[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]

No.2010976 Reply
File: 13495289783225.jpg
Jpg, 65.11 KB, 604×459 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
13495289783225.jpg
Предыдущий: >>2008138
>> No.2010987 Reply
>>2010985
Предлагаю дистанцироваться от кому-сколько-платят срачей и сосредоточится собственно на политике. О том и тред, кажется.
Вон, Израиль открыто подтирается ООНовскими возмущениями. Какие будут высказывания на сей счет?
>> No.2010989 Reply
>>2010987
Эээ... не надо о евреях
>> No.2010990 Reply
>>2010987
ООН себя изжило. Пока в постоянным членом с правом вето числится отсталая и невнятная страна четвертого мира - Россия, ООН никто всерьез воспринимать не будет.
Если хотите, чтобы ООН снова заработало, то вышвырнете всякую челядь из Совбеза, оставте только постоянных членов, и ограничте этих членов США, Францией, Англией и Китаем. Можете еще включить Германию - она весомый игрок на Европейской, а значит и на мировой арене.
>> No.2010992 Reply
>>2010976
> 135657908554733.jpg
/r/ таких обоев на рабочий стол (1920х1080 и больше, не апскейл), ну либо со схожей пропагандисткой тематикой с Путиным, Медведевым и Великой Россией. Может быть, у кого-нибудь есть такое, няши?
>> No.2010993 Reply
>>2010990
Оно вообще-то создавалось как трибуна для всех стран и пестрило выступлениями представителей различных банановых республик на протяжении всей своей истории.
>> No.2010995 Reply
>>2010993
Генеральная ассамблея пусть остается.
Я про совбез говорил. Всяким недостранам там делать нечего даже в качестве временных членов и наблюдателей: они вопросы безопасности не решают.
>> No.2010996 Reply
File: 2012-12-27-07_53_04-1335086199966.jpg-(JPEG-Image,.png
Png, 27.25 KB, 255×97 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2012-12-27-07_53_04-1335086199966.jpg-(JPEG-Image,.png
>>2010994
Лол, кстати, что это за логотип? И мне одному тут видится слово «НЯШИ»?
>> No.2010997 Reply
>>2010995
В Совбезе никто не решает вопросы безопасности. Все решают свои личные дела, на безопасность там всем насрать.
>> No.2011000 Reply
File: HJemblem3.png
Png, 6.12 KB, 191×324 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
HJemblem3.png
>> No.2011009 Reply
Вопрос отпал сам по себе, я забыл про поиск гугла по картинке. Оказывается, на пикрелейтеде логотип какого-то движения «Наши». Черт их разберешь, эти молодежные движения, субкультуры разные.
>>2010996
>> No.2011016 Reply
>>2010996
>>2011000
Ответ ясен, едва-едва прикрытая невесть чем радикальная партия нео-фашистов.
>> No.2011019 Reply
>>2011016
> партия радикальных нео-фашистов.
самофикс
>> No.2011020 Reply
>>2011016
> партия
> НАШИ
> радикальная партия нео-фашистов
Да ты же ебанулся. Это детский садик, совмещенный с комбинатом по попилу денег. Фашисты смело убивают людей и пишут об этом в жоже, как многоуважаемый Viper-NS, а нашисты никого ни разу не убили и даже серьезно не покалечили.
Если бы они действительно были патриотами, берущими пример с фольксштурма и СА, то они давно бы перебили нахер всю эту московскую либеральную шоблу, их же всего человек сто квази-политиков и журнашлюх.
>> No.2011022 Reply
>>2011020
Что-то я не помню либералов в нынешнем правительстве.
>> No.2011024 Reply
>>2011020
Подскажите, а с каких это пор либерализм перестал быть чем-то хорошим, а фашизм, напротив, стал восхваляться? За что воевали наши старики в ВОВ уже все забыли?
>> No.2011025 Reply
>>2011024
За американскую тушёнку.
>> No.2011026 Reply
>>2011022
Да вообще-то даже Путин — умеренный либерал. А всякие Медведево-Дворковичи еще и не умеренные.
Впрочем, при чем тут пгавительство то? Начинать нужно со СМИ, со всяких Бакушинских, Азаров, Кашиных, Яковин, Собчачек, Альбацев, Кохов, Сванидзей, Позднеров, Латыниных и прочих мразей.

Моя мечта — чтобы ДАМ созвал всю шоблу свою и ихнюю включая спонсоров на большую пресс-конференцию, а там хуяк — терракт, здание рухнуло, все сдохли нахуй.
>> No.2011028 Reply
>>2011026
Сам-то ты каких политических взглядов придерживаешься?
>> No.2011029 Reply
>>2011024
> с каких это пор либерализм перестал быть чем-то хорошим
С того момента, как появился.
>> No.2011030 Reply
>>2011024
> с каких это пор либерализм перестал быть чем-то хорошим, а фашизм, напротив, стал восхваляться?
Где-то с года с 91го.
> За что воевали наши старики в ВОВ уже все забыли?
Они явно не за мировую олигархию и аристократию воевали.
В 93м коммунисты плечом к плечу с фашистами защищали дом советов от либеральных мразей, которые послали на них танки. Вот об этом нужно помнить всем честным гражданам.
>> No.2011031 Reply
>>2011026
> Путин — умеренный либерал
Дальше не читал. Извини. Правда извини, но тиран по определению не может быть либералом, поэтому очевидно, что ты неверно понимаешь смысл либеральной идеологии, в связи с чем дальнейшее чтение твоего поста потеряло смысл.
>> No.2011032 Reply
>>2011028
Сложных, помесь анархо-капитализма с технофашизмом.
Тезисно:
   - Прямая демократия.
   - Отмена любых искусственных ограничений прогресса, включая копирайт и патенты
   - Ликвидация бюрократии
   - Радикальная нетерпимость к фундаментализму
>> No.2011033 Reply
>>2011031
Ты неверно понимаешь смысл слова "тиран". Хватит его для красного словца метать.
>> No.2011034 Reply
>>2011031
> тиран
У тебя говно в голове.
> ты неверно понимаешь смысл либеральной идеологии
Нет ты. Либерализм не имеет отношения к "демократии". Либерализм это прежде всего экономическая концепция, противоположность социализма.
>> No.2011035 Reply
>>2011032
Без патентов всё станет ещё хуже. ИМХО.
>> No.2011036 Reply
>>2011033
> Тирания (греч. τυραννίς - произвол) — форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении.
1993 + авторитаризм

Что не так? Путин - тиран. Хоть в историческом, хоть в нарицательном смысле.
>> No.2011039 Reply
>>2011036
Ни "насильственного пути", ни "единоличного правления" нет.
>> No.2011041 Reply
>>2011036
> 1993
> Путин
У тебя календарь сбился, няша.
>> No.2011043 Reply
>>2011036
> Что не так?
> установленная насильственным путём
Вот что не так.
>> No.2011044 Reply
>>2011039
> Ни "насильственного пути"
В 1993-м разве приход к власти Ельцина был мирным? Или законным?
> ни "единоличного правления"
А кто правит, кроме путина? Зорькин, который только дакает, или парламент, который не место для дискуссий?

Достаточно. Можешь не отвечать.
>> No.2011045 Reply
>>2011035
Да ладно, сказки про то, что люди перестанут изобретать новое это только идиотам рассказывать можно. Корпорациям никуда не деться от вложений в развитие. Да, их идеи будут воровать, но по большому счету все от этого только выиграют — потребитель получит более дешевый товар, а научная и научно-прикладная среда возможность не изобретать велосипед.
>> No.2011046 Reply
>>2011044
> В 1993-м разве приход к власти Ельцина
> Путин - тиран
Нууу. Даже не знаю, как тебе помягче сказать.
Так вот. Это два разных человека.
>> No.2011047 Reply
>>2011044
При чем тут Ельцин? После 1993го была целая куча выборов, признанных ЕС и США демократическими. А любые выборы, по логике современного мира, насильственный захват аннулируют.
> А кто правит, кроме путина?
Олигархат, как и при Ельцине.
Клан Путина контролирует менее 20% экономики.
>> No.2011048 Reply
>>2011047
> Олигархат
Вы нам из прошлого пишете? Где машину времени купили?
>> No.2011050 Reply
>>2011041
> форма государственной власти
Данная форма государственной власти - Конституция, была установлена насильственным путем: Ельцин не имел права ни на роспуск Верховного Совета, ни на выдвижение самостоятельно и тем более - единственного проекта Конституции.
Да и людей перед голосованием пугать танками и гражданской войной.

Мы о политике говорим, а не софистикой занимаемся. Реальность такова, что данная форма государственной власти в России установлена насильственно.

А тиранов в ней может быть множество. Ельцин окончательно оформился как тиран, когда продавливал Кириенко в прьемьеры. Ельцин сломал Парламент, а Суд был прижат к ногтю Президента уже давно.
Путин довершил свою "вертикаль власти", фактически ликвидировав самоуправление регионов.

Если о Ельцине еще можно как-то сомневаться, то Путин - тиран 100%

А если уж перехоить к нарицательному значению слова "тиран", то тут сомнений еще меньше.
>> No.2011051 Reply
>>2011050
> если уж переходить к нарицательному значению слова "тиран", то тут сомнений еще меньше.
Ну это вообще просто ПУШКА. Он что, сжигает людей в медном быке?
>> No.2011052 Reply
>>2011047
Еще раз: мы о политике говорим - то есть о реально происходящих вещах, или занимаемся дурацкой казуистикой?
Мы не в суде.
Полагаю, если дать адвоката Наполеону, то он легко докажет, что Наполеон вообще ни с кем никогда не воевал, а сидел дома и вышивал крестиком. И даже алиби ему будет. Это - казуистика.
В реальности он воевал и воевал много.
>> No.2011054 Reply
>>2011052
Совковое представление о правосудии.
>> No.2011055 Reply
>>2011020
> Viper-NS,
Почитал немного про сабжа, немного прифигел от мелочности и ублюдочности этого дебила.
>> No.2011056 Reply
>>2011052
> то есть о реально происходящих вещах
Вот в "реально происходящих вещах" никакой "тирании" в России нет, и это очевидно любому. Есть безумная коррупция, есть откровенное слабоумие, есть беспредел чиновников. Но тирании нет.
Азар в прямом эфире на конференции путина срет на путина, а ты говоришь об авторитарном режиме. Самому не смешно?
>> No.2011057 Reply
>>2011055
Вайпер няшка же. И уж явно не "дебил", я с ним общался в жожешечке, он очень умный и грамотный человек. Плюс умеет красиво писать.
> мелочности
В чем это заключалось? Они людей мочили ради фана, а деньги это просто такой приятный бонус.
> ублюдочности
Ну это вообще оскорбление без наполнения.
>> No.2011058 Reply
>>2011056
Было бы неплохо дополнять пост примерами как надо управлять страной, развивать её, и на какие страны можно ориентироваться.
>> No.2011059 Reply
>>2011056
> Термин «тирания», особенно с эпохи Просвещения, приобрёл нарицательное значение — жестокое, деспотичное правление (в том числе и по отношению к наследственным монархиям).
Я не могу разговаривать с человком, который не удосуживается посмотреть на значение слов, которые он употребляет.
>> No.2011060 Reply
>>2011056
282-ая - это не тирания?
>> No.2011061 Reply
>>2011059
Это ты про себя? Так посмотри.
Тот факт, что ты можешь свободно писать в интернетах, а не сидишь на зоне или не валяешься в яме, всякую "жестокость" и "деспотию" опровергает.
>> No.2011062 Reply
>>2011059
То бишь убийство журналистов. Гибель подводников Курска. Чечня. Многие сомнительные теракты. Всё это прошло мимо тебя?
>> No.2011063 Reply
>>2011057
> В чем это заключалось? Они людей мочили ради фана, а деньги это просто такой приятный бонус.
В том-то и дело, что просто бегали и убивали людей аки гопники тупые. Пошел бы в политику, там бы идеи свои продвинул, глядишь и движуху замутил. А бегать людей убивать может любой даун, да еще подставляется под тюремный срок.
>> No.2011064 Reply
И, кстати, я поддался на провокации: существенным в замечании было то, что Путин - не либерал, посколько ни во что не ставит свободы человека.
Это - главное.
>> No.2011066 Reply
>>2011062
> убийство журналистов
> Гибель подводников Курска
И при чем тут Путин?
> Чечня
Всё правильно с ней сделали. Никто же не говорит, что Буш тиран из-за того, что разбомбил афганистан и ирак.
> Многие сомнительные теракты
Ну, фанатикам, верующим в конспирологию, доказать ничего невозможно.
>> No.2011068 Reply
>>2011063
Лимонов пошел. Посидел в СИЗО, многое понял. Теперь хочет убивать людей.
Нет никакой иной власти, кроме той, что держится на насилии, и соответственно нет никакой политики, если ты не располагаешь значительной вооруженной силой.

Убийства, политические убийства, - это подлинная политика. А "борьба" Зюганова с Мироновым - это клоунада, а не политика.
>> No.2011069 Reply
>>2011064
> Путин - не либерал, посколько ни во что не ставит свободы человека
Да-да, ведь в России нет свободной прессы, лента.вру, коммесант, дождь, сноб, новаягазета, голосамерики и т.д. давно закрыты, а их редакции сидят в тюрьме.
И ты сидишь в тюрьме, да?
>> No.2011071 Reply
>>2011063
Хобби как хобби. Ты тех, кто смотрит аниме, фильмы или книги читает тоже считаешь "мелочными ублюдками"? Они же тоже не пытаются мир изменить.
>> No.2011072 Reply
>>2011066
Афганистан и Ирак - иностранные государства.
Чечню самостоятельным государством Путин не признал. Следовательно, он убивал собственных граждан, утопив их в крови других граждан только для того, чтобы упрочить свою власть.
>> No.2011073 Reply
>>2011069
И снова ты говоришь чепуху. Элементарного права на свободу собраний нет. Это уже противоречит основам либерализма.
Да и со свободой слова: свобода слова - это когда ты можешь говорить там, где тебя могут услышать, и то, что ты хотел бы сказать.
А бубнить в подушку дома, поминутно оглядываясь на 282-ю - это отсутствие свободы слова.
>> No.2011074 Reply
>>2011072
Так мы о казуистике или "реальном положении дел"? Де-факто Ичкерия была независимой, и её войска вторглись на территорию РФ (Дагестан). Поэтому защита нашей территории — абсолютно законное, и более того, единственно приемлемое решение. Именно из-за этого Путина тогда и избрали с таким перевесом, его решения пришлись по душе большинству.
>> No.2011075 Reply
>>2011069
> И ты сидишь в тюрьме, да?
Если я хоть слова скажу о том, что Северо-Запад должен выйти из состава России, - сяду. На это есть статья.
Если я скажу, что мне Путин неприятен как политик, то сяду за "оскрбление должностного лица в связи с исполнением им своих обязанностей". И так далее.

Уголовный кодекс. Просто прочитай его. Там политических статей слишком много.
>> No.2011076 Reply
>>2011074
Де-факто Ичкерия боролась за независимость. Это было главнейшим требованием всех групп без исключения.
Достаточно было признать независимость Ичкерии и установить полноценную границу с ней, и проблема отпала бы сама собой.
Да и войну, если бы пришлось, вести было бы легче.
Можно было даже потребовать ввода миротворцев ООН.
>> No.2011077 Reply
>>2011073
> Элементарного права на свободу собраний нет.
Тогда его нигде в мире нет.
> когда ты можешь говорить там, где тебя могут услышать
Лолчто? Это ты типа требуешь, чтобы государство тебе еще за счет других граждан ТВ предоставило и принудило других слушать твой бред? Кто может сказать что-то реальное, легко получает аудиторию. Даже мелкий мошенник Навальный легко собрал сотни тысяч хомячков, и никто ему не мешает вещать бред.
>> No.2011079 Reply
>>2011074
> нашей территории
Чьей, простите?
Ты в Чечне жил? Ты чеченец? Твоя территория в Рязани и то не факт: ты рязанцев спрашивал?
>> No.2011080 Reply
>>2011075
> Если я скажу, что мне Путин неприятен как политик, то сяду за "оскрбление должностного лица в связи с исполнением им своих обязанностей". И так далее.
Ты это только что уже сказал.
> Уголовный кодекс. Просто прочитай его. Там политических статей слишком много.
Я с ДЗКСБТ регулярно работаю вместе по их вопросам. "Политическая" статья у нас только одна, 282, и её натягивание требует многих факторов, которые ты выполнить апориори не можешь. В частности, нужно доказать, что твои призывы могли привести к реальным последствиям.
>> No.2011081 Reply
>>2011075
> Если я хоть слова скажу о том, что Северо-Запад должен выйти из состава России, - сяду. На это есть статья.
Вконтакте с десяток групп "ОТДЕЛИМ СИБИРЬ!!!". Что-то никто не сидит.
> Если я скажу, что мне Путин неприятен как политик
Сотни хомячков из интернета с их "Хутин - пуй" гарантируют это.

>>2011076
> Достаточно было признать независимость Ичкерии
Такую вещь, как территориальная целостность государства не слышал, не?
> Можно было даже потребовать ввода миротворцев ООН.
Зачем? Сами справились. Или нужно, чтобы было как в Югославии?
>> No.2011083 Reply
>>2011076
Она её после первой чеченской получила. А затем начала агрессивную войну против соседнего государства.
>>2011079
При чем тут чечня? Историю нынче вообще никто не изучает штоле?
ruwiki://Вторжение_боевиков_в_Дагестан
>> No.2011084 Reply
>>2011077
> Тогда его нигде в мире нет.
Есть.
> Это ты типа требуешь, чтобы государство тебе еще за счет других граждан ТВ предоставило и принудило других слушать твой бред?
Нет. Но, например, мое право - сказать то, что я хочу, в людном месте.
> Даже мелкий мошенник Навальный легко собрал сотни тысяч хомячков, и никто ему не мешает вещать бред.
Значимая на тот момент фигура, не получившая на ТВ ни одной минуты. Очень показательное затыкание рта СМИ.
> мелкий мошенник
Мне кажется, что ты фанатик.
>> No.2011088 Reply
>>2011083
> Она её после первой чеченской получила.
Нет. Иначе второй чеченской не произошло бы. Ельцин дал автономию, но не признал независимость. Если бы Ичкерия стала свободной, всё было бы намного проще для всех.
> При чем тут чечня? Историю нынче вообще никто не изучает штоле?
Если Чечня не при чем, то вы вообще не имели право вводить в неё войска: гоняясь за преступниками, используйте полицейские методы, а не военные.
Если же вы вводите войска, то Чечня и чеченский народ очень даже при чем.
>> No.2011089 Reply
>>2011084
> мое право - сказать то, что я хочу, в людном месте
Если ты при этом не мешаешь другим людям. Например стоишь прямо посередке МКАДа и устроил пробку, чтобы сказать, что хочешь.
>> No.2011093 Reply
>>2011081
> Такую вещь, как территориальная целостность государства не слышал, не?
В таком случае, восстановление территориальной целостности Грузии вполне себе нормальное явление, и Россия, что и требовалось доказать, агрессор.
>> No.2011096 Reply
>>2011093
> агрессор
Так написал, будто что-то плохое. Почему США в Югославии, Ираке и Афгане можно, а нам - нет?
>> No.2011097 Reply
>>2011088
> Иначе второй чеченской не произошло бы.
Она произошла бы в любом случае. Как неизбежно произойдет и третья, и четвертая. Мир с фундаменталистами невозможен, единственный способ прекратить войны с ними — перебить их всех, до последнего муллы.
>> No.2011098 Reply
>>2011084
> Нет. Но, например, мое право - сказать то, что я хочу, в людном месте.
Иди и говори, одиночные пикеты даже уведомления не требуют.
Можешь пойти в крупный молл покричать, например. Если не будешь хулиганить, то тебе мешать не будут.
>> No.2011103 Reply
>>2011096
Я всего лишь говорю, что Путин преследовал свои политические интересы, а на народы Грузии ему было плевать. К слову, в своё время он назвал убийство 162 человек геноцидом осетинского народа, в то время как 30.000 убитых чеченцев для него, это всего лишь побочный продукт восстановления территориальной целостности РФ.
>> No.2011104 Reply
>>2011103
> в своё время он назвал убийство 162 человек геноцидом осетинского народа, в то время как 30.000 убитых чеченцев для него, это всего лишь побочный продукт восстановления территориальной целостности РФ
Все правильно, мусульмане - не люди же.
>> No.2011105 Reply
>>2011080
> "Политическая" статья у нас только одна
205
205.1
205.2
212
213
214
И так далее, и так далее: в нынешнем УК почти в каждой статье есть более строгое наказаение за политическую составляющую.
Часть статей - сугубо политические.
Некоторые, как "незаконное хранение оружия..." - по своей сути политические.
Раздел X - строго политический
Есть совершенно дикие статьи. Такие как:
Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
Которая устанавливает, что жизнь слуги народа ценится существенно дороже, чем жизнь самого гражданина, чьи интересы он якобы должен обслуживать.
И это - демократия? Ха!
Статья 279. Вооруженный мятеж
Тут уж и вовсе средневековьем пахнуло.
Если есть мятеж - это значит, что есть значительная и значимая часть людей, которых совершенно неустраивает положение дел в стране. Если они преступили закон - убили кого-то - судите за убийство, но до того, как они совершили подлинное преступление против граждан, они - лишь выражают определенную политическую волю. Они не преступники.
А если вспомнить, что всех борцов освободительных движений всегда называют "мятежниками", то начинаются очень интересные параллели.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
По сути лишает возможности политической борьбы.
Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
Выделенны особо, чтобы уничтожать любую политическую силу, вне зависимости от её активности.

Там еще много интересного.
>> No.2011107 Reply
>>2011093
Ну так осетины грузин не резали, больницы не взрывали, баб не насиловали. Жили себе и жили.
>> No.2011108 Reply
>>2011081
> Вконтакте с десяток групп "ОТДЕЛИМ СИБИРЬ!!!". Что-то никто не сидит.
Сидят. Те, кто пошли в народ - сидят.
Ведь объявить о референдуме за отделение по нынешним законам невозможно. Можно лишь провозгласить независимость. Но тогда придется требовать убраться федеральным полицаям и военным с фсбшниками. А это... Мятеж.
И призывы к нему.
>> No.2011109 Reply
>>2011107
Они имели столь же мало прав на независимость, как и Чечня. Я про это. И про то, что добрая и милая Россия с сепаратистами ведёт себя ничуть не лучше чем Грузия.
>> No.2011110 Reply
>>2011105
> Некоторые, как "незаконное хранение оружия..." - по своей сути политические.
> Статья 279. Вооруженный мятеж
> Тут уж и вовсе средневековьем пахнуло
Няша, тебе давно пора вынырнуть из своих фантазий и познакомиться с реальным миром. В частности с уголовным законодательством США и ЕС. Ибо то, что ты пишешь, слишком феерично даже для либерал-фанатика.
>> No.2011111 Reply
>>2011081
> Зачем? Сами справились. Или нужно, чтобы было как в Югославии?
В Югославии сербы и албанцы не могли разобраться, где чья земля.
Ичкерия же имела вполне устоявшиеся границы.
Параллелей с Югославией нет.
> Такую вещь, как территориальная целостность государства не слышал, не?
И при чем тут либерализм?
Такие вещи, как "самоопределение" и "самоуправление" ты слышал? Это - основы демократии, кстати.
"Территориальная целостность" - это что-то прямо АНТИлиберальное, и даже антидемократическое.
Очень гнилая имперская риторика.
>> No.2011113 Reply
>>2011112
Я просто охуеваю тихонько от либерализма головного мозга у >>2011111
Тут даже говорить что-то бесполезно, терминальная стадия уже.
>> No.2011114 Reply
>>2011110
Еще раз: судить надо за реальные дела.
Убил кого-то? Вот за убийство и судите. А уж был ли ты при этом бравым полицаем на службе Рейха или борцом освободительного фронта Белоруссии - никого не волнует.
Или, тогда уж, для начала потребуйте выдачи и посадите на остаток жизни всех доживших белорусских партизан - они же тоже "вооруженный мятеж" поднимали против тогдашних властей.

Ценна жизнь человека сама по себе, а не жизнь полицая.
Если человек требует формирование другой власти, а эту - вообще убрать со всем её аппаратом, - это не мятеж, а законное право хозяина (у нас же демократия, не забыли?) выгнать нерадивых слуг.
И выборы тут не нужны. Если мне надоели слуги - мое право вообще от них отказать и самому делать работу по дому.
А вот когда меня заставлюят под страхом расстрела выбирать и выбирать, нанимать и нанимать, кормить и кормить - это уже не демократия.
Это элементарное принуждение.

И тогда речь идет не о слугах, а о поработителях. То есть об авторитаризме.
>> No.2011115 Reply
Вы опять уходите куда-то в сторону.
В случае с грузей грузия напала на осетию, а Россия вмешалась на правах миротворца.
В случае с чечней это чечня напала на РФ (см. ссылку выше), а Россия, соответственно, ответила агрессору.
>> No.2011116 Reply
>>2011115
Южная Осетия? Не слышал о таком государстве.
>> No.2011117 Reply
Мосгордума отвела для оппозиции «специальные места», но запретила устраивать автопробеги по Садовому кольцу и собираться поодиночке.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/12/26_a_4907497.shtml
>> No.2011118 Reply
>>2011113
Мы говорили о самой идеологии либерализма. Ты пытался заявить, что Путин - либерал, ратующий за максимальные права и свободы.
Это - откровенная ложь, чушь и нелепица.

Что я и показал.

А что до "терминмальных стадий", то что-то все результаты тоталитарных опытов в России, и в РИ, и РЦ, и в СССР, и в РФ - выглядят очень и очень непрезентабельно в сравнении с жизнью в странах, где пользуются либеральной риторикой.
Увы, но автократия и тоталитаризм - это очень плохие вещи, обрекающие на довольно жалкое существование всё население тоталитарных обществ.
>> No.2011119 Reply
>>2011116
Это очень печально, нужно больше уделять времени самообразованию.
>> No.2011121 Reply
>>2011118
> Это - откровенная ложь, чушь и нелепица.
Чушь и нелепица это то, что ты тут несешь. Путин либерал ровно в той мере, в которой либералы политики США и ЕС. Никаких принципиальных отличий в уголовном законодательстве РФ от них нет.
>> No.2011122 Reply
>>2011118
> Ты пытался
Я вообще ничего не пытался. Я — не он.
>> No.2011123 Reply
>>2011115
> чечня
Разве? Путин же назвал напавших "бандитскими формированиями". То есть - преступниками. То есть Чечня как государство за них ответственности не несет.

Точно так же, как при убийстве американского гражданина членом итальянской мафии не возникает ситуации "нападения Италии на США".
>> No.2011126 Reply
>>2011123
> Точно так же, как при убийстве американского гражданина членом итальянской мафии не возникает ситуации "нападения Италии на США".
Некорректная аналогия.
Корректная аналогия - Сицилия объявляет о своей независимости, создает свою армию. Эта армия (а не криминальные структуры) нападает на США с целью аннексии территории. Армией официально управляет "непризнаное правительство сицилии". Какая будет реакция США? Правильно, они объявят войну Сицилии и разбомбят её нахер.
>> No.2011127 Reply
>>2011121
Идеология другая. Еще раз: идеология. Путин - авторитарный лидер, сугубо имперец, ни в малейшей степени не либерал.
>> No.2011128 Reply
>>2011126
Так в чем проблема? Ичкерия объявила себя независимой и напала. Но её-то никто не признавал, и де-юре, да и де-факто это были обычные бандиты. И их прижали к ногтю. Все дела.
>> No.2011131 Reply
>>2011126
Дело в том, что сам Путин назвал их не "армией Ичкерии", а "бандитскими формированиями".
Если они бандиты - то нет ситуации нападения Чечни на Россию.
Чечня может напасть на Россию только если со стороны Чечни будет выступать законная армия.

Вы уж определитесь.
>> No.2011132 Reply
>>2011127
Идеология как раз такая же, тебе просто личная неприязнь и "оппозиционный фанатизм" мешают её адекватно оценивать. Он ни разу не имперец, у него только риторика имперская, и то лишь иногда, когда нужно срок продлить свой, а действия сугубо либеральные.
Он 12 лет саботирует реинтеграцию РБ. Фактически отказался от реинтеграции хохланда. Ведет совершенно возмутительную политику в отношении прибалтийских русофобских образований. Так что имперского в нем ничего.
А либерального хоть отбавляй, включая новый закон об образовании (сугубо либеральная концепция), ВТО, ЮЮ, либерализацию здравоохранения и т.д. и т.п.
>> No.2011136 Reply
>>2011128>>2011131
Да какая разница, признал Путин их или нет? Важен сам факт. Ичкерийское руководство отдало своей армии приказ о нападении на территорию РФ. Этого более чем достаточно для любых ответных мер в отношении Ичкерии.
>> No.2011137 Reply
По-моему либералы уже доказали несостоятельность своей политики в начале девяностых. Всё было в их руках и они всё потеряли. Как их вообще защищать-то можете?
http://www.senar.ru/records/?play=roll_tradition_AmericanGymn
>> No.2011139 Reply
>>2011128
Проблема в том, что Ичкерия, объявив себя независимой и являясь относительно моноэтничной страной на тот момент, вполне реализовала закрепленное уставом ООН, который принимала и Россия, право народа на самоопределение.
Россия не имела права не признавать Ичкерию. И тем не менее - не признала.
Дальше - хуже.
Не признав Ичкерию, Путин заявил, что вторгшиеся вооруженные люди - просто обычные уголовники.
Но если они уголовники, то вы должны решать проблему полицейскими методами: выискивать по одному, судить и сажать.

Вместо этого Ичкерию начинают бомбить армейскими силами, а по итогу компании амнистируют... кого? Бандитов? Может еще слоновцев не надо было судить? Кирпичевцев? Малышевцев? В чем отличие? Если это бандиты.
А если это всё-таки не бандиты, то будьте любезны вывести свои войска из Ичкерии и выплатить компенсацию за приченнный ущерб: развязывание агрессивной войны - это превое, что запрещено уставом ООН.
>> No.2011140 Reply
>>2011132
А по-твоему мы должны восстановить советскую систему образования, или как?
>> No.2011141 Reply
>>2011137
В начале 90-х не было либералов. Верховный Совет сформировали социалисты, а клика Ельцина - обычные узурпаторы, по сути - наглые бандиты, уголовнки, которые по определению не могут быть либералами, поскольку не уважают чужих прав и демократических институтов.
>> No.2011142 Reply
Раз уж тут такая тема, мимовброшу.

Пожив в США с годик, я понял, что Россия в огромном количестве вещей не "другая", а просто "опаздывает на N-цать лет" и/или "ведет себя неадекватно".

Причем тут, по ощущениям, дело не во времени, а в пресловутом «состоянии общественных институтов»™. Которые в светлые последние годы катятся в сладкое добро даже как-то быстрее, чем обычно.

Ещё раз подчеркну — США не рай на земле, РФ не ад, и в целом всё очень похоже. Просто ощущение, что какая-то критеческая масса здравых и адекватных людей из России куда-то исчезла, а в США появилась… А… Ну да…
>> No.2011146 Reply
>>2011140
По-моему "оба хуже", нужно не деградирующую европку копировать, а строить новый мир, достойный технологий 21го века. Хороший пример современного образования - edx.org, вот такое и нужно делать в масштабах государства. Плюс оцифровка всех публикаций и свободный доступ к фондам.
>> No.2011147 Reply
>>2011139
> то будьте любезны вывести свои войска из Ичкерии и выплатить компенсацию за приченнный ущерб: развязывание агрессивной войны - это превое, что запрещено уставом ООН.
Так Ичкерия её и развязала. Ввести войска на территорию агрессора, чтобы принудить его к миру -- богоугодное деяние, устав ООН не нарушающее.
>> No.2011150 Reply
>>2011132
> Он ни разу не имперец
И где у нас самоуправление регионов? Где конфедерация с восстановлением независимости всех некогда самостоятельных земель от Калмыкии до Новгорода?
Не имперец?
Тогда где таможенные барьеры, препятствующие оттоку капитала из регионов в Москву?
Типичная колониальная политика в отношении регионов при полной власти метрополии.
Имперец самый настоящий. Империя стала меньше, но суть её от этого не изменилась: эксплуатация покоренных земель в пользу метрополии.
> а действия сугубо либеральные.
Какие действия во внутренней политике у него либеральны?
И для справки: во внешней политике либерализма не бывает, потому что нет субъекта - личности. Во внешней политике субъектами выступают государства, а они не обладают собственной личной волей и правами человека.
>> No.2011151 Reply
>>2011146
И кто будет этим заниматься? Жириновский вон недавно попросил всю необходимую ему информацию на дискетку скинуть… Лидер либерально-демократической партии России же!
>> No.2011152 Reply
>>2011141
Ну это вообще пушка. Историю нужно изучать серьезно, а не подменять её лозунгами и брошурками. Почитай биографии Гайдара, Чубайса и прочих реформаторов. Они именно что идейные либералы.
>> No.2011153 Reply
>>2011147
Аннексия территорий прямо запрещена. Если вы признаете факт агрессии со стороны Ичкерии, то будьте любезны после "победы" вывести свои войска и установить дипломатические отношения.
>> No.2011154 Reply
>>2011150
> И где у нас самоуправление регионов?
Что значит "где"? У нас целая куча республик, со своими собственными президентами. Большего самоуправления просто не бывает.
> Тогда где таможенные барьеры, препятствующие оттоку капитала из регионов в Москву?
Чего ты несешь вообще?
> Какие действия во внутренней политике у него либеральны?
Я их в том посте перечислил.
>> No.2011155 Reply
>>2011150
> во внешней политике либерализма не бывает
Что-за бред? Во внешней политике как раз больше возможностей для либерализма. Открытие границ, снижение пошлин, свободные внешние рынки - все это либеральные преобразования, все это внешняя политика.
>> No.2011156 Reply
>>2011153
> то будьте любезны после "победы" вывести свои войска и установить дипломатические отношения.
Сразу после того, как войска США покинут Японию, Германию и балканы.
>> No.2011157 Reply
>>2011152
И где их либеральные шаги?

Еще раз: в либерализме главное - это общественные и политические свободы людей.
Экономика - это лишь приятное следствие, но не основа.
Если смотреть на экономику, то у тебя и в имперском Риме либерализм цвести будет: частная собственность есть, государственное регулирование исчезающе мало и ограничивается лишь различными сборами.
>> No.2011160 Reply
>>2011151
Не понял твоего вопроса. Меня спросили, как я вижу правильные реформы образования -- я их указал.
>> No.2011161 Reply
>>2011157
> в либерализме главное - это общественные и политические свободы людей.
> Экономика - это лишь приятное следствие, но не основа.
Экономика - основа всего и всегда. Остальное - лозунги.
>> No.2011163 Reply
>>2011157
> Еще раз: в либерализме главное - это общественные и политические свободы людей
> Экономика - это лишь приятное следствие, но не основа.
Это только твои личные домыслы. Либерализм -- это прежде всего либеральная экономика, а уж потом "пгава человека".
>> No.2011165 Reply
>>2011156
Ага. Учитывая соседний авторитарный Китай, который успел оккупировать Восточный Туркестан, часть Монголии и Тибет, американская армия им очень кстати.
>> No.2011166 Reply
>>2011154
> У нас целая куча республик, со своими собственными президентами. Большего самоуправления просто не бывает.
У них есть своя полиция? Они могут выгнать ФСБ и МВД РФ вон? Они могут принимать свои угловные кодексы? Они могут все налоги устанавливать и собирать сами? Они могут закрывать доступ на региональные рынки московским корпорациями?

Опять ты говоришь какую-то чушь. Они НИЧЕМ реально не управляют. Просто ничем. Ничем важным, да и неважным тоже.
> Чего ты несешь вообще?
Защита экономических интересов своего региона.
Проще: защита гражданами своих личных экономических интересов.
Рыбаку в Мурманске нет никакого резона кормить московского менеджера. У него свои интересы.
И отдавать норвежцами места лова - тоже не в интересах Мурманска. Это не Москве решать, потому что не ей здесь жить.
>> No.2011169 Reply
>>2011156
США не ввели ни в Японии, ни в Германии своих законов. Они не препятствуют самостоятельной экономической политике этих стран. Формированию собственных валют и свободному распоряжению всеми их собственными ресурсами.

Ты снова приводишь негодные примеры.
>> No.2011170 Reply
>>2011166
Кто отапливает твой Мурманск?
>> No.2011172 Reply
>>2011166
> Они могут выгнать ФСБ и МВД РФ вон?
Техас не может выгнать FBI и IRS из своего штата, США -- империя, Вашингтон и все диктаторы США после него -- злобные тираны, ага.
>> No.2011173 Reply
>>2011155
Прочитай, что такое либерализм.
Субъект идеологии - человек.

Государство - не человек.
Тумбочка - не птица.
Книга - не яичница.

Ты это понимаешь?
>> No.2011174 Reply
>>2011169
> Они не препятствуют самостоятельной экономической политике этих стран.
Смешной анекдот.
>> No.2011175 Reply
>>2011166
Либеральное государство - это просто несколько стран рядом находящихся, по твоему?
>> No.2011176 Reply
>>2011173
> Государство - не человек.
> Тумбочка - не птица.
> Книга - не яичница.
> Ракач - не Двач.
Поправил.
>> No.2011177 Reply
>>2011172
> Техас не может выгнать FBI и IRS из своего штата
Во-первых, у ФБР есть свои специфические функции. И у штатов куда больше возможностей самоупралвения, чем когда бы то ни было в истории у регионов России.
>> No.2011178 Reply
>>2011170
Что ты спросил? Кто отдал Норвегии запасы газа, которых бы хватило Мурманску, чтобы отапливаться ближайшую 1000 лет?
Нет. Не мурманчане.
>> No.2011179 Reply
>>2011177
У ФСБ и МВД тоже "есть свои специфические функции". Отговорка не засчитана.
>> No.2011180 Reply
>>2011170
Покажи мне на карте Москвы, где именно у вас газовые месторождения.
>> No.2011181 Reply
>>2011179
> МВД
Функция МВД - это принуждение к послушанию московской власти на московских правилах.
Она полностью ликвидирует какую-либо самостоятельность регионов.

Давай так: назови мне, как именно может сам регион защитить свои интересы от московских притязаний.
>> No.2011182 Reply
>>2011177
> И у штатов куда больше возможностей самоупралвения
Тех, про которые ты писал в >>2011166 -- нет, нету. Поэтому в очередной раз повторяю, соизмеряй свои фантазии с реальностью и не требуй того, что в принципе в реальности сделать невозможно. Невозможно быть святее папы римского.
>> No.2011183 Reply
ruwiki://Изборский_клуб
Предлагаю следующий тред тоже как-то похоже назвать.
>> No.2011184 Reply
>> No.2011186 Reply
Поскольку в дискуссии наступила пауза, спрошу про другое. Господа, а кто что думает про политическую концепцию, которую изложил герр Розофф в "Конфедерация Меганезия"?
По-моему идеальная система же.
>> No.2011187 Reply
>>2011182
Есть. Многие - есть.
И речь шла об идеологии: то есть о направленности мыслей. Путин мыслит только о том, чтобы всё везде запретить, всех посадить, всю самостоятельность ликвидировать, всякое недовольство зажать, всех держать и не пущать.
Это не либерализм. Ни каким боком.
И еще: покажи мне, как ты своим соратникам говоришь, что Путин - либерал. А то ты там говоришь, что он "государственник" и чуть ли не "социалист", а тут - что либерал.
Нехорошо.
И некрасиво.
>> No.2011191 Reply
>>2011187
> Путин мыслит только о том, чтобы всё везде запретить, всех посадить, всю самостоятельность ликвидировать, всякое недовольство зажать, всех держать и не пущать
Докажи. Ты у нас телепат?
> И речь шла об идеологии: то есть о направленности мыслей
Ну и какая тут связь с неосуществимыми вещами, ценность которых крайне сомнительна?
Ты еще скажи, что Ленин не был коммунистом, ибо не смог обеспечить каждому по потребностям.
> покажи мне, как ты своим соратникам говоришь, что Путин - либерал
> А то ты там говоришь, что он "государственник" и чуть ли не "социалист"
Что ты несешь вообще? Каким соратникам? Где "там"?
Чувак, я к твоему атсралу не подключен, веществ не употребляю, поэтому в который раз повторяю, вернись из фантазий в реальность.
>> No.2011192 Reply
>>2011184
Глупо.
Мы просто люди. Граждане, которые, по Конституции, управляют этим государством. И мы говорим об одной из сторон своей жизни. Определение политики государство - это, по Конституции, право и неотъемлемая часть жизни каждого гражданина.
А еще, по Конституции, не бывает никаких "специалистов" в политике, а следовательно и "дилетантов" - вся власть принадлежит народу, а каждый человек народа равен в своих правах каждому другому.

Считать политику уделом избранных - это средневековое предстваление о природе власти как о чем-то богоданном особо святым фамилиям в наследственное владение.

Нет, господа, политика вершится в умах простых людей и их же руками.
>> No.2011194 Reply
>>2011191
Один вопрос: твои политические взгляды и мнение о проводимой в стране политике.

Ответь, и тогда станет ясно, имеет ли нам вообще смысл продолжать разговор.
>> No.2011196 Reply
>>2011194
Ты вообще не читаешь, что тебе пишут штоле? Я уже отвечал, >>2011032>>2011056>>2011132
> имеет ли нам вообще смысл продолжать разговор
Забавляют меня такие индивиды. Не хочешь -- не ешь, тебя сюда никто не тащил, и даже не звал.
>> No.2011197 Reply
>>2011196
Просто мне непонятно: ты говоришь о прямой демократии и ликвидации бюрократии, но при этом сходу отбираешь у людей право жить своей головой - право на самоопределение.

Не сходится.
>> No.2011198 Reply
>>2011032
> помесь анархо-капитализма с технофашизмом
> помесь анархии с фашизмом
Лолшто?
>> No.2011199 Reply
>>2011197
> сходу отбираешь у людей право жить своей головой - право на самоопределение
Ты это к чему? Фундаменталистский фанатизм не имеет ничего общего с "правом на самоопределение".
Представительская демократия в регионах и возможность местным фюреркам и бандитам грабить людей и не делиться с москвой награбленным -- тоже.
>> No.2011201 Reply
>>2011198
"Технофашизм" и фашизм -- вещи разные.
>> No.2011202 Reply
>>2011196
Кстати, о Ленине. Точнее, о Сталине. Если зацикливаться только на формально объявляемых реформах, то Сталин, по твоей логике, - самый раздемократистый демократ из всех демократов мира, а СССР - самая свободная страна (они сами так сказали, угу, и в законах написали).

Теперь будь последователен и публично произнеси: "СССР - самая свободная страна самых свободных людей, а Сталин - истинный демократ!". Это чтобы все видели, что ты разумный и обстоятельный человек, не жонглирующий собственными стандартами в угоду полемике.
>> No.2011204 Reply
>>2011199
Регионы - это люди. Москва - это другие люди. Не вижу причин, по которым при прямой демократии одни люди, не захотевшие уживаться и общаться с другими, не могут пойти своей дорогой, оградив себя от вмешательства чужаков.

Хочешь есть мурманский хлеб? Ну так переезжай в Мурманск. А то легко лишать рыбаков куска хлеба, сидя в уютном офисе в Москве, не знающей, что такое море.
>> No.2011205 Reply
>>2011202
Я "представительскую демократию" демократией вообще не считаю, поэтому не вижу в его реформах ничего демократического.
>> No.2011208 Reply
>>2011202
Сразу видно человека, не знающего истории. В 20-30 годы СССР был передовой страной в отношении прав человека. А дальше, под давлением местного пролетариата и угрозой революций, западные страны просто улучшили уровень жизни своих народов, но демократией там и не пахнет.
>> No.2011210 Reply
>>2011204
> Не вижу причин, по которым при прямой демократии одни люди, не захотевшие уживаться и общаться с другими, не могут пойти своей дорогой, оградив себя от вмешательства чужаков.
При прямой демократии -- могут. Но у нас нет прямой демократии, а ты призываешь дать власть бандитам на местах, сделать из всей россии Кущевскую, как это было в 90х. Нахер не нужно такое "самоуправление", Москва хоть убивать тут никого не стремится.
>> No.2011213 Reply
>>2011205
А вот в СССР-то и не было представительской демократии. Высшим органом был съезд. А на съезде - не депутаты со своим особо ценным мнением, а делегаты с прямыми и строгими поручениями непосредственно от граждан.
По сути "советы" - это и есть та форма прямой демокаратии, которая была единственно возможной технически на тот момент.
По крайней мере так было на бумажках.
И если Путин за счет бумажек - либерал, то Сталин - самый демократичный демократ в истории. Тоже по бумажкам.
Только вот бумажки - это одно, а реальность - немного другое.
А на бумажках каждый жестокий тиран и деспот средневекового Востока - "добрейший, мудрейший и всемилостевейший владыка всех времен".
>> No.2011214 Reply
>>2011128
> И их прижали к ногтю. Все дела.
Лолшто? Главный бандит сейчас - глава этой самой Чечни, и замечательно себя ощущает. Это если бы как в побежденной Германии главой остался Гиммлер или Геббельс.
>> No.2011215 Reply
>>2011180
Могу показать институты, где разрабатываются технологии добычи и доставки газа.
А в Ханты-Мансийске, где добывают газ, люди жрут вашу священную рыбу, предъявляй и к ним претензии тоже.
>> No.2011216 Reply
>>2011210
Да. Голландия, отделившись от Испании сразу стала "Кущевкой". Еще и Швейцария - сплошные "Кущевки". Да и в Норвегии сплошной ад после отделения от Дании. А уж какой ужас твориться в Финляндии!...

Хочу в Финляндию, кстати. В этом ужасе жить, а не в Великой России. Мда.
>> No.2011222 Reply
File: 1_full.jpg
Jpg, 40.25 KB, 482×628 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1_full.jpg
>>2011180
и ещё покажи на карте Москву
>> No.2011223 Reply
>>2011216
Твою Финляндию присоединят к России. Вырубят леса, построят заводы, завезут водку.
>> No.2011224 Reply
>>2011216
Просто скажи, что надо распилить Россию на 20 маленьких стран. Тогда все сразу станет ясно и понятно.
>> No.2011225 Reply
>>2011223
До сих пор всё наоборот. Но ведь результат всё равно присоединение?
>> No.2011229 Reply
>>2011224
Это не только на нашей улицы праздник.
> Иногда предполагают, что для возникновения мирового общества не хватает мирового государства. Я же скорее придерживаюсь мнения, что нам следует выстраивать еще больше маленьких независимых локальных и региональных политических центров, у которых не будет повода вести войну друг с другом, потому что этому сразу помешают соседи. Но у них будут все поводы вместе голосовать за транспортные системы и другие виды инфраструктуры, предлагать хорошие школы, приятные жилые кварталы и работающие промышленные зоны.
Беккер Дирк, немецкий социолог и экономист, заведующий кафедрой культурной теории и культурного анализа в университете Цеппелин (ZU) во Фридрихсхафене на Боденском озере, автор шестнадцати тезисов о следующем обществе, развитых им в книге «Исследования следующего общества» (Studien zur nächstenGesellschaft).
>> No.2011231 Reply
>>2011216
Ну ты прямо дал, сравнил Финляндию с отсталыми русскими регионами. Еще Александр II ей в свое время конституцию даровал. Даровать конституцию каким-нибудь отсталым крестьянам Поволжья в голову никому не приходило никогда.
>> No.2011232 Reply
>>2011224
Мне глубоко плевать на Россию. Я не хочу её пилить или "неделить".
Я хочу, чтобы люди жили спокойной хорошей жизнью. Без надрыва в порыве "неделить" и без бесконечной необходимостью "укреплять вертикаль" и "бороться с подлыми врагами", принося в жертву свое настоящее и будущее своих детей.

Понимаешь ли, люди - вот единственная ценность, а некая Россия, ВРИ, СРИ и государство Ацтеков - мне до них нет ровным счетом никакого дела, как и до любых других абсолютно абстрактных и оторванных от реальности конструкций и трансцидентальных сущностей.
>> No.2011233 Reply
>>2011231
Проблема в том, что сумь и емь были голозадыми варварами, когда в Новгороде уже Слово о полку игореве и Садко сочинили.

Так что и за отсталость крестьян Поволжья отвечает "эффективное" управление Москвы.
>> No.2011234 Reply
>>2011229
А я думал Томас Мор, "Утопия".
Помнится, во времена феодальной раздробленности было
> больше маленьких независимых локальных и региональных политических центров
Да только воевали и срались будь здоров. А потом пришел один парень с Востока и ну вы понели.
>> No.2011236 Reply
> люди - вот единственная ценность
Я точно на имиджборду зашел?
>> No.2011237 Reply
>>2011229
Я, кстати, тоже полностью разделяю убеждение, что государства и бюрократии уже себя изжили.
И если в отношении бюрократий это становится очевидным всё большему числу людей - идеи прямой демократии витают в воздухе всех цивилизованных стран, то сделать логичный шаг - понять, что без бюрократии нет и государства, а есть лишь географически едининые в своих экономических и культурных интересах регионы, пока догадываются не все.

Будущее за малыеми региональными государствами, внутренне относительно однородными, основанными на принципах местного самоуправления и прямой демократии.
>> No.2011238 Reply
>>2011223
Не присоединят.

Накануне состоявшейся в четверг в Дублине встречи с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что США будут противодействовать интеграционным процессам на постсоветском пространстве, которые она расценила как попытку возрождения Советского Союза. "Существует движение в сторону ресоветизации региона, - приводит слова Клинтон "Файнэншл таймс". - Это не будет называться именно так. Это будет называться Таможенным союзом, это будет называться Евразийским союзом и все в таком роде. Не будем заблуждаться на этот счет. Мы знаем, в чем заключается цель, и мы стараемся разработать эффективные способы того, как замедлить это или предотвратить это".
>> No.2011239 Reply
>>2011236
На Доброчан. Надеюсь.
>> No.2011242 Reply
File: YHQBGgsUYe8.jpg
Jpg, 44.84 KB, 600×400 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
YHQBGgsUYe8.jpg
>>2011238
> США будут противодействовать интеграционным процессам на постсоветском пространстве
Припекло попчанский-то, хехехе
>> No.2011244 Reply
>>2011233
> Так что и за отсталость крестьян Поволжья отвечает "эффективное" управление Москвы.
Этому управлению Москвы уже как 500 лет. Процесс необратим.
Даже если например, Северо-Запад отделится, то какой идеей его жители будут жить? Национальным государством, то как они себя будут величать? Трудно как-то придумать новую национальность, знаешь ли.
>> No.2011246 Reply
>>2011242
Вот вбухают стомиллиардов зелёных в навального, он сделает революцию - и тебе припечёт.
>> No.2011247 Reply
>>2011237
> Будущее за малыеми региональными государствами, внутренне относительно однородными, основанными на принципах местного самоуправления и прямой демократии.
http://ttolk.ru/?p=12960
Зачитай вот это. В принципе может это даже годная идея.
>> No.2011248 Reply
>>2011244
Нетрудно. Достаточно "новгородцев", "псковичей", "ингерманландцев" и так далее. Северо-Запад будет конфедераций швейцарского типа, где вместо кантонов - независимые локальные регионы, историко-географически единые.

Финно-угорские племена, к сожалению, растворились, и теперь они уже не будут вносить сумбур в политико-географическую моноэтничность государство Северного Союза (или Новгородского Союза).
>> No.2011249 Reply
>>2011246
Навальный себя дискредитировал по полной. Надо им нового клоуна искать, не заляпанного говном.
>> No.2011251 Reply
>>2011249
Найдут. Клоунов у нас много.
>> No.2011253 Reply
>>2011247
> оптимальная численность населения в таких государствах должна состоять из 10-12 млн. человек
> Но надо признать, что в теории Кора о мини-государствах была заложена и этическая основа, базировавшаяся на анархизме: кроме уменьшения насилия, в таких новообразованиях люди получали гораздо большие шансы на самореализацию и вообще, могли бы легче устраивать жизнь, как им хочется. С той же Германией «300 государств» он приводил такой простой пример: в этом новообразовании стало бы в 300 раз больше депутатов парламентов, и политически активные люди в такое же число раз получили больше шансов на самореализацию. В конце концов, именно города-государства, как верил Кор, дают самый чистый образец демократии.
> Если при жизни Кора его теории выглядели маргиналиями, то в наше время как растёт в академическом мире число сторонников воззрений Кора, так – это главное – под них закладывается научный базис. Так, несколько лет назад в издательстве Массачусетского технологического института (США) вышла книга американских профессоров Альберто Алесина и Энрико Споларе «Размер наций». В ней они доказывают преимущество малых государств перед большими, и как безболезненнее совершить распад сверхдержав (главный их тезис дословно звучит так: «при глобализации чем больше размер государства, тем меньше его преимущество»)
Прямо мои мысли.
Я пошел его читать.
Спасибо.
>> No.2011254 Reply
>>2011035
Патенты позволяют копрорациям наживаться на всех подряд.
>>2011045
Доброчую этого.
>>2011178
> Кто отдал Норвегии запасы газа
И часть акватории Баренцева моря.
А ещё крупные региональные предприятия купили московские толстосумы которым в общем-то похуй на регион.
>>2011213
> По сути "советы" - это и есть та форма прямой демокаратии, которая была единственно возможной технически на тот момент.
Да вот только с уходом Ленина "советы" стали не тем чем предполагалось.
>> No.2011260 Reply
>>2011248
> "новгородцев", "псковичей"
Ну и чем же новгородец или пскович отличается от воронежца или нижегородца?
> "ингерманландцев"
Угу. Прямо-таки каждый второй отождествляет себя с ингерманландцами.
>> No.2011262 Reply
>>2011260
> Ну и чем же новгородец или пскович отличается от воронежца или нижегородца?
Тем же, чем хохол от белоруса.
>> No.2011265 Reply
File: 3.jpg
Jpg, 102.61 KB, 600×775 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
3.jpg
Когда начинаете новую тему внутри треда, пожалуйста, приклеивайте к сообщению картинку. Просто чтобы не потерялось в общении на уже существующую тему.
>> No.2011266 Reply
>>2011262
В Новгороде говорят на новгородском, а в Воронеже — на воронежском?
>> No.2011267 Reply
Разделение на мелкие государства это глупость - оно только сделает более контрастными различия, а со временем превратится в кучку воюющих княжеств. Проходили уже, концепция устарела.
>> No.2011268 Reply
>>2011266
Нет. Новгородцы славяне, Воронежцы - тоже. Различий нет.
>> No.2011269 Reply
>>2011260
Историей, акцентом своего внимания на некоторых своих "традициях" (которые сам же и сформирует) и "достоинствах" (которые сам же и выдумает). В итоге будт совсем разные культуры с разной визуальной эстетикой, музыкой, особенностями кухни, быта, а в перспективе и со своим языком.
> Угу. Прямо-таки каждый второй отождествляет себя с ингерманландцами.
Вынужденная общность. Новгородцев тут осталось немного, от води и ижоры - одни воспоминания, емь - ушла к суми, карелы оттеснены в Карелию. Тут солянка народов. Но если два народа, поселившиеся в одном месте смогли создать собственный этнос - римляне - и считать себя идентичными, то почему бы этому не произойти с ингерманландцами (для простоты - "инграми")?
>> No.2011270 Reply
>>2011268
Тогда зачем им разные государства?
>> No.2011272 Reply
>>2011270
Можно устраивать весёлый геноцид же!
>> No.2011273 Reply
>>2011268
Новгородцы - словене и кривичи, а так же карелы и поморы.
А Воронежцы - залесцы - поляне.

Разные славянские племена. Более далекие друг от друга, чем чехи от сербов.
>> No.2011274 Reply
>>2011270
Вот в этом то и вся суть. Разные государства не нужны.
>> No.2011278 Reply
>>2011270
А зачем немцам, англичанам, американцам, норвежцам, шведам, австралийцам и датчанам разные государства?
А еще есть Северная Италия, Сицилия, Кастилия и много других, населенных германцами областей и государств.
>> No.2011279 Reply
>>2011274
Нужны. У Воронежца интерес - брюкву раститить любой ценой, а ингерманландцу надо флот строить.
>> No.2011280 Reply
>>2011278
Очевидно между ними сейчас больше различий чем между славянами проживающими на территории бывшего СССР.
>> No.2011281 Reply
>>2011278
Фюрер тоже этого не понимал.
>> No.2011282 Reply
>>2011269
Ну в принципе почему бы и нет, сформируют традиции и выдумают достоинства рано или поздно. Только зачем искусственно создавать новый народ, если жители Северо-Запада никак не отличаются от стальных русских?
>> No.2011285 Reply
>>2011279
Да. А давайте ещё сделаем государство техляндия которое будет строить космические корабли и запускляндию которая будет строить космодромы.
>> No.2011286 Reply
>>2011280
Когда они возникали, между ними было различий только в том, какому из братьев они платили дань.
>> No.2011288 Reply
>>2011278
Хотя бы потому, что они говорят на разных языках.
>> No.2011290 Reply
>>2011282
> Только зачем искусственно создавать новый народ, если жители Северо-Запада никак не отличаются от стальных русских?
Единая сильная Россия не нужна.
Разделяй и властвуй.
>> No.2011292 Reply
>>2011273
> Новгородцы - словене и кривичи, а так же карелы и поморы.
> А Воронежцы - залесцы - поляне.
Это было тысячу лет назад и сейчас никому не интересно.
>> No.2011294 Reply
> весёлый геноцид
> стальных русских
Что я тут читаю?
>> No.2011295 Reply
>>2011290
Иррациональная русофобия не нужна.
>> No.2011296 Reply
>>2011285
В условиях мирового рынка - это хорошая идея. А вот государство, которое будет гнаться за всем сразу, не сможет получить ничего.
Как Россия, которая погнавшись за интересами своего финансового сектора, просрало всё, что только можно из региональных интересов, а отдачи от финансового сектора так и не получила.
>>2011282
Вот есть Французский театр, немецкие философы, математики, физики Франции, путешественники Англии, норвежские полярные исследователи и так далее, и так далее.

А что есть у России - огромному конгломерату народов, изначально равному разнообразимем народам Западной Европы?
Даже не смешно.
За 500 лет - по общей сумме не дотянуть до одной лишь Ломбардии за любые полвека.
>> No.2011297 Reply
>>2011285
Давай. Мне, гуманитарию, можно получить там гражданство?
>> No.2011298 Reply
>>2011295
> Иррациональная
>>2011238
>> No.2011300 Reply
>>2011292
Финнам не интересна их бытность подданными РИ. Потому что в свободной Финляндии они живут лучше. И если ты захочешь назвать пьяного финна русским, то закономерно получишь в нос.
>> No.2011302 Reply
>>2011296
> А что есть у России - огромному конгломерату народов, изначально равному разнообразимем народам Западной Европы?
А у России есть это всё. И разом.
> За 500 лет - по общей сумме не дотянуть до одной лишь Ломбардии за любые полвека.
Ты невежествен.
>> No.2011305 Reply
>>2011296
> В условиях мирового рынка - это хорошая идея.
Наоборот, очень плохая. Такие государства будут очень сильно зависеть от спроса на их профильный товар. Если спрос на него рухнет, государство окажется в заднице. Как сейчас страдают зависимые от сырья.
>> No.2011306 Reply
>>2011302
Давай по зачету в Википедии английской посмотрим?
> А у России есть это всё.
Чушь. Есть копирование, подражание, причем не сильно-то плодовитое. А своего? Вообще ничего. Даже следов своей собственной культуры нет.
Есть некая "русская народная", которой никогда не существовало в реальности (во времена её актуальности не было единой культуры в разных регионах, да и финно-угорские народы еще не полностью исчезли из культурного пространства), и которая из себя представляет этакого заспиртованного уродца из кунсткамеры: публика ходит, дивится и брезгливо отворачивается.
Но ни жизни, ни плодов она не несет.
>> No.2011309 Reply
>>2011296
А если разделить Россию на множество государств — у каждого из них автоматически появится богатая культура?
>> No.2011310 Reply
>>2011306
А. Дошло что ты имел в виду.
>> No.2011312 Reply
>>2011306
> А своего? Вообще ничего.
Первый человек в космосе по изобретённому в России радио, пользуясь неевклидовой геометрией, передаёт привет первому в мире атомному ледоколу, построенному с помощью мощностей первой в мире тяжелопромышленной АЭС.
>> No.2011314 Reply
>>2011305
Им достаточно занять узкую нишу, которая не представляет большого интереса для крупных игроков: такому государству вполне хватит для комфортной жизни, а конкуренция будет вполне умеренная, не доводящая население до нищеты.
>> No.2011315 Reply
>>2011312
> по изобретённому в России радио
Дальше не читал.
>> No.2011316 Reply
>>2011020
Фашисты - потому что поддерживают фашистский или квази-фашистский режим Путина.
>> No.2011318 Reply
>>2011314
Никто не сможет гарантировать, что эта ниша будет по-прежнему нужна через 10 лет.
>> No.2011319 Reply
>>2011306
В России создали Зеленый Слоник - лучшая комедия всех времен и народов.
>> No.2011320 Reply
>>2011309
У каждого появится своя культура, которая на родственной культурной конкуренции с соседними даст богатые плоды.
Именно так это работало в Европе: конкуренция равных, но чем-то родственных культур.

А сейчас "вся культура в Москве", а Москва занята подражательством и толком никакой конкурентной культуры не родит.
А где же еще сотня разных культур и их плодов? Там же, где в 18-м веке: нигде.
>> No.2011321 Reply
>>2011314
А потом туда завозят дешевые продукты из ЕС, ибо там субсидируются определенные отрасли, и все фермеры твоей Ингерманландии отправляются в Европу работать гастарбайтерами и проститутками.
Кстати, это суровая реальность Восточной Европы.
>> No.2011323 Reply
>>2011312
> Первый человек в космосе
Йеп, единственный винрарнейший вин государства Советов, Россия не смогла бы .
> радио
Сомнительно.
> неевклидовой геометрией
Честно не знаю насчет этого.
> первому в мире атомному ледоколу
У других льда нет вообще, нам тут не с кем было соревноваться.
> первой в мире тяжелопромышленной АЭС.
Сомнительно.
>> No.2011324 Reply
>>2011318
Малое государство и малая экономика легче разворачивается.
Сколько лет Россия продолжает тащить заведомо ненужный ВАЗ и ряд таких же производств? Она не может их бросить: начнет згибаться вся внутренняя интеграция экономического оборота.
У малого государства таких проблем нет.

Тем более, что ни один "кризис" на самом деле не случает внезапно. Только вот у Москвы своих проблем хватает, и спешно кидаться на переориентацию экономики отдельного региона по первому запаху паленого она не только не станет, но даже и не замет угрозы.

Своя рубашка ближе к телу: я знаю, что тебя ждут большие финансовые проблемы, но мне плевать - я занят спасением своей шкуры.
>> No.2011325 Reply
>>2011323
Луркай историю, школьнег.
Ленин в двадцатые годы, после гражданской войны, сумел провернуть масштабнейший и эпичнейший план ГоЭлРо. СШАшка до сих пор не может сделать ничего аналогичного.

Эта твоя Франция гордилась бы подобным так, что писала бы про это достижение в каждой издаваемой книге. А у нас - сделали и сделали, не впервой же, делать сверхчеловеческое нам привычно.
>> No.2011327 Reply
>>2011324
> Сколько лет Россия продолжает тащить заведомо ненужный ВАЗ
Заведомо ненужный он только в мечтах либерастов.
http://www.lada.ru/images/annuals/annual_2011.pdf

500 тысяч проданных авто за год - это круто, имхо.
>> No.2011328 Reply
>>2011325
Скачай пару американских или британских учебников. Там тоже написано что они всё сделали и всё придумали. Доказывать исключительность какой-то нации подобными %%(да и вообще любыми)%% сомнительными примерами чистой воды фашизм нацизм.
>> No.2011329 Reply
>>2011324
> Малое государство и малая экономика легче разворачивается.
Только если там сильная власть, как в Южной Корее или в Сингапуре.
Если же там у власти ни к чему не способные мишки, то страна впадает в закономерное состояние полуколонии. Как например Прибалтика, Балканы после своей войны, Восточная Европа и куча других стран.
Пойми, малая экономика всегда становится частью большой, как например ЕС или США, а большой экономике от малой обычно ничего не надо, кроме гастарбайтеров и проституток.
>> No.2011330 Reply
>>2011324
Предлагалась концепция ориентированности всей экономики государства на какую-либо отрасль. Как ты думаешь, легко ли будет разворачиваться экономика, ставшая ненужной полностью?
> Тем более, что ни один "кризис" на самом деле не случает внезапно.
Великая депрессия была внезапна. Нефтяной кризис 80-х был внезапен.
>> No.2011331 Reply
>>2011327
Учитывая сколько денег в него вогнали, и что не совсем российский он, это просто смешно. Короче, не наша заслуга, да и странная она.
>> No.2011332 Reply
>>2011328
> Там тоже написано что они всё сделали и всё придумали.
Не вижу смысла верить словам наших основных геополитических противников.
> Доказывать исключительность какой-то нации подобными (да и вообще любыми) сомнительными примерами чистой воды фашизм нацизм.
Ну ёпт...
   - Россия не сделала ничего
   - Россия сделала кучу всего!
   - Ты нацист
>> No.2011334 Reply
>>2011319
Кстати, Зеленый Слоник, Вонни-франшиза и вообще чернуха, депрессняк и полный панк - это фишка российской культуры. Совершенно потрясающие вещи на темы наркоманские темы есть. Темы расизма и жестокости - всё на месте. Если бы её развивали, могли бы занять видное место в мировой современной культуре.
Но нет. Зачем-то пытаются копировать совершенно неприживающиеся образцы европейской, да еще и с опозданием на десятилетия и по качеству отличаясь как кружок самодеятельности клуба пенсионеров сталелитейного производства от МХАТ и БДТ.

Надо развивать те качества, в которых ты талантлив, а не пытаться стать балериной, если ты болен ДЦП.
И еще это всё надо продвигать и продавать, а не ждать, пока само свалится и оббирать, выжимая последнее, своих бедных граждан.

Вот та же ВОВ или Гражданская - ведь эпик же! Сколько денег на франшизе ПМВ заработали англичане? Сколько денег американцы подняли на своем Диком Западе и войне Севера и Юга? Сколько денег утекло Китаю за Троецарствие? Сколько ушло Японии за Сенгоку и Бакумацу?
А ведь всё это - совершенно мелкие, смехотворные и незначительные конфликты (кроме Троецарствия и ПМВ) по сравнению с Гражданской, не говоря о ВОВ.
Почему столько трупов пропадают зря? На этом можно и нужно зарабатывать деньги! И большие деньги.

Ну это так, к слову о неумении Москвы с её эффективным управлением в культуру вообще и в зарабатывание денег - в частности.
>> No.2011335 Reply
>>2011327
Ха! А сколько продалось бы без протекционизма? Без пошлин на инмарки?
>> No.2011336 Reply
>>2011335
Это домыслы не по теме. Дык что, АвтоВАЗ нужен али нет?
>> No.2011337 Reply
>>2011321
> А потом туда завозят дешевые продукты из ЕС, ибо там субсидируются определенные отрасли, и все фермеры твоей Ингерманландии отправляются в Европу работать гастарбайтерами и проститутками.
Пусть завозят.
Если Ингрия делает конопляное масло, льняную ткань, изделия из леса северных пород и малый вспомогательный флот для работы в приполярных широтах, то пусть Италия зальет её хоть копеечным оливковым маслом, а Франция - завалит духами из цветов, растущих в тропиках.

Индефферентно. Люди только жить лучше будут.
>> No.2011338 Reply
>>2011336
На автоваз мне похер, пусть рынок и владельцы предприятия рассудят, я при чём. Пошлины не нужны!
>> No.2011339 Reply
>>2011327
А могли бы машины делать.
>> No.2011340 Reply
>>2011338
Тебе что важнее, идеалы рынка или чтоб у тебя всегда покушать было?

>>2011339
Рашкохейтер.
>> No.2011341 Reply
>>2011329
В Люксембурге - сильная власть? В Словении - сильная власть? В Финляндии - сильная власть? В Швейцарии? В Голландии?
> Как например Прибалтика
Прибалтика живет лучше замкадья, например.

Значит, уже профит от отделения! Для регионов. Для людей в регионах.
>> No.2011342 Reply
>>2011337
> Если Ингрия делает конопляное масло, льняную ткань, изделия из леса северных пород
В твоей Игрии эти товары будут продавать нищие бабки вдоль трассы.
> малый вспомогательный флот для работы в приполярных широтах
А вот тут фейл. В Европе это как-то получше все строят, ингрийские никому нафиг не нужны будут.
>> No.2011343 Reply
>>2011341
> Прибалтика живет лучше замкадья, например.
Докажи.
>> No.2011345 Reply
>>2011340
Именно - чтобы покушать. Если нет пошлин - я куплю дешевую и более качественную иномарку, которая у меня проработает намного дольше, и я не только сэкономлю деньги на покушать сейчас, но и продолжу экономить на ремонте, обслуживании и замене в будущем.

А вместо того, чтобы делать рухлядь, которая выматывает деньги из моих сограждан, и за которую я получаю копеечную заработную плату, я мог бы делать ракеты, которые летают, большими сериями, полностью вытеснив NASA с международного рынка, и получая зарплату сопостравимую с американской.

Если ты глухой, не имеешь вкуса и у тебя плохо гнутся пальцы - не надо пытаться стать пинистом. Стань боксером, раз уж ты силен в том, чтобы держать удары по морде.

Нужно развивать свои сильные стороны. Проблема автаркий всегда была в том, что они пытались делать всё. Результат? На КНДР посмотрите.
>> No.2011347 Reply
>>2011340
Это что, в противоречение вступает? Я машину хочу покупать хорошую не втридорога. А не ведро рашкинское позорное.
>> No.2011348 Reply
>>2011345
Дам тебе совет: продай себя в рабство. Сплошные профиты же. У тебя всегда будет хозяин, который будет тебя кормить и обеспечивать ништячками. Будет давать тебе работу, на которой ты будешь работать.
Похоже, ты не готов жить самостоятельно и не понимаешь, что лучше плохонькое, но своё, чем глянцевое, но хозяйское.
>> No.2011349 Reply
>>2011342
> В твоей Игрии эти товары будут продавать нищие бабки вдоль трассы.
Чушь. Есть спрос и на такие товары на международном рынке.
Но и их-то я привел в качестве примера. Просто не надо замахиваться на конкуренцию со всей китайской радиоэлектроникой разом, а нужно выбрать узкую нишу, где будет только один-два конкурента, да и то не особо крупных.
> В Европе это как-то получше все строя
Нет. Слишком малая ниша. Конкурент - только Норвегия. Приемлемо.
>> No.2011350 Reply
>>2011343
А особенно Словения. Пусть докажет, что там докажет. Там разруха, хуже замкадья
>> No.2011351 Reply
>>2011343
Средняя зарплата по Литве против средней по Псковской области.
Дальше смотрим размеры пособий по безработице (чтобы никто не кричал об отсутствии работы) и понимаем, что в Пскове жизни нет.
>> No.2011352 Reply
>>2011348
Ты совсем упал? Я что владелец автоваза? Это вовсе и не моё никакое.
>> No.2011353 Reply
Я думаю, многие бы предпочли по-прежнему жить в советской рабовладельческой империи, нежели в будущей свободной России.
>> No.2011354 Reply
>>2011352
Похоже, геополитику с тобой обсуждать бесполезно. Ок.
>> No.2011355 Reply
>>2011343
Средняя зарплата в Эстонии — 1444 доллара.
http://stats.oecd.org/Index.aspx
>> No.2011356 Reply
>>2011348
У тебя двоемыслие.
Быть в рабстве - это работать на Москву, хирея и погружаясь в нищету.
Быть в рабстве - это молиться на очередного московского царя, вместо того, чтобы жить своей головой.
Быть в рабстве - это кормить федералов и их цепных псов, вместо того, чтобы свободно жить на своей земле, а если уж и кормить кого-то - то своих соплеменников и сородичей.

Только те, кто служит Москве и ратует за некую абстрактную Россию, принося в жертву благополучие вполне реальных людей, живущих в этой "России", - рабы. Те, кто хочет скинуть с себя цепи, уже выдавили из себя хоть несколько капель раба.
>> No.2011357 Reply
>>2011348
И вот! Самое главное! Если не будет конкуренции, которую пошилны уменьшают, не будет развития.
>> No.2011359 Reply
>>2011350
Фармацевтика там. По объемам недалеко отстающая от германской. А германская фармацевтика - это лидер Европы.
>> No.2011360 Reply
>>2011355
Не доказательство.
>> No.2011361 Reply
>>2011354
В чём профит своего собствнного автомобильного производства? Говорить "зато у нас машины хорощие"?
>> No.2011363 Reply
>>2011355
Причем Эстония - самая бедная из прибалтийских стран.
>> No.2011364 Reply
>>2011356
> работать на Москву, хирея и погружаясь в нищету.
Противоречит цифрам и фактам. Жить становится лучше.
> это молиться на очередного московского царя, вместо того, чтобы жить своей головой.
Противоречит фактам. Путина может пнуть любой, он не царь.
> Быть в рабстве - это кормить федералов и их цепных псов, вместо того, чтобы свободно жить на своей земле, а если уж и кормить кого-то - то своих соплеменников и сородичей.
Соплеменники - это в Африке, в общинно-родовом строе. У нас цивилизация, как-никак.
>> No.2011365 Reply
>>2011361
> В чём профит своего собствнного автомобильного производства?
Слова истинного либераста.
>> No.2011366 Reply
File: -.jpg
Jpg, 102.40 KB, 869×825 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
>>2011364
> Жить становится лучше.
>> No.2011368 Reply
И еще один профит. В прошлом году Медведев потрясал по-хрущевски кулачком и что-то кричал, что "у нас ракеты есть".
Вот так и выходит, что какой-то московский клоун для непонятных и ненужных амбиций легко может подставить под ядерный удар Петербург.
Но разве жители Петербурга провоцируют другие страны? Разве сам по себе Петербург - интересная цель для ядерной бомбардировки, если он не в составе России?
Почему за развлечения москвичей должны платить жизнями наши дети?


И тут еще про Чечню разговор был, так вот напомните мне, каков процент москвичей погиб в обоих чеченских компаниях?
Не знаю, как у вас, а у меня никакого желания лить кровь и нищать ради развеселых бредней лоснящейся Москвы - нет.
Тихая спокойная жизнь ради себя и своего будущего - это куда лучше и разумнее.
>> No.2011370 Reply
>>2011365
Иди подерись с анти-фа.
>> No.2011371 Reply
>>2011366
Тебе не приходится вкалывать на урановых рудниках. Можно "работать", посиживая в офисе и перекладывая бумажки. Это ли не улучшение качества жизни?
>> No.2011372 Reply
>>2011364
> Жить становится лучше.
Как только на выборах путина выиграл путин цены на все потребительские товары в магазинах выросли на 10-20%. Буквально за 3 дня.
Но официальная инфляция за весь год... 5%.

Цифры, говоришь? Ну-ну.
>> No.2011375 Reply
>>2011371
Так и раньше не приходилось. Так что не улучшение.
Вот только раньше на зарплату офисного клерка можно было больше купить, а работу - легче найти.
Жить стало хуже.
>> No.2011376 Reply
>>2011368
> Разве сам по себе Петербург - интересная цель для ядерной бомбардировки, если он не в составе России?
Правильно. Чтобы сильные страны не видели в нас угрозу, нужно раздеться до нитки, выкинуть всё оружие и смазать зад вазелином. Тогда-то уж точно нас не тронут.
>> No.2011381 Reply
>>2011376
Разве Швейцария раздета до нитки? Разве выкинула всё оружие? Но никто её бомбить ядерными зарядами не собирается.

И почему "в нас"? Какую угрозу и какие выгоды от этой "угрозистости" получают сами жители Петербурга или, например, Архангельска?
Это ВАШИ угрозы и ВАШИ развлечения. На редкость бессмысленные и нелепые, кстати.
>> No.2011387 Reply
>>2011381
В Швейцарии нет нефти, алмазов, газа, урана, пресной воды, древесины и многое и многое
>> No.2011389 Reply
>>2011381
> Разве Швейцария раздета до нитки? Разве выкинула всё оружие?
Да.
> Но никто её бомбить ядерными зарядами не собирается.
Потому что она покорена и полностью лишена своей воли.
> И почему "в нас"?
Видишь ли, мы - самая большая страна на планете с огромным количеством ресурсов. Мы - лакомый кусочек для всего мира.
Мы были сверхдержавой. Мы проиграли холодную войну, и теперь находимся в положении Германии после первой мировой. На любое усиление нашей страны Запад будет отвечать истерикой.
Ты предлагаешь умиротворить запад (зачем? Какое тебе дело, что думают буржуи?), уничтожив для этого всё то, что мешает буржуям на нас напасть. Нападают ведь всегда на слабые страны - Ирак, Афганистан, Ливию. На сильных нападать боятся, потому что сильный может куснуть в ответ.
> Это ВАШИ угрозы и ВАШИ развлечения.
Ты живёшь в этой стране.
>> No.2011392 Reply
>>2011389
> Потому что она покорена и полностью лишена своей воли.
Я тоже хочу так лишиться своей воли.
>> No.2011394 Reply
>>2011387
В Петербурге тоже нет ни нефти, ни алмазов, ни газа, ни урана. Пресной воды - столько же, сколько в Швейцарии. Древесины больше, но не так, чтобы много.

Спасибо, но нам ядерные бомбы на голову совсем не нужны. Всё, что у нас есть - это наш город и наши жизни. И именно их отнимет ядерный удар.
Мы рискуем всем ради удовольствия Москвы.

У Петербурга, в отличие от Москвы, даже систем раннего пеленга и систем убежищ нет.
>> No.2011397 Reply
>>2011387
> В Швейцарии нет
> пресной воды
ruwiki://География_Швейцарии
> Швейцария по праву считается кладезю воды. Здесь сконцентрировано 6 % запасов пресной воды Европы, и именно отсюда берут свое начало реки Рейн, Рона, Инн, впадающие в три больших моря: Северное, Средиземное и Чёрное.
>> No.2011402 Reply
>>2011389
> Потому что она покорена и полностью лишена своей воли.
Разве? Они там саме себе власть выбирают. А вот Петербургу и этого не позволено.
Законы у них свои. И полиция. И армия. И суды. И налоги. И экономическая политика. И миграционная политика. И культурная политика.
Петербургу, как любому другому региону, не позволено ничего из этого.

Так кто же лишен свободы и воли? Сравнивая со Швейцарией или Финляндией, могу точно сказать, что регионы России - самые настоящие бесправные рабы.
> На любое усиление
Не понимаю, что ты говоришь. Какое усиление? У нас размер пособия по безработице вырос? Или среднеазиатов стали высылать? Может героиновый трафик остановили?
Я не вижу усилени ни в кармане, ни на тарелке, ни на улице.

О чем ты говоришь? Кто из обычных жителей России усилился?
Кстати, вот я сходил в тренажерный зал и усилился, но Запад по этому поводу никакой истерики не закатил.
И когда после освобождения в Северном Союзе все люди в среднем усилятся за счет улучшения здоровья населения, тоже никакой истерики не будет.

Вот улучшение здоровья - это усиление.
А индюшачий пафос Кремля - это, извините, не усиление, а кривляки безумных обезьян.
>> No.2011403 Reply
>>2011394
> И именно их отнимет ядерный удар.
Нападут скорее на слабого, чем на сильного. Мировая ядерная война с Россией куда менее вероятна, чем югославский сценарий в маленькой независимой стране.
>> No.2011406 Reply
File: soviet-space-program-propaganda-poster-9.jpg
Jpg, 177.35 KB, 550×844 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
soviet-space-program-propaganda-poster-9.jpg
>>2011315
Почитай про Попова.

Алсо 2011312-куну стоит заменить слово Россия на СССР. У россии межпланетные аппараты не долетают до поверхности, а самолеты падают иногда толком не взлетев, нет космической станции и электроника вся китайская.

>>2011323
> У других льда нет вообще, нам тут не с кем было соревноваться.
Это корабль на атомной тяге же.

>>2011325
> ГоЭлРо
Кстати да, лютейший вин здравомыслия и хорошего планирования. Не то что ублюдочная система электроснабжения на постоянном токе.

>>2011361
Рабочие места, необходимость в добывающих и перерабатывающих предприятиях, НИИ, квалифицированных кадрах. А ещё на хорошей машине и прокатиться приятно.

>>2011364
> Жить становится лучше.
Жить становится веселее, ага.
>> No.2011407 Reply
> Нападают
Вот, кстати, всегда хотил спросить.
Нам тут на Северо-Западе постонно рассказывают одну историю удивительнее другой. То сильномогучая Швеция массово засылает сюда шпионов для подготовки диверсантов и террористов из жителей Северо-Запада. То страшная коварная Финляндия собирается пойти на нас войной буквально скоро, чтобы забрать все земли по ленинской границе. То подлая, но смертельно опасная Эстония собирается блицкригом завоевать Псков и Новгород.
Еще до нас долетают слухи, что Великий Узбекистан нешуточно угрожает геополитическим интересам России, а Непобедимая Киргизия собирается утопить Юг России в крови.

Скажите, москвичи, вы все такие ебанутые?
Просто я не знаю, кем надо быть, чтобы в подобное не то, что верить, а даже хотя бы думать, что в это может кто-то поверить.
>> No.2011408 Reply
>>2011405
> кем надо быть, чтобы в подобное не то, что верить, а даже хотя бы думать, что в это может кто-то поверить.
Если бы обычному русскому в 1916 году кто-нибудь описал бы интервенцию и гражданскую, он бы тоже не поверил.
>> No.2011409 Reply
>>2011403
Менее всего вероятна бомбардировка Финляндии. И жителей Северо-Запада вполне устраивает вероятность уровня финской.
>> No.2011410 Reply
>>2011402
> Законы у них свои. И полиция. И армия. И суды. И налоги. И экономическая политика. И миграционная политика. И культурная политика.
У Петербурга есть те же вещи в рамках национального государства.
Кстати, позволю напомнить господину ингрийцу, что Петербург был построен в рамках России, и соответственно принадлежит ей. У вас нет никакого права претендовать на эту землю, вы там такие же чужие, как и среднеазиты. Этот город - часть многонациональной страны России, его строили и обустраивали все граждане страны и СССР.
> освобождения в Северном Союзе
ваша "партия" пролетит на выборах с 3%
>> No.2011411 Reply
>>2011408
Ты уже испугался эстонской мощи?!
>> No.2011412 Reply
>>2011411
Я сам эстонец, такие дела.
>> No.2011413 Reply
>>2011406
> Рабочие места, необходимость в добывающих и перерабатывающих предприятиях, НИИ, квалифицированных кадрах.
Дешёвые зарплаты, как и сами автомобили. А вот если б конкуренции было больше, больше б было развития и пришлось бы нанимать годных инженеров, а не копеечных неучей.
>> No.2011415 Reply
>>2011389
> Да.
Я поначалу прикалывался над нашим "либерастом", но сейчас буду прикалываться над тобой. Швейцария вооружена до зубов, там по конституции каждому мужчину обязательно иметь дома штурмовую винтовку.
> На любое усиление нашей страны Запад будет отвечать истерикой.
Тут ты ошибаешься. Какое усиление, если у нашей власти точно такие же буржуи и с Западом у них отношения замечательные. Вся эта истерика "Запад хочет нам зла" раскручена для быдла, дабы оно продолжало хвалить Путина и брызгать слюной на Запад.
Насчет "рабства" регионов наш "либераст" в общем-то прав. Традиций городского самоуправления в России не было никогда. Да вряд ли будет.
>> No.2011416 Reply
>>2011406
> нет космической станции
Учитывая, что на МКС летают только наши Союзы, МКС по сути наша.
>> No.2011417 Reply
>>2011413
> А вот если б конкуренции было больше
Внезапно, конкуренция не появится, если мы выпилим автоваз.
>> No.2011418 Reply
>>2011394
> В Петербурге тоже нет ни нефти, ни алмазов, ни газа, ни урана.
И вы не пользуетесь ни электроэнергией, ни газом, не используете инструмент с алмазным напылением.
> У Петербурга, в отличие от Москвы, даже систем раннего пеленга и систем убежищ нет.
Ты - идиот. Все эти системы - общие. Другое дело что клоуны которые во власти уже больше 20 лет почти все растащили и сдали на металлолом в целях повилять хвостиком перед западом.
>>2011402
И неужели ты всерьёз думаешь, что будь Петербург самостоятельной СТРАНОЙ ты бы стал жить лучше?
>> No.2011421 Reply
>>2011407
Чуть не забыл главные угрозы: в Мурманске дня не проходит без того, чтобы не напророчили со всей авторитетностью грядущую неминуемую страшную и разрушительную войну с Норвегией, после которой настанет полный фоллаут, а в Архангельске одно время пытались запустить идею, что на них собирается напасть... Канада!
Видимо, за неимением лучшего кандидата.

Уж как затрахали Дальний Восток китайской угрозой, а Сахалин - японскими агрессорами, мне и представлять тошно.
>> No.2011422 Reply
>>2011417
Ох уж эти комунисты со своими категориями. Как можно выпилить автоваз, если он не государственный? Я говорю об отмене пошлин.
>> No.2011423 Reply
>>2011415
> Швейцария вооружена до зубов, там по конституции каждому мужчину обязательно иметь дома штурмовую винтовку.
Вау.
>> No.2011424 Reply
>>2011421
И везде-то ты побывал, и всюду-то ты успел.
>> No.2011426 Reply
>>2011418
Я точно знаю, что будет жить лучше. У нас всегда перед глазами Финляндия и Швеция. У Пскова - прибалтика. У Мурманска - Норвегия.
Это только в вашем дремучем залесье азиопа, а мы тут Европой дышим и в Мурманске меньше знают о делах в средней полосе России, чем о Норвегии.
Такие дела.
>> No.2011427 Reply
>>2011424
Да. В основном по работе.
>> No.2011428 Reply
>>2011413
Это более глобальная проблема - во первых образование, во вторых управление, в третьих заинтересованность людей.
>>2011415
> Какое усиление, если у нашей власти точно такие же буржуи и с Западом у них отношения замечательные. Вся эта истерика "Запад хочет нам зла" раскручена для быдла, дабы оно продолжало хвалить Путина и брызгать слюной на Запад.
Доброчую. У них нет никаких общих интересов с остальным населением России.
>>2011416
Внезапно туда летают европейские автоматические грузовые корабли и подтягивается частная американская компашка со своим собственным кораблем.
А наших блоков на этой станции мало.
>> No.2011429 Reply
>>2011426
> Я точно знаю, что будет жить лучше.
И тебя вылечат.
>> No.2011431 Reply
>>2011412
Вах! Баюс-баюс!
>> No.2011432 Reply
>>2011431
Тебя уже ассимилировали бородатые соседи?
>> No.2011433 Reply
>>2011428
> во первых образование
Хорошие инженеры из России валят.
> во вторых управление
Вот это может быть
> в третьих заинтересованность людей
Непонятная категория.
>> No.2011434 Reply
>>2011426
А на Дальнем Востоке больше знают о Китае, чем о Европе. Короче, расходимся, посоны. Раздельно лучше заживем!
>> No.2011436 Reply
>>2011426
> Это только в вашем дремучем залесье азиопа
Вообще-то я живу в 30км от Финляндии. ололо-дианон
И сепаратизм ни до чего хорошего не доведёт. Алсо когда пытаются сделать "шобы как в финляндии" получается тошно. Алсо-алсо центральная власть в россии специально провоцирует сепаратизм и нетерпимость своими дебильными законами, вместо того чтобы как следует изучить обстановку.
>> No.2011437 Reply
>>2011418
> И вы не пользуетесь ни электроэнергией, ни газом, не используете инструмент с алмазным напылением.
Алмазный инструмент у нас покупают немецкий - и лучше, и дешевле. У них алмазы из Африки, если что.
Электроэнергии для собственных нужд у нас одними гидроэлектростанцимиями почти двукратное покрытие.
АЭС - излишек, но топливо всегда купить можно. Есть регионы, которые живут продажей этого топлива. Почему не нам?
Газ - Норвегия под боком. Не пропадем.
>> No.2011439 Reply
>>2011433
> Хорошие инженеры из России валят.
Пруфа, конечно же, нет. Это ж общеизвестно жеш.
>> No.2011440 Reply
>>2011436
> как следует изучить обстановку
> власть в россии специально провоцирует сепаратизм и нетерпимость своими дебильными законами
Так может они и принимают такие тупые законы из-за плохой осведомлённости?
>> No.2011443 Reply
>>2011436
Что ты в своем Выборге получаешь от Москвы? Ты завязан на Петербург, который сам львиную долю заработанного просто отдает безвозвратно Москве.
Если бы не отдавал, то и у тебя бы оборот с тем же Питером был больше. А следовательно - ты был бы богаче.

Ну так и что же ты хорошего от Москвы увидел? В Выборге хоть медицина осталась или даже зубы лечить в Питер ездить приходится? Развитие! Прогресс! Куда там! При СССР и то, небось, лучше там в Выбогре жилось? А? Да и крепсть получше содержали-реставрировали? А ведь СССР - да-а-а-алеко не самое лучше государство на свете.
>> No.2011444 Reply
>>2011423
А ты думал? Эти ребята еще в Средневековье только наемничеством и жили, даже Папу Римского охраняли. Да и банки не зря поставили именно там.
Говорят, даже Гитлер на них пойти зассал - горня местность, полностью вооруженное население. Это тебе не французские молочники.
>> No.2011446 Reply
>>2011433
> Хорошие инженеры из России валят.
Ну дык это и есть одна из огромных проблем которую не решают. Но вместо этого у нас строят дороги за 7ккк долларов, вводят обязательным предметов религиоведение, переводят медицину в платное русло и преобразовывают "неэффективные" вузы.
> Непонятная категория.
Когда человеку не не дают выполнять свою работу, когда он видит что творящееся вокруг - абсурд, когда зарплаты слегка превышает прожиточный минимум, у него обычно опускаются руки или он уходит в другую сферу. А на его место приходит разумный гриб которому похуй как делать свою работу - и тяп ляп сойдет.
>> No.2011447 Reply
>>2011439
С нашего факультета посваливоало куча народу.
>> No.2011450 Reply
>>2011447
Куда хоть?
>> No.2011451 Reply
>>2011434
Так когда, говоришь нас Эстония с Финляндией возьмет в клещи? До прибытия на Сахалин Имперской армады Ямато или после?
>> No.2011452 Reply
>>2011450
Я помню, что в гугл человека два, в интел несколкьо, кто-то в Голландии что-то строит, мосты наверное.
>> No.2011459 Reply
>>2011447
Типичные мифы.
>> No.2011460 Reply
>>2011443
> Выборг
Не угадал, лол.
Я завязан на Мурманск.
> При СССР
При СССР были понятные государственные интересы и четкие программы. Было понятно что медицина - это необходимая отрасль, ведь без медицины народ чахлеет. Были квартиры по распределению, была еда, работали комбинаты.
И заметь, по сути ничего не изменилось. Изменились только люди в управлении.
Думаешь плохая власть Какой бы она ни была - городской или областной, при условии города-государства или федеральной со временем не превратила бы твой Санкт-петербург в помойку похуже сомали? То что ты описываешь будет работать четко только в очень маленьких коллективах.
>> No.2011461 Reply
File: 379083298.jpg
Jpg, 47.46 KB, 480×415 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
379083298.jpg
>>2011032
> отмена патентов
и сразу пизда научно-техническому прогрессу
>> No.2011462 Reply
>>2011459
Почему это?
>> No.2011465 Reply
>>2011462
Потому что в Великой России всё хорошо, а ещё потому что гладиолус.
Это всё враги России и Боженьки придумали. Говорят им госдеп платит!
>> No.2011466 Reply
>>2011465
Истину сей смерд глаголет.
>> No.2011470 Reply
>>2011465
Это еще что! Злобные атеисты-безбожники даже Пресвятому Патрираху Кириллу квартиру окаянную подсунули!
>> No.2011476 Reply
File: Дроздов-5.jpg
Jpg, 89.95 KB, 417×320 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Дроздов-5.jpg
>>2011470
ITT, уважаемые аноны, вы можете посмотреть на непривычное для нас ассоциативное мышление либерастус вульгарис и ознакомиться с нечеловеческой логикой, которой он пользуется.
>> No.2011480 Reply
>>2011460
Я лучше прямые примеры приведу, можно?
Москве достались Ногород, Псков, Тверь, Полоцк, Смоленск. Города по уровню развития вполне близкие центрально-европейским.
Через век они стали задрищенсками, а потом и вовсе чем-то непотребным.
Москве досталась Казань. Очень развитый грод. Иным столицам позавидовать бы. Через пару столетий - помойка.
Москве досталась Москва (это я переезд столицы в Петербург имею в виду), Москва - вполне себе приличный восточно-европейский город. Через полтора века как её называли? Правильно. Большая деревня. Москве достался Петербург - жемчужина Европы. Одина из самых развитых, крупных и красивых столиц мира. Прошел век. Что есть Петербург? Провинциальный город, который еще через полвека ждет судьба Рязани.
Москва получила много разных развитых центров: Львов, Иванов, Киев, Минск и сотни других. Даже в Средней Азии были удивительные для Востока города.
Где это всё?
Москве достался Кёнигсберг. "Северная столица Пруссии". И? Калининград - это что, простите? Это такой Тамбов только на Балтике?
А за все это время было много разных царей, реформаторов, две династии, разные моды и влияния, даже разный политический строй.
Москве как деревенскому дурачку в руких хоть скрипку Страдивари дай, он ею в погремушку превратит и на лучины пустит.
Тут не в управлении дело, а в самой модели обустройства московских земель.
Напомнить, что стало с грамотностью в Новогроде, где уровень грамотности был как во Флоренции, а уровень грамотности среди женщин - даже выше? А что стало с собственной новгородской музыкой? С литературой? Со всем творческим потенциалом? Что стало с земельной собственностью? А ведь в Новгороде было полно крестьян-собственников своей земли. Москва первым делом её отобрала в казну мотивировав всё тем же "повышением эффективности использования". Результатат известен - Новгород зачах. Городское и местное самоуправление - ликвидировано. Зарождающиеся цеха - держать и не пущать. Вот вам и вечный каменный век, вот вам и отсутствие прогресса и культуры. Потом - безумство попов и Тёмные века тогда, когда в Европе они уже закончились. Чуть-чуть просвещения, и снова мракобесие и самодержавность. СССР - свежие идеи, тотчас утонувшие под невыносимым гнетом идеологии немногим лучше церковной. Перестройка - вздох на три года - и в омут самодержавности и закомого запаха "доброго царя", да еще и едкая вонь кадила снова стала заливать последние искры сознания.

Я хотел бы тебе поверить, что всё это временно, и будет более добрый царь, но вся история московского государства свидетельствует об обратном, а наши предки, умершие ни за что, их похороненный потенциал, уничтоженные города и кольтуры, выброшенные переспективы и силы народа и умов просто вопиют о том, что московское государство подбно крыловскому квартету: как бы все эти ослы, козлы, мартышки и косолапые медведи ни садились, ни к какому внятному управлению они не пригодны.

Давай так. 500 лет московское государство показывает только отрицательный результат. Сколько лет нужно еще давать шанс Москве, прежде чем ты согласишься, что Москва - не нужна?

Только учти, что у русских уже не так много времени осталось. Скоро они естественным путем будут замещены среднеазатами и больше шансов, что они так и вымрут, не увидев ни одного светлого дня и ни проблеска надежды для своих детей, начиная с момента воцарения Москвы.
>> No.2011483 Reply
>>2011480
Ничего не понял, но схоронил.
>> No.2011491 Reply
>>2011480
> Калининград - это что, простите? Это такой Тамбов только на Балтике?
Сразу видно, что автор копипасты не был в Калининграде.
>> No.2011497 Reply
>>2011491
Я был в Калининграде, но не был в Тамбове.
Неужели он еще хуже, чем я себе представлял?
>> No.2011515 Reply
>>2011480
Ты какой-то странный. Во всём обвиняешь город. Ты думаешь что перенеси мы столицу в Сыктывкар всем станет лучше жить? Не в городе дело, а в людях. В головах у нас бардак. Что нам не дай мы всё проебем или сломаем. Только осознание, только хардкор. А потом движение общими силами в лучшее будущее.
И никаких ебучих царей и прочих просроченных средневековых фекалий.
Или ты думаешь что в Москве живут принципиально другие люди? Все уже перемешались давно.
>> No.2011524 Reply
File: 1312730800567.jpg
Jpg, 45.26 KB, 596×394 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1312730800567.jpg
>>2011306
Чушь. Есть копирование, подражание, причем не сильно-то плодовитое. А своего? Вообще ничего. Даже следов своей собственной культуры нет.
Есть некая "яёй", которой никогда не существовало в реальности (во времена её актуальности не было единой культуры в разных регионах, да и айны еще не полностью исчезли из культурного пространства), и которая из себя представляет этакого заспиртованного уродца из кунсткамеры: публика ходит, дивится и брезгливо отворачивается.
Но ни жизни, ни плодов она не несет.
>> No.2011526 Reply
>>2011515
Москве доставались не пустые города, а города, населенные людьми, которые их построили - творческими, созидательными, активными, деятельными, развивающимися и обладающими собственно полноценной самобытной культурой.
У кого же "разруха в гловах"? Новгородцы построили Новгород, создали свой музыкальный стиль, написали памятники литературы, которыми Москва пытается гордиться как "древнерусскими", хотя Залесье к ним и мизинца не приложило, а через два века стали безграмотными варварами, покорными, забитыми, нищими, ведущими более примитивное хозяйство, чем два века назад, абсолютно лишенными творческого потенциала и какой-либо активности.
Достались люди - получился скот.
И это не только с русскими. Со всеми так. Татары были более развиты, чем москвитины, но Казань пала и пришла в упадок, а татары скатились на уровень чуть выше калмыков, которые едва вышли из первобытности.
Москва - это не столько люди, сколько тип общественного мышления. Если французу в голову не предет, что кто-то, кроме его личных слуг, обязан ему служить, то у москвитина - это в порядке вещей. Мышление как в кастовом обществе. И это лишь один нюанс.

И носителем, цементом этого мышления всегда служило идея единого московского государства любой ценой.
Не будет московского государства - не будет и этого чумного мышления. Будет много других. И в свободной конкуренции победит более-менее годное, как это и произошло в Европе.
>> No.2011532 Reply
>>2011368
Да причем тут Москва-то?
>> No.2011539 Reply
>>2011526
Москва - тритий Рим и второй Сарай, прямая наследница Орды и Византии. Только у нее был шанс объединить все русские земли, она им и воспользовалась. Все эти жертвы были неизбежны и нужны для общего блага. Вообще, лес рубят - щепки летят.
>> No.2011541 Reply
File: 135660707315922.jpg
Jpg, 679.83 KB, 1121×797
Your censorship settings forbid this file.
r-18g
>>2011526
Это все, конечно, хорошо, но разве не благодаря Москве мы имеем самые большие территории в мире, имеем охуенные запасы полезных ископаемых и по большому счету ни от кого не зависим?
Татары у него были развиты, ага, а соснули у дикой Москвы.
> Будет много других. И в свободной конкуренции победит более-менее годное, как это и произошло в Европе.
Так Москва и победила, чем ты недоволен?
>> No.2011544 Reply
>>2011539
То-то теперь новгородцы лучше парижан живут! Такое-то общее благо! Такой-то прогресс! Закачаешься!
>> No.2011545 Reply
>>2011544
> новгородцы лучше парижан живут
Ну, негров и арабов в Новгороде на порядок меньше, как ни крути.
>> No.2011549 Reply
File: 1Ao3X5kbg1w[1].jpg
Jpg, 54.40 KB, 451×604 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1Ao3X5kbg1w[1].jpg
>>2011526
> И в свободной конкуренции победит более-менее годное, как это и произошло в Европе.
Только жаль, что ваш сепаратизм уже проиграл в свободной конкуренции. Ну ничего, у тебя есть жожо и доброчан, где ты можешь писать сказочки про злых мацкавитов и эльфов-новгородцев. Один в одни сектан-путреот. У путреота во всем виноваты агенты гоздепъ, а у сектанта-сепаратиста-моцковиты. Уберешь власть москвы - и сразу настанет рай на земле.
>> No.2011550 Reply
>>2011541
> территории
> жизнь людей
does not compute
> запасы полезных ископаемых
> Нигерия
> Сьерра-Леоне
> ЦАР
> жизнь людей
does not compute
> Москва и победила
> жизнь людей
does not compute
fatal system failure
terminal collapsed
continuing impossible
system shutdown
...
>> No.2011553 Reply
>>2011545
Потому что даже негры и арабы не хотят жить в Новгороде.
>> No.2011554 Reply
>>2011553
Потому что только сумасшедший захочет жить в рашке
>> No.2011562 Reply
>>2011553
Это хуйня, в париже даже узбеки с таджиками жить не хотят, та еще дыра.
>> No.2011565 Reply
>>2011545
И их не Линчуют.
>> No.2011566 Reply
>>2011550
> Нигерия
> Сьерра-Леоне
> ЦАР
Кстати вот у них там вполне куча мелких государств со своими царьками. Что, хотите сказать что там охуенно? Чому вы на европку смотрите? Посмотрите на опыт африканских стран.
>> No.2011567 Reply
>>2011562
Узбеки и таджики не знают ни одного из официальных языков Франции: ни арабского, ни суахили.
>> No.2011569 Reply
File: Communism_time.jpg
Jpg, 94.76 KB, 356×426 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
Communism_time.jpg
>>2011565
О рай земной!
>> No.2011571 Reply
>>2011567
> Франция
> Официальный язык арабский
Лолд.
>> No.2011572 Reply
>>2011566
Там не мелкие страны и с заложенными конфликтами. Карту Африки посмотри: она порезана по линейке. Племя занди живет одновременно в трех государствах. Территориальные конфликты - бескончны. Внутри государств постоянные мины гражданско-этинических войн.
Государство должны быть естественно сложившимися рекоинальными единицами.

В Африке таких нет практически. Совсем другая ситуация.
Да и Новгородская земля больше имела общего со Скандинавией и немного - с прибалтийскими германскими государствами.
Судьба Африки там никаким образом не грозила.
>> No.2011574 Reply
File: -.jpg
Jpg, 100.42 KB, 1024×683
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
File: UN_peacekeper.jpg
Jpg, 38.14 KB, 650×365
edit Find source with google Find source with iqdb
UN_peacekeper.jpg
File: -.jpg
Jpg, 137.83 KB, 634×441
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
File: -.jpg
Jpg, 91.19 KB, 840×558
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
File: -.jpg
Jpg, 122.80 KB, 570×352
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg

В этот тред необходимо ввести миротворческий контингент ООН.
>> No.2011576 Reply
>>2011572
> Да и Новгородская земля больше имела общего со Скандинавией и немного - с прибалтийскими германскими государствами.
Лолчто?
>> No.2011580 Reply
File: tumblr_meoo1hysjJ1rsyldzo1_500.jpg
Jpg, 28.67 KB, 500×427 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_meoo1hysjJ1rsyldzo1_500.jpg
>>2011574
> миротворческий контингент ООН.
Судьба сдавшихся бельгийских солдат ООН также была решена боевиками, руководство которых считало необходимым нейтрализовать миротворческий контингент и избрало хорошо показавший себя в Сомали метод расправы с членами миротворческого контингента. Боевики «интерахамве» изначально подозревали бельгийский контингент сил ООН в «симпатиях» к тутси. К тому же в прошлом Руанда была колонией Бельгии, и многие были не прочь посчитаться с бывшими «колонизаторами». По свидетельствам очевидцев, озверевшие боевики сначала кастрировали всех бельгийцев, затем запихнули отрезанные половые органы им в рот и после жестоких пыток и издевательств застрелили.

Убирай-ка ты свой контингент, братишка, от греха подальше.
>> No.2011589 Reply
>>2011572
Ну так вот и не нужно резать сложившееся государство, это приведет к неизбежным конфликтам. Нельзя разрезать целую страну не задев чьих-то интересов.
Хотя конечно Африка плохой пример образования таких государств, но отличный пример к чему это может привести.
>> No.2011593 Reply
>>2011572
Как же вы, новгородцы заебали со своим Новгородом. Натурально, некроёбы.
>> No.2011594 Reply
>>2011589
А резать никто и не будет. У регионов России границы вполне историко-этнические. И по ЭГП конфликтов нет.
Есть редкие исключения, но они не имеют большого значения: например, разделенные лесные марийцы в Вологде (которая была частью Новгородской земли) и Костроме (которая уже относилась к залесью) сейчас полностью утратили национальное самосознание и считают себя "русскими", теперь их разделение ни к каким конфликтам не приведет.
>> No.2011599 Reply
Кстати, зацените за кого считает людей наш главный санитарный ворач:
http://www.itar-tass.com/c9/611392.html
> А нет большего врага нашему гражданину, чем он сам
Очень показательное заявление.
>> No.2011602 Reply
>>2011580
Ещё один повод истреблять африканское население.
>> No.2011603 Reply
>>2011594
> У регионов России границы вполне историко-этнические.
Особенно в городах, да. Уровень урбанизации в России какой?
>> No.2011604 Reply
>>2011602
Доброчую.
>> No.2011605 Reply
>>2011599
> россияне, уверен Онищенко, будут грешить чревоугодием
Покайтеся, окоянные!
>> No.2011607 Reply
>>2011603
В городах этнических проблем с легально проживающим историческим населением нет.
А проблемы приехавших должны решаться как в Швейцарии: чемодан-вокзал-Душанбе/Дагестон
>> No.2011608 Reply
>>2011603
Такой же, как в Канаде, Норвегии, Швеции, Финляндии.
>> No.2011609 Reply
Вот вы ругаете Россию, а тут же все же для вас делается.
http://lenta.ru/news/2012/12/27/manga/
Вот МВД мангу для детей выпустило, например.
>> No.2011610 Reply
>>2011607
> Дагестон
А вот тут проблемка. Гордые сыны гор официально граждане и имеют россиянский паспорт.
>> No.2011611 Reply
>>2011610
Горные сыны гор - кавказские орлы. Пусть летят себе на свои гордые вершины подальше от наших болотных куликов. Тут им не место: у них свой дом есть.
>> No.2011612 Reply
>>2011607
> А проблемы приехавших должны решаться как в Швейцарии: чемодан-вокзал-Душанбе/Дагестон
Примерно так же рассуждает мой одногруппник, понаехваший ко мне в ДС-2 из своих полярных зорь. На резонный вопрос: "а хули ты сам тут забыл?" отвечает "ну я же русский, мне можно".
>> No.2011613 Reply
>>2011611
Ты сам знаешь, что сами они никуда не полетят.
>> No.2011614 Reply
>>2011612
> резонный вопрос
Петербуржцы совсем ебанулись.
>> No.2011615 Reply
>>2011609
> А летающие члены там будут? Ну как в манге?
> Тентакли присутствуют?
Интеллект отдельных посетителей поражает воображение.
>> No.2011616 Reply
>>2011611
> Пусть летят себе на свои гордые вершины подальше от наших болотных куликов
Схуяли? Им и тут хорошо, и они прекрасно заводят тут свои дома.
>> No.2011618 Reply
>>2011612
С каких полярных зорь? Если из Коми или Неренгри - то это всё часть исторической Новгородской земли.
Податник Новгорода в Игрию, на землю предков приехал.
Что не так?
>> No.2011621 Reply
>>2011609
Однако ж!
>>2011611
Перевоспитывать надо, а для этого в стране должна быть единая этика и прочее. А не хочешь вести себя цивилизованно - добро пожаловать в биореактор программу перевоспитания.
>> No.2011622 Reply
>>2011616
Это им Москва разрешила? Ну к ней пусть и претензии предъявляют. Новгородцы им не разрешали селиться на Новгородской земле.

Всё просто.
>> No.2011623 Reply
>>2011618
Поселок Полярные Зори. Не знаю ничего про исторические земли, он родился там, пусть там и остается. Или пусть не рассуждает о том, кому можно понаехать, а кому нельзя.
Я вообще заметил, что больше всего черными в крупных городах недовольны понаехавшие из всяких зажопинсков русские.
>> No.2011625 Reply
>>2011618
А мне себя кем считать, этинческий ты наш?
Живу на землях саамов, отец русский не знаю с какими корнями, мать русская с татарскими корнями.
Эти ваши категории устарели лет эдак на 1000.
>> No.2011626 Reply
>>2011622
> Новгородцы им не разрешали селиться на Новгородской земле.
Раз поселились, значит, все разрешили. У каждого новгородца спрашивать - спрашивалка отсохнет.
>> No.2011627 Reply
> Роисся для Рссуких!
Ну это чересчур зелено.
>> No.2011629 Reply
>>2011623
А понаехавшими из зажопинсков русскими недовольны потомки жителей города в первом поколении, лол.
>> No.2011630 Reply
>>2011613
Ничего. Гагарина в космос отправили - орлов на Кавказ отправим и подавно.
Кто к нам на ишаке приехал, тот на ишаке и уедет. - древняя новгородская мудрость.
>> No.2011633 Reply
>>2011616
Но вот в Швейцарии им ещё лучше стало бы, так почему сюда?
>> No.2011634 Reply
File: 1243441542819.jpg
Jpg, 20.32 KB, 424×358
Your censorship settings forbid this file.
unrated
>>2011618
> Податник Новгорода в Игрию, на землю предков приехал.
> Податник Новгорода в Игрию
Ох, лол. Как же иногда полит-тред веселит.
>> No.2011635 Reply
>>2011630
> Кто к нам на ишаке приехал, тот на ишаке и уедет
К слову, Алекандр Невский такой хуйни про меч никогда не говорил, это библейское выражение, которое вложил в уста героя режиссер фильма про Невского.
>> No.2011637 Reply
>>2011622
> Новгородцы
> Новгородской земле
С каких это пор Новгород получил независимость?
>> No.2011638 Reply
>>2011626
Новгородцев не спрашивали. Решение принимала Москва, а не новгородцы. Вот я, например, возьму твой ноут и отдам какому-нибудь узбеку. Всё? Скажешь, что этот ноут теперь его?
А кто я, спрашивается, такой, чтобы твоим ноутом распоряжаться?
>> No.2011640 Reply
>>2011635
> Алекандр Невский такой хуйни про меч никогда не говорил
Какая разница, говорил или нет? "Кто к нам с мечом, того мы кирпичом" - отличный принцип.
>> No.2011641 Reply
>>2011623
Я - Петербуржец в 6-м поколении. По отцовской линии выходцы из Новгорода, по материнской - из Пскова. Есть прмеси архангельцев и мурманчан.
Извините, но ваш аргумент инвалид.

И снова предлагаю посмотреть на карту Новгородской земли - там, помимо местных финно-угорцев жили потомки расселявшихся новгородцев. Новгород, а следовательно и Ингрия, бывшая частью Новгорода, их историческая родина и решать её судьбы они иметь не меньшее право, чем те, кто живут здесь.
>> No.2011644 Reply
Я вообще требую передать земли России под управление тверским князьям. Ибо нефиг.
>> No.2011647 Reply
>>2011637
А на каком основании он независимости лишён? НИЛИГИТИМНА!!111
>> No.2011648 Reply
>>2011637
Новгород - оккупированная территория. При его захвате Иван III приказал сбить вечевой колокол, а следовательно легитимной власти, которая могла бы принять руку Москвы, более не существовало. То есть Новгород по сей день - незаконно оккупированная территория не изъявившая в официальном порядке желания присодиниться к московскому государству.
>> No.2011649 Reply
>>2011644
Забирайте Залесье.
Только нафига оно вам? Разве что москвичей на мыло пустить и тем мылом торговать.
>> No.2011650 Reply
>>2011609
http://www.mvd.ru/userfiles/komix_versiya_dlya_saita%281%29.pdf
Кстати на мой взгляд не плохо. Разве что сжатие из разряда NEED MORE JPEG.
>> No.2011651 Reply
File: 1356614827509.png
Png, 1.20 KB, 300×20 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1356614827509.png
>>2010976
Политота? Мне как то пох. Я бы съебал лучше из рашки. Пускай катится к ебеням.
Мимохикка
>> No.2011652 Reply
File: котэ-Комиксы-124068.jpeg
Jpeg, 48.07 KB, 604×437 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
котэ-Комиксы-124068.jpeg
>>2011641
Если копнуть глубже, то русские - такие же понаехавшие, как и горцы. Пусть русские валят в свою беларусские\южнопольские (или откуда они там) болота, Лен.область только для ижорцев, карелов и саамов. Скажем нет проклятым оккупантам!
>> No.2011653 Reply
>>2011648
> Новгород - оккупированная территория
>>2011644
> требую передать земли России под управление тверским князьям
>>2011649
> Забирайте Залесье.
Да вы охуели, няши. Напоминаете прибалтийские республики которые во всех бедах клянут русских.
>> No.2011655 Reply
>>2011652
Саамы - не из ЛО. Води осталось тысячи три человек. Ижоры - чуть больше, но ненамного. Карелы ушли в Карелию, а емь - к суми.
Теперь, увы, эти змели почти бросовые.
>> No.2011656 Reply
>>2011653
И они имеют-таки на то все основания.
>> No.2011658 Reply
>>2011656
Какие? Устаревшие тысячу лет назад границы?
Это напоминает мне израль как он есть сейчас - заселили евреями против воли тех кто там успел обосноваться за много лет.
Так давайте у турок ещё Константинополь отберём, хуле.
>> No.2011659 Reply
File: 734908-pink-pig.jpg
Jpg, 201.67 KB, 1203×909 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
734908-pink-pig.jpg
>>2011641
Ты в шеститысячном поколении - негр!
Как и все люди.
Аргумент о коренном населении всегда инвалид.
>> No.2011660 Reply
> Политтред Доброчана
> примитивный национализм
> князья
> племена
Я с вас офигеваю, господа.
>> No.2011662 Reply
File: 1332680435414.jpg
Jpg, 35.99 KB, 331×288 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1332680435414.jpg
>>2011655
Саамы родственны ижорам, води и карелам.
> Води осталось тысячи три человек. Ижоры - чуть больше, но ненамного. Карелы ушли в Карелию, а емь - к суми.
> Теперь, увы, эти змели почти бросовые.
>
А всё потому, что русские устроили геноцид финно-угорских народов. Ижория для ижорцев, славяне - оккупанты!

Сам знаю, но ведь но он и пилитики тред.

капча - пойму тесаком
>> No.2011663 Reply
>>2011660
Просто обсуждение себя изжило, второй тред однако. Начало было интереснее. Но не намного.
>> No.2011664 Reply
>>2011658
Иван Грозный хотел. Николай Первый - тоже. Да и Сталин - подумывал. Москва - она такая.
>> No.2011665 Reply
>>2011658
А Поволжье и Дон отдадим осетинам.
>>2011659
> негр!
Как что-то плохое.
>> No.2011667 Reply
>>2011662
На полном серьезе: я считаю, что русским славянам надо признать факт геноцида финно-угорских народов, а Москве - отдельно - уничтожение культуры и самосознания остатков этих народов.
Неплохо бы еще и компенсации выплатить.
>> No.2011668 Reply
>>2011665
Ну так иди обратно в Африку. Это место принадлежит гейдельбергским людям и неандертальцам.
>> No.2011669 Reply
File: 1356611054921.jpg
Jpg, 149.77 KB, 1296×991 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1356611054921.jpg
>>2011662
УГОРОМОР и ИЖОРОМОР!
>> No.2011673 Reply
>>2011668
Найди мне гейдельберского человека и мы создадим международный суд, где он сможет отстоять свои права на свою родовую пещеру.
>> No.2011675 Reply
File: 30611a11.jpg
Jpg, 180.63 KB, 650×351 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
30611a11.jpg
>>2011667
Антиглобалисты в треде, все за водометы!
>> No.2011676 Reply
>>2011665
> Как что-то плохое.
Но они же остались неграми, а это значит, что эволюция их не коснулась, поэтому самые классные именно нордичные люди.
>> No.2011677 Reply
>>2011667
А мне кажется, что пора бы русским чего-нибудь припомнить и требовать возмещения. Американцы индейцев перебили и они хранители мира и спокойствия. Поэтому иди ты в баню, няша.
>> No.2011680 Reply
>>2011667
А финно-угорским народам (конкретно - венграм) нужно признать факт геноцида славян Моравии.
>> No.2011681 Reply
>>2011676
А откуда эти нордические взялить? Жило в Африке племя. На хорошем месте, где ничего не делаешь, а всё есть. И стало плодиться-размножаться. Стало нехватать минералов, тогда самых жалких, слабых и никчемных опущенок выперли из племени и послали куда подальше. Там, где подальше, история повторилась. И снова. И снова. И снова.
Норды - это самые жалкие из самых никчемных из самых убогих из самых ничтожных из самых бесполезных из самых опущенных из самых... и так далее.

Быть нордом - страдание.
>> No.2011683 Reply
>>2011676
> самые классные именно нордичные люди.
> эволюция
Наркоман что-ли? Самые классные - монголоиды.
>> No.2011684 Reply
>>2011680
Они мстили. Право на кровную месть, по тем временам, - священно!
>> No.2011685 Reply
>>2011677
У кого? Русские - захватчики и поработители. В конце концов они не выдержали и поработили сами себя.
>> No.2011686 Reply
>>2011683
Тогда уж полинезийцы всякие и индейцы.
>> No.2011687 Reply
>>2011683
Нет. У монголоидов мало четвертой группы крови и много аллергиков на лактозу. Это значит, что, как минимум, самые послдение из эволюционных приобретений человечества их обошли стороной.
>> No.2011688 Reply
>>2011685
> Русские - захватчики и поработители.
Кто? Русские всю свою историю были рабочей скотиной, а власть держали варяги, монголы, татары, немцы, евреи.
>> No.2011690 Reply
>>2011685
Ага, мы поработители. Был я недавно в части. Все переломанно и сломано, а формы на всех не хватает. Поэтому армия порабощения у нас всех поработит.
YouTube: Laibach - B Mashina Поэтому бойтесь, ублюдки. Русские идут порабощать. Я в данный момент курю сигуру. А кгбшники ведут мимо меня украинца, который кричит: Святой Бандера спаси меня! Никто тебя не услышит ублюдочный хохол. Киньте его в печь! For mother Ruaaia.
Люблю запах жаренных хохлов по утрам! А как там с племенами, которые еще не покорились, России? Расстрелены, мой лорд. Отлично, настало время захватить и порабатить мир. Врубите B mshine на полную. Я хочу, чтобы наша атака была пафосной.
>> No.2011691 Reply
>>2011688
До московского завоевания те княжества, что жили на принципах демократии, а князь был лишь временным воеводой, власть, можно сказать, была у славян.
>> No.2011693 Reply
File: 1306617300879.jpg
Jpg, 9.20 KB, 192×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1306617300879.jpg
>>2011688
> власть держали варяги
>> No.2011694 Reply
File: 1258480220_feaad612f78594cb9f698c724f0c2fbc.jpg
Jpg, 37.77 KB, 512×384 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1258480220_feaad612f78594cb9f698c724f0c2fbc.jpg
>>2011693
Варяги - от слова "варить", они варили соль.
>> No.2011696 Reply
File: zvezda4.jpg
Jpg, 164.18 KB, 1267×710 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
zvezda4.jpg
>>2011690
Достаточно иметь силу
И знания
Чтобы поднять наши удивительные машины
В небо
Пускай спят, те кто не знает
Когда заключительный день
Самый последний
Мы покинем вас на рассвете
Миллионы машин на нитроглицерине
С грохотом летят
Нет таких сил, денег и власти
Чтобы остановили нас изменить судьбу
>> No.2011697 Reply
File: 356653996.jpg
Jpg, 21.83 KB, 265×265 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
356653996.jpg
>>2011690
> Поэтому бойтесь, ублюдки. Русские идут порабощать. Я в данный момент курю сигуру. А кгбшники ведут мимо меня украинца, который кричит: Святой Бандера спаси меня! Никто тебя не услышит ублюдочный хохол. Киньте его в печь! For mother Ruaaia.
> Люблю запах жаренных хохлов по утрам! А как там с племенами, которые еще не покорились, России? Расстрелены, мой лорд. Отлично, настало время захватить и порабатить мир. Врубите B mshine на полную. Я хочу, чтобы наша атака была пафосной.
Как будто снова посмотрел Рембо3. О Сталин, как же я тебе благодарен, анон.
>> No.2011698 Reply
>>2011693
Ну а кто по-твоему среди бескрайних краев и многолюдного населения вдруг стал властью и единственной военной силой? Как ни странно горстка пришельцев.
>> No.2011705 Reply
File: 1245887291288.jpg
Jpg, 22.00 KB, 347×393 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1245887291288.jpg
>>2011698
Эту теорию еще Ломоносов поломал.
> бескрайних краев и многолюдного населения
Бескрайний многолюдный Новгород, ага.
>> No.2011706 Reply
>>2011705
Если поломал - пусть чинит. "Русские" князья вели свой род от варягов. Примешивались греки и половцы с кипчаками. Славянской крови там нет. Бояре - еще хуже: после завоевания Москвой, в какого боярина ни плюнь - в татарина попадешь.
>> No.2011707 Reply
File: 1284560736573.jpg
Jpg, 103.11 KB, 712×687 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1284560736573.jpg
>>2011650
Какая няшная тян.
>> No.2011708 Reply
>>2011705
> Эту теорию еще Ломоносов поломал.
Ломоносов говорил, что они не привнесли государства, что верно, ибо сами его не имели. Но вот то, что они правили, как Великие князья это факт. Дружину то есть военную силу они имели варяжскую и делали что хотели. Исконное население (древляне) только один раз взбунтовалось и их подавила княгиня Хельга, как тупых аборигенов.
>> No.2011711 Reply
Никогда не понимал дрочь не ничтожные, не оправдавшие себя государства вроде новгорода-шновгорода. Вы бы еще на китеж подрачивали, лолки. Новгородская республика была абсолютно неэффективной и нежизнеспособной века так с четырнадцатого. Нежизнеспособные формы отмирают. Нежизнеспособные государства завоевываются соседями, а их население порабощается.
>> No.2011712 Reply
File: 1284748024109s.jpg
Jpg, 6.01 KB, 166×200 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1284748024109s.jpg
>>2011706
> Славянской крови там нет.
> Бояре - еще хуже: после завоевания Москвой, в какого боярина ни плюнь - в татарина попадешь.
А Романовы вели свой род от римлян.
>> No.2011713 Reply
File: 2321F38EEAC34F8CA9EAD23236A89F14.jpg
Jpg, 33.14 KB, 463×480 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
2321F38EEAC34F8CA9EAD23236A89F14.jpg
>>2011706
>>2011708
> княгиня Хельга
Ольга, блджад. У историков существование Рюрика и Ко под вопросом, а у этих варяги страной правят.
>> No.2011714 Reply
>>2011712
> Романовы
Немецкая династия.
>> No.2011717 Reply
>>2011708
Только в дружине этой варяжской были лица самых разных национальностей. От кельтов до алан.
>> No.2011718 Reply
>>2011712
У петянов своя, альтернативная история. Особенно смешно на фоне исконно варяжких имен Святослав и Мстислав.
>> No.2011719 Reply
>>2011712
Романовы вели свой род от ромалов - то есть от цыган.
>> No.2011720 Reply
>>2011714
Вика говорит, что предки Романовых пришли в начале 14 века с Пруссии. В 14 большая часть населения Пруссии - таки пруссы. Племенная знать онемечивалась только к концу 14 века. Так что по твоей логике Романовы - балтская династия.
>> No.2011723 Reply
>>2011713
> Ольга, блджад.
Ольга - это производное от имени Хельга. Ольга - нерусское имя в те времена.
> У историков существование Рюрика и Ко под вопросом, а у этих варяги страной правят.
Ну наличие Олега ты хоть не отрицаешь? А он был варягом.
>> No.2011727 Reply
>>2011723
> А он был варягом.
> Ольга - нерусское имя в те времена.
Тоже не факт, лол. По мнению некоторых исследователей, Олеги и Ольги - имена восточнославянского происхождения. Происхождение Олега тоже под вопросом, там разные версии его происхождения есть.
>> No.2011730 Reply
>>2011727
> Ольга — общеславянское женское имя, женская форма мужского имени Олег (предположительно от сканд. Hélgi — святой)
Википедия.
>> No.2011731 Reply
File: 45654.jpeg
Jpeg, 22.16 KB, 393×274 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
45654.jpeg
>>2011727
Олег от слова Оллегория - т.е. иносказание, славянское имя.
>> No.2011732 Reply
File: tumblr_liyq0b3ktB1qfd7xg.jpg
Jpg, 33.49 KB, 500×283 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_liyq0b3ktB1qfd7xg.jpg
Не учи отца, Ольга.
>> No.2011735 Reply
File: i-lold.jpg
Jpg, 26.73 KB, 480×428 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
i-lold.jpg
>>2011730
> Википедия.
>> No.2011736 Reply
File: helga-pataki-large-msg-126719507119.jpg
Jpg, 98.72 KB, 500×357 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
helga-pataki-large-msg-126719507119.jpg
>>2011732
Я Хельга, папа!
>> No.2011742 Reply
>>2011730
Замечательный источник. Надежный. Если ты откроешь еще раз, то обнаружишь, что там уже другая информация.
>> No.2011749 Reply
>>2011742
Квантовая неопределенность же. Всё правильно: в тот раз он отркыл в одной вселенной, а этот рад - в другой.
>> No.2011753 Reply
File: black-cats-1.jpeg
Jpeg, 14.58 KB, 536×373 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
black-cats-1.jpeg
>>2011749
Мистер Кот, залогиньтесь.
>> No.2011775 Reply
>>2011411
Это не шутки, между прочим. По статистике, каждый сотый прибалт (включая женщин и детей) шпионил в СССР перед Второй Мировой.
>> No.2011783 Reply
>>2011735
И что теперь? Если древний еврей напишет напишет на глиняной табличке, которую выкопает проффесор, то это мудрость вселенская. Если надо купить словарь в книжном магазине и прочесть - то это образованность. А если нажать пару кнопок - то это мусор. В этом смысле информационные технологии подло обесценивает знания, правда? Следовательно компьютеры надо уничтожить.
>> No.2011785 Reply
>>2011783
Дело в том, что Википедию может редактировать каждый, даже синюшный алкаш дядя Толя из твоего подъезда.
>> No.2011789 Reply
>>2011785
> Дело в том, что Википедию может редактировать каждый
Ну попробуй, наредактируй какого-нибудь бреда. Посмотрим, сколько минут провисит твоя правка.
>> No.2011790 Reply
>>2011785
Но он обязан предоставить Авторитетный Источник™.
>> No.2011797 Reply
File: original.jpg
Jpg, 93.97 KB, 399×388
edit Find source with google Find source with iqdb
original.jpg
File: yustinian_max.jpg
Jpg, 64.43 KB, 500×323
edit Find source with google Find source with iqdb
yustinian_max.jpg
File: vizant.jpg
Jpg, 120.93 KB, 1000×689
edit Find source with google Find source with iqdb
vizant.jpg
File: byzantium950.gif
Gif, 84.10 KB, 1399×922
edit Find source with google Find source with iqdb
byzantium950.gif

Больше никогда не будет новой Византийской империи.
>> No.2011806 Reply
>>2011785
Ты не допускаешь, что писать глиняную табличку мог древний еврей - алкаш?
>> No.2011815 Reply
File: 1230144716189.jpg
Jpg, 22.07 KB, 337×368 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1230144716189.jpg
>>2011785
Лолнет
мимо-тонкий вандал
>> No.2012383 Reply
Наконецто хоть один нормальный официальный тред в б.
>> No.2020928 Reply
Политота идёт сюда.
>> No.2020940 Reply
>>2011797
> 4757.gif
Ололо! На месте нынешней серибии была рашка.
>> No.2020949 Reply
File: 1353788389001.jpg
Jpg, 216.41 KB, 800×534
edit Find source with google Find source with iqdb
1353788389001.jpg
File: 10 копия(мал) коп...
Jpg, 102.75 KB, 785×712
edit Find source with google Find source with iqdb
10 копия(мал) копия.jpg
File: dbb.jpg
Jpg, 189.32 KB, 566×800
edit Find source with google Find source with iqdb
dbb.jpg

>>2020940
Велика Србиja je my bestest allie.
>> No.2020981 Reply
>> No.2024235 Reply
File: 1.jpg
Jpg, 515.84 KB, 1046×654 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
1.jpg
Что думаете об этом?
Декларация об образовании Союза Советских Социалистических Республик

Со времени образования советских республик государства мира раскололись на два лагеря: лагерь капитализма и лагерь социализма.

Там, в лагере капитализма, - национальная вражда и неравенство, колониальное рабство и шовинизм, национальное угнетение и погромы, империалистические зверства и войны.
Здесь, в лагере социализма, - взаимное доверие и мир, национальная свобода и равенство, мирное сожительство и братское сотрудничество народов.

Попытки капиталистического мира на протяжении десятков лет разрешить вопрос о национальностях путем совмещения свободного развития народов с системой эксплуатации человека человеком оказались бесплодными. Наоборот, клубок национальных противоречий все более запутывается, угрожая самому существованию капитализма. Буржуазия оказалась бессильной наладить сотрудничество народов.

Только в лагере советов, только в условиях диктатуры пролетариата, сплотившей вокруг себя большинство населения, оказалось возможным в корне уничтожить национальный гнет, создать обстановку взаимного доверия и заложить основы братского сотрудничества народов.

Только благодаря этим обстоятельствам удалось советским республикам отбить нападения империалистов всего мира, внутренних и внешних.

Только благодаря этим обстоятельствам удалось им успешно ликвидировать гражданскую войну, обеспечить свое существование и приступить к мирному хозяйственному строительству.

Но годы войны не прошли бесследно. Разоренные поля, остановившиеся заводы, разрушенные производительные силы и истощенные хозяйственные ресурсы, оставшиеся в наследство от войны, делают недостаточными отдельные усилия отдельных республик по хозяйственному строительству. Восстановление разрушенного хозяйства оказалось невозможным при раздельном существовании республик.

С другой стороны, неустойчивость международного положения и опасность новых нападений делают неизбежным создание единого фронта советских республик перед лицом капиталистического окружения.

Наконец, само строение Советской власти, интернациональной по своей классовой природе, толкает трудящиеся массы советских республик на путь объединения в одну социалистическую семью.

Все эти обстоятельства повелительно требуют объединения всех советских республик в одно союзное государство, способное обеспечить и внешнюю безопасность, и внутреннее хозяйственное преуспеяние, и свободу национального развития народов.

Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение о создании “Союза Советских Социалистических Республик”, служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенным еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.
1923 год
>> No.2024246 Reply
>>2024235
Годно написано. Жаль, что всё скатилось во власть номенклатуры и возврат к феодализму. Хотя, возможно, иначе быть и не могло.
>> No.2024257 Reply
>>2024235
Сначала были ликвидированые советы, а съезды из съездов делегатов превратились в съезды компартии. Потом у людей было отнято оружие и право самостоятельно формировать милицию. Потом народный суд упразднили, оставив лишь название и заменив его судом централизованным.

любое из этих преступлений против основных идей революции было достаточно, для того, чтобы признать новую власть антинародной.

Но люди тогда не разбирались в таких тонкостях.
А сейчас - не хотят ни в чем разбираться.
Вина ли большевиков, в том, что даже нынешние "либералы" всё равно нихрена не понимают в принципах свободы?
>> No.2025127 Reply
>>2020949
Что они сделали, чтобы быть лучшими союзниками?
>> No.2025159 Reply
File: Rossiya_vs_Nigeri...
Gif, 64.18 KB, 500×1889
edit Find source with google Find source with iqdb
Rossiya_vs_Nigeria.gif
File: professor.jpg
Jpg, 74.90 KB, 256×650
edit Find source with google Find source with iqdb
professor.jpg
File: 1352373322100.jpg
Jpg, 53.60 KB, 604×519
edit Find source with google Find source with iqdb
1352373322100.jpg
File: рашка-обратная-ст...
Jpeg, 67.04 KB, 960×626
edit Find source with google Find source with iqdb
рашка-обратная-сторона-наука-в-жопе-фото-360330.jpeg
File: 1345736776809.jpg
Jpg, 143.78 KB, 790×619
edit Find source with google Find source with iqdb
1345736776809.jpg

> Жить стало лучше
Народ то зажатый, репрессированный. Кругом распилы и откаты.
>> No.2025175 Reply
>>2025159
Зато мы делаем ракеты. Серьёзно, за это можно простить все недостатки.
>> No.2025180 Reply
>>2025175


Это властьимущим. Нам профитов нет.
>> No.2025197 Reply
Аноны, смотрите какая няшность.


К черту политику. К черту партии, к черту распродажу остатков ресурсов за рубеж, к черту сон производства, к черту беззаконие и поруку.

Проблема системнее, чем преступления неподсудных чиновников или кретинский строй. Эти мелочи — ничто в сравнении с кошмарным нравственным и интеллектуальным падением человека, принадлежащего русской культуре и являющегося носителем русского языка.

Говоря очень грубо: в Штатах всегда было правильно стать бизнесменом или юристом. Во Франции — художником (в идеале — женщиной–художником), в послевоенной Германии — соцработником или строителем, в Японии, насколько я знаю, было правильно просто вламывать по пятьдесят часов в день.

В СССР было правильно стать технарём. Вершина технаря — космонавт или конструктор чего–то крутого. Как–то так получалось у Союза устанавливать эту хорошую ценность в головы новым поколениям. Мальчик, кем ты хочешь стать? Космонавтом.

В России правильно быть... кем? Ментом? Вором в законе? Пробившимся правдами и неправдами в чиновники? Когда не у кого учиться и некем желать стать, исчезают критерии для корректной самооценки, исчезают верх и низ на авиагоризонте, исчезают цели и желание двигаться по пути достижения этих целей, исчезает даже умение выбирать эти цели самостоятельно, сама способность думать и жить идет ко всем чертям.

Мы словно добровольно хороним себя в этих исчезновениях; иногда мне кажется, что необъяснимо короткая продолжительность жизни русского человека связана именно с этим, как и полное равнодушие к происходящему во власти, в культуре, в мире. Нам просто очень не хочется больше жить, потому что мы не понимаем, как и ради кого. Это тяжелейшая депрессия, только охватившая не личность и не семью, а всю долбанную страну. Нам бы как–нибудь проебаться до пенсии между бандитами и silovikами всех мастей, между сержантами и дедами этой далёкой военной части — а там и до конца уж недолго. Половина, впрочем, не доживает и до пенсии. Умирают, спиваются, пропадают без вести.

Эту стену текста я заставил вас читать потому, что всё яснее вижу, что никакой политикой и никакими даже сменами режимов уже не вылечить от этого психоза когда–то весёлый и добрый, а теперь покорный и уставший народ.

http://d3.ru/comments/402068/
>> No.2025229 Reply
>>2025197
Отличные слова с которыми я полностью согласен. СССР был технократическим государством, а сейчас мы понастроили церквей, которые говорят, что пиздите дети мои поменьше и не смотрите как живут олигархи, а на том свете вам воздастся.
>> No.2025237 Reply
>>2025229
Усиление РПЦ - лишь одно из следствий, и не самое значительное. Но не причина.
>> No.2025242 Reply
>>2025237
Кстати можно наблюдать занятный феномен.
В 2000 религия заползала в каждый дом и даже стала модной, детей тащили в церковь толпами, подростков тоже.
А сейчас можно наблюдать ставших взрослыми подростков и повзрослевших детей которым религия совершенно не интересна и относятся они к ней с какой то брезгливой скукой.
>> No.2025244 Reply
>>2011088
> то Чечня и чеченский народ очень даже при чем.
При том, что легко идут на поводке своих "братушек по вере"ю А потом мы слушаем;ко-ко-ко, геноцид чеченцев, ко-ко-ко русские убивают детей, ко-ко-ко, самашки, гэбшники, путинофашисты.
>> No.2025251 Reply
>>2025197
Что делать-то?
Аноны, зачем вы живёте? Ради какой цели?
>> No.2025257 Reply
>>2025251
Я существую просто потому что нужен самому себе. Мне приятно дышать, мне нравится думать и видеть, я хочу и дальше пить колу и есть бутерброды, мне нравится познавать что то новое.
Жизнь удивительна и прекрасна сама по себе, не надо загонять ее в рамки стал\не стал космонавтом.
>> No.2025259 Reply
>>2025257
Наслаждение жизнью - это отдельный вопрос. Я же не спрашиваю "почему", я спрашиваю "зачем".
Цели у тебя нет?
>> No.2025262 Reply
>>2025251
Ну, я рассчитываю бизнес открыть копировальный. Дёшево и сердито. На квартиру пофиг, спать и есть могу там же, где и работать.
Вообще, голубая мечта идиота - заняться сборкой планшетов и телефонов на китайских SoC, если бы это вышло дешевле, чем везти их из Китая и лепить логотип компании. Проблема в том, что делать это нужно прямо сейчас, а через пять-десять лет, когда я, возможно, смогу себе это позволить, время совсем уйдёт.
>> No.2025263 Reply
>>2025197
как бы не так уж ново для истории
> <...>Одно из лучших или, может быть, самое лучшее до сих пор исследование крепостных практик – это книга американского историка Стивена Хока, которая переведена на русский язык. Этот американский историк нашел отлично сохранившийся архив одного большого имения около Тамбова. Тамбов, все знают, – это черноземный регион России, символ российской глубинки, провинциальной жизни в самом сердце России. И архив этого имения по каким-то причинам сохранился лучше остальных, так что этот американский историк смог посчитать и придти к интересным выводам, касающимся этого имения. В начале XIX века рацион крестьян, которые жили в этом черноземном имении, ничуть не уступал европейскому уровню по количество жиров и так далее, все это можно посчитать. Питались они нормально, так же, как питались крестьяне в Германии или во Франции в начале XIX века. Но различия были большими. Эти различия касаются мотивации, прав собственности и принципов управления этим имением. Поскольку все крестьяне в этом имении были крепостными, ни земля им не принадлежала, ни часть урожая им не оставалась, и они совсем не были заинтересованы в том, чтобы работать на этой земле. Поэтому единственное, что могло их заставить работать, это угроза и реальное применение телесных наказаний. Соответственно, по данным Хока за два года (1826-1828), 79 % мужского населения этого имения подвергались порке один раз, а 24 % - 2 раза. Кроме того, чтобы обозначить последствия этого наказания, в случае серьезных проступков им обривали одну часть головы, чтобы все видели, что вот они подверглись наказанию.
> <...>Но что интересно, это тамбовское поместье не было самодостаточным. Там происходила убыль населения в результате побегов крепостных, и потому, что их рекрутировали в имперскую армию, и еще из-за каких-то причин. И хотя крестьяне там питались хорошо, как показывает Хок, продолжительность их жизни все равно была ниже, чем продолжительность жизни европейских крестьян, может быть потому, что медицинская служба была хуже организована, а может быть потому, что они были недовольны в моральном отношении. Вы знаете, что низкая продолжительность жизни в сегодняшней России остается загадкой для исследователей. И очень серьезные ученые вынуждены использовать такие туманные понятия, как моральная неудовлетворенность населения. Вот что-то похожее было и там.
>> No.2025264 Reply
>>2025259
Ох, ну вообще я хочу стать писателем-фантастом и научится рисовать.
>> No.2025266 Reply
>>2025264
Почему не учишься?
>> No.2025276 Reply
>>2025266
Купил себе пару учебников. Могу срисовать что угодно, но непосредственно самостоятельные рисунки мне не даются. Иногда мне кажется что у меня не руки, а клешни блять.
>> No.2025280 Reply
>>2025276
Тренируй воображение и рисуй каждый день, это приходит с опытом. Если изначально умеешь хорошо рисовать с натуры, то у тебя есть потенциал, остальное добивается терпением.
>> No.2025281 Reply
>>2025276
> непосредственно самостоятельные рисунки мне не даются.
Они и не должны тебе даваться. На самостоятельные рисунки нужно минимум три года постоянного срисовывания.
>> No.2025285 Reply
>>2025262
> > открыть копировальный
Очень малоприбыльно из-за большой конкуренции. Основная прибыль это институты, но у них уже у всех есть такие точки.
Я хотел открыть две вещи: магазин продуктов или таксопарк. Магазин продуктов отпал сразу же, потому что конкурировать с йобанным дикси за 2 километра от тебя нереально. Они платят по 10 тысяч хачам и закупают говно со складов и алкоголь из подвалов. Старушенции неполянтся пересечь два километра ради скидки 2 рубля на искусственные яйца, нищие студенты тоже пойдут закупаться в Дикси поленным алкоголем. Потребуется склад для товаров, поставщик, помещение, 30+30+20+20+20 на продавца, сменщика и двух разнорабочих, около 20 проверок, где 10 из них не пройти без взятки или нихуя не завертиться. Все по минимуму сделать стоит 3 миллиона, по моим подсчетам, связываться с банком неохота. 15 процентов годовых на подобные кредиты это не шутка, ибо если не выстрелит дело в первый месяц, то потом себя придется на органы распродавать, чтобы пени адские не набежали и карьера негоцианта закончится очень быстро.
Таксопарк организовать проще на начальном этапе, но аэропорты, рынки и вокзалы поделены между другими таксопарками, как мне уже объяснил один таксист и если нарушить этот закон, то машины пожгут, водителей изобьют, а ментам будет похуй, потому что они в доле.
>> No.2025371 Reply
>>2025285
Тебе нужно подумать о продуктовых точках где-нибудь в глухих деревнях. Там конкурентов меньше. Определённая площадь для возможности торговать бухлом и круглосуточный режим работы могут помочь.
> если нарушить этот закон, то машины пожгут, водителей изобьют, а ментам будет похуй, потому что они в доле.
Грустно всё это. И ведь репортаж кому-нибудь с расследованием не закажешь, потому что журналисты тоже люди.
>> No.2025403 Reply
>>2025197
> В СССР было правильно стать технарём. Вершина технаря
Выделил нужное. Не важно кем, главное в "белых перчатках". Боязнь черной работы именно в совке и коренится.
> В России правильно быть... кем?
Юристом и экономистом. Ну еще нефтянником или энергетиком. А вообще не важно кем - лишь бы не рвать пятую точку, но получать зарплату в среднем выше, чем в других профессиях.
> никакой политикой и никакими даже сменами режимов уже не вылечить
Дак ведь голубая мечта народа - "Лежать на печи, но чтоб всё было". Она не совместима с творчеством или предпринимательством.
>> No.2025410 Reply
>>2025403
> Дак ведь голубая мечта народа - "Лежать на печи, но чтоб всё было"
Ох. Но почему так?
И что, это не исправить?
>> No.2025451 Reply
>>2025403
> Боязнь черной работы именно в совке и коренится.
Расскажи это рабочим с зарплатой выше инжинера.
>> No.2025479 Reply
>>2025451
Так было далеко не всегда. Вот когда инженеров стало столько, сколько сейчас экономистов и юристов, а рабочих меньше - им "логично" добавляли з/п. Причем труд низко и высококвалифицированных кадров стал оплачиваться почти одинаково.
>> No.2025559 Reply
>>2025403
> > В России правильно быть... кем?
> Юристом и экономистом. Ну еще нефтянником или энергетиком. А вообще не важно кем - лишь бы не рвать пятую точку, но получать зарплату в среднем выше, чем в других профессиях.
В России правильно получать 15-30 деревянных, сидя на жопе ровно, ничего не умея и ничего не делая.
>> No.2025583 Reply
>>2025559
И ведь подавляющему большинству населения это удаётся. Социализм построен, господа!
>> No.2025598 Reply
>>2025583
Социализм - это, прежде всего, удовлетворение минимально приемлемых для данного уровня развития цивилизаци потребностей.
Россияне очевидно потребности, минимально приемлемые для европейской цивилизации 21-го века, даже близко не удовлетворяют. Вернее будет сказать, что "обычный" цивилизованный уровень начинается там, где россияне уже даже бояться мечтать, считая такую "райскую" жизнь фантазиями.

Россияне работают за еду. Это ближе к крепостинчеству или к рабству, чем к идеям социальной справедливости.
>> No.2025610 Reply
>>2025598
> Россияне работают за еду
Фокус в том, что они не работают, но имеют и еду, и одежду, и жильё, и предметы роскоши (телевизор, комп с интернетом, etc.). А вот те, кто реально работает, имеют гораздо больше ништячков.
>> No.2025620 Reply
>>2025610
так кто конкретно не работает?
>> No.2025622 Reply
>>2025610
> предметы роскоши (телевизор, комп с интернетом, etc.
Это не предметы роскоши.
И россияне таки работают. Рекомендую тебе хоть раз устроиться на работу, где платят тысяч 12-15. Будешь пахать по 12-14 часов в сутки, выходить в выходные, постоянно лишаться премий, получать нагоняи, совмещать несколько должностей, самостоятельно выполнять работу обслуживающего персонала, приобретать всё необходимое для работы на свои деньги.

Россияне как раз работают и работают так, как много мнящим о себе планктонинам и не снилось.
>> No.2025624 Reply
>>2025622
> предметы роскоши.
Они не нужны для выживания. Следовательно, предметы роскоши.
> Рекомендую тебе хоть раз устроиться на работу, где платят тысяч 12-15.
И что я буду производить? Макулатуру и гигабайты бреда?
>> No.2025629 Reply
>>2025624
Для выживания вообще ничего не нужно. Минимальный уровень определяется развитием цивилизации.
Если в 1-м века лапти были - ОК, то уже в 14-м - это было совсем не ОК.
> И что я буду производить? Макулатуру и гигабайты бреда?
Иди в море. Иди рыбку полови. Ту, котоую потом ОАО "Московская рыбная компания" продает. Там, во Владивостоке, её ловят ровно так же, как японцы. Только зарплаты совсем не японские.
Зато у нас есть куча представительств, пароходств, перекупщиков, фасофщиков и прочего скама в Москве.
>> No.2025630 Reply
>>2025622
А планктонники не россияне? Я не говорю, что все россияне - планктонники. Я говорю, что всех россиян планктонник - это идеал успеха. Круче только чинуша-вор. Так или иначе успешным человек считается тогда, когда не работает и ничего не умеет, а не тогда, когда много зарабатывает.
>> No.2025631 Reply
>>2025624
> Макулатуру и гигабайты бреда?
А ты и так ничего полезного не производишь.
>> No.2025635 Reply
>>2025630
Россия - работет. Москва - жрет.
Всё просто: стандартная имерско-колониальная схема. Нищие рабы вибиваются из сил и дохнут в нищете, а в метрополии тем временем рассуждают, о том, какие эти рабы ленивые и как надо работать.
>> No.2025640 Reply
>>2025635
> Россия - работет
Сколько в России офисных планктонин? Сколько в России рыбаков?
>> No.2025647 Reply
>>2025640
Суть в перераспределении.
Ту же Газель возьми: её делают в мухосрансках от первого до последнего винтика, и продают тоже в мухосрансках, но... Москва, внезапно, с этого имеет самый большой навар, а все мухосранчане, которые только и участвуют в обороте Газелей, постоянно на грани банкротсва.

Экономика - это оборот товаров и услуг. Москва сама по себе практически ничего не делает, но активно снимает даже не сливки, а практически все оборотные капиталы, оставляя едва-едва не разозиться, да и то не всегда. Зато в Москве сразу благодать.
А раз в Москве благодать, то можно срать на голову ограбленным регионам и учить их работать.
>> No.2025649 Reply
>>2025640
В России рыба есть?
>> No.2025654 Reply
>>2025647
Давайте не будем обезличивать. Распределение у них, ха. Ты говоришь о владельцах и управляющий Газели, которые приходятся москвичами. Если сварщик-москвич, работая на себя, зарабатывает 50 деревянных от заказов, это не значит, что он обворовывает мухосранчан, ведь он не имеет отношения к Газели.
>> No.2025659 Reply
>>2025647
Благодать только Москве альбо же всем планктонинам по всей России?
>> No.2025660 Reply
>>2025631
> А ты и так ничего полезного не производишь.
И при этом не москвич.
>> No.2025669 Reply
>>2025659
Ну в Ростове н/Д несложно с говновышкой(абы какой специальности) найти работу с 15к деревянных. 30к не с разбегу, но тоже можно. Может они и работают, но умения у них и эффективности что-то мало. У нас никто ничё не умеет по-моему. Вот чё это такое, например: у меня эспрессо-машина не помню какой марки, которую крутят или крутили по телеку, единственное что помню, по-моему ни то бош, ни то сименс. Она сломалась. Потащили в сервисный центр принадлежащий фирме. Работник вытащил из неё пружину и у неё исчезло давление. Говорит, пружина тут нах не нужна. Кофеварочка моя тыщ за 5-10 больше эспрессо не делала после этого, а лила простой кофе какой-то. Я у него спросил, имеет ли он образование. Он сказал, что учился "тут"(то есть прямо в сервисном центре, поди и слово "Паскаль" не знает).
>> No.2025670 Reply
>>2025654
Оборот. Это ключевое слово. Откуда у сварщика заказы? Кто заказал? Откуда у заказчиков деньги?
Пойми, самих производительных сил в Москве - крохи. Типичные производящие успешные компании Москвы - это уровень Касперского: персонала - 50 человек и 100 человек обслуги.
И таких компаний в Москве можно насчитать от силы сотню.

Итого имеем: 30-100 тыс. потребителей, которые заработали деньги сами.
Еще сколько-то капитала приносят в московский товарно-денежный оборот чиновнки (тоже воры, если вдуматься, но замнем для ясности).
Как бы то ни было, такой колоссальный спрос, который существует в Москве, своими силами она сформировать неспособна. Вся московская экономика - это пирамида оборота наворованного в регионах.
Если завтра оставить регионам то, что они заработали сами, то экономика Москвы коллапсирует и все эти хваленые "умеющие работать" прыснуть голодными и нищими во все стороны из этого гиблого места.

Многие банально не задумываются, откуда к ним приходят деньги. Вот пишет кодер какую-то чушь для рекламщиков, а те её делают для мебельщиков, а мебельщики продают мебель - "быдлу", о котором этот кодер верещит, что "они зажрались! нужно у них деньги отнять!".
Ну отними, лапочка! Тогда им будет не до мебели. А мебельщикам, соответственно, не нужна будет реклама. И пойдет этот "умный" и "умеющий работать" небыдло-кодер побираться, потому что нихрена полезного он делать-то и не умеет.
>> No.2025676 Reply
>>2025670
Социалист в треде, все в Добровольческую армию!
>> No.2025681 Reply
File: dspntd.jpg
Jpg, 31.35 KB, 380×288 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
dspntd.jpg
>>2010976
Ненавижу политику, зачем о ней разговаривать? Ведь все в конце концов сводится к срачу и бессмысленному сотрясению воздуха. В общем никогда не понимал такого рода споров.
аполитичный мимокрокодил
>> No.2025684 Reply
>>2025676
Нет. Не социалист. Просто рекомендую почитать о глубочайшем кризисе экономики Голландии и крайней бедности её населения, внезапно прекратившихся и вылившихся в не много не мало Золотой век расцвета экономического, научного, культурного и политического, как только Голландия сняла с себя хомут Испанской империи.

И она не одинока в таком вот развитии.
>> No.2025689 Reply
>>2025670
Всё верно, но вина за теми, кто это делает, то есть за теми, кто имеет отношение к Газели: её владельцами, менеджерами и самими рабочими. Одни грабят, вторые терпят. Ну перебрались сварщики и кодеры удовлетворять московский спрос. Ну не будет спроса, ну полезут они обратно в провинцию, куда спрос вернётся, если всё это закончится. Нашёл виноватых в своих собственныхделах, сварщики, Москва, отлично. Это всё комунистическое мышление: думать, что блага - это константа, которая распределяется, а не то, что реально производится, что кто побогаче, тот и виноват. Это как в истории с процентщицей у Достоевского.
>> No.2025693 Reply
>>2025681
Иди аниме посмотри, осмысленный ты наш.
>> No.2025698 Reply
>>2025689
При чем тут коммунизм? Речь шла о сугубо рыночных вещах. В данном случае - о совершенно рыночной (вообще-то рыночно-административной) схеме разграбления колоний метрополиями в эпоху колониализма.

Перестать рассуждать бинарно: нет дилеммы "коммунизм-капитализм", есть кое-какие очень плохие вещи внутри самого капитализма, которые плохи с точки зрения капитализма же.
>> No.2025701 Reply
>>2025693
Раздел не тот. Тут нужно советовать смотреть поняш.
>> No.2025703 Reply
File: tumblr_lzp4tqUmh21qhx3gmo1_500.jpg
Jpg, 142.69 KB, 500×500 - Click the image to expand
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_lzp4tqUmh21qhx3gmo1_500.jpg
>>2025693
А что в аниме плохого? Ты бордой не ошибся случайно?
>> No.2025706 Reply
>>2025698
Я говорю не о комунизме, а о комунистах советской закалки и их мышлении. Ну так за кем вину ты признаешь?
>> No.2025710 Reply
>>2025706
Успокойся. Перевод спора на личности мне неинтересен.
>> No.2025711 Reply
>>2025703
На этой борде запрещено подрывать дискуссии в специально созданных для них тредах. Я не буду продолжать срач.
>> No.2025713 Reply
>>2025710
Ну я не про личности, я про группы людей.
>> No.2025716 Reply
>>2025713
При чем тут вообще группы людей? Мы говорили об экономике и колонимальных экономико-административных схемах, которые приводят к упадку экономик колоной.
Какие люди вообще?
>> No.2025718 Reply
>>2025716
Ну так ты не будишь чуть что ненавидеть и убивать кодеров и сварщиков, которые не имеет прямого отношения к Газили?
>> No.2025719 Reply
>>2025681
> все в конце концов сводится к бессмысленному сотрясению воздуха
Как будто это не относится к неполитическим спорам.
>> No.2025727 Reply
>>2025718
При чем тут вообще кодеры и сварщики? Они просто живут. Точно так же, как живет баран, например. Он ходит, ест, пьет, гадит и ни о чем не думает.
Не стоит полагать, будто люди в этом смысле хоть чем-то отличаются.
Другой вопрос, что если люди, как голланды, поймут (не сами, разумеется), что колониальная схема плохо влияет на их кошельки, то они вправе бороться с ней.
А вот тут уже могут включиться московские кодеры и сварщики - им-то эта схема выгодна.
Банальный конфликт интересов: ограбляемый не хочет, чтобы его дальше грабили, но те, кто живет за счет грабителя, незаинтересованы в обеднении грабителя.
Но и в этом случае вешать-то будут не сварщиков, а тех, кто примкнул к стороне грабителя - то есть "врагов". А уж кем они там были, сварщиками, чиновниками или просто местными сумасшедшими, искренне верящими в верность заветов чучхе - это уже никого в подобных обстоятельствах не интересует.
>> No.2025728 Reply
>>2025719
Тщетно бытие.
>> No.2025736 Reply
>>2025727
> При чем тут вообще кодеры и сварщики? Они просто живут. Точно так же, как живет баран, например. Он ходит, ест, пьет, гадит и ни о чем не думает.
Думает, но что он должен делать? При чём тут он? Он что поедеиз Москвы на завод Газели агитировать тамошних работников.
> Другой вопрос, что если люди, как голланды, поймут (не сами, разумеется), что колониальная схема плохо влияет на их кошельки, то они вправе бороться с ней.
Конечно, но только со схемой, с менеджерами и владельцами Газели, с ворами-чиновниками, но не с кодерами и сварщиками.
> А вот тут уже могут включиться московские кодеры и сварщики - им-то эта схема выгодна.
Могут включиться, а могут и нет. Да врядли они включатся, как ты себе это представляешь?
> Но и в этом случае вешать-то будут не сварщиков, а тех, кто примкнул к стороне грабителя - то есть "врагов".
А я вот как раз и опасаюсь, что сварщиков перевешают всех, кто толкьо хорошо зарабатывает, а до "врагов" вообще не дойдут.
>> No.2025757 Reply
Новый тред =>>2025754


Password:

[ /tv/ /rf/ /vg/ /a/ /b/ /u/ /bo/ /fur/ /to/ /dt/ /cp/ /oe/ /bg/ /ve/ /r/ /mad/ /d/ /mu/ /cr/ /di/ /sw/ /hr/ /wh/ /lor/ /s/ /hau/ /slow/ /gf/ /vn/ /w/ /ma/ /azu/ /wn/ ] [ Main | Settings | Bookmarks | Music Player ]