Монстрофанатик разбушевался, спасайтесь кто может.

>>877340
Я даже не фанат.

>>877341
Ну, так или иначе страдай. Если ты не видел ничего лучше ОП-пика и если у тебя в интернете кто-то не прав, тебе кроме страданий ничего и не видать.

>>877342
Я видел, но достаточно редко, чтобы ценить пик. Я не говорю что вы не правы, просто интересно какой логикой вы руководствуетесь.

Познание истинной ценности и особенности каждого очередного гаремчика/слайсика есть искусство тонкое и сложное. Осознание кайфа в проходняке у многих занимает годы. Это как видеть в каждой трухлявой коряге нечто неповторимое и еле уловимое, мимолетное, настоящее.

>>877342
Какой, по твоему личному мнению, стоит большего внимания, нежели Монстр? Какое аниме лучше Монстра? Конкретика, больше конкретики.

>>877347
Любое, где отсутствует настолько гнилой посыл, как там.

>>877356
И что в нем гнилого? Я вот ничего гнилого не увидел.

Ценность жизни отпрыска более чем тысячелетнего народа убийц и угнетателей? СЕРЬЁЗН_О?

Что я вижу? Множество людей нахваливают ТАКОЕ. У вас все хорошо? Или это такой троллинг?

>>877344
Короче, ты просто привык это кушать, я правильно понимаю?
>>877376
Просто сравни с другими аниме.

>>877377
Сравнил. Няшек нет, роботов нет, превозмоганий нет.

>>877370
Ты про чехословаков?

>>877339
>>877343
На доске есть два анона, которым Монстр просто не зашел в свое время по ряду причин, скорее всего потому лишь, что они не пытались что-то для себя важное в нем искать. Вот только если один из них - вежливый, тактичный и доброжелательный анончик, то другой - аггресивный хам с шилом в жопе, который не может мимо пройти и обязательно хочет вывалить свое дохуя важное мнение, при том в форме бессвязного гыгыкания. А еще, судя по его риторике, он тот еще эджлорд. И, поскольку у него есть вменяемый как бы единомышленник, вместе они создают достаточную иллюзию того, что Монстр на доске типа не любят, хоть это и не так.
Но что гораздо хуже, что на полутора хэйтеров находится полдоски анальных клоунов вроде >>877344 и >>877376, которые просто скатывают все что угодно в блядский цирк, потому что кривляться ведь проще, чем говорить по существу. Потому и кажется, что что ни возьми, все закидывают какахами. Упала культура общения.

А касательно Монстра, к нему обычно две претензии: "слишком затянуто" и "Тенма не шлепнул Йохана". При том их предъявляющие не понимают, что, в случае с первым, тягучая атмосфера для психологического триллера - это нормально и даже хорошо, а со вторым - в чем, собственно, суть. А суть в том, что люди разные, и каждый должен заниматься своим делом, а не пытаться влезть в чужую шкуру. Из мягкого и доброжелательного Тенмы никак и никогда не получится сделать твердого и хладнокровного судью, он никогда не сможет убить человека, неважно, при каких обстоятельствах. Но именно это и делает его таким хорошим врачом - за время своего путешествия он больше помогает встретившимся ему людям, чем собственно Йохана ищет. И это правильно - он делает то, что умеет лучше и хочет больше, а не лезет в чужие дела. Он не может убить Йохана не потому, что кишка тонка, а потому, что считает себя не в праве это решать - он врач, а не палач, он жизни спасает, а не отнимает. Еще неизвестно, больше людей Йохан убил или Тенма бы спас, останься он работать в больнице, а не преследуй Йохана. А преступниками пусть Лунге занимается. Плюс, Тенма для Йохана психологически очень важен - он хочет увидеть, что даже самого доброго человека можно сломить. Потому что это то, во что Йохан верит и то, почему он так себя и людей ненавидит. Как его провал на него повлияет - хз, наверно, горбатого только могила исправит. Но то, что он поменяется - это факт. Ну и да, напоследок: Йохан - никакой не бог и не сверхчеловек, он просто псих, умный и умеющий управлять людьми, но псих, которого совсем не волнуют наполеоновские планы тех, кто его создал.

>>877383

> Упала культура общени

Вот и хорошо.

>>877384
Что ж хорошего?

>>877383

> к нему обычно две претензии

Еще крайне отвратительная режиссерская работа с приёмчиками уровня не показывать лицо только что вошедшего чуть ли не в каждой серии. Интрига, епта!
И то что не выполняется заповедь Show, not tell. Про йохана нам постоянно рассказывают какой он дохуя идеальный лидер, но не показывают ничего кроме какого-то малахольного вьюноши, лидера в котором могут признать разве что старые педерасты, из которых, к счастью и состоит местный криминальный мир.
И абсолютная нелогичность сюжета, например, в библиотеке ГГ успешно выстрелил в того киллера, и не имел никаких оснований считать что киллер выжил, но убить второго человека после этого не смог потому что "это же убийство!!111". А киллер в итоге выжил потому что плотармор.
Сцена в библиотеке - это вообще квинтэссенция дна, которым этот ваш монстр является. С разговорами ведущимися в ущерб действиям, с абсурдной реакцией "криминального мира", уровня "Вау, этот чувак поджег библиотеку, охуеть какой он гениальный лидер!".
О боги, зачем я потратил столько времени на промотр этого убожества? Зачем ОП, ты мне напомнил про это?

>>877366
А ты не понимаешь, что там гнилого? Ну ладно, давай проедемся по всему, что у нас есть. Вообще по всему, начиная с завязки.

В Чехословакии проводился евгенический эксперимент по выведению идеального лидера, нового Гитлера или кого они там хотели. Оставим в стороне саму евгеническую часть программы, более чем сомнительную, и перейдем сразу к тому, что они делали уже с выведенными детьми. А с ними занимался один блестящий нейрохирург и психиатр, по совместительству - детский писатель, чьими сказочками (в сочетании с иными методами, вроде длительной сенсорной депривации) подопытным намеренно, как бы сейчас сказали, “ломали психику”. Его титульная идея в общем-то правильная, “человек может стать чем угодно”, поскольку все эти моральные нормы, от которых их уберлидер должен быть свободен - вещь исключительно наносная.
Получилось ли у них что-то? Ну как сказать. Евгеника сама по себе давно протухла, а что до сказочек - часть детей, насколько я помню, просто-напросто кончала с собой, поскольку их более чем успешно убеждали, что жить незачем. Дальше проект все равно не пошел, поскольку его глава подорвался на почве любви к матери двух подопытных и закрыл лавочку посредством яда в нужных бокалах. Цирк сгорел, клоуны разбежались, и с некоторыми жертвами этой программы мы еще встретимся позднее. У кого-то раздвоение личности, кто-то банально выпилился, кто-то…ну вот что-то получилось из Йохана и сестры. Именно что что-то. Одна была жертвой эксперимента, но в итоге оказалась способна на нормальную жизнь, второй, насколько я помню, жертвой как раз не был, лишь убедив себя в процессе, что все что происходило с сестрой, на самом деле было с ним. И получив таким манером идеальное оправдание всему своему поведению. Что из него получилось? Нет, не лидер, не новый Гитлер и уж конечно не Антихрист. Получился человек без имени, пустышка, которая убивает просто потому, что нет причин не убивать и она это понимает. Пустышка, что зациклена на том, чтобы остаться, как в читанных ей сказочках, в абсолютном одиночестве, “чтобы никто не мог больше назвать по имени”. Хочет идеального самоубийства, для которого нужно стереть все следы своего существования. Дети, сбежав от матери и горе-экспериментатора, ползут через всю европку, оставляя за собой кровавый след: прибившись к очередной семье, через какое-то время убивают ее (ну ладно, Йохан убивает) и следуют дальше. Насколько я помню, там была показательная история с каким-то пограничником, который, спасши детей, спросил как-то, как Йохан себя чувствует - и тот в качестве ответа убил всех, кого этот человек знал, потому что словами это вряд ли выразишь. Параллельно с этим веселым путешествием разные шайки пытаются повторить старую программу, например, в приюте, куда доставили нашего “монстра” и где все кончилось очередной бойней. Но вот наконец очередная семья, очередное убийство, сестра, наконец, решает что с нее хватит и пускает шизику пулю в голову, о чем он весьма красноречиво просил. Тут-то и стартует анима.

И тут появляется наше убожество, нареченное главным героем. Живет себе японский докторишка в Германии, никого не трогает. Работает неплохо, все у него получается, скоро женится на дочке главврача\директора\кто там был своей больнички, солнышко светит, птички поют. Тут ему как-то привозят разом пацана с огнестрельной раной и какую-то важную чинушу. Конечно, оперировать приказывают важную шишку, но он, считая что все жизни равны, берется за того, кого привезли раньше. И довольно скоро узнает, какова жизнь на самом деле - мальчика-то вместо шишки спас, вот только начальство его теперь удавить хочет, скандала не миновать, да и его женщине неудачники не нужны, так что она естественно его кидает. Решив высказаться своему пациенту по поводу того, как же его все заебало, он получает небольшой прощальный подарок - Йохан, свалив, убивает всех, кто посмел обидеть наше медицинское светило. Ну а как еще отблагодарить-то, с его точки зрения. Правильно, никак. И то, что доктором теперь полиция заинтересовалась - ну чего, ну бывает. Но таки ничего не доказали, конечно.
Проходит сколько-то там лет, “монстр” подрос и начинает свой план - нанимает людей, которые по всей стране выпиливают пожилые пары, насколько я помню, всех бывших своих опекунов. Один из его подельников попадает к тому же доктору на лечение, но одной ночью сбегает - а доктор, последовав за ним, встречает старого знакомца. Тот ничтоже сумняшеся кончает ненужного больше поедльника и сваливает, а у доктора снова начинаются проблемки - все та же шлюха, увидев, что он снова стал успешным, но с ней больше дел иметь не желает, закладывает его полиции. Пора пускаться в бега и искать того, кто поломал тебе всю жизнь - даром что через какое-то время становится ясно, что “монстр” намылился к сестре.
Дальнейшие приключения, растянутые на семь десятков серий и несколько лет, становятся все более унылыми, хотя отдельные истории может еще и ничего. Докторишка бегает по Европе, знакомится с интересными людьми, у кого-то учится стрелять, у кого-то узнает еще кроху инфы, параллельно с ним в гонке участвуют сестра Йохана и детектив с навязчивой идеей доктора таки упечь за решетку. Шанс кончить маньяка выпадает не раз и не два, но доктор и сестра Йохана оба уверены в том, что второй не имеет права убивать, из-за чего фейлятся раз за разом. И если сестра еще иногда доставляет - например, когда в ней разок просыпается нечто, заложенное еще старыми экспериментами - то доктор с его “хочу ли я, могу ли я, говно ли я” (подскажу - “нет, нет, да”) начинает стабильно заебывать зрителя уже где-то к середине. В конце концов Йохан прибывает в городок, где укрылся один из немногих действительно интересных персонажей - тот самый “сказочник”, что заварил всю кашу, а следом за ним и вся остальная компашка, за семь десятков серий довольно-таки прибавившая в объеме. План “монстра” прост - запри людей в замкнутом пространстве, выдай всем оружие, а потом убей одного, чтобы никто не знал, на кого думать. После доставай попкорн и раскрывай зонтик, чтобы не забрызгало. Так и случается - уже очень скоро город превращается в место бойни, а наш доктор под конец таки встречает человека, который сломал ему жизнь. Человека, за которым он бегал несколько лет, оставшись без средств к существованию, без дома, куда можно вернуться, не опасаясь сразу оказаться за решеткой, нажив себе кучу врагов, не единожды рискуя жизнью и не заработав ничего, кроме стресса и тумаков. Йохан, как уже не раз было в детстве, с сестрой, просто просит стрелять в голову, а чтобы доктор наконец решился, угрожает пристрелить какого-то пацана.
Тут-то мы и подходим к тому нарыву, откуда сочится вся гнилота. За одну серию нам показывают действия нормального человека и доктора. Что делает доктор? Правильно, стоит и размышляет, может ли он, имеет ли он право, прочее ля-ля. Что делает нормальный человек - местный алкаш, чьего сына взял в заложники Йохан? Берет и стреляет. В голову. Почти сразу. Ребенок спасен, мудак наказан…ой нет, погодите, что это? Да-да, вы действительно это видите - доктор во второй раз спасает от смерти нашего чудика, второй раз вытянув пульку из дурной головушки. Потому что он же не такой. У него же моральная победа. Он все-таки не убил, и неважно, что мудак, едва оправившись, сбежал и будет продолжать убивать, когда у него в голове снова что-то перемкнет - главное, что он себе что-то там доказал. А на людей похуй на самом деле, какие бы сопли в оправдание не приводились. Таким существам важно одно - почувствовать, что они-то правы, что они-то на своем зато остались. И выглядеть при этом святыми, каковым нам и пытается представить это ничтожество “Монстр”.

>>877383

> потому лишь, что они не пытались что-то для себя важное в нем искать

Там нечего искать, вот в чем проблема. Вопросы стары как мир, ответы гнилы, как забытый на подоконнике помидор.

> аггресивный хам с шилом в жопе

Спасибо, я стараюсь, чтобы тебе было приятно. Но на самом деле я невинная няшка, я так себя веду только потому, что мне в детстве читали не те сказки. И даже если я тебя убью, меня должны простить и пожалеть. И отпустить, конечно же. А иначе они не будут морально выше меня.

> при том в форме бессвязного гыгыкания

На самом деле, как можешь заметить по стене текста выше, я могу и “нормально”. Просто так смешнее - больше людей вроде тебя начинают так смешно надуваться и старчески кряхтеть. А на самом деле у меня раздвоение личности, потому что моего брата запирали в комнате без света, звука и с мягкими стенками, он мне рассказал, а я поверил, что это было со мной. И теперь вот хочу остаться последним на земле. Ты же мне поможешь, правда? На-ка, держи пистолет…
тычет пальцем в лоб

> которые просто скатывают все что угодно в блядский цирк

А чего ты такой серьезный? Серьезные и целеустремленные люди создали нашего “монстра”, например. От них вообще одни беды.

> Упала культура общения.

У тебя монокль в пиво упал, дай вытру.

> слишком затянуто

Аниме - да. От манги такого ощущения между тем не было.

> А суть в том, что люди разные, и каждый должен заниматься своим делом, а не пытаться влезть в чужую шкуру.

Боюсь, тут мы не согласимся. Я бы пригласил Бонапарту, но он валяется с пулей в туше под дождем, поэтому просто процитирую - люди могут стать кем угодно, важно только правильное воспитание, программирование, называй как тебе больше нравится. Я в соседнем треде уже вбрасывал пару интересных статей на тему подобной ломки, оставлю и тут, раз уж монстротред (сто лет ждал):
https://erich-springer.livejournal.com/27849.html
https://erich-springer.livejournal.com/27979.html
и исход для таких вот недоделанных сверхлюдей такой же, как у и детей из особняка роз - желтый дом или пуля. Но ключевое тут “недоделанных”. Завершись эксперимент как полагается, возведи нашу пустышку к власти те, кто его сотворил…ну, тут был бы либо очередной громкий фейл (скорее всего), либо получился бы очередной “эффективный управленец”, которых многие нахваливают до пены на губах. Идея-то в отрыве от контекста технически правильная. Отбери у человека все, что можно отобрать, включая имя - и он останется наедине с собой, а это не самая приятная компания. Не научи человека ходить и он будет ползать. Не навязывай ему навязанную в свою очередь вашему обществу мораль, и получишь очередного Йохана, ГОСТ 352-36в. Трагедия проекта в том, что ничего особенного они не сделали. Все эти сказки, комнаты без света, евгеника - с тем же успехом кресло идеального вождя можно было подарить наркоману Васе, что валяется в ближайшей канаве - у него тоже не будет моральных терзаний и рефлексий, особенно когда уколоться захочет.
И убийство такого как Йохан в контексте ситуации было необходимо не потому, что он монстр, антихрист и так далее. Преступника сажают не потому, что он “плохой”, а потому что обществу без него будет полезнее и безопаснее. А в нашем случае это человек, который в принципе не сможет уже вписаться в общество - его не для этого готовили (на самом деле не готовили, что еще смешнее). Находясь в обществе он будет делать то, что делал обычно - например, встречать детей и убеждать их покончить с собой, за пару вечеров доказав, что жизнь дерьмо. У него нет причин этого не делать, поскольку в детстве их не навесили. И хуйня про “равные жизни” тут не работает. Если они равны, тогда “монстра” тоже несправедливо убивать, так? Вот только справедливость имеет условный характер, и она основана на общественной полезности и целесообразности, а не на абстрактных идеалах конкретных людей. Возвращаясь к Йохану - бешеных собак пристреливают, загнанных лошадей тоже. А он и сам того хочет. Нет ни одной причины не убить. Или просто не спасать, если убить все же кишка тонка.

> И это правильно - он делает то, что умеет лучше и хочет больше, а не лезет в чужие дела.

Тогда он должен был остаться дома и сесть за решетку, а не гоняться за маньяком. Но он ведь посчитал себя в силах разобраться, и пошел. Но не шмог. Потому что слаб и забит рефлексиями до ушей.

> он врач, а не палач, он жизни спасает, а не отнимает

Врачи не ангелы и не сверхлюди. В японских специальных отрядах и немецких концлагерях тоже трудились врачи. И за вычетом пары-тройки упоротых, это была просто работа, которую делали со скучающими лицами ради продвижения науки. Так что не надо мне про “врач не может убить”. Врач может этим прикрыться, как делает герой и те, кто его оправдывают. В данной ситуации именно что кишка тонка оказалась. А потому - сидел бы дома. Детектив пусть и зацикленный человек немножко, но не дурак, разобрался бы впоследствии, выпустили бы. И спасал бы дальше жизни в своей маленькой больничке. Но нет, он хотел остановить монстра. И не смог. За то и заслуживает презрения.

> Плюс, Тенма для Йохана психологически очень важен - он хочет увидеть, что даже самого доброго человека можно сломить.

И в данной ситуации Йохан прав. Мне было бы интересно посмотреть, что было бы с доктором, успей он застрелить ребенка в конце. Но увы, нас лишили этого счастья.

> горбатого только могила исправит.

> он просто псих, умный и умеющий управлять людьми

Именно так. И потому он должен сидеть в дурке. Но так как он из дурки все равно сбежит, потому что не пальцем делан, его нужно убить. Не потому что он в чем-то виноват, а потому что обществу так будет полезнее. Убить, а не самоутверждаться за его счет в своей моральной чистоте.

>>877378

> Няшек нет

Вот это вот да, серьёзный минус. Хорошо, что так больше никто не делает в XXI веке.
Хотя нет, стоп, там была няшка, я помню, я даже болел за неё.

>>877388
Мультик был настолько уныл, что пришлось дорисовывать няшку в своём воображении и болеть за неё?

>>877387
Посмотри Фейт/ Ночная остановка, тебе понравится. Как ты вообще смотришь аниме? Аниме без такой хуйни и прочих моральных побед фактически нет. Мне вот позиция гг тоже не очень нравится, просто я могу закрыть на это глаза и наслаждаться приключениям. Я рассматриваю такие вещи как заложенную автором неоднозначность, будто он и не позиционирует такого персонажа как пример достойного поведения.

>>877386
Тебе, мудиле, 2 года назад объяснили, почему он выстрелил в киллера, а ты все заводишь эту старую песню по-новой.
>>877387

> вся первая половина твоей простыни

Да ну нихуя ж себе, вот это ты открытие сделал! Да, блин, так оно и есть, никто и не говорил, что у этих горе-евгеников получилось.

> соседнем треде уже вбрасывал пару интересных статей

То, что ты интересуешься подобной хуетой заставляет меня вообще перестать с тобой разговаривать. Какое мне дело до какого-то немецкого мудака, вымещавшего садистские комплексы на детях? И при чем он тут?

> И спасал бы дальше жизни в своей маленькой больничке.

Так ведь к тому и пришло. Или тебе надо еще объяснять про необходимость эволюции характеров героев художественного произведения, о том, что они должны по ходу сюжета выносить уроки из своего опыта? Вот это Тенма и сделал - понял, что гоняться за маньяками - это не для него, что у него другое призвание и он нужен в другом месте. А что касается того, что он спасает его в финале - так а как может быть иначе? Перед Тенмой пациент, и его задача - чтобы пациент выжил, кто он такой и что с ним будет дальше - не в его компетенции.

> Мне было бы интересно посмотреть, что было бы с доктором, успей он застрелить ребенка в конце. Но увы, нас лишили этого счастья.

Наверно на месте переклинило бы слега, лично свидетелем убийств Тенма все-таки не был и к такому не привык. Но убивать бы Йохана вряд ли стал. Другое дело, что тогда его убила бы Анна, чего Тенма больше всего и боялся.

> его нужно убить

Кому, блядь, нужно?! Тенма никому не обязан, он может что хочет делать, хоть улики за Йоханом убирать. Лечить людей он, кстати, за бесплатно не обязан. Так что требовать с него что-то могут только диванные кукаретики. Ну не подошел он для такого дела, ну и что? Не у всех психика позволяет. Зато он врач хороший.

>>877391

> Посмотри Фейт/ Ночная остановка, тебе понравится.

Ты с ноликом наверняка спутал. Только не надо мне Керри рекламировать, он тоже мудак, пусть и по совершенно ииным причинам.

> Как ты вообще смотришь аниме?

Глазами. И не делаю из него культа.

> Аниме без такой хуйни и прочих моральных побед фактически нет.

Вы таки плохо ищете. Ну и если ограничиваться одними мультиками, неудвительно, что вское начнет тошнить от одних и тех же сюжетов, героев и конструкций.

К слову о моральных подебителях. Забыл одну весьма важную штуку касательно финала "Монстра". Герой, по факту, даже не победил и не проиграл - потому что опыт не был завершен. Проблему выбора за него решил сторонний человек. А почему? Потому что у доктора не хватило бы пороху выстрелить, ребенок был бы мертв и наш херой сломался бы - не сейчас, так на следующем ребенке. Или на следующем десятке. Но авторы ставят надуманую проблему, обмазывают соплями, доводят до точки невозврата и разрешают ее чужими руками, чтобы херой своих не пачкал. И подают как его победу, когда он ничего так и не выбрал. Еще один нож в горбатую спину этого семидесятисерийного кадавра.

> наслаждаться приключениям

Для приключения вещь чрезмерно затянута и залита "водой", увы. Если зашло как приключение - ну что, поздравляю. Мне вот не зашло.

> будто он и не позиционирует такого персонажа как пример достойного поведения

Но он позиционирует, в этом и проблема. Если бы в конце Йохан кокнул ребенка, а доктор бы его...нет, доктору даже не нужно стрелять и из хероя становится героем. Пусть просто тормозит до победного и ломается, как должен был сломаться. Осознает, какая он каноничная тварь дрожащая и скатывается на самое дно, не в силах больше прощать себе такое поведение. Пусть сгниет, осознав, что ничего не смог, хотя взялся. Вот тогда бы я этой штуке апплодировал стоя и ставил 11 из 10.

>>877391

> Аниме без такой хуйни и прочих моральных побед фактически нет.

Ой да ладно. Какие там моральные победы были в Сунабозу? Насколько высокоморально высказывание Тоору из Чаечки "Я ок с войной, она приносит мне деньги"? Какими такими высокодуховными принципами обладает Лина Инверс, выпиливающая зло в основном потому что оно ей не нравится?
На самом деле большинство аниме - оно совсем не о моральных победах. Оно о банальной человеческой дружбе. О товариществе. Или любви. Потому-то и пользуется популярностью среди тех, кому этого так не хватает. А особенно - о личностном росте. О победах над собой. Какая-то духовность, особенно выраженная прямым текстом, гармонично туда встраивается очень редко. Мораль "убивать - это плохо, пнятненько" выглядела гармонично, может быть, в Кеншине или в Тригане, но так они и не серьезных щщах подавались.

>>877393

> какая он каноничная тварь дрожащая

А ты, блядь, "право имеешь"! Как же бесят такие уебки с мировоззрением 13-летнего школотрона и претензией на вселенскую правоту. Блядь, нет сил просто! Ну нахуй такому что-то доказывать. Интересно, а с чего такие личности прутся?

>>877396
Слился? Слился.

>>877395

> На самом деле большинство аниме - оно совсем не о моральных победах. Оно о банальной человеческой дружбе. О товариществе. Или любви.

Ну таки да. Забавляет в дегродах-импотентах, что они настаивают на том, что аниме это ФЕЛАСОФЕЯ.

Хотя на самом деле, именно в анимешных играх раскрываются простые человеческие истории. Знаете, как в советском кино. Работа, любовь, семья, самые простые темы, просто в необычном сеттинге.
Гигантские роботы ебашат ангелов. А сюжет про отцов и детей, про сложные отношения с мамками и батями. Кто знает, может если б ты смотрел это аниме, то не был бы таким засранцем со своей мамой?

Девятая финалка. Столкновения миров, инопланетные магические захватчики, вот это всё.
А сюжет-то не про них. А про людей, которые переживают эти события.
Потому и на финального босса, в общем-то, насрать всем. Ну вылезло какое-то там чучело, навтыкали ему и ладно. Куда интересней что теперь будет с Виви, с его маленькими детёнышами, которых показали в конце.
Нет там философии. Одна бытовуха. Такие вещи, с которыми все мы сталкиваемся. Если не живём в закрытом шкафу, в который провели интернет.

Ниер на этом фоне вообще особо примечателен.
Погибший мир, люди уже стали мифом прошлого, почти что сказочными существами, которых никто не видел, но деды о них рассказывали. Казалось бы, ну давайте там эпика въебоште! Что б человечество возрадить, Землю очистить от захватчиков!
А вместо этого там истории, одна охуительней другой. Роботы пытаются жить человеческой жизнью, то дети у них из дома убегают, то на главном сервере орбитальной станции места от смешных картинок и музыки не осталось.
Даже боссы на самом деле просто жертвы своих комплексов, чувств и обид.

Если для вас это правда такая сложная ФЕЛАСОФЕЯ, то, бля, мне вас жаль.
Вы вообще кроме кинокомиксов от Марвел что-нибудь смотрите?
Может для вас и Служебный Роман и Мимино с Афоней это философские фильмы? Так-то там тоже темы сложные. Про людей, оторванных от своей родины; про людей, пожертвовавших личной жизнью ради работы и всяком таком.

>>877393

> Вы таки плохо ищете

Примеры, пожалуйста.

> Ну и если ограничиваться одними мультикам

Ну я и не ограничиваюсь. Только вот в других медиа произведений без вот таких проблем побольше будет, вот и все.
>>877395

> Сунабозу

Не смотрел.

> Тоору из Чаечки

Да, моральная победа. Особенно заметно во втором сезоне. Где он из наемника превратился в нелогичную плаксу.

> Кеншине

> они и не серьезных щщах подавались.

>>877397
А еще они очень любят гыгыкать, тыкать пальцами и писать остроумные комментарии.
>>877398

> что они настаивают на том, что аниме это ФЕЛАСОФЕЯ

Где ты, блин, такие заявления видел? Они иногда проскакивают о каком-нибудь КнК или чем-то подобном, но очень редко когда на полном серьезе.

>>877399

> Примеры, пожалуйста.

Примеры обратного блждад? Монстр, тайпмун и всякие дешёвые сёнены? Я не говорю, что этого совсем нет, но утвеждение, что оно есть в большинстве тайтлов - просто бред. Ты или смотришь другое аниме, или умудряешся выбирать худшее.
Ну скажем, в новой Кино в первой же серии продемонстрировано, как нужно поступать с подобными кадрами.

>>877399

> Примеры, пожалуйста.

Ну хорошо. Разберем на примере двух мудаков и одного няшки.
Мудак первый, доктор из Монстра. Идет первым, потому что по сравнению со вторым замечательный человек. Ну и ладно, даже не совсем мудак - просто обычный слабый человек, такие бывают. Взялся за дело, увяз в соплях и нихуя не сделал в итоге. Морально подебил, поскольку проблему решили за него.
Мудак второй, раз уж помянули фейтоту, как не притащить сюда Керри. Взялся за дело, навалил ради него кучу трупов, на полпути обосрался и сгнил заживо. Ни себе, ни людям в итоге. В отличие от доктора, который просто слабенький для таких дел и благодяря тому особо много хуйни не наворотил, этот просто великовозрастное дитё с пушкой и отбитой кукушкой. На выходе получили что получили - цель оправдывала средства, средства поимели цель. В глазницу да с причмокиванием.

Была такая повесть, "Иуда Искариот", некоего Л. Андреева. Вот там была очень хорошая сцена:

А суть ее очень проста и выражается в общем-то одной цитатой из подспойлерного текста - "Отчего же ты не пошёл? Отчего ты не пошёл, Пётр? Геенна огненная – что такое геенна? Ну и пусть бы ты пошёл – зачем тебе душа, если ты не смеешь бросить её в огонь, когда захочешь!".
Именно поэтому второй мудак куда хуже первого, он не просто навалил соплей, он вначале навалил трупов, а когда остался последний шаг - струсил, обесценив все что содеял.

А вот вам няшка. Тоже доктор, из "Шики" который. Мог остаться в стороне, мог вообще свалить. Но взялся за проблему, которую можно было решить только убийством и решшил ее, не останавливаясь ни сопли попускать, ни подумать, имеет ли право, ни притормозить в конце чтобы поныть "ой, мы такие же твари, наверное, как те что нас жрут". И что удивительно, решил, не опасаясь, что пупок развяжется.

>>877401

> как нужно поступать с подобными кадрами.

Вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8C например. В свое время вспыл в обсуждении Монстра на другой борде, помнится, очень в тему.

>>877402

> на полпути обосрался и сгнил заживо

Не этого ли ты хотел от монстра?

>>877403
Все верно. В Монстре такая концовка была бы весьма уместной, поскольку закономерна для человека такого склада, как его главный герой. Я же не говорил, что это сделало бы его (героя) лучше. Нет, это просто бы было логичным завершением истории - и правильным, в отличие от попыток всунуть зрителю в глотку свою откровенно вредную мораль.

>>877400

> Но взялся за проблему, которую можно было решить только убийством и решшил ее

Но вампиры таки вышли из ситуации победителями.

> > как нужно поступать

Ясно.

>>877407

> Но вампиры таки вышли из ситуации победителями.

Не смогли обратить деревню, понесли огромные потери. Сбежали, поджав хвост, в количестве одной штуки и священника. Финал открыт, но такой человек, как тамошний доктор, вряд ли остановится на уже достигнутым - и я полагаю, охоту доведут до конца.

>>877402

> Первый абзац

Все (ну почти) правильно сказал - Тенма мягок и влез но в свое дело. Но молодец, что понял это, и многим людям помог в процессе. Керри - мудак, наворотивший дел и понявший, что обосрался, и как ты очень метко сказал, "средства поимели цель". Только вот Зеро не говорит, что Керри, мол, прав, оно как раз целиком от том, что Керри мудак.

> вот вам няшка. Тоже доктор, из "Шики"

Да, Озаки няшка, Озаки молодец. Пожалуй, так хорошо в сравнении с Тенмой ему помогло себя повести то, что он чувствовал личную ответственность за судьбу деревни. Ну и то, что суровый сельский доктор суров.

> Вот

Если честно, никак не понимаю, при чем тут история, пытающаяся лишь в густых красках доказать, что люди - отморозки.

> Была такая повесть, "Иуда Искариот", некоего Л. Андреева

Ничего не имею против автора, но какое же это искусное выгораживание малодушного подлеца! И ведь Андреев даже избегает упоминания того, что Петр дрался с хватавшими Иисуса. Но это даже не главное, главное то, что Иуда намеренно Иисуса сдал (то есть напрямую поучаствовал в его убийстве), а теперь обвиняет апостолов в невозможности исправить последствия его действий(!), называя это предательством(!!) и подразумевает себя невиновным(!!!). Такие софистические кульбиты воистину поразительны!

>>877407
Они все сдохли, кроме мелкой девки, которую спас один монах с ОБВМ.

>>877408
>>877410
Скорее всего, они сожрут еще одну деревню. А потом еще одну.

>>877410
Это проблема деревни, которую будут сжирать, Озаки не обязан становиться Ван Хельсингом на общественных началах. Да и про эту выходку своего дружка-монаха он попросту не знает.

Какие мы злые.

>>877409

> Тенма мягок и влез но в свое дело. Но молодец, что понял это, и многим людям помог в процессе

Собственно, если я перестану размазывать белку по древу, то коротко могу сказать так. Если у вас герой размазня и на деле, за которое всерьез взялся, пупок надорвал - если вообще начал его делать - покажите мне реальные последствия. Как в нолике, где Керри развернулся, ушел и сгнил заживо, оставшись у разбитого корыта. А не выдавайте это за моральную победу, особенно если герой не победил, а все сделали за него. И уж тем более не выдавайте подобное за образец для поведения. Вот поэтому мне Монстр неприятен настолько, что слыша про то, какая это хорошая вещь, сложно удержаться от того да-да, в интернете неправы, чтобы налететь с руганью.

> Зеро не говорит, что Керри, мол, прав, оно как раз целиком от том, что Керри мудак

Да. Но см. выше - оно показало, что бывает, когда на полпути бросаешь начатое, и потому мне оно зашло в свое время. В отличие от Монстра. Что же до его героя...я уже говорил выше, насколько с ним все запущено. Он ребенок, самый натуральный. Только с пушкой и магией. Да, у магусов своя, отличная от современной людской, мораль, свои законы и порядки, но с Керри проблема не в них - как раз наоборот. Правильный магус (тм) мог например прикончить члена семьи по тысяче и одной "логичной" причине - от жажды власти или проблем с наследством до того, что родственник мешает, скажем, заниматься своими собственными разработками. И это было бы нормально в их мире и никто иной бы не пострадал при этом.
Но Керри получил кошмарную смесь из маговского воспитания и упоротых идеалов на уровне младшей школы, "за все хорошее и против всего плохого". А мы в итоге получили без шуток страшного человека, которого с одной стороны смерти сторонних людей в детстве трогают (в отличие от правильного магуса, который человечеством подотрется, если это поможет в Исток уйти), но зато пришла тетя с пушкой, сказала "Твой папа плохой" - так всадим ему нож в пузо, долго не думая, мы же хорошие. А человека гаже идеалиста нет. Хотя нет, есть - таковой с маговским воспитанием, как мы видим.
И дальше по наклонной, вплоть до финала, где ему дают именно то, что он на самом деле хотел - "пусть все сдохнут, так ведь точно плохих людей не будет". А он реветь и отмахиваться, обманули, мол. Он же ребенок, он же хотел волшебную таблетку, которая все сразу хорошо сделает. И всем. И чтобы не ушел никто. На обрубках не уполз.

> ему помогло себя повести то, что он чувствовал личную ответственность за судьбу деревни

Ну так да. Ему же вроде давали установку в свое время, что каждая смерть в этой деревне не от естественных причин - это его личный косяк.

> при чем тут история, пытающаяся лишь в густых красках доказать, что люди - отморозки.

Все дело в посыле. Подставить щеку? Нет. “Они нас в щеку, мы их в другую, за горло, на землю и колено им в грудь” (с) В. Зазубрин, “Два мира”. Поэтому-то и “Шики” хороши - и не так важно, что именно хотели показать его авторы - там можно разглядеть правильные веши.

> Такие софистические кульбиты воистину поразительны!

X сделал дрянь, Y и Z могли помешать или хотя бы попытаться, пусть даже попытка была бы заведомо провальной. Но они этого не сделали и у X есть полное право над ними насмехаться.

>>877414
Да добрые, добрые. Держи шарик.

>>877415

> покажите мне реальные последствия

Реальные последствия - Йохан таки сбежал. Какие последствия должны быть для Тенмы лично? Он добровольно за ним гонялся и добровольно бросил.

> А он реветь и отмахиваться, обманули, мол.

Ну, скорее не "обманули", а "ядибил". И, собственно, немногое из того, что он правильно сделал - понял свою ошибку, ушатал к чертям грааль и решил уйти на покой, сына воспитывать И тут облажался, чудила!.

> Все дело в посыле.

По мне как посыл там больше пикрелейтед.

> Но они этого не сделали и у X есть полное право над ними насмехаться.

А у Y и Z есть полное право отпиздить его за его действия. А у Х как раз-таки права нет, потому что Y и Z, опять же, никому не обязаны пытаться.

>>877415

> X сделал дрянь, Y и Z могли помешать или хотя бы попытаться, пусть даже попытка была бы заведомо провальной. Но они этого не сделали и у X есть полное право над ними насмехаться.

Школьный стрелок может насмехаться над жертвами, за то что они пытались убежать, а не кидались грудью на винтовку? Ну может конечно, но это не оправдывает стрелка. Если автор просто хотел обосрать апостолов, он мог бы выбрать другого персонажа, а так это выглядит как попытка возвеличить мудака Х.

>>877417

> Реальные последствия - Йохан таки сбежал

И будет продолжать убивать, поскольку доктор ему ничего не доказал. Выбор сделали за него.

> Он добровольно за ним гонялся и добровольно бросил.

И если его больше это не трогает, значит он не хотел никого останавливать. Нужно было просто самоутверждение.

> немногое из того, что он правильно сделал

Не-а. Если уж наворотил дров, так иди до конца, юное дарование, тебя все равно уже не простят.Меньшим мудаком его бы это не сделало, разумеется.Но как и свойственно детям, он обиделся и дропнул, увидев что волшебной таблетки не предусмотрено, а предложенная слишком горькая на вкус.

> опять же, никому не обязаны пытаться

Ну да. И поэтому над ними и можно посмеяться. "А чего ж вы не попытались-то, а? Что, страшно? Ну вот и кушайте, что получили, смотрите не обляпайтесь".

Тред надо было кстати иначе озаглавить.
Традиционный тред анимача, в котором мы будем постить каждый раз, когда захотим посраться про Монстра, вытащить пулю из Йохана или почитать детям травмирующие психику сказки. Как обычно, можно постить и в другие моменты, сжигать библиотеки и кварталы иммигрантов, обсуждать разные темы. Всё во имя того, чтобы зашедший анон почувствовал себя одиноким. Главное - с фанатизмом.

>>877419

> Если уж наворотил дров, так иди до конца, юное дарование

Керри хоть и наивный, но не тупой, чтоб наступать дважды на одни грабли. Или ты хочешь как Кирей? Кирей нигилистичный социопат, Керри с его идеализмом никогда как Кирей не будет, разве что в следующей жизни.
Не тебе, левому уебищу, судить, хотел он или нет. Он просто понял, что не справится и что хочет заниматься другим. И занялся. А почему Йохан не в тюрьме, это вопрос не к нему, а к Лунге.

> И поэтому над ними и можно посмеяться

Только конченым кретинам вроде тебя, пытающимся указывать людям, что им делать.

P.S. Как же расстраивает наличие на Доброчане таких упертых дегенератов как ты. Живешь мирке своих больных фантазий и идей неуравновешенного подростка, так еще и всех и все подряд поливаешь говном, которое не можешь в себе удержать.

>>877420

> Не тебе, левому уебищу

> Только конченым кретинам вроде тебя

> упертых дегенератов

Погоди, бедненький, я тебе нитку с иголкой принесу и заштопаю.

>>877418

> Ну может конечно, но это не оправдывает стрелка

А не кинулись они потому, что людям свойственно надеяться на хорошее до самого конца. Почему они обычно и огребают.

>>877423
Ах, как же я жалею, что в инернете нельзя вломить пиздюлей! Против маленьких агрессивных детей только это, к сожалению, и помогает. Внушение, слова, доводы - это все бесполезно.

Люблю вас.

>>877424
Все элементарно. "Шики" может сколько угодно задумываться или даже быть вещью с идеей "ля-ля-ля, люди еще большие чудовища, чем чудовища", но зритель с головой на плечах все равно не поведется, симпатизируя людям, а не тем, кто их жрет. Керри может сколько угодно быть мудаком и творить совершенно лютую хуйню во имя детских идеалов, но история его наказывает - а за отступление ли от своей линии или просто потому, что линия была дурацкой, тут каждый уже решит сам. В "Монстре" же малодушие героя подается как вещь правильная и наказания не встречает. Можно ли считать наказанием для бегство Йохана? Вряд ли, если герою уже все равно.
>>877427

> аппеляции к возрасту собеседника

Ты можешь лучше, милый. Давай. Скажи сразу "ты хуй" и уйди, подобрав сопельки.

>>877434

> но зритель с головой на плечах все равно не поведется

Я уж не знаю, каким безмозглым надо быть, чтобы подумать, что Шики даже пытается что-то подобное загонять. Твое мнение о людях ты явно составлял по себе.

> В "Монстре" же малодушие героя подается как вещь правильная и наказания не встречает.

В Мостре показывается, что люди разные, и не из каждого судью Дредда сделать можно и, главное, нужно. Но кретинам не понять.

> возрасту собеседника

Низкий психологический возраст оправданием для твоих примитивных мыслей и непрошибаемой тупости не являются. И да, ты хуй. Я уж не знаю, как тебе еще объяснить, что ты со своим важным мнением школоивела и поистине необъятным самомнением всех уже достал.

>>877427
Ух, комнатный Рэмбо изо всех сил держался до последнего.

>>877441
Эк тебя разворотило-то, любо-дорого смотреть. Пой, пой мне еще, соловушка. И побольше, побольше ругани в адрес собеседника - ты еще недостаточно измазался и слишком мало правил нарушил.

> что Шики даже пытается что-то подобное загонять

Что же по-твоему пытается сделать Шики? Поясни мне глупому, глядишь, я даже посмеюсь.

> всех уже достал

> всех

А теперь у нас в программе попыка выдать свое мнение за общее. Кстати, слабовато пошло - нас тут двое, ну и пара крокодилов, что с этого кайф ловят.

>>877444
Моральной победы у него не вышло. Плохо тренировался.

Этот тред можно считать моральной победой раздела, я считаю.
>>877442

> возмутится двойными стандартами в /а

>>877445

> нас тут двое

Блядь, как минимум есть ОП, которого ты доебал уже. Я не понимаю, на сколько ж нужно быть ума лишенным, чтобы в каждой блядь дискуссии, любом поверхностном упоминании монстра, пытаться вставить свое ох какое важное мнение, которое уже всем глаза намозолило. Я уж не говорю о дегенеративности самого мнения. Но нет, это ж мало! надо ж припереться даже в тред, посвященный тому, что это мнение анона бесит, и начать там срать! Серьезно, ты невменяемый какой-то, уйди с глаз моих долой!

>>877448
Хороший соловушка. Пой еще.

>>877447
Кто-нибудь, приделайте эту рожу Йохану.

>>877447
Как ни парадоксально, проблема в том, что его пытались серьезно убеждать. Безумству храбрых... Нет, похоже, надо просто научиться идиотов игнорить.
А возвращаясь к вопросу, заданному ОПом - да ты сам видишь, в чем причина: подобные индивидуумы будут хэйтить все, на что у них разумения не хватает, а не хватает у них ни на что. И они настолько железобетонно тугие, что ничего не воспринимают и считают, что всех победили. И при том раз за разом заводят ту же шарманку, потому что новую тему придумать мозгов-то нет. Короче говоря, причина в том, что есть в аниме-сообществе (и у нас на доске) те, кто хорошие вещи в принципе воспринять не способен. Они-то и создают иллюзию того, что хорошее хают, а проходняк - а что о проходняке говорить? Вот проходняк и не ругают. И на контрасте начинает казаться, что его любят.

>>877448

> невменяемый

Как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

>>877453
Знаешь, анон, ты жалок. Твой собеседник может быть толстяком, который крыл матом аниму - и кстати, не особо-то и крыл, если в его текст вчитаться - но ты пошел крыть уже его, сорвался в бокс по переписке, а когда сказать стало нечего, попытался залезть на забор и подвывать оттуда "вам нипанять". Это при том, что выше уже изложили, что понимать-то там в обшем-то и нечего.

>>877453

> Как ни парадоксально, проблема в том, что его пытались серьезно убеждать. Безумству храбрых... Нет, похоже, надо просто научиться идиотов игнорить.

Он написал целую пасту про то, почему монстр ему не нравится и обосновал её. Ты написал "ололо, ты тупой, тебе не понять".
Никто не обязывает тебя с ним соглашаться, но идиотом выглядишь в данном случае ты.

>>877455
Да, я жалок. Я наивно верил, что у любого человека есть капелька здравого смысла, что любого можно образумить. Как же я ошибался. Ну и вот как мне ему объяснить, что я не хочу больше видеть его "монстр - говно" по поводу и без? Только матом его послать. Но он же ж нихрена не понимает, он же и дальше так делать будет. Ну блин, достало ведь! Сколько можно-то, все и так знают, что монстр ему не нравится. Но нет, он будет продолжать.
>>877457
Ты тред явно не читал и правильно, наверное. Я с ним нормально разговаривал и пытался убедить, но ты ж посмотри на него со стороны: он считает, что подосрать человеку, а потом глумиться на ним - это нормально, что он, конечно же, всем отомстит и всех кровью умоет, что он лучше других знает, как им жить, что с человека можно спрашивать за то, что он не оказал тебе услугу - позиция маленького гадкого ребенка, которому сопельки вытирали и все прощали, и он возомнил себя пупом земли. И его-то доводы ты считаешь справедливыми? Да черта с два! Как ему можно что-то доказать? Ему не понять не потому, что Монстр - какое то супервеликое произведение, а потому что его суждения примитивны. И если он не дошел еще до менее искаженной картины мира, так пусть хоть помалкивает в тряпочку.

>>877459

> Я с ним нормально разговаривал

Первый же пост

> то другой - аггресивный хам с шилом в жопе, который не может мимо пройти и обязательно хочет вывалить свое дохуя важное мнение, при том в форме бессвязного гыгыкания

Оно и видно. Я бы на его месте тебя сразу послал в известном направлении, поскольку ты сразу с личностей начал. А с такими говорить, только время терять.

>>877461
Просто перед этим я прочел его посты в другом треде, да и до этого был с ним знаком. И я все равно попытался побеседовать с ним по сути. Зря, как оказалось.

>>877462

> эти оправдания

Я тебе правила поцитирую, чтобы ты дальше дно не пробивал.
"[1] — Давайте обсуждать Х.
[2] — Мне кажется, что Х бяка.
[3] — >>2 Мне кажется, что бяка это ты.

В данном случае [2] высказывает мнение, соответствующее заявленной теме, а [3] переходит к обсуждению личности автора сообщения, тем самым нарушая правила и мешая обсуждать Х".

Себя я думаю найдешь. Пусть даже и с лупой.

>>877459
Не оправдание. Если тебе не нравится чья-то жизненная позиция, это не повод переходить на личности и не означает, что человек априори не прав по отношению к определённому аниме. Я тоже не согласен с его последними постами про Иуду и сверхлюдей (к чему они вообще?) но посыл у него верный.

>>877463
Бяка первоначально не он, а его, с позволения сказать, взгляды, которые я описал >>877459 выше.
>>877464
А с какой стати я должен быть вежлив с тем, кто меня уже в корень задолбал? А насчет правил - ну придет модератор, ну, может, потрет. Я ж ему писал, а не модератору. Просто я, честно скажу, искренне разочарован существованием на доске таких субъектов и не могу не высказать негодования по отношению к его... кхм... мыслям. И не я один, вон, ОП не выдержал, целый тред создал.

>>877466

> Бяка первоначально не он

Третье дно пробито. Смотри на свои посты и думай
>>877448
>>877427
>>877420

>>877467
К этому моменту я уже в нем разочаровался, что ты хотел. Но характеризую, опять же, мнение.
Я вот не пойму, что ты мне доказать-то хочешь? Что я поступил неразумно? Ну да, есть такое. Но его "критику" это конструктивней не делает, как и не отменяет моих возражений.

>>877415

> Но Керри получил кошмарную смесь из маговского воспитания и упоротых идеалов на уровне младшей школы

Я не знаю, может в книге было что-то подобное, но точно не в сериале. Какое воспитание, у Кирицугу просто эссенция для убийства магов вместо души. Никаких маговских замашек ему отец не прививал, обучением не занимался, а если бы действительно воспитывал как мага, то, в первую очередь, мальчонка бы смотрел на судьбу острова с точки зрения отца. Наталья никакого влияния тоже на него не имела, разве такое, что никакого воздействия оказывать и не пыталась, а бездумно развивала его способности,как она об этом и сказала. Кирицугу сам определил свою судьбу и сам же взял ее в учителя.

>>877466

> А с какой стати я должен быть вежлив с тем, кто меня уже в корень задолбал?

А с какой стати он или я или кто-то еще должен быть вежлив с тем, что тебе нравится? Правильно, ни с какой. А то что тебе стало от этого больно и ты полез в бутылку, говорит лишь о том, что у тебя кончились доводы, но остались слюни и сопли. Кстати, очень детская позиция.

>>877466

> И не я один, вон, ОП не выдержал, целый тред создал.

Я не совсем "не выдержал". Я люблю вас обоих. Просто хотелось увидеть побольше разных мнений по вопросу. Что собственно и удалось. А в оп-посте мои эмоции немного преувеличенны, чтобы вызвать у посетителей треда ответную реакцию.

>>877476
Какой коварный манипулятор.

>>877476
Ну ты молодец, добротный такой троллеркостер получился.

>>877471
Если бы ты внимательнее следил за разделом не знаю, опять же, стоит ли таким заниматься, то заметил бы, что монстр для него как красная тряпка - он всегда сунется, он не может промолчать. Мне в какой-то момент надоела эта сказка про белого бычка. Почему он как попугай повторяет одно и тоже. И да, я полез в бутылку и понял почему - он тугой очень.
>>877469
Верно, кстати, его каноничные магусы никогда не воспитывали. А переломным моментом для него стал тот, когда он не смог решиться убить Ширли (хотя она его об этом просила!) и подсознательно начал винить в случившемся отца. И, когда узнал об отца делах, в припадке чувств встал на путь горе-карателя. А потом был случай с Натальей, когда он как раз-таки мог рискнуть, но не стал, потому что путь карателя-оптимизатора был для него ближе собственных чувств и целей. Он надломился психологически, а потом надлом этот лишь усиливался его упорством на своем пути. Короче, Кирицугу не воспитывали даже, он сам съехал и сам себе понавнушал идею о своей мученической миссии.

>>877473
Ну так пикрелейтед в чистом виде, что ты от него хотел.

>>877476
Ну молодец! Я снисходительно относился к тому анону, а ты заставил меня ненавидеть его до глубины души, потому что он убивает во мне веру в людей. Ох, ну и ладно.
А с Оп-постом ты прав - у нас какая-то странная традиция повелась хаять все подряд. Это очень негативную атмосферу на доске создает, мол, все аниме говно и смотрят его только через силу, а если тебе что-то понравилось, то обязательно надо грязью полить. Обратный подход, конечно, тоже вырожденческий, на недостатки надо указывать, а не делать вид, что их нет, но не в виде "этот тайтл задевает мои непогрешимые убеждения" уж точно. Я вот, к примеру, был очень разочарован Технолайзом, но это же не заставляет меня кричать об этом на каждом углу и писать гневные пасты!

>>877483
Можешь расписать, что с Технолайзом не так? Кроме скучных одинаковых статистов занимающих много хронометража.

>>877484
"Все умерли, все плохо и грустно". Будет как-то так.

>>877479

> А переломным моментом для него стал тот, когда он не смог решиться убить Ширли (хотя она его об этом просила!) и подсознательно начал винить в случившемся отца

Не совсем так. Из-за Ширли он осознал свою слабость, и теперь считает себя обязанным убивать дорогих ему людей если того потребует великое благо. Отец устраняется как потенциально опасный,так как из-за своих эгоистичных целей может подвергнуться угрозе следующий остров. Что интересно, куча спасенных ноунеймов Керри до лампочки, но он то ли чувствует себя виноватым перед Ширли, то ли мучительно осознает свою слабость - неясно, но когда срывается, зовет эту Ширли и перед ней оправдывается. Как бы то ни было, его резкая трансформация в хладнокровного убийцу была настолько неправдоподобной, что я предпочитаю думать о ней как о природном таланте.

>>877387
Погоди, а в чём с самим сериалом проблема-то?
Ну не согласен ты с идеей, бывает. Так это называется не "сериал говно", а "лично мне не понравились идеи и размышления этого сериала". Можно ещё так: "вторичность идей и сериала вопиюща, потому что схожее мы множество раз видели в мировой культуре", а далее перечисление схожих произведений с подобными идеями. Но ты-то критикуешь не сериал, а идеи, которые вовсе не навязываются — тот "бомж с дробовиком" тому подтверждение, хоть там он и не для этого.
Дальше. Ну, "Унылые серии" больше походит на отголоски критики. Почему на отголоски? Да потому что ты не разъяснил, почему они унылые — по каким-то объективным причинам, вроде дыр в сюжете и его провисании там, где это быть не может, или ещё почему.
А ещё ты должен поставить сериалу хорошую оценку, потому что он продолжает волновать тебя уже столько времени. И ведь придираешься ты в первую очередь к одному-единственному персонажу и идее! Это хорошо сделанный и поданный сериал, если даже при подобном уровне отвращения ты всё прекрасно понял. Так что проблема в тебе.

>>877484
С точки зрения "моих непогрешимых убеждений" - это бэд энд ради бэд энда, еще и изрядно притянутый за уши. Сериал изо всех сил борется с попытками выходящих из под его контроля персонажей прийти к другому исходу - безликий, серый и не имеющий мотивации Ичизе убивает смелого, экстраординарного целеустремленного и решительного Ёшии, чтобы Ёшии не создал перемен. А в концовке ну вообще швах - в абсолютно пустом комплексе появляется откуда ни возьмись одинокий киборг и убивает Шинджи, только что расстрелявшего верхушку Класса. Без какого либо обоснования или логического подведения, просто потому, что Шинджи оказался слишком стоек и способен сопротивляться авторской воле. У него не было средств Шинджи сломить, поэтому он его просто взял и вычеркнул, отказался и закрыл глаза.
Вторая проблема - то, как показан "верх". "Люди просто уснули" - ха, да так не бывает. Если изъять из общества деятельных, активных и амбициозных, то оставшиеся очень скоро начнут прозябать и деградировать, как квартира хиккикомори наполняется со временем мусором. Даже если предположить изначально тепличные условия, то все равно - любой форс мажор (их полно в мире - постоянно природные или техногенные катастрофы) или любая флуктуация этих самых "активных" - и все, идиллия разрушится! А флуктуации еще как есть, раз рождаются такие перцы как Ёшии. Да и сама идея выселить всех "опасных" копать руду - слишком опасна, чтобы прийти в голову "обывателям", не то, что успешно быть ими реализована.
Но, разумеется, не это единственное, и есть у Технолайза косяки чисто технические, а именно: непростительно низкий темп, безликий и немотивированный ГГ, несомый течением, который несомый этим течением умудряется как-то поубивать наиболее ярких, сильных и влиятельных героев (серьезно, зачем ему это было вообще?), и не понятно зачем нужные и что делающие персонажи (да, Ран в первую очередь).

>>877492
Отвечу за него.
Идея брошена без надлежащего подкрепления. Автор приводит Тенму в пример, но не показывает как можно решать проблемы по его методу, вместо этого сама вселенная изменяется по воле автора и решает их за него, лишь бы не запачкать руки ангелочку. Это не есть признак мастерства.
Ну и лично я критикую за скучность и затянутость второй части. Могли бы легко справиться серий за 50, смотреть было бы куда интереснее.

>>877493
Хотел бы ответить, но это монстротред. Может перекатимся?

>>877495
Это "УЖАСНО"-тред

>>877497
Как вы яхту назовете...

>>877494

> но не показывает как можно решать проблемы по его методу

Если проблема не решена за весь сериал (а она не решена), то всё просто — ответ на вопрос неизвестен. Но, в то же время, показано простое и понятное решение. Я, конечно, лет десять назад его смотрел, но не помню, чтобы идея навязывалась.

> за скучность и затянутость второй части

Соглашусь.

>>877495
Давай! Как насчет в оффициальный?
>>877494

> но не показывает как можно решать проблемы по его методу

Как ни парадоксально - не создавать их: Тенма бросил охоту за Йоханом и отправился в Красный Крест. Ну а затянутость - ну да, есть такое. Зато второстепенных персонажей много интересных.

>>877500

> в оффициальный?

Фу, черт возьми, в "традиционный", разумеется. Совсем поехал уже.

>>877459

> он считает, что подосрать человеку, а потом глумиться на ним - это нормально

Понятие нормы вещь довольно-таки размытая. Например, прошедшему (вернее, думающему что он ее прошел) обработку Йохану убивать - совершенно нормально, потому что его в детстве не стали душить всяческими “это плохо, потому что...” и подкидывать тысячу выдуманных причин, почему “плохо”. Во время первой встречи его-взрослого и доктора был как раз краткий диалог, где доктор просил подельника не убивать, а у "монстра" не было причин так не делать. Его создатель, тот чехословацкий лейтенант-нейрохирург, мне как раз понравился во многом и из-за его профессии, пусть его и было очень мало в кадре. Тематика-то интересная в данном случае.
Время действия у нас еще не позволяло оперировать какими-то особыми достижениями науки, поэтому ломка детей проводилась при помощи сказок, обычное воспитание, уже упоминавшаяся выше “черная педагогика” со своими изысками.
Сейчас все это было бы куда проще на самом деле. Современные опыты в нейрофизиологии показывают, что любому сознательному движению предшествуют бессознательные подготовительные процессы, мало того, момент “принятия решения” легко вычисляется по активности в некоторых структурах мозга с помощью функционального магниторезонансного имиджинга. Каждая мысль, каждое переживание, каждый элемент сознания является результатом различных нервных процессов. Мы это знаем еще и по травмам мозга. Можно посмотреть проще: у тебя болит голова, ты выпиваешь таблетку - и тем самым признаешь себя механизмом, на который можно легко повлиять с помощью тех или иных химикатов. Каждое переживание - результат нервных процессов, но ведь свобода воли тоже своего рода переживание? А какая же она тогда свободная? Если воля это результат - а есть, например, люди с мозговыми травмами, которые думают, что все в мире происходит по их воле, облака, например, летают - как она может быть свободной? Пойдем еще дальше. Если мы не совершаем выбора, как что-то может быть правильным или неправильным, добрым или злым? Если научиться воздействовать на наш механизм тем или иным образом, можно легко изменить все, что человек считает неотъемлемой частью себя. Он сможет умереть от жажды, потому что забудет что такое вода. Посчитает, что человечье мясо лучшая пища. По-настоящему увидит Бога. И так далее. Причем от всего сердца и по доброй воле.
Ну и тогда у нас пара простых вопросов остается. А зачем ты тогда вообще живешь? А что тогда мешает тебе или другому человеку сделать X? Убить кого-то, например? Нашему “монстру” вот ничего не мешает, поскольку страха наказания другими людьми или надуманными высшими силами в нем нет. Он чувствует, какая все труха, но у него просто не хватает нужных слов, чтобы пояснить это тому же доктору. У него есть только сказки и острое, гнетущее желание исчезнуть, выйти отсюда нахуй и захлопнуть за собой дверь. И чтобы никто не вспомнил. Чтобы ни крошки не осталось.
Остается действовать как в Американском психопате - “существует представление о Патрике Бэйтмене, некая абстракция, но нет меня настоящего, только какая-то иллюзорная сущность, и хотя я могу скрыть мой холодный взор, и мою руку можно пожать и даже ощутить хватку моей плоти, можно даже почувствовать, что ваш образ жизни, возможно, сопоставим с моим. Меня просто нет. Я не имею значения ни на каком уровне. Я - фальшивка, аберрация. Я - невозможный человек. Моя личность поверхностна и бесформенна, я глубоко и устойчиво бессердечен. Совесть, жалость, надежды исчезли давным-давно (вероятно, в Гарварде), если вообще когда-нибудь существовали. Границы переходить больше не надо. Я превзошел все неконтролируемое и безумное, порочное и злое, все увечья, которые я нанес, и собственное полное безразличие. Хотя я по-прежнему придерживаюсь одной суровой истины: никто не спасется, ничто не искупит. И все же на мне нет вины. Каждая модель человеческого поведения предполагает какое-то обоснование. Разве зло - это мы? Или наши поступки? Я испытываю постоянную острую боль, и не надеюсь на лучший мир, ни для кого. На самом деле мне хочется передать мою боль другим. Я хочу, чтобы никто не избежал ее”.

> И его-то доводы ты считаешь справедливыми?

Анон ниже сделал доброе дело и мне не придется (хотя кого я обманываю) повторять их для тебя. Но так и быть, я его процитирую

> Автор приводит Тенму в пример, но не показывает как можно решать проблемы по его методу, вместо этого сама вселенная изменяется по воле автора и решает их за него, лишь бы не запачкать руки ангелочку

вдобавок к тому позиция подается как правильная, почти руководство к действию. Это не просто ненужное морализаторство, это откровенно вредная установка, которая и является поводом для обвинения.

Кстати, о справедливости в общем и целом. Вот знаешь, один реальный до дрожи “монстр”, какой-то отечественный серийный убийца со счетом в 40-60 голов так глумился над следствием - “вот убьете вы меня, например. Но убить можно только раз. Посадите лет на сорок? Так это по году за человека, за кражу больше дают”. Как же по справедливости-то, а? Ты вот знаешь?

>>877465

> к чему они вообще?

Можешь считать их чем-то вроде “Будь сверхмужиком, блеать!”. А еще проще - “взялся за дело всерьез, не ной, что пупок надорвался и не пытайся найти оправдания”.

>>877469

> Какое воспитание

Есть два варианта, из-за которых произошла его “резкая трансформация в хладнокровного убийцу”. Первый - нам просто не показали (ибо показать все решительно невозможно), но в общем-то он жил с магусом, и ему может быть не так навязчиво, как следует, но все-таки подавали мысль “убийство - обычный способ решения проблемы”. Это наложилось на детские влажные фантазии, исход понятен. Второй вариант - само по себе, да. И стресс, и переломные моменты. Что более естественно, решать уже зрителю.

>>877499

> ответ на вопрос неизвестен

Известен, просто автора он не устраивает. Плохой пример будущим рабам и жертвам подается.

>>877500

> Как ни парадоксально - не создавать их

И снова мы идем. Он сам считал, что создал проблему, подарив жизнь маньяку. Первый раз неосознанно, второй раз - из желания самоутвердиться. После чего устранился от проблемы и ополоснул руки. Охуительный пример того, как жить свою жизнь правильно.

>>877497
>>877498
То есть тред в принципе про поливание говном чего-либо на этой доске?
Есть ли ещё примеры таких аниме?

>>877506
Ну, можно считать его Ненависти-тредом например. Был уже тред раздражающих персонажей, это будет раздрающих произведений тред.

> Есть ли ещё примеры таких аниме?

Конкретизируй, каких именно ты хочешь. Затянутые? Скучные? С чуждой нашему зрителю моралью? Обманывающие ожидания? Еще что-то?

>>877503

> Известен

Известен простой путь. Наилучший он или нет — судить не берусь, но он хотя бы рабочий.
Про сложный путь да, нам всё сказали, что могли сказать в этой ситуации.
А между тем ИРЛ психопатов (не совсем тот случай, конечно) так и не научились перевоспитывать.

>>877507
Так это ненависти-тред или же тред ненависти к особо ярым ненавистникам?

>>877506
Его будущее не определенно. Ты можешь решить его судьбу.

>>877508

> Известен простой путь. Наилучший он или нет — судить не берусь, но он хотя бы рабочий.

"Если тебе нужно забить гвоздь, бери молоток и бей". Это работает именно так - и работало веками до тех пор, пока человек не начал высасывать проблемы из двадцать первого пальца.

> так и не научились перевоспитывать.

Ну да. Поэтому все, что мы можем - либо загнать их в клетушку, либо пустить в расход. Первое кажется "гуманнее", конечно, если не вспоминать, например, что гильотину тоже гуманисты придумали. Второе проще и дешевле.

>>877503

> Первый - нам просто не показали (ибо показать все решительно невозможно

Но примеров воспитания нет вообще, причин думать, что он взращивался каким-то особо хитрым, манипулятивным способом, тоже нет. Показать это можно было, один пример из разговора с отцом привести. Главное, его хладнокровие это не результат маговской системы ценностей. Чувствует он и думает как обычный человек, и отца своего любит, но в критический момент способен от чувств отстраняться, и уже потом их переживать.

>>877515

> Главное, его хладнокровие это не результат маговской системы ценностей.

Возможно. Возможно и нет. Тут слишком мало данных для объективного суждения. Хотя...

> Чувствует он и думает как обычный человек

тот же Кирей вот за это его и невзлюбил, мягко говоря. Потому что у него шансов быть "нормальным" не было, а тут он р-раз и встречает того, кто имел хороший старт, но сознательно и планомерно в себе все человеческое забивал насмерть.

>>877511
На как, мастер?

>>877495
Монстротред? Тут можно обсуждать сиськомонстров?

>>877524
Да.

>>877503

> Можешь считать их чем-то вроде “Будь сверхмужиком, блеать!”.

Но такой исход отлично сработал же. Потому что
1) Это реалистично. Очень часто строительство нового прекрасного мира прекращается тогда, когда один из рулевых понял ошибочность пути.
2) Это нетипичный исход в массовой культуре.
3) Это более драматично, если бы Кирицуга просто добрался до грааля такими силами, а тот просто всрал его желание. Кроме того, такой исход нужен линии Кирея и Сейбер катастрофически.
>>877339
Ф/0 тоже часто попадает в категорию вот таких тайтлов. Оче критикуют, часто критика высосана из пальца.

>>877525
Где мое аниме про девочек-монстров? А?! Это... УЖАСНО!

>>877529
Было же, год тому.

>>877530
Ты про Кобаяши? Этого СЛИШКОМ МАЛО!

>>877529
В онгоинге.

В монстре хорошая рисовка, живые сайд-персонажи с интересными историями.
Но полностью слитая в ничто основная линия, архиидиотическая концовка, и просто ощущение бессмысленности всего произошедшего. Что с чем зачем... Воспринимается как набор не связных сайд стори - нормально, но как цельное произведение, да ну... Херня полная, а не аниме, с такой точки зрения.

>>877539
Да и ключевые персонажи неплохи. Тот "оборотень", невеста Тенмы, сыщик и другие.

>>877544
Да я согласен. Основные претензии у меня только к Йохану и Тенме, все остальные мне по-своему нравились.

Посмотрел Mob Psycho 100. Визуальный стиль, анимация, ост - все это просто ужасно круто. Но вот в сюжете есть проблемы. Похожая реакция, как у анона выше на монстра. Позиция гг как минимум странна, а как ее оформляет автор еще странней. Ведь по сути его Сила - талант. Почему бы не пользоваться талантом, при его наличии? Что в этом плохо? Это как минимум не оскобляет тех, кто и мечтать не может про такую ебу.

>>877569

> Но вот в сюжете есть проблемы. Похожая реакция, как у анона выше на монстра.

Расскажешь суть? А то не смотрел.

>>877570
Там ГГ - неебической силы эспер, но стесняется ими пользоваться и вообще страдает комплексом неполноценности на почве того, что кроме своих способностей ничем не выделяется на фоне простых смертных. Он, правда, 15-летний ояш, так что чего-то иного ожидать, в принципе, странно. Но, так как это сенен, для самообороны пользоваться силой это ему не мешает, пусть и делает он это без энтузиазма.
Что лично мне не понравилось сильнее всего - это то, как из его клевого братца внезапным финтом ушами сделали малодушного завистника. Он-то как раз нормальный подход к силе проявлял и Мобом всегда гордился.

Вот это камень раздора.

>>877576

> Там ГГ - неебической силы эспер, но стесняется ими пользоваться и вообще страдает комплексом неполноценности на почве того, что кроме своих способностей ничем не выделяется на фоне простых смертных.

> Почему бы не пользоваться талантом, при его наличии? Что в этом плохо?

Это типичная тема половины таких вещей и разнокалиберных супергероев. "Я просто хочу быть нормальным, плак-плак". Надо быть нормальным и вообще иди работай, а не херней страдай. Для муравейника одиннадцатых это особенно актуально.

>>877638
Это главная тема сериала, так то. Но смотреть - интересно, даже с учетом этого.

Судя по тем же 20th Century Boys мангака умеет выбирать интересные завязки, но совершенно не понимает, что с ними делать, поэтому дальше начинается дикая тягомотина с раздутым кастом (основной состав которого меняется несколько раз за тайтл, как например, в Монстре, когда начинают показывать, как всякие ноунеймы с нуля начинают вычислять Йохана и серий через десять-пятнадцать натыкаются на Нину или Тенму) и историей, которая продвигается вперёд по траектории валуна Сизифа. Я совершенно не понимаю, как по этому может фанатеть человек, который хотя бы школьную литературную программу за свою жизнь осилил.