>>1332624
Слоубамп печальной истории.

>>1332624
Уже можно плакать? Может, всё самое грустное впереди? Просто из того что ты написал, ничего нового я не узнал. Поэтому, не уверен, можно ли уже плакать и убиваться из-за положения дел в рашке, или ты ещё чего-нибудь расскажешь, более печального.

>>1332624
При таком уровне жизни как у нас они будут показывать тот-же КПД, если не хуже. Такие дела.

>>1332624

> Конечно же, у меня не было иллюзий на счет того, что в России ситуация с наукой (я ученый, ога) идет в какое-то сравнение с ней же в США

А что в США появились ВЫСОКИЕ ХАЙТЕК ТЕХНОЛОГИИ?

>>1332624
Да, а когда ты даже на общем уровне студентов средненького провинциального быдловузика выглядишь лентяем...

Ну-ка приведи мне пример "переднего края" , выполненного студентами. Посмеюсь хоть.

А как вы хотели - и рыбку съесть и на кол сесть? Не, так не бывает

>>1333369
Интерпретатор Бейсика от недоучки Гейтса, ICQ, вообще все поделия MIT...

>>1333369
Даже интересно, кто из вас будет смеяться последним.

>>1333329
>>1333337
>>1333358
>>1333369
Вы бы не теряли времени, а написали сразу: "А зато у них негров линчуют!"
Вам же хочется, я знаю.

>>1333388
Уже не линчуют. Теперь эти засранцы разъезжают по всему миру и линчуют арабов.

>>1333388

> а написали сразу: "А зато у них негров линчуют!"

Лучше бы они полезную прогу написали, лол.

>>1333377
Ты всерьез называешь это "передним краем", лол? Конкретного "передового" студенческого проекта ты так и не привел.
>>1333388
Чего ж ты так быстро сливаешься? Раз вбросил, значит имей честь отвечать нормально без "ололо баттхерт!".

>>1333390
Ну, суть одна. Они даже называют арабов "sand niggers", чтобы патриотам можно было не модифицировать стандартный ответ.

>>1333390
Мусульман. Это ведь не только арабы.

>>1333329

> Уже можно плакать?

Можно подумать, когда-то было "нельзя". Алсо, не плакать, а делать бочку horror save.

> Может, всё самое грустное впереди?

Нет, что ты, Россия — страна светлого будущего же.

> Просто из того что ты написал, ничего нового я не узнал.

Ну, рад за тебя, чо. Ты в тренде, все дела. А я вот только сейчас осознал.

>>1333337

> При таком уровне жизни как у нас они будут показывать тот-же КПД, если не хуже. Такие дела.

Да нет же. Я о том и говорю, что в США народ именно что работает интенсивней и над гораздо более сложными задачами — при том, что "уровень жизни" в Москве у ребят из "среднего класса" (читай — нормально зарабатывающие родители и т.д.) вполне сопоставим на момент обучения в аспирантуре.

>>1333406

> что в США народ именно что работает интенсивней

Это над чем? Над очередным версией "Блокнота"?

> и над гораздо более сложными задачами

То-то они до сих пор не могут придумать реактивную броню.

>>1332624
Лучше расскажи как в штаты попал, что для это надо.
А про ситуацию тут и там мы и так знаем

>>1333369
Да банальный полный цикл синтеза какого-нибудь белка трансгенно в эшерихах наших колях — от спцэривания гена и до очистки самого белка.

>>1333418

> версией "Блокнота"?

Слабо сделать "Блокнот"?

>>1333427
Ссылку на проект в студию.

>>1333421
Если обобщать опыт мой и моих коллег: МГУ + работа в научное группе, базирущейся (частично) в США.
Все сводится-таки к конкретныму научнику — тут тоже ничего нового.

>>1333406

> Я о том и говорю, что в США народ именно что работает интенсивней и над гораздо более сложными задачами

То есть надо больше въёбывать трудиться?

>>1333460
И получать ту же самую зарплату? Спасибо, не надо
замкнутый круг, блин

>>1333396
Первое, ни один из этих двух постов не написан ОПом.
Второе, давай-ка ты сам приведешь пример, что для тебя "передний край".
Третье, ещё раз: "передний край" есть и тут и там, только в России он занимает годы и является уделом единиц, а в США над ним работают обычные, рядовые сотрудники — за несколько месяцев.
Четвертое: парадигма того, что единичный случай получения результата того же уровня доказывает, что "мы ничем не хуже", — не верна. Пропасть между "сделать один раз" и "стабильно и помногу делать каждый день" столь же велика, как и между принципиальной возможностью и невозможностью сделать. Левша, криво подковавший блоху — бледная тень мастеров, собравших механическую блоху изначально.

>>1333474

> давай-ка ты сам приведешь пример

Ты же вбросил про "передний край", вот и приводи конкретные примеры со ссылками. Пока ты только разглагольствуешь, основываясь лишь на собственных субъективных ощущениях.

>>1332624
Много есть вредно, тем более на ночь, но всё же расскажу. Вот тебе чай (ромашковый, чтоб без фанатизма), слушай историю:

В России мало работают? Нет, в России не дают работать. Итак, ты сказал, что простаивают месяцами из-за отвратительной логистики. Друг мой, если бы это было только так. Пожалуй, хоть это не совсем корректно, приведу свой пример. Будет он не из области науки, но инженеры там присутствуют.

Прямо сейчас я сижу на смене и доброчую капчу. Почему? Просто потому, что я оперативный персонал связи. Всё работает, пока вроде все довольны. Но я-то знаю, что оно работает через жопу. Прямой сейчас я бы с большим удовольствием настроил snmp-менеджер, который будет собирать информацию с установленного в пяти разных точках оборудования. Но увы - у меня нет админских прав, когда я их попросил - мне сказали: "не лезь, не трогай!" Хорошо. Пусть, я не буду туда лезть. Но ты думаешь, в обычные дни лучше?

Я, к примеру, взялся за магистральные каналы связи, которые мы обслуживаем - дело в том, что сейчас они раскиданы как попало, работают весьма неэффективно и т.п. Я всё рассчитал, обсудил с другими ребятами и мы поняли, что буквально десяток переключений и всё заработает так, как надо. Останется лишь поднастроить оконечное оборудование. Нам запретили это сделать. А вдруг не заработает? А вдруг ещё что-то? А вдруг?

Далее, мы поняли, что в свежесданном объекте, приёмку которого уже подписали, система электропитания... временная. Да, туда кинута времянка. И на времянку повешено всё оборудование. Мы составили текущую схему, взяли проектную документацию, разобрались, что и куда переключить. Нам запретили это делать. Сейчас я знаю, что система электропитания там работает в режиме, близком к аварийному. Но начальство предпочитает, чтобы мы сидели на жопе 4-5 часов в день.

Понимаешь, у нас тут все просто боятся работать. Последняя наша инициатива закончилась тем, что нас посадили на две недели писать и переписывать никому не нужные бумажки. Эти бумажки нужны знаешь для чего? Просто для того, чтобы "показать комиссии". Страшная комиссия придёт и укусит за жопу, если не будет аккуратной стопки бумаги с бесполезными данными (поверь мне, эти данные действительно бесполезны). У меня на столе стоят три толстые папки. Только одна содержит актуальную и необходимую информацию. Две другие - просто набор букв. На стене висят оперативные схемы - половина сделаны на "отъебись" и просто для вида. Для составления нормальных схем надо залезть в ЛАЗы и с головой закопаться в оборудование. Но нас туда не допускают. А вдруг что? А начальника премии лишат! А мастера премии лишат! Вы будете работать - вас, инженеров, за это премии лишат! Друг мой, мне платят деньги, фактически, за то, что я тут числюсь. Первое сокращение штатов - и я вылетаю.

Получается замкнутый круг: меня взяли инженером - мне не дают работать (не лезь, не трогай и т.д.) - я, сидя на жопе, теряю квалификацию - в случае чего, я первый кандидат на увольнение. Бред! Я не могу бросить эту недоработу - кругом просто нет работы. За последний год закрылись два крупных предприятия. Работать у частников? Зарплата - ниже плинтуса - слишком много специалистов, можно выбирать, копаться в них. Всё, пиздец, Роисся вперде! Квалифицированым инженерам не дают работать.

Ты, няша, поди решил, что я только за себя сказал? Нет, нас таких много. Даже не эти пять человек, которые составляют оперативный персонал. Никому не дают работать. Делается минимум - чтобы что0-то как-то шевелилось. У нас работает дядька, у него сестра в Германии. Так вот - в Германии ещё при царе Горохе сраный телефон начали подключать по схеме: три цифровых номера, плюс канал передачи данных (DSL). Это с одного провода. Самый душманский тариф. У нас? Один аналоговый телефон! С ним - только аналоговый модем для передачи данных! Дополнительные услуги реализуются через жоуп. Почему? Я теперь знаю - как только инженеры хотят реализовать возможности аппаратуры, давным-давно задействованые в Германии - их больно бьют по рукам. Это заметь, я говорю про крупные сети связи. Мелкие повертлявее, но там, как правило, работает школота, которая ничего не умеет и зенать не хочет.

Вот такая херня, друг мой. не везде так плохо - мой приятель работает в конторке, поверяет трансформаторы тока. Много ездит в командировки и имеет 40-60 килорублей (заметь, я за 100500 вёрст от ДСов). Короче - рыба гниёт с головы. Начальник отдела запрещает работать мне, т.к. ему запретили что-либо менять люди из управляющей компании, которые в свою очередь зависят от каких-то там организаций, следящих за их доходами и не не допускающих перерасхода (а да, если что-то менять к лучшему - надо тратиться) и т.д.

Получилось смазанно и отвратно. Я врятли смогу нормально провести дискач на эту тему. Кстати, анон, а твой ОП-пост - это точно не паста? Кажется, я это уже видел.

>>1332624
Лол, откровения Капитана.
В утешение могу тебе сказать, что такая ситуация не во всех вузах.
Ну а так да, в совке за тунеядство карали черенком от лопаты, а сейчас быть трудягой не просто не модно, а вообще, тех, кто трудится и зарабатывает много денег, считают ворюгами из-за того, что они могут позволить себе купить квартиру или пить пиво по сотне за банку. Думаю, через некоторое время пройдет, после двух революций за век мы еще даже ничего так. Лишь бы только третья не подоспела.

>>1333365

> Да, а когда ты даже на общем уровне студентов средненького провинциального быдловузика выглядишь лентяем...

Очень, кстати, важная мысль. Очень-очень. Именно в том смысле, что, будучи тем самым лентяем, предательски легко и "удобно" забыть, что то, что выглядит "успешным и ненапряжым выполнением учебного плана" — яйца выеденного не стоит в масштабах "большого мира".
Предвосхишая стандартный контраргумент: проблема это потому, что личности может настать полнейний пиздец невроз, когда иллюзии о том, кому ты на самом деле ровне, буду разбиты о суровую действительность.

>>1333520

> В утешение могу тебе сказать, что такая ситуация не во всех вузах.

Ох, лол.
Именно так я и думал до того, как прожил эти несколько месяцев в штатах. В ретроспективе замечу, что заблуждался я в оценке того, что это вообще за "такая ситуация", на что именно надо обращать внимание, что сравнивать.

>>1333489
Доброчую этого господина. Это ты, ОП, задвигаешь тут что-то. Я готов тебе поверить, но если ты хотя бы какие-то доказательства представишь.

>>1332624
Зато мы всегда сможем завоевать другую страну и воспользоваться плодами трудов её учёных.
All your base are belong to us, ОП.

>>1333544
Так в общем-то те, кто занимается делом, знают, что они делают просто достаточно для жизни и что это не вечно длящийся подвиг, а просто нормальный ход жизни. Жопа заключается не в том, что таких людей мало, а в том, что все остальные считают подвигом даже какой-нибудь сраный годовой отчет написать и вообще сделать тот минимум работы, который им надлежит сделать. Не знаю, честно говоря, откуда такая херня взялась. Полагаю, что от того, что государство состоит из бандитов ну как и любое государство, которые, однако же, не отдают себе отчета в том, что корову нельзя только доить, её надо ещё пасти. Не знаю насчёт Америки, а в Европе и Китае, например, никакой возможности не пасти корову нет, потому что нет нефти и газа. Приходится давать гражданам социальные гарантии и вообще воспитывать патрейотизьм ГМ.

>>1333578
Да, кстати, про передний край. В науке не переднего края больше нет, поэтому то, что делается, делается на неплохом мировом уровне. Только мало, увы лол.

Русская лень™.

>>1333499

> Кстати, анон, а твой ОП-пост - это точно не паста? Кажется, я это уже видел.

Гуголь тебе в помощь, бро. (Нет, не паста, то есть.)
А что "уже видел" — так не я же первый это осознал.
Теперь по сути:

> В России мало работают? Нет, в России не дают работать.

И я так же думал. Раньше. Реальность же преподнесла мне маленькое, но важное уточнение: многие их тех, кому "не дают работать" в России, оказавшисть в ситуации, когда работать-таки "дают", оказываются весьма и весьма… обычными работниками. Одно дело проявлять инициативу (в форме расчетов и обсуждений) когда есть ощущение, что делаешь что-то "крутое и важное" — другое, когда подобная "инициатива" есть просто часть базовой профпригодности.

>>1333566
Уже разобрались, что моя субъективная оценка — не доказательство.
У меня нет желания продолжать приводить примеры наугад. Есть >>1333427
Если это "не то" — пиши, какого уровня должен быть пример, чтобы быть "тем".

>>1333499
А из какого ты города если не секрет?

>>1333613

 По сети раздался звон:
 В /b/ случился деанон
 Хорошо - на Доброчане
 Закидали лишь добром

Красноярский край

>>1333603
Это не пример, давай ссылку на научную работу студентов по этому вопросу.

>>1333499
Попробую ещё точнее описать, что конкретно я, так сказать, "открыл для себя", на примере:
Предположим, завтра ваше начальство дает вам отмашку на масштабный апгрейд сетей.
Вы поднимаете наработки, и за месяц доводите сеть до "европейского уровня".
Год спустя выясняется, что в то же время где-то в Германии тот же объём работ был выполнен тем же количеством специалистов не за месяц, а за неделю, при этом суммарное время даунтайма сетей было в три раз короче.
Как-то так.

>>1333592

> И я так же думал. Раньше. ... когда работать-таки "дают", оказываются весьма и весьма… обычными работниками.

В чём выражается эта обычность? Я пока вижу, что работать дают так - мы сэкономили тут, и тут, сюда уж придумайте костылей, это вам не надо, а тут тоже что-то придумаете. Вот и вся работа - делать из говна конфетку. Но понимаешь, скажем, в той-же СШАшке тебе хоть сахару килограмм подкинут. А тут - извольте получить сладость другими путями.

Кстати, вполне нормальная история, когда работники за свои деньги покупают всякую мелочёвку - поскольку от руководства хрен добьёшься закупки даже сраных конденсаторов.

В общем, надо раскрывать тему "обычных работников". А то мне тут уже парил мозг один сударь, мол, у вас так хуёво, потому-что никто ничего не умеет. Мол, "у нас тут всюду стоит крутое оборудование, с которым мы умеем работаьь, поэтому всё ништяк." Но позвольте - мы на аналогичном оборудовании тоже можем сделать всё пучком. Научиться работать - не проблема, тематические знания есть. Но получается - добивайтесь на D-Link DIR-100 результатов, как у ребят с Cisco 2800, при условии, что строим мы высоконагруженную корпоративную сеть (не знаю, говорит ли тебе это о чём-то).

>>1333663

> Но понимаешь, скажем, в той-же СШАшке тебе хоть сахару килограмм подкинут. А тут - извольте получить сладость другими путями.

В США не пряник, а кнут.

>>1333663
Я тут мимопроходил, но

> добивайтесь на D-Link DIR-100 результатов

подзацепило. Мой дир 120-й уходит в ребут, если запустить торрент и аську одновременно.

>>1333662
Хорошо. Значит, мы просто худшие специалисты, нежели ребята из Германии. Нам до них надо расти. Мы согласны расти.

Но вопрос то в том, что ребята из Германии просто делают своё дело. Никто их по рукам в процессе работы по рукам не лупит, мол, отойдите. Я сомневаюсь, что начальник участка посадит в Германии инженеров изобретать воздушно-вакуумные отчёты вместо нормальной работы.

>>1332624

> работают по 10+ часов в день, каждый день

Негры?

>>1333592
Ну а платят им? Столько же, сколько успешным работникам в Роиссе, верно? По абсолютной величине. Только с этими деньгами ты в Роисме зажиточный или даже богатый хуй, а в пиндостане обыкновенный хуй простой.

И вообще у меня в этом треде болит разум и кипит жопа.

>>1333678
Моральные негры, лол. Вот пока среднестатистический российский анон будет думать, что работать больше десяти часов в день ненормально, будем рыться в перде.

>>1333699

> работать больше десяти часов в день ненормально

Работать больше десяти часов в день - ненормально, если это не окупается. Восемь часов в день - работа, восемь - сон, восемь - личная жизнь, и никак иначе.

>>1333699
Работаю двенадцать часов в день, считаю это нормой.
среднестатистический российский анон

>>1333699
Я уж никак не патриот, но когда заходит речь о таких вот американских реалиях, у меня невольно возникает вопрос: а какой смысл вообще жить, если ты почти всю жизнь только и делаешь, что адски вкалываешь, наживаешь неврозы и жрешь прозак? Выйти на пенсию миллионером?

>>1333678
Высшая форма жизни

>>1333709

> Выйти на пенсию миллионером?

Да, это у американцев такая большая американская мечта. Быть богатым СкруджМакДаком.

>>1333715
По отношению к амёбам.

>>1333708
Работаю восемь часов в день по пятидневной неделе. Считаю это нормой.
Ещё один среднестатистический анон.

>>1333708
Работаю от силы 0.5-2 часа в день. Все остальное время трачу на саморазвитие и отдых.
рациональный анон-оптимизатор

>>1333688
Я не понял про абсолютную величину. Ты хочешь сказать, что, к примеру, если у нас я получаю 1200$, то я бох, а он за границей аналогично 1200$ - он хрен с горы? Ну так там он будет не 1200$ иметь, а поболее, если спец хороший.

Пойду гуглить - сравнивать абсолютные зарплаты бесполезно. Оценивать следует в этом случае покупательскую способность - т.е. сколько и чего могу набрать я на свою зарплату, и что может прикупить себе аналогичный работник из Пиндостана, например.

>>1333708
Каждый отдельно взятый анон не среднестатистический.

>>1333709

> Выйти на пенсию миллионером?

Оставить внукам не весь кредит, а всего лишь 60%.

>>1333688

> Роиссе

Подучи грамматику.

> пиндостане

И географию.

>>1333708
Трудоголик.
>>1333720
Быдло.
>>1333721
Илитный лентяй.

>>1333708
Не работаю вообще, считаю это нормой.

>>1333724
А даже если насчитаешь, что в сшашке лучше, то всё равно это не повод стать крысой и съебать.

>>1333709
Это лишь одна форма эксплуатации человечества. Другая - делать все спустя рукава, жить в невежестве, пить алкоголь, и так далее. Но эти формы суть одно. Зри в корень, и

Помню, приезжали к нам в город на предприятие специалисты из Германии. Им большие бабки отвалили, чтобы они настроили свои фирменные холодильные установки. Пол дня они бились - ничего не добились. Потом пришли КИПовцы, которые работали на предприятии раньше - настроили за пол часа. Немцы удивились и спросили - а сколько получают такие офигеннские работники? Им честно оветили - 15 тыс р. Немцы пошептались и уточнили "В час?". Русские поржали - нет, мол, столько у нас не получают. Один из немцев погрустнел и говорит - у нас бы вы столько в час получали.

>>1333742

> делать все спустя рукава, жить в невежестве, пить алкоголь, и так далее.
> форма эксплуатации человечества

Какая-то сильно хитрая форма эксплуатации.

>>1333733
Ты забыл подписаться, следовательно твой пост не учитывается, гребаный ты олигарх.

>>1333736
Почему не повод?

>>1333752
Потому что строить жизнь вокруг денег - идиотизм.

Как-то раз на советский завод приехала французская делегация. Французов водили по всем цехам, показывали всякое. Граждан капиталистической державы интересовало решительно всё - время начала и окончания работы, немецкие станки образца 1938 года, вывезенные по репарациям из побеждённой Германии, рабочая столовая, места для курения и столы для домино. Руководство показывало всё, а в конце рабочего дня предложило посмотреть, как рабочие будут играть в футбол - дескать, у нас и с массовой физкультурой полный порядок.

Представители французской стороны осторожно поинтересовались: вы хотите сказать, что ваши рабочие после смены будут играть в футбол? Да, сказали советские руководители: наши рабочие очень любят футбол и постоянно в него играют после смены. И задали встречный вопрос: а что?

Французы задумчиво ответили: наши рабочие после смены идут спать, потому что ни на что другое сил у них нет.


А наука это все еще творческа профессия, если не говорить о "неграх" выполняющих рутину. Понедельник должен начинаться в субботу только в добровольном порядке. Если их что-то, кроме неподдельного интереса, увлечения и удовольствия от работы, заставляет так делать, то это печально.

>>1333742
И за тобой придёт Кендлд

>>1333670
Ты не понял. Я пишу не про то, что в США пряник. Я пишу про то, что в США считается нормой работать и считается нормой вкладывать материальные и денежные средства в работу. У нас, когда начинается работа, считается ненормальным вложить средства в работу - надо сделать всё из подпорок.

Так, ты ОП или нет? Слишком много анонов - глаза уже разбегаются.

>>1333773
Пошли замшелые советские байки. Анекдот про англичанина, француза и русского не забудь рассказать.

>>1333780

> нормой вкладывать материальные и денежные средства в работу.

Так, подожди. Они что, доплачивают работодателю за возможность работать?

>>1333699

> 10 часов десять часов блаблабла

Хочешь устроить тут корею или кетай?

>>1333792
В противном случае "корея" и "кетай" сами устроят себя здесь.

>>1333742

> Зри в корень, и

Кэндлдж

Выжимка треда:
Россия вперде потому что россия в перде.

>>1333797
Патриот, где ты был раньше?

>>1333776
>>1333799
При чём тут он? Просто >>1333742 узнал правду и е

>>1333808
На аудиенции у своего израильского куратора, очевидно же.

>>1333773
Неудачный пример. Это была показуха, устроенная для французов. В любом случае, трактовать можно по-разному.

>>1333745
Есть такое. Кстати, это порочный круг - руководство не ценит работников - они ложат хуй (зачем пахать, если нет отдачи) - руководство смотрит, что никто не работает и т.д. В итоге имеем некий минимум выполняемой работы - только чтоб было. В этом случае успехов мы не добьёмся, но и никто нас никуда не пнёт.

>>1333699
Не так. Пока среднестатистический анон будет думать, что ходить на работу == работать, мы так и будем вперде. Меня устраивает формула 888 - просто первые восемь надо тратить на работу, а не нахождение на рабочем месте.

>>1333699
Лол, спасибо но у меня есть личная жизнь. И таки работать на себя, я могу хоть 12+ часов в день, а вот на дядю и 7-ми бы хватило, просто требовать надо больше за свой труд.

>>1333784
Это про работодателя. Считается нормальным, что работодатель вкладывает в работу. Скажем, нужна болгарка, чтоб производительность выше была - купили, нет проблем. У нас начинают ебать вола - "может, вы просто будете ножовкой быстрее орудовать?"

>>1333709

> Я уж никак не патриот, но когда заходит речь о таких вот американских реалиях, у меня невольно возникает вопрос: а какой смысл вообще жить, если ты почти всю жизнь только и делаешь, что адски вкалываешь, наживаешь неврозы и жрешь прозак?

Смысл в том, что для учёного наука — одновременно и работа, и хобби, и много чего ещё. Быть одним из тех людей, чья деятельность реально продвинула вперед человечество — вот, например, тот "смысл", ради которого работает учёный.
А дальше всё просто — другие учёные уже работает по 10+ часов в день. Добровольно. А конкурировать тебе нужно именно с ними. Не хочешь так работать — придумай способ быть не менее продуктивным за 8 часов, хех. Потому что работа "на отъебись" в науке быстро и надежно вознаграждается по трудам.

>>1333816

> Неудачный пример. Это была показуха, устроенная для французов. В любом случае, трактовать можно по-разному.

Батя и дед грят, что в футбол действительно играли. Да, после смены. Алсо, не знаю насчет столов для домино (на мой взгляд это перебор), но курилки и столовые были. После 50-х везде устанавливались отечественные станки.

>>1333677

> Значит, мы просто худшие специалисты, нежели ребята из Германии.

И вот именно вся глубина и реальность этого простого факта стали для меня "откровением". Раньше думал, что дело (только) в условиях и руководстве.

>>1333862
Курилки и столовые были, я не спорю. Да и футбол был в почёте. Но вот эта байка... это байка.

>>1333856
Няша, если ты строго про учёных - то некий профессор из г.Томска в институт ходит как к себе домой - он там и выходные что-то исследует, придумывает, и в праздники и до поздна сидит по 14 часов. Так что есть ещё люди. Ну а вообще для учёного тоже характерен замкнутый круг - тебе не платят - апатия - платят меньше - перестали работать.

>>1333856
Ну ученые-то ладно, но там ведь и у всяких юристов/менеджеров/банкиров и прочих принят тот же подход

>>1333662
Если специалисты будут продолжать развивать сеть, то они будут делать затем быстрее, ведь так? Опыт же, всякие Роб Пайки по многу лет активно работают.

>>1333874
Специалист имеет свойство расти. Но для того, чтоб расти, нужно попасть на хорошую почву.

Слушай, мне начинает казаться, что ты сравнил просто быдлостудентов, которые идут за коркой, и аспирантов из США. И начал обобщать как можно больше и шире. Я тебе так скажу - я знаю нескольких человек, которые реально могли бы двигать научные горы. Но в итоге - один из них работает намотчиком дросселей (единственная у него возможность снимать комнату в деревянном доме хрен знает какого года постройки и как-то жить). Другой - таки удачно съебал в ДС (какой - не знаю), но сейчас вроде как добился успеха. В науку не пошёл из-за говёных условий. ПРЕКРАТИ ОБОБЩАТЬ, НЯША!

>>1333856
Вот именно, по трудам. Можешь вообще ничерта не работать, если результативен.

>>1333941
Удваиваю. Тут в интернетах как-то проскакивала история успеха про некоего сударя из Гугла, ставшего за пару лет крупнейшим спецом в беспроводных сетях. Всё хорошо в этой истории, но:

1 Вся документация на родном языке

2 В институте - неограниченные возможности по практической работе с беспроводными сетями (а у нас извините, такого нет, что бы там кто не вещал - например, у нас запретили даже локалку в общаге поднять)

3 Ну и устроился он в Гугл. А где ещё изучать сети, как не в крупнейшей компании, которая кормится с этого?

>>1333499
Одно из сочинений Жванецкого напомнил:
"<...> Бог меня не наградил интересной работой. Вообще никакой... то есть хожу туда... страшнее нет, чем ничего не делать. Я понимаю, чтоб мы не хулиганили на улице, нас надо где-то держать, и вот это назвали КБ, и мы притворяемся конструкторами, бухгалтерами, а один притворяется заведующим, и даже, если появилась работа, мы загораемся, наваливаемся, придумываем, и это никому не нужно. Еще раз навалились, придумали – опять никому не нужно.
В колхоз поехали. Помидоры с криком, скандалом собрали – до сих пор лежат. Когда результат не нужен, трудно процесс сделать захватывающим, и люди меняются. Невозможно поймать чьи-либо глаза. Недовольный зарплатой не может поднять глаз. За что ему увеличивать? Он же сам придумал причину. Стыда уже нет, и нет достоинства, и начальник решительный, деловой, и ему рассказать нечего, кроме заграничной поездки.
Кто-то строит дорогу, ведет газ. Я думаю, вы их отличаете, потому что главное в мужской жизни – дело. Чтобы он не стал слезливым и женственным. И это не безработица. Это сущая безделица. Каламбур... вернее... ну какая же это шутка?.. Так, чушь... Если моя жизнь вызывает улыбки... я рад... Берите ее в качестве сюжета, эпизода или хотя бы шутки... Я уже давно ищу ей какое-то применение.
Мы так привыкли делать то, что никому не нужно, что, когда это кому-то понадобилось, оно все равно не работало... Такие мы неудачники... Хотя многие завидуют.<...>"

>>1333856
Стоп. 10 часов на сон, 10+ на работу, остаётся 4-, а ещё надо поесть... Так правда можно жить? Даже книжку почитать времени не будет ведь.

>>1333968

> запретили

Что, прямо роутеры шмонают?

>>1334290
Объясняю - беспроводная сетка там - не вариант. Здание старое, толстые кирпичные стены и гасят сигнал покруче всяких там клеток Фарадея. Нормально берёт только из комныта в комнату напротив, ну ещё по диагонали. Чуть дальше по коридору - связь рвётся. По поводу шмонают - натурально нельзя провести провод из комнаты в комнату (даже с соблюдением всех правил, короче - по взрослому - кабель-канал, все дела). Была идея поднять файловый сервер - кто-то свой комп старый собирался оставить будущим поколениям. Всё зарезали.

Вообще нам трыендели про пожарную безопасность, но реально причина другая. Все кипятком ссут, боятся, что все ололоспишут курсовые. Бля, да их и так списывают. Далее, все прям ссутся от сетевых игр - студенты же в них играть будут и завалят учёбу. Да и хер бы с ними - и так играют, и так заваливают. Короче, квадратно-гнездровое мышление.

Но суть тут в том, что ребята хотели вообще сетевых сервисов всяких поподнимать и на реальной нагрузке опробовать. Но хуй! И как прикажите учить сетевые технологии в натуре?

>>1334255
Прослезился. Возьми же торт!

>>1334285

> 10 часов на сон

А чо не 12? 6-7 часов в будние дни на сон — вполне достаточно для взрослого человека, тем более лет 20-35. 2 часа на поесть-душ-туалет. Остается 5- на всё остальное — вполне нормально. Можно и на компе 2 часа поиграть, и с друзьями 2 часа пообщаться, и еще часик на всяко-разно остается.

>>1334349
Не всем достаточно. Мне вот нет, после 7 часов сна я буду в каждый косяк на пути врезаться. Некоторые считают, что 4 часа нормально - и? Повезло, завидую.

>>1334349
И да, что значит "в будние дни"? 10+ - это не на каждый день норма что ли?

>>1334317

> даже с соблюдением всех правил

А без соблюдеия, кабель из форточки? У нас вся общага так опутана витухой от свитча на крыше, а ещё проводами поменьше - от свитчей в комнатах.

>>1334349
Да, давай всех под одну гребенку, и почему 6-7? Предлагаю 4 часа. Всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженный.

ОП, ты греешь мне сердце.

А вообще, по результатам читки треда удваиваю няшу, которая просила прекратить обобщать.

>>1334370
Врать не стану: работать по 10 часов ещё и в выходные — это уже далеко не "стандарт" даже для учёных в США. Хотя, конечно, и не нечто совсем уж "из-ряда-вон".
>>1334366

> Не всем достаточно.

А многим достаточно. Опять же — я отвечаю на вопрос "как так люди вообще живут". Я не говорю, что все так живут, и даже не говорю, что так живу лично я.
>>1334378

> Да, давай всех под одну гребенку, и почему 6-7? Предлагаю 4 часа.

Повторюсь: люди спят именно по 6-7, работая по 10+ часов. Частенько так. Частенько часов по 8-9. Но вот что бы по 10 стабильно, как предлагает >>1334285 — это уже роскошь.

> А вообще, по результатам читки треда удваиваю няшу, которая просила прекратить обобщать.

В том-то и суть(тм), что это пусть и обобщенная, но репрезентативная информация.

>>1334417
Ты правда смеешь заикаться о том, что ты аспирант утвержадая, что выборка из одного твоего наблюдения (да пусть хоть 100) реперзентативна?

>>1334418
В строгом социологическом смысле — нет, не репрезентативна.
Но так тред-то больше про мой личный опыт, и вот я лично-таки считаю её вполне репрезентативной, ага.
А в строгом смысле репрезентативна количество публикаций. Если судить по нему, в России, к сожалению, вообще пустырь практически.

>>1334417
Странные какие-то идеи. Спать значит - роскошь, а выходные - не роскошь. И "на компе поиграть".
Интересно, откуда вообще такая информация. Ты ходил опрашивал? Откуда вообще можно знать такую информацию больше чем про пару-тройку человек? Нет, мне правда интересно.

>>1334285
Десять на сон? Куда столько? Восемь вполне достаточно. Два часа на дорогу до работы, десять-двенадцать на работе и два-четыре на свои дела. Вполне достаточно, учитывая, что есть два выходных, когда можно ковырять в жопе хоть круглые сутки.

Дорогие патриоты и наоборот!
Вот я вас щас помирю.
Основной тезис ОП сводится вот к чему:

> в США народ именно что работает интенсивней

Да. Это так! А почему? У них такая культура, протестантистская. Это общая черта еще для немцев и англичан. А сводится все к тому, что после протестантских реформ выяснилось, что Бог вознаграждает праведников прямо на земле, здесь. И вознаграждает их богатством.
А за что он их вознаграждает?
Правильно! За то, что много работали.

Вот смотрите: у них там богатый человек - добродетелен. Почему онразбогател? Потому что много работал, это награда от Бога!
А у нас? У нас по умолчанию богатый человек - сволочь. Почему7 Законы такие плохие?
Нет же! Потому что наш православный бог не награждает за хорошее богатством, а дает богатство всяким сукам, чтобы мучались. Наша культура наследует православию - именно потому идеи коммунизма так хорошо пошли в свое время. Если нет идеи, мы и не работаем много, потому что много работают за еду только какие-то анальные типы типа Штольца, наш герой же - Обломов.
Такие дела.

Что с этим делать, я не знаю. Не знаю даже, надо ли. Во всяком случае, ради денег и эффективности у нас работать не будет никто, только если появится светлая идея какая-нибудь. Типа коммунизма.

>>1334483
Открой статью про сон в Википедии, открой её. Статья сама себя не откроет.

>>1334488

> учитывая, что есть два выходных, когда можно ковырять в жопе хоть круглые сутки.

С мамой живёшь?

Вставлю свои пять копеек про СШАшку.

Работаю тут обычным инженером в успешной компании (начали с нуля, за три года вышли на прибыль в 60+ млн). Реально хороших спецов тут можно по пальцам пересчитать. За остальными нужно следить и водить за ручку. Жутко заябывает. Если кто-то из моей команды будет работать хотя бы 6 блять часов в день, он уже может вешать себе на грудь значок "ударник труда". Сьябываются по малейшему поводу с работы. Иногда вокруг шум гам, работа кипит, я надеваю наушники, работаю, через часок встаю протрясти булки, оглядываюсь, а в огромном офисе один унылый дежурный админ забился в углу, и мексиканка уборщица пидорит пол. На часах всего-то часов семь вечера.

Руководство к распиздяям относится очень лояльно. Так что не все тут так гладко. Да, может быть фанаты своего дела ученые вьябывают по 10часов. Но обычный люд, который "на дядю" работает, вьябывать столько не хочет (сюрприз?).

И еще. Часто замечал за собой. Если я работаю во всю силу часов 9, то после этого меня можно выжымать и выбрасывать. Я уже никакой к вечеру. Если работать в режиме "от зари до зари" где-то неделю, отрываясь только на обед, то следующие недели две я как зомби. Продуктивность падает катастрофически, если с тупой работой я справляюсь за счет опыта. то новых идей в это время приходит мизер. Но может это я один такой тряпка.

Завидоват умственным работникам, способным работать нон стоп по 10 часов.

>>1334500
При чем тут мама?

Сегодня прошла неделя, как я был на работе. Надо бы заглянуть туда, но как-то всё не до того. Научный сотрудник лаборатории распределённых вычислений. Вот что я тебе скажу, ОП, у них работа востребованная, у нас нет социального заказа на науку. Так что всё логично.

>>1334510

> Если я работаю во всю силу часов 9, то после этого меня можно выжымать и выбрасывать. >Я уже никакой к вечеру.

Вяло/неистово поддерживаю эти два утверждения.

>>1334500
А что, без мамы в жопе ковырять нельзя?

Алсо, не очень понимаю, откуда ссылки на время проведённое на работе? Я две статьи написал сидя дома.
>>1334513-кун

>>1334491
И вот хочу сказать, что ты умница.
Менталитет никто не отменял. А расписал ты все просто и ясно.

>>1334417
Няша, я отвечал на то, что ты всем предлагал по 6-7 часов спать.
А про обобщения – как хочешь, конечно. На мой взгляд, они всегда чреваты той или неточностью.

>>1333726

> Роиссе
> пиндостане

Почитай лурк. Ты поймёшь, что розу можно назвать хоть краснолепестковым растением.

>>1334488
Если всё ради эффективности, почему бы не работать в выходные? По-моему, каждый день по 7 часов 10 минут адекватней, чем 10 5 днец подряд

>>1334493
Открыл. Там не ничего про то, сколько спят американские учёные. И сколько работают - тоже нет.

>>1336314
У меня, кстати, тут возражение на этот счет есть. Считаю, что наукоемком, да и вообще в мозгоемком деле количество часов на рабочем месте - вещь очень относительная. Как и количество сна. 10 часов на работе в невыспавшемся состоянии для меня, например, это мало продуктивный день, а даже если есть весомая мотивация, то я могу на совесть отпахать, но после буду похож на мешок жмыха, который еще отпиннали пару здоровенных амбалов.
К тому же тут все рассуждают в контексте только индивидуальной работы, а за бугром, как мне кажется, люди как-то больше склонны к консолидации. У меня вот в отделе есть еще пару молодых специалистов типа меня, и, когда у меня мало текущей работы я как правило что-то новое пытаюсь изучить, своими какими-то наработками и разработками занимаюсь. Коллеги же больше того, что от них требуют, чем-то еще заниматься желанием не горят.

>>1334518
Нельзя. Стирка-готовка-уборка-покупки-оплата счетов. Вот выходные и кончились.

Работаю по 10 часов в сутки в основном, нихрена не нахожу это нормальным. Пытался меньше спать, чтобы больше свободного времени оставалось, но заработал себе этим тахикардию, принимаю теперь лекарства. А этоу меня еще личной жизни никакой нет. И, очевидно, уже не будет. А щито делать?

>>1339943
Доброчую тебя. Правда я от готовки отбрыкался, покупаю всякую снедь в кулинарии, типа как в перекрестке, а себе только салаты всякие делаю. По деньгам получается почти тоже самое. Задо время на еде заметно экономится.

Я уже писал два раза о своей работе, но напишу ещё, потому что релевантно треду.
Работаю с одиннадцати до половины шестого, по пятницами часто и до четырёх.
Вообще, это время, которое я нахожусь в офисе, а так-то я могу работать и дома и в кафе или где угодно, сидя с ноутбуком. Просто в офисе рабочее настроение к часу дня обычно появляется, вне офиса я не могу заставить себя сесть за работу, если не горит. У меня свой кабинет, который раньше занимала дама, ушедшая в декрет. Целый день один, разве что на кухню немного стесняюсь выходить - тётки не прочь поболтать, а мужики там пиво пьют.
Работаю в AutoCAD, выезжаю на объекты для разнообразных замеров и раздачи пинков под зад строителям и другим мастерам-молдаванам.
Платят мне около пятнадцати тысяч рублей за проект.
И вот что - я мог бы работать надомно, опять же, но, во-первых, не работается, а во-вторых, зачем мне работать дома, когда в кабинете кондиционер, вкусные обеды за счёт фирмы и прочие велопарковки? Я мог бы работать больше. Я мог бы работать на работе, а вместо этого я двачую капчу, играю в простенькие игры, сижу в чатрулете и по всякому чешу себе яйца. Только вот зачем вообще что-то делать, если я ничего не делаю, а всё есть? Не вижу проблемы, сисадмин-кун - ты ничего не делаешь и пускаешь всё на самотёк, как твоё начальство и делает, и получаешь за это свои скромные n-дцать тысяч. В конце концов, что мешает тебе заниматься разнообразным фрилансом прямо на рабочем месте, если всё и так работает?

>>1340117
А сколько проектов в месяц?

>>1340121
Я обычно берусь за один, редко - за два. Кроме того я делаю всякую мелочь на Freelance.

>>1340117
молодца!

> Файл: 132491037387347.jpg

лолд

>>1340117
Все отлично, все отлично, что ты написал.
Ответь только, пожалуйста, на пару вопросов.
1) Почему ты работаешь сейчас там, где работаешь? Что тебе именно нравится в рабочем процессе и проектах, ну или что мотивирует?
2) Кем ты видишь себя через несколько лет в карьерном и профессиональном плане? Через 5? Через 10?

>>1342541
о, боги! Где Валера, когда он так нужен?

>>1342541

> 1

Работаю потому, что это очень комфортно, как по мне - мне созданы такие условия, которые некоторые за всю карьеру не могут получить. Мотивирует стимулирующий звонок от начальницы: "Что уже сделал - залей на сервер, ознакомься с новыми моделями. Завтра жду три варианта планировки такого-то объекта. Я в Старбакс, кстати, тебе что взять?"
Никогда не думал, что так всё обернётся - никогда ни в чём не преуспевал, ничего не умел, высшего образования нет, а сам вот сижу в хорошем офисе и откровенно халтурю на должности, которую обычно занимают как минимум студенты какого-нибудь МАРХИ (куда я не смог поступить, кстати).

> 2

И вот тут начинается downside. Карьерного роста в привычном понимании я не представляю. Я даже в штате не числюсь.
Но тут как: навык растёт, растёт и спрос. А я развиваться пока не спешу, меня и так всё устраивает.
Получается, что стажа формально нет, пенсии нет. Впрочем, если совсем прижмёт, я и рисовать нормально научусь, и на трубе играть, и готовить и даже крестиком шить. Но, повторюсь, для человека с одиннадцатью классами образования всё сложилось очень удачно - стабильность есть, обеспеченность работой есть, адекватная оплата труда есть, прекрасные условия труда есть.
Хотел бы я узнать, что об этом думали бы все те, кто травил меня в школе и в течение жизни поставили на мне крест как не пропащем неумелом зануде.

>>1342693
1) То есть в основном тебя мотивируют те плюшки, которые ты получаешь на этом месте (наличие халявы, комфорт)? Но своим делом ты не болеешь и если бы в тех же условиях занимался другим, то все было бы тоже ок?

2)Ты не ответил на вопрос. Можно конкретнее.

>>1332624

> самые обычные аспиратны здесь работают

А ты на доброчане сидишь.
Извините, не сдержался