна не намерена.
Остается внутренний рынок.

На внутренний рынок сырьевые деньги проникают слабо: прежде всего потому, что основная часть денег отдается экономикам других стран. Что же касается оставшихся, то негосударственные владельцы доходов сырьевого сектора предпочитают их вывозить, а те товары и услуги, на которые они все-таки расходуют средства, не отечественного производства и экономику этой страны не наполняют.
Государственные доходы распределяются столь же бесполезно для внутреннего рынка.
Государство официально установило курс на защиту от инфляции путем изымания нефтяных денег из экономики страны и недопущения притока денег на рынок. В связи с этим государство воздерживается не только от размещения госзаказов в приоритетных областях экономики, но и не добавляет денег даже самым худшим из способов - непосредственной накачкой через увеличения выплат работникам бюджетной сферы и гражданам.
Деньгами реальный сектор наполняется сам, без поддержки сырьевого.
Это при том, что в экономике есть реальный дефицит денег. Самый дефицитный товар на сегодня в этой стране - кредиты. И не смотря на это государство продолжает твердить, что не допустит притока денег.

Остается только внутренний потребительский рынок.
Мало того, что он, в значительной степени урезан наплывом импорта, так и перспективы у него еще более мрачные.
Производитель, при такой емкости рынка и покупательных возможностях конечного потребителя, поставлен перед фактом невозможности увеличения объемов производства одновременно с невозможностью увеличения добавочной стоимости и прибыльности за счет выпуска более сложной и качественной продукции: нет достаточного спроса.
Более того, пытаясь увеличить прибыльность, производители делают единственное, что могут - уменьшают себестоимость.
Это приводит к двум результатам.
Первый - продукция переходит в сегмент низкокачественных товаров, где уже не сможет конкурировать с участниками этого сегмента по цене (например, с Китаем).
Второй - снижаются требования к квалификации персонала, что снимает конкуренцию производителей на рынке труда, уменьшает покупательные возможности работников производственного сегмента, спрос на товары и услуги непроизводственных областей, и, в конечном счете, спрос на товары, что приводит к снижению прибыли производителя.
В итоге: меньше прибыль - меньше распределяемых средств, меньше распределяемых средств - меньше емкость рынка, меньше рынок - меньше спрос на продукцию, меньше спрос - меньше прибыль.
Замкнутый круг. Точнее не круг, а нисходящая спираль. Штопор, как он есть.
Таковы тенденции.
Изменений же этих тенденций не планируется.

Напоследок отмечу, что за 20+ лет существования этой страны, у правящих кругов так и не появилось представления о целях и задачах проводимой политики, нет даже смутного понимания - как именно должна выглядеть страна в будущем и какое занимать место в мире.
Политика бессистемна, а принимаемые меры случайны и фрагментарны.

Если ты продолжаешь настаивать на том, что эта страна не катиться, или что у нее есть какие-то шансы, будь добр привести обоснование.
Только имей ввиду, что речь идет о системных факторах: если Ахмед перестал быть дворником и начал торговать шаурмой, это никак не говорит о грядущем расцвете малого бизнеса.
И еще, не забудь, что деньги, специалисты, рынки сбыта из воздуха не появляются.

Или же ты обычный "верующий" в эту страну? Тогда сразу становится понятно где место всем твоим высказываниям и мыслям.

Все вышеприведенное не противоречит официальной статистике.
> Не единственная, но одна из базовых причин бед России - тот факт, что ее "братские народы" объедали до кости на протяжении семи десятилетий.
Уже двадцать лет никого не кормим.



Ну и? Я сейчас повторил то же, что писал раньше. За что здесь банить-то было, а, гении анальной модерастии?
Назови хоть одну разумную причину!
Мод-тян, проблема тупой пизды не в том, что она - пизда, а в том, что она - тупая. Подумай над этим.
>> No.250272 Reply
>>250152
Лол.
Да ты же мод-кун. Иных объяснений моего бана я не вижу.

Повторю.
> Пара слов о федеральных программах по поддержанию науки.
Учитывая, что федпрограммы сосредоточены в нанотехнологиях и фармацевтике, ясно, что откаты не нужны, потому что сами программы - уже откаты.

Теперь про экономику.
Для нормальных экономических показателей этой стране нужно:
Догнать РСФСР 1991 года.
Вспомнить, что 1991 - эпоха нефтяного кризиса в СССР, поэтому нужны показатели значительно превосходящие 1991.
Потом нужно нагнать весь рост европейской экономики, произошедший после 1991 - 20+ лет.
Потом нужно вспомнить, что, в отличие от Европы, в этой стране 90% доходов приходятся на 3% населения, а значит нужно иметь показатели в разы превышающие европейские.
Любому здравомыслящему человеку ясно, что это невозможно.

Что касается векторов развития.
Деньги из воздуха не берутся.
Финансовые услуги мы не экспортируем, как и интеллектуальную собственность (вывоз != экспорт).
Единственные источники наполнения экономики - внутренний и внешний рынок товаров и услуг.
Внешнего рынка, кроме сырьевого, у нас нет (экспорт на 99% сырьевой).
Изменений не только не предвидится, но и однозначно не будет:
Защита и продвижение экспорта - задача внешней политики любой развитой страны. Одновременно, решение этой задачи - источник конфликтов. Эта страна гордиться тем, что у нее нет конфликтов и заявляет, что продолжит безконфликтный курс. Это значит, что участвовать в дележке пирога мировой экономики эта страна не намерена.
Остается внутренний рынок.

На внутренний рынок сырьевые деньги проникают слабо: прежде всего потому, что основная часть денег отдается экономикам других стран. Что же касается оставшихся, то негосударственные владельцы доходов сырьевого сектора предпочитают их вывозить, а те товары и услуги, на которые они все-таки расходуют средства, не отечественного производства и экономику этой страны не наполняют.
Государственные доходы распределяются столь же бесполезно для внутреннего рынка.
Государство официально установило курс на защиту от инфляции путем изымания нефтяных денег из экономики страны и недопущения притока денег на рынок. В связи с этим государство воздерживается не только от размещения госзаказов в приоритетных областях экономики, но и не добавляет денег даже самым худшим из способов - непосредственной накачкой через увеличения выплат работникам бюджетной сферы и гражданам.
Деньгами реальный сектор наполняется сам, без поддержки сырьевого.
Это при том, что в экономике есть реальный дефицит денег. Самый дефицитный товар на сегодня в этой стране - кредиты. И не смотря на это государство продолжает твердить, что не допустит притока денег.

Остается только внутренний потребительский рынок.
Мало того, что он, в значительной степени урезан наплывом импорта, так и перспективы у него еще более мрачные.
Производитель, при такой емкости рынка и покупательных возможностях конечного потребителя, поставлен перед фактом невозможности увеличения объемов производства одновременно с невозможностью увеличения добавочной стоимости и прибыльности за счет выпуска более сложной и качественной продукции: нет достаточного спроса.
Более того, пытаясь увеличить прибыльность, производители делают единственное, что могут - уменьшают себестоимость.
Это приводит к двум результатам.
Первый - продукция переходит в сегмент низкокачественных товаров, где уже не сможет конкурировать с участниками этого сегмента по цене (например, с Китаем).
Второй - снижаются требования к квалификации персонала, что снимает конкуренцию производителей на рынке труда, уменьшает покупательные возможности работников производственного сегмента, спрос на товары и услуги непроизводственных областей, и, в конечном счете, спрос на товары, что приводит к снижению прибыли производителя.
В итоге: меньше прибыль - меньше распределяемых средств, меньше распределяемых средств - меньше емкость рынка, меньше рынок - меньше спрос на продукцию, меньше спрос - меньше прибыль.
Замкнутый круг. Точнее не круг, а нисходящая спираль. Штопор, как он есть.
Таковы тенденции.
Изменений же этих тенденций не планируется.

Напоследок отмечу, что за 20+ лет существования этой страны, у правящих кругов так и не появилось представления о целях и задачах проводимой политики, нет даже смутного понимания - как именно должна выглядеть страна в будущем и какое занимать место в мире.
Политика бессистемна, а принимаемые меры случайны и фрагментарны.

Если ты продолжаешь настаивать на том, что эта страна не катиться, или что у нее есть какие-то шансы, будь добр привести обоснование.
Только имей ввиду, что речь идет о системных факторах: если Ахмед перестал быть дворником и начал торговать шаурмой, это никак не говорит о грядущем расцвете малого бизнеса.
И еще, не забудь, что деньги, специалисты, рынки сбыта из воздуха не появляются.

Или же ты обычный "верующий" в эту страну? Тогда сразу становится понятно где место всем твоим высказываниям и мыслям.

Все вышеприведенное не противоречит официальной статистике.
> Не единственная, но одна из базовых причин бед России - тот факт, что ее "братские народы" объедали до кости на протяжении семи десятилетий.
Уже двадцать лет никого не кормим.



Ну и? Я сейчас повторил то же, что писал раньше. За что здесь банить-то было, а, гении анальной модерастии?
Назови хоть одну разумную причину!
Мод-тян, проблема тупой пизды не в том, что она - пизда, а в том, что она - тупая. Подумай над этим.
>> No.250294 Reply
>>250272
Будь я мод-куном, я б с тобой не беседовал.
> (экспорт на 99% сырьевой).
Машины и оборудование (кроме авто) - 4,37 %
Оружие - 1,44 %
Интересные у Вас понятия о "сырье". Более того, это данные по рекордному в плане цен на ресурсы 2008 году. Остальное в Вашем посте примерно в той же степени отдаёт бредом. В принципе после Вашего "мнения" о ФЦП дальше можно было не читать. Т.е. вроде бы все так, но только если смазать места стыков домыслами ("не противоречит официальной статистике" - ага, уже увидели, как не противоречит, "Изменений же этих тенденций не планируется", "Любому здравомыслящему человеку ясно..."), картина всеобщего рашкинского пиздеца приобретает целостность. Одного не могу понять - кто вам все это впаривает, откуда ноги растут. Киевский державный университет?
>> No.250294 Reply
>>250272
Будь я мод-куном, я б с тобой не беседовал.
> (экспорт на 99% сырьевой).
Машины и оборудование (кроме авто) - 4,37 %
Оружие - 1,44 %
Интересные у Вас понятия о "сырье". Более того, это данные по рекордному в плане цен на ресурсы 2008 году. Остальное в Вашем посте примерно в той же степени отдаёт бредом. В принципе после Вашего "мнения" о ФЦП дальше можно было не читать. Т.е. вроде бы все так, но только если смазать места стыков домыслами ("не противоречит официальной статистике" - ага, уже увидели, как не противоречит, "Изменений же этих тенденций не планируется", "Любому здравомыслящему человеку ясно..."), картина всеобщего рашкинского пиздеца приобретает целостность. Одного не могу понять - кто вам все это впаривает, откуда ноги растут. Киевский державный университет?
>> No.250305 Reply
>>250294
> Странная у вас, рашкофобов, информация - или откровенно лживая, или недостоверная, или устаревшая на 10-15 лет
а какой еще инфой прикажете им пользоваться?
рашкофобы изобилуют ибо
- госдеп СШП оплачивает эти активитиз
- бесплатных жопоголиков за 20 лет развелось немерянно

больше интересует вопрос, схуяли их так много на аиб. Объект пристального госдеповского внимания?
>> No.250305 Reply
>>250294
> Странная у вас, рашкофобов, информация - или откровенно лживая, или недостоверная, или устаревшая на 10-15 лет
а какой еще инфой прикажете им пользоваться?
рашкофобы изобилуют ибо
- госдеп СШП оплачивает эти активитиз
- бесплатных жопоголиков за 20 лет развелось немерянно

больше интересует вопрос, схуяли их так много на аиб. Объект пристального госдеповского внимания?
>> No.250306 Reply
>>250294
Покажи положительные тенденции системного характера, тогда уж и говори.

Насчет машин - правда. Но погоды для экономики в целом это, безусловно важные, три процента, которые я не учел, не делают.
Только будут ли такие же показатели в этом году?
А на счет оружия, тут ты "малость" преувеличиваешь, что характерно.
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/exp-tov08.htm
Вот тебе таблица - ищи оружие.
>> No.250306 Reply
>>250294
Покажи положительные тенденции системного характера, тогда уж и говори.

Насчет машин - правда. Но погоды для экономики в целом это, безусловно важные, три процента, которые я не учел, не делают.
Только будут ли такие же показатели в этом году?
А на счет оружия, тут ты "малость" преувеличиваешь, что характерно.
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/exp-tov08.htm
Вот тебе таблица - ищи оружие.
>> No.250307 Reply
>>250305 Лурко жэ!
>> No.250307 Reply
>>250305 Лурко жэ!
>> No.250308 Reply
>>250305
>>250294
Кстати о рашкофобах.
У вас - сторонников пассивного анального секса с этой страной вообще никаких аргументов нет.
Только голословное "все будет хорошо".
Ни один из системных факторов даже при самом извращенном рассмотрении не выглядит позитивным, как и динамика их изменений, но вы этого упорото не замечаете.
>> No.250308 Reply
>>250305
>>250294
Кстати о рашкофобах.
У вас - сторонников пассивного анального секса с этой страной вообще никаких аргументов нет.
Только голословное "все будет хорошо".
Ни один из системных факторов даже при самом извращенном рассмотрении не выглядит позитивным, как и динамика их изменений, но вы этого упорото не замечаете.
>> No.250309 Reply
>>250306
Таможня данные по оружию не публикует (я не знаю, почему). Сбор системных показателей начну по результатам отчетности за 2009 год, сейчас немного не до этого.
>>250305
> схуяли их так много на аиб.
Есть мнение. На АИБ 2 агента могут выдать один и тот же пост за собственный, отчитываясь перед двумя контроллерами, которые при этом не проверяют друг друга. Типичный способ раздувания отчетности, на нем вся американская и половина европейской экономики держится.
>> No.250309 Reply
>>250306
Таможня данные по оружию не публикует (я не знаю, почему). Сбор системных показателей начну по результатам отчетности за 2009 год, сейчас немного не до этого.
>>250305
> схуяли их так много на аиб.
Есть мнение. На АИБ 2 агента могут выдать один и тот же пост за собственный, отчитываясь перед двумя контроллерами, которые при этом не проверяют друг друга. Типичный способ раздувания отчетности, на нем вся американская и половина европейской экономики держится.
>> No.250310 Reply
>>250294
И да, о том, сколько "машин и оборудования" переместилось через границу только ради НДС-схем, а после благополучно вернулось обратно, так и не став экспортом на деле, тактично промолчим, да?
>> No.250310 Reply
>>250294
И да, о том, сколько "машин и оборудования" переместилось через границу только ради НДС-схем, а после благополучно вернулось обратно, так и не став экспортом на деле, тактично промолчим, да?
>> No.250312 Reply
>>250309
И все-таки.
Отрицательных факторов хватает.
Какие же положительные ты видишь?
Именно: откуда придет благоденствие?
С внутреннего или внешнего рынка, и если с внутреннего, то что делается для увеличения его емкости, а если с внешнего, то каковы внешнеполитические шаги государства для протекции своих товаров?
>> No.250312 Reply
>>250309
И все-таки.
Отрицательных факторов хватает.
Какие же положительные ты видишь?
Именно: откуда придет благоденствие?
С внутреннего или внешнего рынка, и если с внутреннего, то что делается для увеличения его емкости, а если с внешнего, то каковы внешнеполитические шаги государства для протекции своих товаров?
>> No.250313 Reply
>>250310
Не ебу. Я выдвинул тезис о том, что утверждение "99% экспорта - сырьё, это не противоречит официальной статистике" лживо - и доказал его. Могу и по остальному посту пройтись, но извините - прямо сейчас нет времени.
>>250308
Соберу отчетность на досуге, месяца через два, и подниму "Ура, Россия!" тред. Сейчас - некогда.
>> No.250313 Reply
>>250310
Не ебу. Я выдвинул тезис о том, что утверждение "99% экспорта - сырьё, это не противоречит официальной статистике" лживо - и доказал его. Могу и по остальному посту пройтись, но извините - прямо сейчас нет времени.
>>250308
Соберу отчетность на досуге, месяца через два, и подниму "Ура, Россия!" тред. Сейчас - некогда.
>> No.250314 Reply
>>250309
Кстати, по поводу оружия: государство резко сократило оборонный заказ привлекательных для экспорта вооружений.
Более того, как свидетельствуют последние события, государство предпочитает вкладывать деньги в камуфляжную технику, а вместо развития собственного военного судостроения, покупать иностранные древние, небоеспособные в современных условиях лоханки.
Так что и рынку вооружений этой страны скоро нечего будет предложить инозаказчику.
Разве что монголы калаши купят...
Да и то, китайцы им скоро более качественное и дешевое стрелковое оружие готовы продать будут.
Вот и все оружие этой страны.
>> No.250314 Reply
>>250309
Кстати, по поводу оружия: государство резко сократило оборонный заказ привлекательных для экспорта вооружений.
Более того, как свидетельствуют последние события, государство предпочитает вкладывать деньги в камуфляжную технику, а вместо развития собственного военного судостроения, покупать иностранные древние, небоеспособные в современных условиях лоханки.
Так что и рынку вооружений этой страны скоро нечего будет предложить инозаказчику.
Разве что монголы калаши купят...
Да и то, китайцы им скоро более качественное и дешевое стрелковое оружие готовы продать будут.
Вот и все оружие этой страны.
>> No.250315 Reply
>>250313
> Соберу отчетность на досуге, месяца через два, и подниму "Ура, Россия!" тред.
Надеюсь на это.
Очень хочу уверовать в эту страну.
Пока не могу - не во что.
>> No.250315 Reply
>>250313
> Соберу отчетность на досуге, месяца через два, и подниму "Ура, Россия!" тред.
Надеюсь на это.
Очень хочу уверовать в эту страну.
Пока не могу - не во что.
>> No.250316 Reply
>>250309
> На АИБ 2 агента могут выдать один и тот же пост за собственный, отчитываясь перед двумя контроллерами, которые при этом не проверяют друг друга.
внезапно, да!

>>250308
> Только голословное "все будет хорошо".
и вслед за этим - голословное "всё будет плохо":
> Ни один из системных факторов даже при самом извращенном рассмотрении не выглядит >позитивным, как и динамика их изменений, но вы этого упорото не замечаете.
должно быть, это для рашкофоба что ни фактор - так негативный для его заебанного существования..
>> No.250316 Reply
>>250309
> На АИБ 2 агента могут выдать один и тот же пост за собственный, отчитываясь перед двумя контроллерами, которые при этом не проверяют друг друга.
внезапно, да!

>>250308
> Только голословное "все будет хорошо".
и вслед за этим - голословное "всё будет плохо":
> Ни один из системных факторов даже при самом извращенном рассмотрении не выглядит >позитивным, как и динамика их изменений, но вы этого упорото не замечаете.
должно быть, это для рашкофоба что ни фактор - так негативный для его заебанного существования..
>> No.250318 Reply
>>250316
Еще раз, дорогой туповатый тролль, деньги не берутся из воздуха: они приходят либо с внутреннего рынка, либо с внешнего.
Как работают эти рынки у нас, и что делает наше правительство я показал.
Поэтому - "все плохо".
Если ты утверждаешь, что все не так плохо, а то и хорошо, то, будь добр, покажи, под влиянием каких факторов ситуация будет меняться.
Откуда возьмутся деньги, заказы, работа и, в конечном счете, сильная страна с благополучной жизнью ее граждан?

Если есть, что сказать - говори, нет - уходи.
>> No.250318 Reply
>>250316
Еще раз, дорогой туповатый тролль, деньги не берутся из воздуха: они приходят либо с внутреннего рынка, либо с внешнего.
Как работают эти рынки у нас, и что делает наше правительство я показал.
Поэтому - "все плохо".
Если ты утверждаешь, что все не так плохо, а то и хорошо, то, будь добр, покажи, под влиянием каких факторов ситуация будет меняться.
Откуда возьмутся деньги, заказы, работа и, в конечном счете, сильная страна с благополучной жизнью ее граждан?

Если есть, что сказать - говори, нет - уходи.
>> No.250327 Reply
>>250318
овер 9000 тредов в рунетах сейчас обсуждают "чт есть деньги и откуда они берутся". Ты озвучил один из наиболее дебильных тезисов по этому сабжекту и крайне горд собой.
Могу (троллинга ради, конечно) озвучить еще один простенький тезис, но более работоспособный, чем твой: деньги - это долги эмитента и ничего более. И да, они берутся из воздуха.
Почему наше правительство все еще держит kinda "currency board" - тема долгая и слишком сугубая, есть там и плюсы и минусы. А ну ее на хуй.

Я скажу лучше, что ты портишь себе здоровье деструктивным образом мысли. Научись всем нравиться (мне, например) - и будет тебе щастье.
>> No.250327 Reply
>>250318
овер 9000 тредов в рунетах сейчас обсуждают "чт есть деньги и откуда они берутся". Ты озвучил один из наиболее дебильных тезисов по этому сабжекту и крайне горд собой.
Могу (троллинга ради, конечно) озвучить еще один простенький тезис, но более работоспособный, чем твой: деньги - это долги эмитента и ничего более. И да, они берутся из воздуха.
Почему наше правительство все еще держит kinda "currency board" - тема долгая и слишком сугубая, есть там и плюсы и минусы. А ну ее на хуй.

Я скажу лучше, что ты портишь себе здоровье деструктивным образом мысли. Научись всем нравиться (мне, например) - и будет тебе щастье.
>> No.250334 Reply
>>250327
Надеюсь, что повешусь раньше, чем начну нравиться таким как ты.
Это так - к слову.
Относительно же денег, ты же понимаешь о чем я говорил? Или нет?
На всякий случай поясню, речь об определении денег здесь не шла вовсе.
Ты просто попытался увести разговор от экономики страны в теоретизирование на отвлеченную тему, только потому, что неспособен ничего сказать по существу.

Речь шла об увеличении объемов производства и внутреннего потребления товаров и услуг в пересчете на душу населения в этой стране.
Эти показатели принято мерить денежным выражением.
Так откуда же взяться этому росту при отсутствии тенденций роста внутреннего рынка и отсутствии значительного спроса на дорогостоящую продукцию?

Какие системные факторы спровоцируют этот рост?
Ты не ответил. Ты не в состоянии показать, откуда возьмется "светлое будущее".
Зато начал нести какую-то ахинею.

Повторю:
Если тебе есть, что сказать о системной динамике экономики этой страны - говори, нет - уходи.
>> No.250334 Reply
>>250327
Надеюсь, что повешусь раньше, чем начну нравиться таким как ты.
Это так - к слову.
Относительно же денег, ты же понимаешь о чем я говорил? Или нет?
На всякий случай поясню, речь об определении денег здесь не шла вовсе.
Ты просто попытался увести разговор от экономики страны в теоретизирование на отвлеченную тему, только потому, что неспособен ничего сказать по существу.

Речь шла об увеличении объемов производства и внутреннего потребления товаров и услуг в пересчете на душу населения в этой стране.
Эти показатели принято мерить денежным выражением.
Так откуда же взяться этому росту при отсутствии тенденций роста внутреннего рынка и отсутствии значительного спроса на дорогостоящую продукцию?

Какие системные факторы спровоцируют этот рост?
Ты не ответил. Ты не в состоянии показать, откуда возьмется "светлое будущее".
Зато начал нести какую-то ахинею.

Повторю:
Если тебе есть, что сказать о системной динамике экономики этой страны - говори, нет - уходи.
>> No.250338 Reply
>>250327
Алсо, беспокоится по поводу своего здоровья, когда проживаешь в туберкулезном бараке, и думать, как изменить ситуации в целом или свое место в ней - разумно.
А весело кричать, при тех же обстоятельствах: "А все и так заебца! Нихуя плохого не случиться, все будут красивыми, молодыми и здоровыми, а уж мне-то вообще опасаться нечего - я в танке!", при этом настаивая, что ничего не нужно предпринимать и менять ни в окружении, ни в своей жизни - удел полного дегенерата.

Так что, я не порчу себе здоровье деструктивным образом мысли, но пытаюсь вести себя разумно, и, по мере сил, призывать к тому же даже таких дегенератов, как ты.
>> No.250338 Reply
>>250327
Алсо, беспокоится по поводу своего здоровья, когда проживаешь в туберкулезном бараке, и думать, как изменить ситуации в целом или свое место в ней - разумно.
А весело кричать, при тех же обстоятельствах: "А все и так заебца! Нихуя плохого не случиться, все будут красивыми, молодыми и здоровыми, а уж мне-то вообще опасаться нечего - я в танке!", при этом настаивая, что ничего не нужно предпринимать и менять ни в окружении, ни в своей жизни - удел полного дегенерата.

Так что, я не порчу себе здоровье деструктивным образом мысли, но пытаюсь вести себя разумно, и, по мере сил, призывать к тому же даже таких дегенератов, как ты.
>> No.250401 Reply
>>250334
> Надеюсь, что повешусь раньше, чем начну нравиться таким как ты.
ддадад! райт нау! а то ты уже начинаешь мне нравиться...
> Относительно же денег, ты же понимаешь о чем я говорил?
> > о чем я говорил
> > > я говорил
аф.. всё та же милая ниипическая гордость своими спичами )))) смищной

собственно, ты говорил хуйню алонг весь тред. (Мне симпатично лишь одно: что тебе за нее не стыдно. Убоги же уебки, загораживающие свои рыла фейспальмами)
> Эти показатели принято мерить денежным выражением.
ага. а цены на нефть вообще принято мерить в баксе, и пипл хавает подобные "еквиваленты" (созданные для выпиливания мозгов)..
хотя да - ты ж госдеповский грантолиз )) неинтересно спорить
> настаивая, что ничего не нужно предпринимать и менять ни в окружении, ни в своей жизни - удел полного дегенерата.
(ок, это очевидно не мне - я не говорил, что делать ничего не надо)

"относительно же денег", знаешь сколько стоит твой организм?
порядка 40 млн баксов, по ёбнутым американским подсчетам. Хорошая мысль - все мерить деньгами!! Как все это важно - "зарплата".. "потребление".. блять..
это я о здоровье, да.
> Если тебе есть, что сказать о системной динамике экономики этой страны
а знаешь, вот тупо на собственном опыте только что убедился, что за месячную российскую зарплату можно месяц мотаться по европам, слегка охуевая, как им там трудно живется (нет, тротуары, конечно, красивые)). Раньше я так не мог. Какая-то в этом динамика, блеать, вестимо..))
> нет - уходи
я - тролль, бро. Я - не ухожу, нет, как я могу оставить анона наедине со своей страшной хуйней??!
>> No.250401 Reply
>>250334
> Надеюсь, что повешусь раньше, чем начну нравиться таким как ты.
ддадад! райт нау! а то ты уже начинаешь мне нравиться...
> Относительно же денег, ты же понимаешь о чем я говорил?
> > о чем я говорил
> > > я говорил
аф.. всё та же милая ниипическая гордость своими спичами )))) смищной

собственно, ты говорил хуйню алонг весь тред. (Мне симпатично лишь одно: что тебе за нее не стыдно. Убоги же уебки, загораживающие свои рыла фейспальмами)
> Эти показатели принято мерить денежным выражением.
ага. а цены на нефть вообще принято мерить в баксе, и пипл хавает подобные "еквиваленты" (созданные для выпиливания мозгов)..
хотя да - ты ж госдеповский грантолиз )) неинтересно спорить
> настаивая, что ничего не нужно предпринимать и менять ни в окружении, ни в своей жизни - удел полного дегенерата.
(ок, это очевидно не мне - я не говорил, что делать ничего не надо)

"относительно же денег", знаешь сколько стоит твой организм?
порядка 40 млн баксов, по ёбнутым американским подсчетам. Хорошая мысль - все мерить деньгами!! Как все это важно - "зарплата".. "потребление".. блять..
это я о здоровье, да.
> Если тебе есть, что сказать о системной динамике экономики этой страны
а знаешь, вот тупо на собственном опыте только что убедился, что за месячную российскую зарплату можно месяц мотаться по европам, слегка охуевая, как им там трудно живется (нет, тротуары, конечно, красивые)). Раньше я так не мог. Какая-то в этом динамика, блеать, вестимо..))
> нет - уходи
я - тролль, бро. Я - не ухожу, нет, как я могу оставить анона наедине со своей страшной хуйней??!
>> No.250542 Reply
>>250264
Извиняйте - не сразу ответил: работы много.
> А в чем же, по-Вашему, основная проблема ФЦП?
Давайте вспомним, что ФЦП - это инструмент федеральной помощи национально значимым коммерчиским проектам. Сейчас Вы меня порвете за терминологию, но так проще и быстрее, и почти правильно. Что же получается на самом деле?
1. Куратором ФЦП, как правило, выступает Минэкономразвития. Что характерно, МЭР-же, обычно, оценивает не только экономическую составляющую ФЦП, но и технологическую. МЭР любит бездумно вырезать целые куски ФЦП, не задумываясь о взаимосвязи и взаимном влиянии элементов и подпрогамм ФЦП. Консультироваться с разработчиками тоже не принято. Всем известно, что в МЭР работают исключительно гении, причем в любой прикладной области.
2. Запускаем стандартное клише, лол: Разработкой программы зачастую руководят некомпетентные чиновники. Да что там, просто самодуры порой. Они тоже корректируют программу, что бы показать свою роль и значение, и тоже не вдаваясь в взаимосвязь элементов. (Ну, типа того, как при проектировании многоэтажного дома вычеркнуть непонятные элементы "котлован" и "фундамент")
3. Разработчики ФЦП образуют не полностью компетентную команду (полная команда больших денег стоит). В результате, представленные специалисты хорошо разбираются в 3-4 вопросах ФЦП, но осознавая важность, тем не менее, поверхностно прорабатывают еще 8-10 - и в силу цейтнота, и в силу пассивности и т.д.
4. Ну, все мы любим обманывать себя. И вообще, привыкли полагаться на авось. Авось, как-нибудь выживем завтра, авось успеем сделать проект, авось введем объект в эксплуатацию до конца года. Минэкономразвития - самое "авосьное" министерство в России. Если элементарный расчет на уровне старших классов общеобразовательной школы показывает, что для разработки системы управления снарядом нужен микроконтроллер, а для разработки микроконтроллера нужен завод и КБ, то тут глупо пытаться себя обмануть и убедить, что профинансировав разработку снаряда и блока управления, мы чудесным образом получим откуда-то с неба свалившийся технологический процесс 45 нм и Cadex к нему. Нихрена, господа. Не получим. Если мы вырезаем непрофильные расходы из ФЦП - готовьтесь к тому, что вся ФЦП превратится в лажу. Но, ведь так хочется верить, что "Ах, мы-то такое государство, всё еще сильны!", да, вроде и заделы еще остались; да вот, хоть бы и тот же ОПК! Но, ведь не осталось на самом деле. ОПК-то и сам стремительно валится из-за элементной базы, из-за краха электронной промышлености. Создание ПО - это вообще, отдельные слёзы. Принято считать, что уж программисты в России - самые программисты в мире. Ау, программисты!!! Что-то тишина в ответ. Веб-станички ваять, конечно, научились. Примитивную математику на дельфопаскалях говнять - тоже. Но это страшно далеко от того, что на самом деле сегодня надо. Потому что в системах управления в России сегодня наблюдается информационный коллапс. Наши АСУП не взаимодействуют с нашими бухгалтерскими программами. Системы бизнес-планирования не "понимают" программы логистики. И всё это перемешано с "вредноносным ПО" свободно гуляющим даже по персоналкам Генерального штаба. Одним словом, идея о том, что финансировать в ФЦП надо только целевые элементы, возможно, правильная, но тогда бессмысленными становятся сами ФЦП. Либо необходимо разрабатывать некую интегрирующую программу, учитывающую недостающие компоненты разных ФЦП. Что представляется нереальным в силу какой-то сказочной взаимной непереносимости ведомств. Т.е. вообще сейчас в стране нет силы, способной доказать на уровне Правительства свою состоятельность и компетентность в плане разработке программы интеграции ФЦП. И не надо кивать на Академию наук. Последняя превратилась в отдельное государство (этакая каста жрецов-дармоедов, простите, если кого обидел персонально - я, конечно, статистически выражаюсь). Ну, то есть некому. То есть ФЦП так и будут разрабатываться сперва с благой целью, а потом-уж и не понятно, для чего.
5. Нам часто любят говорить, что бюджет у нас не резиновый. Поэтому затраты на НИОКР, расчитанные на 3 года, растягиваются на 10. А капитальные затраты разбиваются на 10 пусковых комплексов с ежегодным (но необязательным) финансированием. Рассмотрим, к примеру, программу полета ровера на Марс. Очевидно, что она содержит прорву НИОКРов, солидный объем капитального строительства и т.д. Естественно, при разработки программы, учитывалось взаимодействие и последовательность элементов, выполняемых работ, их финансовые и временные затраты. Но финансируется она, к примеру, "как обычно". В объеме 15-20% от заявленных средств. И вот, через три года приходят Очень Важные Дяди (и Тети) из МЭР оценивать ход программы (вообще-то, заказчик программы и так ежегодно отчитывается перед МЭР). Подрядчики, волнуясь и заикаясь, начинают докладывать об успехах реализации программы на третьем (из десяти) году финансирования. Вот мол, при финансировании 10,2% разработка ровера достигла показателя 10,25% за счет самоотверженного (без дураков - ночами, без выходных и отпусков) труда специалистов. Строительство ракеты-носителя вышло на показатель 13,2% при финансировании 13,1%. В общем, молодцы, как бы. Да. Как бы, вроде. А вот господа из МЭР другое мнение имеют. Прграмма-то уже 3 года финансируется. А какие целевые показатели программы достигнуты? Ну-ка, что там декларировано было? А - количество тестовых запусков - 2, а на самом деле - 0, количество действующих макетов роверов - 4, а на самом деле и один-то не ездит. И рождается бумага, в которой Большая Важная Комиссия предлагает приостановить финансирование неэффективной программы - всё едино, реализациия-то не идет. Не хочет, понимаете-ли, народ, работать. Неблагодарный. Плохой. Предлагаем программу вообще закрыть. Есть у заказчика возражения? Заказчик что-то мямлит в углу (его только что публично отымели за срыв программы)... Ну и прекрасно - значит, единогласно!
6. Пункт, который делает бессмысленными первые пять. Я не зря упомянал, что проекты должны быть, как бы это сказать - коммерческими. Не в прямом смысле, конечно. Никто не будет разрабатывать ФЦП для ларьков с шавермой. Но отдача от вложенных средств должна быть. Ну, хотя бы косвенно где-то просматриваться. Но чаще всего идет подмена с помощью ФЦП ведомственных программ. Одни себе подводные лодки ремонтируют, другие ГЛОНАСС запускают. Причем и то, и другое - довольно паршиво, в силу перечисленных выше причин. Т.е. ФЦП делают совсем не то, что должны бы. ФЦП - это мог бы быть реальный механизм перехода с сырьевой экономики к промышленной. Но кто сегодня, из принимающих решение, заинтересован в таком переходе? Ах, как мы надеялись, что вот-вот, и власть образумится, опомнится, поймет, что даже награбленое надо уметь защитить, значит нужна армия, нужны технологии, нужен развитой ОПК. Ну, а где ОПК, там и конверсия, и развитие производства. Видимо, очень сильно власти не нужен народ, способный что-то создавать, способный к творчеству, генерации идей, способностью работать в команде. В-общем, сильный народ не нужен. Опасен, видимо, даже. А как тогда быть? Вот нам и ответили как: армию в Чечне возьмем, корабли во Франции купим, подводные лодки - в Германии, стрелковое вооружение - в Израиле и т.д. А народа лучше бы вообще не было.
>> No.250542 Reply
>>250264
Извиняйте - не сразу ответил: работы много.
> А в чем же, по-Вашему, основная проблема ФЦП?
Давайте вспомним, что ФЦП - это инструмент федеральной помощи национально значимым коммерчиским проектам. Сейчас Вы меня порвете за терминологию, но так проще и быстрее, и почти правильно. Что же получается на самом деле?
1. Куратором ФЦП, как правило, выступает Минэкономразвития. Что характерно, МЭР-же, обычно, оценивает не только экономическую составляющую ФЦП, но и технологическую. МЭР любит бездумно вырезать целые куски ФЦП, не задумываясь о взаимосвязи и взаимном влиянии элементов и подпрогамм ФЦП. Консультироваться с разработчиками тоже не принято. Всем известно, что в МЭР работают исключительно гении, причем в любой прикладной области.
2. Запускаем стандартное клише, лол: Разработкой программы зачастую руководят некомпетентные чиновники. Да что там, просто самодуры порой. Они тоже корректируют программу, что бы показать свою роль и значение, и тоже не вдаваясь в взаимосвязь элементов. (Ну, типа того, как при проектировании многоэтажного дома вычеркнуть непонятные элементы "котлован" и "фундамент")
3. Разработчики ФЦП образуют не полностью компетентную команду (полная команда больших денег стоит). В результате, представленные специалисты хорошо разбираются в 3-4 вопросах ФЦП, но осознавая важность, тем не менее, поверхностно прорабатывают еще 8-10 - и в силу цейтнота, и в силу пассивности и т.д.
4. Ну, все мы любим обманывать себя. И вообще, привыкли полагаться на авось. Авось, как-нибудь выживем завтра, авось успеем сделать проект, авось введем объект в эксплуатацию до конца года. Минэкономразвития - самое "авосьное" министерство в России. Если элементарный расчет на уровне старших классов общеобразовательной школы показывает, что для разработки системы управления снарядом нужен микроконтроллер, а для разработки микроконтроллера нужен завод и КБ, то тут глупо пытаться себя обмануть и убедить, что профинансировав разработку снаряда и блока управления, мы чудесным образом получим откуда-то с неба свалившийся технологический процесс 45 нм и Cadex к нему. Нихрена, господа. Не получим. Если мы вырезаем непрофильные расходы из ФЦП - готовьтесь к тому, что вся ФЦП превратится в лажу. Но, ведь так хочется верить, что "Ах, мы-то такое государство, всё еще сильны!", да, вроде и заделы еще остались; да вот, хоть бы и тот же ОПК! Но, ведь не осталось на самом деле. ОПК-то и сам стремительно валится из-за элементной базы, из-за краха электронной промышлености. Создание ПО - это вообще, отдельные слёзы. Принято считать, что уж программисты в России - самые программисты в мире. Ау, программисты!!! Что-то тишина в ответ. Веб-станички ваять, конечно, научились. Примитивную математику на дельфопаскалях говнять - тоже. Но это страшно далеко от того, что на самом деле сегодня надо. Потому что в системах управления в России сегодня наблюдается информационный коллапс. Наши АСУП не взаимодействуют с нашими бухгалтерскими программами. Системы бизнес-планирования не "понимают" программы логистики. И всё это перемешано с "вредноносным ПО" свободно гуляющим даже по персоналкам Генерального штаба. Одним словом, идея о том, что финансировать в ФЦП надо только целевые элементы, возможно, правильная, но тогда бессмысленными становятся сами ФЦП. Либо необходимо разрабатывать некую интегрирующую программу, учитывающую недостающие компоненты разных ФЦП. Что представляется нереальным в силу какой-то сказочной взаимной непереносимости ведомств. Т.е. вообще сейчас в стране нет силы, способной доказать на уровне Правительства свою состоятельность и компетентность в плане разработке программы интеграции ФЦП. И не надо кивать на Академию наук. Последняя превратилась в отдельное государство (этакая каста жрецов-дармоедов, простите, если кого обидел персонально - я, конечно, статистически выражаюсь). Ну, то есть некому. То есть ФЦП так и будут разрабатываться сперва с благой целью, а потом-уж и не понятно, для чего.
5. Нам часто любят говорить, что бюджет у нас не резиновый. Поэтому затраты на НИОКР, расчитанные на 3 года, растягиваются на 10. А капитальные затраты разбиваются на 10 пусковых комплексов с ежегодным (но необязательным) финансированием. Рассмотрим, к примеру, программу полета ровера на Марс. Очевидно, что она содержит прорву НИОКРов, солидный объем капитального строительства и т.д. Естественно, при разработки программы, учитывалось взаимодействие и последовательность элементов, выполняемых работ, их финансовые и временные затраты. Но финансируется она, к примеру, "как обычно". В объеме 15-20% от заявленных средств. И вот, через три года приходят Очень Важные Дяди (и Тети) из МЭР оценивать ход программы (вообще-то, заказчик программы и так ежегодно отчитывается перед МЭР). Подрядчики, волнуясь и заикаясь, начинают докладывать об успехах реализации программы на третьем (из десяти) году финансирования. Вот мол, при финансировании 10,2% разработка ровера достигла показателя 10,25% за счет самоотверженного (без дураков - ночами, без выходных и отпусков) труда специалистов. Строительство ракеты-носителя вышло на показатель 13,2% при финансировании 13,1%. В общем, молодцы, как бы. Да. Как бы, вроде. А вот господа из МЭР другое мнение имеют. Прграмма-то уже 3 года финансируется. А какие целевые показатели программы достигнуты? Ну-ка, что там декларировано было? А - количество тестовых запусков - 2, а на самом деле - 0, количество действующих макетов роверов - 4, а на самом деле и один-то не ездит. И рождается бумага, в которой Большая Важная Комиссия предлагает приостановить финансирование неэффективной программы - всё едино, реализациия-то не идет. Не хочет, понимаете-ли, народ, работать. Неблагодарный. Плохой. Предлагаем программу вообще закрыть. Есть у заказчика возражения? Заказчик что-то мямлит в углу (его только что публично отымели за срыв программы)... Ну и прекрасно - значит, единогласно!
6. Пункт, который делает бессмысленными первые пять. Я не зря упомянал, что проекты должны быть, как бы это сказать - коммерческими. Не в прямом смысле, конечно. Никто не будет разрабатывать ФЦП для ларьков с шавермой. Но отдача от вложенных средств должна быть. Ну, хотя бы косвенно где-то просматриваться. Но чаще всего идет подмена с помощью ФЦП ведомственных программ. Одни себе подводные лодки ремонтируют, другие ГЛОНАСС запускают. Причем и то, и другое - довольно паршиво, в силу перечисленных выше причин. Т.е. ФЦП делают совсем не то, что должны бы. ФЦП - это мог бы быть реальный механизм перехода с сырьевой экономики к промышленной. Но кто сегодня, из принимающих решение, заинтересован в таком переходе? Ах, как мы надеялись, что вот-вот, и власть образумится, опомнится, поймет, что даже награбленое надо уметь защитить, значит нужна армия, нужны технологии, нужен развитой ОПК. Ну, а где ОПК, там и конверсия, и развитие производства. Видимо, очень сильно власти не нужен народ, способный что-то создавать, способный к творчеству, генерации идей, способностью работать в команде. В-общем, сильный народ не нужен. Опасен, видимо, даже. А как тогда быть? Вот нам и ответили как: армию в Чечне возьмем, корабли во Франции купим, подводные лодки - в Германии, стрелковое вооружение - в Израиле и т.д. А народа лучше бы вообще не было.
>> No.250546 Reply
>>250401
Вообще нихуя не сказал.
Ты глупее, чем казался. Иди с таким левелом либерастов в бложиках тролль.
>> No.250546 Reply
>>250401
Вообще нихуя не сказал.
Ты глупее, чем казался. Иди с таким левелом либерастов в бложиках тролль.
>> No.250551 Reply
File: 248273.png
Png, 0.90 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png
>>250272
> Догнать РСФСР 1991 года
Мнэ... Пааазвольте!
В 1991 прекратилось финансирование СССР международными кредитными организациями. В 1991 СССР нагреб самый большой внешний долг, который РФ выплачивает до сих пор. Сейчас уже лень луркать (пора уже домой идти), но на конец 2009 года у РФ остается чуть более 4 млрд долл. внешнего долга из, почти 200 млрд. Все эти годы РФ всеми правдами и неправдами избавлялась от внешнего долга (спасибо нефтедолларам), списывала его, делала вид, что не брала, не участвовала.
Для чего она это делала, а? Ой, давайте угадаем! Наверное потому, что она такая вся белая и пушистая, а не потому, что намерена в 2010 хапнуть 60 млрд долл на промышленные программы... ой, кажется проболтался...
Впрочем, ей еще могут их и не дать - момент благопрятный для начала обсуждения вопросов передела сфер влиянии на территории бывшей РФ... ой, кажется опять проболтался...
капча намекает на фейспалм
>> No.250551 Reply
File: 248273.png
Png, 0.90 KB, 200×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
248273.png
>>250272
> Догнать РСФСР 1991 года
Мнэ... Пааазвольте!
В 1991 прекратилось финансирование СССР международными кредитными организациями. В 1991 СССР нагреб самый большой внешний долг, который РФ выплачивает до сих пор. Сейчас уже лень луркать (пора уже домой идти), но на конец 2009 года у РФ остается чуть более 4 млрд долл. внешнего долга из, почти 200 млрд. Все эти годы РФ всеми правдами и неправдами избавлялась от внешнего долга (спасибо нефтедолларам), списывала его, делала вид, что не брала, не участвовала.
Для чего она это делала, а? Ой, давайте угадаем! Наверное потому, что она такая вся белая и пушистая, а не потому, что намерена в 2010 хапнуть 60 млрд долл на промышленные программы... ой, кажется проболтался...
Впрочем, ей еще могут их и не дать - момент благопрятный для начала обсуждения вопросов передела сфер влиянии на территории бывшей РФ... ой, кажется опять проболтался...
капча намекает на фейспалм
>> No.250560 Reply
>>250551
Учи матчасть.
1991, 25 декабря 95.0
2009, 1 октября 38,7
в ближайшие три года внешний долг России вырастет не менее, чем на $60 млрд
Итого превысит хреновые показатели конца 1991го, когда в структуре долга сидели все долги Союза, а не только РСФСР.
В 1990 долг был намного меньше.

Но и это не все:
По данным мирового банка общий внешний долг России (частный и федеральный сектор) в первом квартале 2008 года составляет 477 млрд долл

И это при том, что ВВП практически перестало расти с 2001-го, а с 2008 падает.
>> No.250560 Reply
>>250551
Учи матчасть.
1991, 25 декабря 95.0
2009, 1 октября 38,7
в ближайшие три года внешний долг России вырастет не менее, чем на $60 млрд
Итого превысит хреновые показатели конца 1991го, когда в структуре долга сидели все долги Союза, а не только РСФСР.
В 1990 долг был намного меньше.

Но и это не все:
По данным мирового банка общий внешний долг России (частный и федеральный сектор) в первом квартале 2008 года составляет 477 млрд долл

И это при том, что ВВП практически перестало расти с 2001-го, а с 2008 падает.
>> No.250565 Reply
>>250551
> на промышленные программы
Ололо!
Ты хоть узнай, какие условия кредитования выдвигаются этой стране. Причем она с ними соглашается.
Более трети кредита уйдет иностранным консультантам, еще треть на обслуживание кредита.
Остаток размажут таким образом на 7-10 лет, что поступления средств в программы будет меньшим, чем выплаты по кредиту.
Так было всегда.
Алсо, блажен, кто верует! Реально еще ни одного цента кредита в развитие экономики не попало. Все было потрачено на полную хуйню.
Поднимать отчет по расходованию кредитов мне лень, но все это я читал непосредственно в РГ.
Официальнее и пророссийственнее некуда.
Имеющий глаза, да увидит!
>> No.250565 Reply
>>250551
> на промышленные программы
Ололо!
Ты хоть узнай, какие условия кредитования выдвигаются этой стране. Причем она с ними соглашается.
Более трети кредита уйдет иностранным консультантам, еще треть на обслуживание кредита.
Остаток размажут таким образом на 7-10 лет, что поступления средств в программы будет меньшим, чем выплаты по кредиту.
Так было всегда.
Алсо, блажен, кто верует! Реально еще ни одного цента кредита в развитие экономики не попало. Все было потрачено на полную хуйню.
Поднимать отчет по расходованию кредитов мне лень, но все это я читал непосредственно в РГ.
Официальнее и пророссийственнее некуда.
Имеющий глаза, да увидит!
>> No.250566 Reply
>>250546
> 1991, 25 декабря 95.0
вообще, с точными числами там большие проблемы:
> По утверждению же Е.Гайдара, общая сумма внешней задолженности СССР к концу его существования составляла 110 млрд.долл.
> По словам М.М.Касьянова, выступавшего в Думе 22 октября 1999, долг СССР составлял к концу 1991 около 95 млрд.долл., но впоследствии вырос за счет капитализации невыплачивавшихся процентов.
> Краткая история советского долга изложена в "Известиях" за 9 января 2001 (со ссылкой на Гильдию инвестиционных и финансовых аналитиков). 28 октября 1991 года 12 советских республик (кроме прибалтийских) подписали Меморандум "О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР", взяв на ссебя солидарную ответственность за советский долг. На 1 ноября 1991 долг СССР составлял $81 млрд., из них 61% считался приходящимся на долю России. В 1992-1994 гг. Россия приняла на себя ответственность за все долги СССР взамен на отказ союзных республик от доли в зарубежных активах СССР.
Алсо, стоит вспомнить и про невиданные объёмы вывоза капитала из рашки, в разы превосходящие этот самый советский долг
>> No.250566 Reply
>>250546
> 1991, 25 декабря 95.0
вообще, с точными числами там большие проблемы:
> По утверждению же Е.Гайдара, общая сумма внешней задолженности СССР к концу его существования составляла 110 млрд.долл.
> По словам М.М.Касьянова, выступавшего в Думе 22 октября 1999, долг СССР составлял к концу 1991 около 95 млрд.долл., но впоследствии вырос за счет капитализации невыплачивавшихся процентов.
> Краткая история советского долга изложена в "Известиях" за 9 января 2001 (со ссылкой на Гильдию инвестиционных и финансовых аналитиков). 28 октября 1991 года 12 советских республик (кроме прибалтийских) подписали Меморандум "О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР", взяв на ссебя солидарную ответственность за советский долг. На 1 ноября 1991 долг СССР составлял $81 млрд., из них 61% считался приходящимся на долю России. В 1992-1994 гг. Россия приняла на себя ответственность за все долги СССР взамен на отказ союзных республик от доли в зарубежных активах СССР.
Алсо, стоит вспомнить и про невиданные объёмы вывоза капитала из рашки, в разы превосходящие этот самый советский долг
>> No.250568 Reply
>>250567
> По данным Росстата, средняя ежемесячная зарплата в России в 2007 году составила 530 долларов (13,5 тыс. рублей). В США, Германии и Англии этот показатель находится между 4 и 5 тыс. долларов. Как-то не верится, что всего через каких-нибудь 20 лет мы по уровню доходов почти сравняемся с американцами.
И не забудь, что, для того, чтобы граждане жили в относительном благополучии, ВВП этой страны, на душу населения, должен быть больше британского в 5 раз.
Такой казус представляется невозможным вовсе.
Такова цена сырьевой экономики.
>> No.250568 Reply
>>250567
> По данным Росстата, средняя ежемесячная зарплата в России в 2007 году составила 530 долларов (13,5 тыс. рублей). В США, Германии и Англии этот показатель находится между 4 и 5 тыс. долларов. Как-то не верится, что всего через каких-нибудь 20 лет мы по уровню доходов почти сравняемся с американцами.
И не забудь, что, для того, чтобы граждане жили в относительном благополучии, ВВП этой страны, на душу населения, должен быть больше британского в 5 раз.
Такой казус представляется невозможным вовсе.
Такова цена сырьевой экономики.
>> No.250569 Reply
File: kitten.JPG
Jpg, 137.94 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
kitten.JPG
>>250565
>>250560
Ох, простите - неверно выразился. Я имел в виду не внешний долг, а кредитный, чем и ввел Вас в заблуждение.
Вот, держите няку.
>> No.250569 Reply
File: kitten.JPG
Jpg, 137.94 KB, 1024×768 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
kitten.JPG
>>250565
>>250560
Ох, простите - неверно выразился. Я имел в виду не внешний долг, а кредитный, чем и ввел Вас в заблуждение.
Вот, держите няку.
>> No.250572 Reply
>>250565
Я и не обманываюсь на счет "промышленных программ". Одна из них уже разворачивается у меня прямо перед глазами. Так я вам скажу, что ядерная война была бы лучше.
А с другой стороны, а что делать? ХЗ, с какой стороны и куда зайти, что бы всё это изменить. Из тех, кто принимает решение и ставит финальную подпись - никто не заинтересован.
>> No.250572 Reply
>>250565
Я и не обманываюсь на счет "промышленных программ". Одна из них уже разворачивается у меня прямо перед глазами. Так я вам скажу, что ядерная война была бы лучше.
А с другой стороны, а что делать? ХЗ, с какой стороны и куда зайти, что бы всё это изменить. Из тех, кто принимает решение и ставит финальную подпись - никто не заинтересован.
>> No.250612 Reply
>>250546
> Вообще нихуя не сказал.
да, ты здесь не сказал нихуя.
> Ты глупее, чем казался.
собственно, видеть в окружающих преимущественно свои недостатки - это классика
> Иди с таким левелом либерастов в бложиках тролль.
(..здесь уже наступила полная потеря разума и связности речи..)

т.о. слив засчитан
>> No.250612 Reply
>>250546
> Вообще нихуя не сказал.
да, ты здесь не сказал нихуя.
> Ты глупее, чем казался.
собственно, видеть в окружающих преимущественно свои недостатки - это классика
> Иди с таким левелом либерастов в бложиках тролль.
(..здесь уже наступила полная потеря разума и связности речи..)

т.о. слив засчитан


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]