Быстопок?

Как там, в 2006? Машину времени не одолжишь?

>>717322
А я так и не смотрел, кстати. Как оно, годнота или оверрейтед?

>>717327
Оверрейтед годнота.

>>717327
Годнота.

>>717332
Андеррейтед годнота, было в ходу среди советов в период локалок и анимэфорумов, потом даже лохализовали, сейчас его не смотрел каждый 1 ньюфаг, а вот это вот зря. И тред зря, ящщитаю. Бессмысленно привлекать внимние таким способом.

>>717339
Я как раз был ньюфагом в тот период, помню очень часто слышал про сей татл. Так и не посмотрел правда. По-моему, мне графоний на скринах не нравился. А потом уже как-то и не слышно было про него.

>>717341
А я посмотрел ньюфагом. Где-то в двадцатке первых, если не в десятке. Конечно же был в восторге, ибо вещь хорошая.

>>717327
Всё кончается плохо, но оказывается, что это ещё не конец и всё кончается ещё хуже, а потом оказывается, что это снова не конец. Персонажи всё думают, что достигли дна, но снизу регулярно стучат. Если тебе понравилось, посмотри "Путешествие Кино" Содержание разное но по духу похожи. На самом деле восхитительно, но если у вас депрессия, смотреть не нужно.

Так что в конце произошло? Я что-то ничего не понял.

>>717807
Все дайс, но мир перезапустился, так что теперь все снова живы. Такие дела.

>>717808
А Рай?

>>717322
Дропнул на половине а надо было раньше, пересматривать не собираюсь. Я один тут такой что ли?

>>717809
Они там и оказались! Дружили с травой и возвысились.

я эту аниму ещё ньюфагом скачал одной из первых. С рутрекера. С каким-то рудабом. Она у меня до сих пор где-то на винте лежит. Уже четвертый год. А я её так и не посмотрел.

>>717811
Нет, дропнул его чуть дальше половины семь лет назад. Какая-та глубокая философия с бисёненами.
Может быть, когда будет очень скучно и нечего делать, то попытаюсь пересмотреть. Ну, или в рамках закрыть полностью зимний сезон 2002-го.

>>717923
Тогда в чём был смысл путешествия?

>>718112
Перезагрузка умирающего мира же.

Смотрел в первой пятерке тайтлов в 2007 году, очень нравилось.
Шедевр, что еще сказать. Проработанный сеттинг, множество сюжетных поворотов в рукаве автора, да и само аниме не стоит на месте, постоянно меняется. Музыка того же композитора, что и в Бибопе. Общее гнетущее настроение, правильная концовка. Хотя было ощущение того, что аниме с каждой серией сливается, уже не помню почему, но я был доволен.

>>718113
А если бы они не дошли до той горы, перезагрузки не было бы?

А мне отчасти понравилось, а отчасти не понравилось. Понравился пафос главных героев, не понравились плохо проработанные волки, которые в одном эпизоде как не фиг делать кладут кучу солдат, а в другом - не могут разобраться с парой дебилов с ружьями.

По-моему, налицо сходство "Волчьего дождя" и другого поделия Костей - "Темнее чёрного".

>>718808

> Автор идеи: Окамура Тэнсай
> Автор сценария: Окамура Тэнсай
> Режиссер: Окамура Тэнсай
> Композитор: Ёко Канно
> Студия: Bones

Ну ещё бы! А тематически они, да, похожи.
Только вот "Темнее Чёрного" куда удачнее, продуманнее и органичнее "Волков".

>>718813
Продуманнее? ДтБ? Там же сценарий в стиле "да мы сами не знаем что за фигня у нас тут происходит". Собственно ДтБ вышел то в качестве затычки вместо снятого с эфира продолжения тэмпоибуна. Склеили на коленке несколько анимешных штампов, выкурили - и вышло это бессвязное недоразуменеие с кучей "дано" и без единого "потому что".

>>718815

> Склеили на коленке несколько анимешных штампов

Штампов? На коленке? Ну же, назови мне эти штампы.

> бессвязное

Уж куда связнее большинства аниме, несмотря даже на арочную структуру первой половины. Сюжет единый, все взаимосвязи персонажей и действий объяснены. Белых пятен, конечно, много, но большинство легко восстанавливается логически, даже приятно это додумывать. В DtB вообще полезно разбираться и читать между строк, оно очень образное.
Это не говоря уже о том, что мы сейчас сравниваем с "Волчьим дождём", в котором внезапная совершенно нелогичная концовка "все умерли", а действие состоит из перемещения по локациям, никак не связанным друг с другом ни сюжетом, ни персонажами. Да и мир в "Волчьем дожде" не описан и не объяснен совершенно. Не вспоминая уж о четырёх(!) эпизодах-рекапах.

> с кучей "дано" и без единого "потому что"

Назови, что тебе конкретно не понятно. Будем разбираться.

> тэмпоибуна

Что за фрукт, кстати? Никогода не слышал.

P.S. Не то, чтобы я совсем не любил Wolf's Rain, просто концовка да и вся вторая половина у него реально скомкана.

>>718816
Tenpouibun Ayakashiayashi
http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=4906
Изначально планировался бонзами на 50 серий, но оказался полным шлаком, отчего был снят с эфира досрочно и на его место впаяли ДтБ.

И это

> Назови, что тебе конкретно не понятно.

Почему контарктники связаны со звёздами, например?

>>718850

> Tenpouibun Ayakashiayashi

Я когда-то хотел его посмотреть, но не нашёл русаба и забил. Ты смотрел, нормальное аниме?

>>717322
Не досмотрел я ваш слепящий вин, закончил на одной из последних серий.
Было интересно до тех пор, пока в первых же сериях понял, что гг - волки.
Потом держал до последних серий только слегка заинтересовавший меня мир. А потом вовсе потерял интерес к этим волчьим злоключениям.
Осталось только разочарование.

>>718850

> Почему контарктники связаны со звёздами, например?

Там не настоящие звезды, просто так выглядят: звезда символизирует заключенный контракт, как я понял.

>>718850

> Tenpouibun Ayakashiayashi

Спасибо, ясно. Проехали.

> Почему контарктники связаны со звёздами, например?

>>718867
Оно самое. У них небо - типа монитор активности контракторов.

P.S. Капча, похоже, подозревает в DtB скрытое сестроёбство.

>>718850
>>718911
А я уже, признаться, ожидал вопросов ранга "что всё-таки такое Врата?", "контрактор ли Хэй", "как выбираются способности и плата", "как работает Осколок Метеорита/куклы etc?" и "жив ли Мао?" и приготовился к основательному вкуриванию матчасти. А тут вдруг про звёзды. Сдается мне, что ты, кхм, смотрел невнимательно.

нечто слоуфиксоподобное

>>718867
Вопрос не был "что она символизирует". Вопрос был "почему".

>>719004
Потому что это целенаправленное воздействие Врат. Вратами создан купол, не пропускающий свет Луны и настоящих звезд (а в качестве побочного эффекта еще и радиоволны, поэтому человечество не может в космос), Вратами же созданы новые звезды. Вообще есть много предпосылок (хоть явно ничего и не говорится) к тому, что Врата вполне себе разумны и являются некой сверхестественной сущностью, сознательно вмешивающейся в жизнь людей. Нафига? А хрен их знает: то ли это психологический эксперимент, то ли прогрессорство такое, то ли просто по-фану. Это кстати одно из тех самых "белых пятен", которые интересно самому заполнять. А насчет того, зачем людям звезды покзывать - похоже, это типа обратная связь с материалом эксперимента, демонстрирующим зайчатки разума.

> что символизирует

Это вообще должен быть в DtB платиновый вопрос, там много чего что-то символизирует, те же звёзды пресловутые. Говорил же, что сериал весьма образный.

>>719018

> Это кстати одно из тех самых "белых пятен", которые интересно самому заполнять.

This. Помню, читал у Бориса Стругацкого в воспоминаниях, что вначале они шли по пути "твёрдой" научной фантастики и считали, что всё должны объяснять - как что происходит, откуда что берётся и т. п. Потом они сместили акцент на изображение человеческих отношений, а вся фантастика стала только фоном для этого. По-моему, так же и DtB. Не знаю, что ты подразумеваешь под образностью, для меня это история про то, что надо ко всем относиться по-человечески. Для меня в первом сезоне два самых главных момента - когда детектив-неудачник озвучил этот принцип, и ещё когда пацан - младший брат мафиози - рисковал собой, чтобы спасти куклу. Второй сезон сложнее. По-моему, к Суо Хэй относился по-отечески. Вот только я так и не понял, как он относился к Йинь во втором сезоне, когда она стала Идзанами. В один момент он сказал, что убьёт её. А в самом конце он ушёл с ней в космос и изменил воспоминания, записанные в документах Митаки – мир не уничтожился. То есть - это Хэй был Идзанаги? Или всё же тот пацан - брат Суо?

>>719025

> Стругацкого

О, тоже фанат! Одобрямс!

> акцент на изображение человеческих отношений, а вся фантастика стала только фоном для этого. По-моему, так же и DtB.

А так и должно быть, это же "социальная" фантастика. Кстати, у Стругацких в фантастике мне как раз больше нравится описание мистического и необъяснимиго, как в "Пикнике на обочине", "Улитке на склоне" или "За миллиард лет до конца света". Очень атмосферно у них получается, ощущение чертовщинки такое.

> Не знаю, что ты подразумеваешь под образностью

Количество сущностей, объектов и образов, несущих в большей степени метафорическое значение, чем являющихся сюжетным инструментом.

> для меня это история про то, что надо ко всем относиться по-человечески

Красиво сказано! Хотя я бы сказал скорее: "... надо в любой, даже самой нечеловеческой, ситуации поступать по-человечески."

> два самых главных момента
> когда детектив-неудачник озвучил этот принцип

да красивый момент был. Хотя, признаться, мне из той серии болше всего запомнилась улыбка Инь в конце.

> когда пацан - младший брат мафиози - рисковал собой

О, да, одна из моих любимых. Мне из неё запомнилась фраза якудзы Хэю:"Есть ли у тебя что-то, за что ты готов отдать свою жизнь? У мне нет. Раньше было, наверное." И как Хэй в ответ пожимает плечами. А ещё то, что Хэй всю серию Кенжи как сам с собой разговаривает. У него ведь точно так же практически вышло. А ещё порадовало, что он впервые смог кому-то помочь.

> Второй сезон

Дружище, я его, мягко говоря, не признаю. По-моему, он издевательство и оскорбление DtB. Можно, я не буду отвечать?

>>719025

> вначале они шли по пути "твёрдой" научной фантастики и считали, что всё должны объяснять - как что происходит, откуда что берётся

Это когда у них был период написания канонической советской НФ? Читал "Страну багровых туч", как будто другие люди писали, еле дочитал это добро. Хорошо, что одумались потом и стали творить годноту.

>>719075
Вот-вот. С какого момента, кстати, посоветуете начать, с ""Далёкой Радуги"? А то я из середины их творчества много прочитал, а раннее и позднее как-то упустил.

Капча "неймфажить" предлагает следующий логический шаг после угона мной треда.

>>719076
Да в общем-то всё, "Страну" только дропай, остальное можно подряд читать.
"Путь на Амальтею" написан еще более-менее стандартно, но читался уже легче, экшн как-то более лучше прописан, что ли. Можно тоже дропнуть, в принципе.
"Стажёры" - уже чувствуются нотки социальной фантастики и легкие нотки критицизма советского строя, читабельно.
"Полдень" - однозначно читай, ибо цикл дальше идёт далеко и долго. Само по себе произведение тоже вполне, несколько паралельных ветвей сюжета. Конечно, глубины поздних Стругацких нет, но читается легко. Темы как мне показалось очень "лемовские" - возвращение из межзвездного полета, первый контакт.
"Попытка к бегству" - "социальность" уже видна невооруженным глазом (про "желать странного" отсюда цитата, вроде). Стругацкие становятся Стругацкими с этой повести. Первое крупное применение приема "необъяснения" тоже здесь.

Ну дальше и комментить не буду, там уже громкие названия довольно, да ты и сам наверное читал там уже.

>>719078
Возражаю. "Страну багровых туч" надо читать, это часть цикла. Лично мне понравилась.

>>719078

> Попытка к бегству

Первое, что прочитал из Стругацких. Очень понравилось.

> про "желать странного"

Отсюда, отсюда (лиричная улыбка).
Спасибо тебе большое.
>>719079
Ну, сколько людей, столько мнений. Может, всё-таки прочитаю.

>>719074

> > Второй сезон

> я его, мягко говоря, не признаю. По-моему, он издевательство и оскорбление DtB. Можно, я не буду отвечать?

Хорошо, не хочешь, не отвечай. Но почему ты его не признаёшь? Мне он понравился больше, чем первый, в основном из-за саундтрека, а также из-за того, что часть действия происходит в России, половина действия происходит зимой, а также там тоже есть трогательные моменты, а ещё говорящая белка-летяга и перумени. Только я не понял, что произошло с Йинь и каковы были у Хея чувства к этой новой Йинь (или уже не Йинь)? Но на этот вопрос не отвечай, скажи только, почему тебе в целом так не нравится.

>>719086
Мимопроходя, скажу, что сюжет второго сезона всё-таки довольно странный. Если первый прекрасно обходится без разъяснений происходящего, о чём написано выше, то второму эти самые объяснения не помешали бы.

Но второй мне тоже понравился, чем-то больше, чем-то меньше. С самого начала держится атмосфера последних серий первого сезона, концентрированная безысходность на фоне множества утрат. Хоть и нет такого же роскошного эпизода с прогулкой под падающими звёздами и вставками кадров гибели контракторов (меня аж до костей пробрало в первый раз, потом просто впадал в транс), завораживающих моментов там тоже хватает.

>>719086

> в основном из-за саундтрека

Саудтреку Ёко Канно, на мой взгляд, уступит всё, что угодно, тем более то, что было во 2-м сезоне. (За 5 серий, которые я продержался, не помню ничего понравившегося, общее впечатление о саундтреке негативное. Если честно, сечас не переслушивал его, а смотрел год назад). Саундтрек первого сезона я чуть ли не наизусть помню, а Total Eclipse, Sekibetsu, sesshoku, outside super kuro и go dark, пожалуй, любимые мои мелодии из аниме. Так что саундтрек, по-моему, аргумент за первый сезон.

> часть действия происходит в России

Меня этим не подкупишь, хоть я и люблю внеяпонские сеттинги.

> Но почему ты его не признаёшь?

Постараюсь без лишних эмоций и по делу. Второй сезон словно другие люди делалиИМХО, так и есть, хоть МАЛ утверждает обратное: сюжет совершенно безумен и бессвязен, метафизика и предыстория вселенной посланы нафиг (Врата даже не упоминаются!), а главное, что сотворили с персонажами и их мотивацией! Хэй спился? Простите, что?! Этот человек потерял всю семью, прошел добровольцем войну, у него на руках умирали его друзья, ему стреляли в спину те, кого он пытался защитить, он потерял почти всех близких ему людей, ему пришлось отвечать за судьбу всего мира, и он не сломался и не слетел с катушек. Да что его после этого вообще способно сломить?! Не верю и не хочу! А с Инь что произошло: мало того, что это само по себе ахинея какая-то, так банально еще и просто грубейшее нарушение лора! Какая еще к чёрту Изанами?! При чем тут японская мифология вообще? Смотреть больно на бред этот. Не говоря уже о банальных провалах в логике: к примеру, Мао не может жить без нейроинтерфейса, и это только самое очевидно и бросающееся в глаза. Ну ладно бы сюжет, поглумились над метафоричностью и фирменным стилем: вместо милой пародии на нуар и полицейские боевики и добрых душевных моментов и прекрасных диалогов юмор теперь представлен петросянщиной какой-то

> говорящая белка-летяга

- в ту же степь - не нужны мне "элвин и бурундуки", верните пафосного и обаятельного черного кота! -
Бои из вершины боевой хореографии и тактики и чуда режиссерской (и звукорежиссерской) работы превратили в какой-то йоба-экшончик с разрушаемыми текстурками и клубами дыма под невнятное тыц-тыц. Ну а со способностями и платами что сделали - ранше каждая была зеркалом души контрактора, раскрывала его внутренний мир и отношение к контракту или, в случае второстепенных персонажей хотя бы работала на общий сценарий эпизода, а теперь это какой-то аттракцион "какую еще хрень мы можем придумать?", без тени умысла и художественного вкуса. У ГГини так вообще - махо-сёдзё какоето сраное. Загубили, короче, всё. Создается ощущение, что авторы пытались подражать приёмам оригинального сериала, но провалились абсолютно во всем. Про такую вещь, как смысл, я вообще молчу, его там и не стояло.
...Зато сборы с BD в 1,5 раза больше.
Все, я закончил.
P.S. Скажите еще, что вторые сезоны Эврики, Ласт Экзайла и Психопасспорта канон. (здесь горькая ухмылка)
P.P.S. Ну вот, теперь настроение подымать надо - жаль, серии Shirobako закончились.

>>719086
>>719090
Как-то хреново получилось, общо и на эмоциях, может, пост удалить, не знаю. Попробую теперь конкретно. И что же мы конкретного имеем:
1. Про главгероев наговорили какой-то бред и выкинули на мороз второй план.
2. По техническим аспектам проехались асфальтовым катком отсебятины.
3. В главгероини выбрали школьницу (уже провал) без нормально прописанного характера.
4. Сюжет с окончанием первого сезона никак не связали, зато кучу всего понапридумывали
5. Чем эта вакханалия закончилась, не знаю - дропнул- но, так или иначе, к темам первого сезона не возвращаются.
6. Символизм? Метафоричность? Идея? - Нет, зачем нам это?!
Вот, так-то лучше. А, и забыл сказать: не знаю уж почему, но у них что-то с графикой произошло - картинка выглядит так, будто фломастерами нарисовано. Нет, серьёзно!
>>719087

> концентрированная безысходность

Но первый сезон же оптимистично заканчивается, какая безысходность? Вот скорбь, это да.

> вставками кадров гибели контракторов

не совсем сейчас понял, о каком ты эпизоде?

> эпизода с прогулкой под падающими звёздами

Мне запомнилось особо, что они шли по воде. Или я опять не понял, о чём ты?

Для меня, кстати, в DtB самое завораживающее - немые сцены. Герои ни слова не говорят, но ты понимаешь, что они чувствуют.

>>719090

> Хэй спился? Простите, что?!

А почему бы и нет? Именно то, за что он отвечал, то, чем всё закончилось, вполне могло доломать его. Вспомни, что и как он сказал после срыва эксперимента.
  

>>719091

> Но первый сезон же оптимистично заканчивается, какая безысходность? Вот скорбь, это да.

Возможно, но до самого конца безысходность вполне чувствуется. Надвигается песец, роли группировок и отдельных отморозков постоянно меняются, всё больше и больше персонажей отправляется в Вальгаллу. Как тут верить в хэппи энд? Да и оптимистичный финал не совсем таков.

> не совсем сейчас понял, о каком ты эпизоде?
> Мне запомнилось особо, что они шли по воде.

Тот самый эпизод. Пока они идут по городу, контракторы сражаются с вояками и постоянно гибнут. Да ещё бабуська-ясновидица бормочет что-то на заднем плане.

>>719092

> А почему бы и нет? Именно то, за что он отвечал, то, чем всё закончилось, вполне могло доломать его.

Кроме нелогичности произошедшего, о чем я уже говорил, единственное, что бы он сделал, пропади Инь - методично пошел по трупам её спасать. Стать более жестоким, безжалостным и безрассудным в такой ситуации он мог бы запросто, а вот бесхребетным и безвольным - никогда. Он в юном возрасте после гибели родителей договаривался с их убийцами, не проявив (внешне) никаких признаков душевного слома. Его даже контракторы боялись за такую стойкость. Он пуганый уже.

> Вспомни, что и как он сказал после срыва эксперимента.

Какого эксперимента? Уничтожения Врат, в смысле? "Ли больше нет". Совсем не про то, как по мне.

> Пока они идут по городу, контракторы сражаются с вояками и постоянно гибнут. Да ещё бабуська-ясновидица бормочет что-то на заднем плане.

А, да, пугающая сцена, хоть и очень динамичная. А бабка действительно тревогу нагнетает. Пожалуй, тревога и страх лучше всего описывают настроение последних серий.

> Как тут верить в хэппи энд? Да и оптимистичный финал не совсем таков.

Хэппи-энд и оптимистичный финал вещи очень разные, всё-таки. А вот последние слова Кирихары и ясновидицы явно оптимистичны.
Хм, помню с первого просмотра (последней серии) две особо яркие реакции: первая, когда происходит взрыв: "НЕТ! Вот только не надо тут ЕоЕ!", и на последнем кадре: "Как?! Инь умерла?! А, нет, всё норм".

>>719096

> Кроме нелогичности произошедшего, о чем я уже говорил, единственное, что бы он сделал, пропади Инь - методично пошел по трупам её спасать.

Я думаю, он стал пить не из-за того, что Инь пропала, а из-за её поведения в конце овашек. Потому что Инь уже очевидно не станет прежней.

>>719090

> Саудтреку Ёко Канно, на мой взгляд, уступит всё, что угодно, тем более то, что было во 2-м сезоне.

А мне саундтрек Ёко Канно не понравился. Но, как известно, о вкусах не спорят.

>>719147

> он стал пить не из-за того, что Инь пропала, а из-за её поведения в конце овашек. Потому что Инь уже очевидно не станет прежней.

Полностью согласен.
Алсо, кто-нибудь всё же может ответить на мой вопрос: Йинь во втором сезоне это всё ещё Йинь или уже нет? Хэй вроде продолжает относиться к ней, как будто это Йинь. Но мне непонятен момент, когда он говорит, что убьёт её. А в конце то он унёс её в космос, значит, он по-прежнему любил её?